Ja sam procitao izvjestaj jos prije mjesec dana, a imam prilicno dobro pamcenje.Mister Yes wrote:Pročitaj tekst dobri čovječe. Prestani se provaljivati. Mene je sramota zbog tebeAlfons Kauders wrote: Naravno da je moguca. Hoces cetiri puta vise politicke moci od mene, na konto svog imena, a ja zauzvrat trazim da placas cetiri puta vise poreza kako bi finansirao svoje ideje.
Sta je tu nepravedno?
Glupo je čitati tvoje postove,joli wrote:Hrvata u BIH ima sve manje,i polako prestaju biti znacajan politicki subjekt do onog momenta kad ce im biti ukinuta konstitutivnost.Imali smo nesto slicno 1990 u Hrvatskoj kad su Hrvati ukinuli Srbima konstutativnost u SR Hrvatskoj.Lincoln-Burrows wrote:To recimo ne odgovara meni, ja sam za to da se dade sva prava i za druga dva politička subjekta,yaoming wrote: Dobicete ista ona prava koja ste dali Srbima i Hrvatima u bosnjackom dijelu BiH, dakle nikakva.
zar nije ugodnije i sigurnije živjeti ako imaš prava nego kad nemaš nikakva?
Taj princip ukidanja prava je i doveo do izvještaja ICG.
Mislim da je to savim ok jer nije u redu da jedna minorna manjina od 300 hiljada Hrvata drzi vecinu od 2 miliona Bosnjaka u blokadi.
Usatalom federacija BIH i drzava BIH bi trebale biti uredjene kao gradjanske drzave,gde ce svi gradjani biti jednaki i imati ista prava.
Federaciju treba urediti kao modernu gradjansku funkcionalnu drzavu,kantone bi trebalo ukinuti a njihove ovlasti prenjeti na federaciju BIH.
Mislim da nema nista od crtanja novih karta i novih entiteta,ovako je kako je,dok se boje ne rastope
All three communities should be represented, not necessarily in equal numbers. There should be no ethnic quotas; representation should reflect self-defined regions and all their voters.Alfons Kauders wrote:Ja sam procitao izvjestaj jos prije mjesec dana, a imam prilicno dobro pamcenje.Mister Yes wrote:Pročitaj tekst dobri čovječe. Prestani se provaljivati. Mene je sramota zbog tebeAlfons Kauders wrote: Naravno da je moguca. Hoces cetiri puta vise politicke moci od mene, na konto svog imena, a ja zauzvrat trazim da placas cetiri puta vise poreza kako bi finansirao svoje ideje.
Sta je tu nepravedno?
To sto su neki "otkrili" izvjestaj tek prekjuce nije moj problem.
Da je bilo ko drugi ne bih ni reagovao i pustio bih da se provaljuje. Ali stvarno si mi drag još od naše zajedničke borbe protiv besmislenih zahtjeva protestanata. Vjeruj mi na riječ da ti ovdje taj stav pun samopouzdanja neće pomoći. Povuci se sa ove teme za tvoje dobro Zao mi je.Znam da istina boli.Lincoln-Burrows wrote: Glupo je čitati tvoje postove,
jedina gluplja stvar bi bila raspravljati s tobom.
Izgleda da je ruka zabolila a za 20 godina se i ostarilo.yaoming wrote: Nigdje nije zapelo niti ce biti dopusteno da zapne.
Eto vas tu gdje ste, uradili ste to sto ste uradili i nemate gdje dalje. Sta vi vise mozete, nista, drzace vas Srbi i Hrvati u saci dok vam ne dosadi.
Otvorene su vam karte i ne mozete vi vise nista novo da osmislite. Zlaja vam je bio posljednja sansa.
Ako nigdje nije zapelo, cemu toliko kmechanje?yaoming wrote: Nigdje nije zapelo niti ce biti dopusteno da zapne.
Eto vas tu gdje ste, uradili ste to sto ste uradili i nemate gdje dalje. Sta vi vise mozete, nista, drzace vas Srbi i Hrvati u saci dok vam ne dosadi.
Otvorene su vam karte i ne mozete vi vise nista novo da osmislite. Zlaja vam je bio posljednja sansa.
Ti znas da je tebe odavno ne smatram ozbiljnim diskuntantom na ovim temama?Mister Yes wrote:All three communities should be represented, not necessarily in equal numbers. There should be no ethnic quotas; representation should reflect self-defined regions and all their voters.Alfons Kauders wrote:Ja sam procitao izvjestaj jos prije mjesec dana, a imam prilicno dobro pamcenje.Mister Yes wrote:
Pročitaj tekst dobri čovječe. Prestani se provaljivati. Mene je sramota zbog tebe
To sto su neki "otkrili" izvjestaj tek prekjuce nije moj problem.
Kunem ti se Bogom da si mi drag. Tužno je gledati tvoju patnju. Ljudi jasno napišu da neće sve tri političke zajednice biti podjednako zastupljene u državnoj vlasti. Neko će imati više a neko manje ministara u Vijeću Ministara. Čak su stavili precizan prijedlog za vijeće ministara po kojem bi politička zajednica u kojoj su većina Hrvati imala samo jednog ministra u Vijeću Ministara. Znači ICG se zalaže sa rješenje po kojem bi "bošnjački" entitet davao 6, "srpski" 3 a "hrvatski" 1 člana Vijeća Ministara. I ti opet napišeš "Hoces cetiri puta vise politicke moci od mene"
Na stranici 32:
The above Council of Ministers framework would fulfil the central aspirations of each community and empower citizens. The mostly Bosniak Bosnian patriots would likely win a majority of Council seats and often get first pick of ministries; their ministers would have more political weight than now due to the direct election the patriot parties demand. The Croat community might only be able to win one seat
I jos mi pride savjetujes da se "povucem" s teme "za moje dobro"... 
I sad se ja kao moram sloziti s tim, to je cinjenica, a ne subjektivna ocjena autora?Mister Yes wrote:The main obstacle to a Croat-majority entity is political: it is highly offensive to Bosniaks.
Yet, rationales for their rejection ring hollow.
Srecom slozili su se na samo pet - dijametralno razlicitih. S brdom dodatnih, ko dodatna oprema na autu. malo republikance i demokrate da proguglamo? Pusti bolan zavrzlama šta bi Hrvati.....kao da bi nkjeog bilo briga za Hrvate što bi ostali u bošnjačkom entitetu........zavrzlama wrote:nego ,ovi treceentitetasi zaboravljaju jednu bitnu stvar...hrvati koji su danas u federaciji a zive u kantonima gdje su bosnjaci vecina nisu uopste zadovoljni svojim statusom,sta bi bilo kad bi se stvorio treci entitet a oni ostali ne u federaciji BIH nego bosnjackom entitetu...
ovaj izvjestaj ICG ce prvi odbiti hrvati kad im tokom raszgovora bude saopsteno da mogu imati politicku zajednicu ALI ne i teritorijalnu..u BIH je nemoguce bez rata crtati nove granice unutrasnje podjele BIH,jer srbi nemaju interes,a hrvati su u takvom polozaju da bi 70% hrvata ostalo van treceg entiteta...po meni usrat ce se zagovornici novih podjela ,jer ce mZ konacno shvatiti da njima ustvari nije bitan ustavni polozaj i ljudsjka prava nego iskljucivo teritorija na kojoj bi se zatrao svaki trag postojanja BIH..ICG samo predlaze kostur,a na narodima i gradjanima BIH je da taj kostur popune sa kompromisnim detaljima.kad dodje na tapet crtanje mapa i imena,obiljezja tih teritorija tad sve propada,jer danas oko Sarajeva i ostalih BIH gradova nema srpske i hrvtske artiljerije..the end.
naravno da nema novih entiteta...panika je medju srbima i hrvatima jer se odumiranje BIH oduzi,a oni se tope demografski...uzmi samo federaciju bih 1995 i danas...imas vec par gradica gdje su bosnjaci prersli u vecinu...uzmi disktrikt Brcko,1995 potpuno etnicki ociscen grad od nesrba ,danas 2014 imas preko 55% samih bosnjaka sa trendom rasta.palermo wrote:Pusti bolan zavrzlama šta bi Hrvati.....kao da bi nkjeog bilo briga za Hrvate što bi ostali u bošnjačkom entitetu........zavrzlama wrote:nego ,ovi treceentitetasi zaboravljaju jednu bitnu stvar...hrvati koji su danas u federaciji a zive u kantonima gdje su bosnjaci vecina nisu uopste zadovoljni svojim statusom,sta bi bilo kad bi se stvorio treci entitet a oni ostali ne u federaciji BIH nego bosnjackom entitetu...
ovaj izvjestaj ICG ce prvi odbiti hrvati kad im tokom raszgovora bude saopsteno da mogu imati politicku zajednicu ALI ne i teritorijalnu..u BIH je nemoguce bez rata crtati nove granice unutrasnje podjele BIH,jer srbi nemaju interes,a hrvati su u takvom polozaju da bi 70% hrvata ostalo van treceg entiteta...po meni usrat ce se zagovornici novih podjela ,jer ce mZ konacno shvatiti da njima ustvari nije bitan ustavni polozaj i ljudsjka prava nego iskljucivo teritorija na kojoj bi se zatrao svaki trag postojanja BIH..ICG samo predlaze kostur,a na narodima i gradjanima BIH je da taj kostur popune sa kompromisnim detaljima.kad dodje na tapet crtanje mapa i imena,obiljezja tih teritorija tad sve propada,jer danas oko Sarajeva i ostalih BIH gradova nema srpske i hrvtske artiljerije..the end.
nema eniteta, odnosno može ga biti samo pod uslovom da u igru uđe i RS i da Bošnjaci dobiju odgovarajuću teritoriju, a ona bi bila bitno drugačija od onoga kako se misli...
Nek ti Mr. Yes-a i njegova MZ traži....., ti ispostaviš cijenu pod kojim uslovima može...a onda oni nek se misle kako ds sprovedu to....
Čisto da ilustrujem stepen gluposti koje su ovi pisci uspjeli nabacati, a zanimljivo je da ni jedan ne predlaže slična rješenja u svojoj zemlji. Ovdje se pojam etničke grupe (naroda) zamjenjuje pojmom političke zajednice 1:1, i onda se kaže da se ne provodi etnoteritorizacija nego podjela na političke regione....
Yet, the noise and confusion are misleading. The reality is simpler: America has three, and only three, political communities that are not precisely identical to the three main races. Each is loyal to a set of political institutions that represent it, centred on a specific part of the country. Democrats, the largest community, are loyal to the USA state and Washington. They disagree on much but want that state to thrive, as they see in it the representation and protection of their interests. The second community is loyal to the south; it wants the best for that entity and dreams of its independence. The third and smallest community lacks a clear institutional focus and has an aspiration to some kind of self-rule for independent thinkers. Political communities overlap with races but are not identical. The races are nations in the formal, ethnic sense, and the political communities are nations in the informal, civic sense. The mismatch between races and political communities is unsurprising, but in USA's constitutional system ....
yaoming wrote:Za 20 godina par gradica u federaciji? wowzavrzlama wrote: naravno da nema novih entiteta...panika je medju srbima i hrvatima jer se odumiranje BIH oduzi,a oni se tope demografski...uzmi samo federaciju bih 1995 i danas...imas vec par gradica gdje su bosnjaci prersli u vecinu...uzmi disktrikt Brcko,1995 potpuno etnicki ociscen grad od nesrba ,danas 2014 imas preko 55% samih bosnjaka sa trendom rasta.
.
Zar nije ARBiH 1995. drzala pola distrikta? Jel i ta polovina bila ociscena od nesrba?
Mozda zbog toga sto je vazna.romanovak wrote:Mnogi ovdje daju ICG preveliku vaznost..
kakav crni kalas..zar ne vidis da bez ispaljenog metka pada po 15 000 bojovnika svake godine ,a one brzo prolazesluga_okupatora wrote:Dokle smo stigli, jel' vrijeme da se iskopava kalas il' da se ceka jos malo na diplomatsko rjesenje?
zavrzlama wrote:kakav crni kalas..zar ne vidis da bez ispaljenog metka pada po 15 000 bojovnika svake godine ,a one brzo prolazesluga_okupatora wrote:Dokle smo stigli, jel' vrijeme da se iskopava kalas il' da se ceka jos malo na diplomatsko rjesenje?
Još kažu ; "Giving the Croats what they want, their own entity to make a three-entity Bosnia, is absolutely rejected by Bosniaks. Building virtual representative units for the three communities, possibly with new emphasis on municipalities as basic building blocks, is intellectually plausible"Mister Yes wrote:The main obstacle to a Croat-majority entity is political: it is highly offensive to Bosniaks.
Yet, rationales for their rejection ring hollow.
Onog trenutka kada bi se počelo crtati karte, došlo bi do eskalacije nasilja. Vjerovatno ne u Visokom ili Grudama, ali bi krvi sigurno bilo u Vitezu, Kiseljaku, Busovači, Jajcu itd. Niti bi Bošnjaci u tim mjestima pristali na to da žive u okviru samo hrvatskog entiteta, niti bi Hrvati u tim mjestima pristali na to da žive u okviru samo bošnjačkog entiteta. Autori ovog izvještaja to znaju i njihov motiv je potpuno drugačiji, oni naime udaraju u konstitutivnost tri naroda, u kvote, u garancije da se društvo neće transformisati u društvo najbrojnijih. Sve ostalo je dimna zavjesa.zavrzlama wrote:ovaj izvjestaj ICG ce prvi odbiti hrvati kad im tokom raszgovora bude saopsteno da mogu imati politicku zajednicu ALI ne i teritorijalnu..u BIH je nemoguce bez rata crtati nove granice unutrasnje podjele BIH
Lijepo je sebe citirati opet, ali da skratimo šta je ICG rekao i uradio (i sada i zadnjih 15 godina) u par rečenica:oakville wrote:Ne znam kakav si sa engleskim, ali ako postoji super primjer konfuzije pisanja po sistemu "nabacaj od svega pomalo, da svako nadje rečenicu koja mu godi" onda je to ovo gore napisano. Primjer:Mister Yes wrote:I naravno najljepša stvar su preporuke:
A new design is needed: a normal federation, territorially defined, without a special role for constituent peoples, but responsive to the interests of its three communities and the rights of all citizens.
Building virtual representative units for the three communities, possibly with new emphasis on municipalities as basic building blocks, is intellectually plausible but requires a leap of faith few seem ready to take. There should be no ethnic quotas; representation should reflect self-defined regions and all their voters. Poorly performing, unnecessary state agencies and ministries should be slimmed or abolished, with powers reverting to the entities; but the state would need new ministries and agencies required for EU membership.
There is no obvious reason the peoples even need representation. Yet, organising government by giving political communities the institutions to govern themselves makes sense. Unlike the peoples, the communities do have a form of elected leadership: the political parties, none of which cross community lines.
Rečenica 1:
"Building virtual representative units for the three communities, possibly with new emphasis on municipalities as basic building blocks..." znači tri biračke zajednice umjesto konstitutivnosti, pa onda veće ovlasti opštinama, jel tako?
Rečenica 2:
"There should be no ethnic quotas; representation should reflect self-defined regions and all their voters"
znači nema etničkih kvota, predstavljanje po nekim samodefiniranim regionima (sad odjednom i regioni).
Rečenica 3:
"Poorly performing, unnecessary state agencies and ministries should be slimmed or abolished, with powers reverting to the entities; but the state would need new ministries and agencies required for EU membership. "
znači ukidamo nepotrebne državne agencije i ministarstva, ali državi trebaju nova ministarstva i agencija za EU članstvo.
I sve ovo gore zajedno kao planovi za federalizaciju
Svako ovdje može naći sve što mu godi. Mislim da ti je jasno zašto od 1997 do danas ni jedan ICg prijedlog nije zaživio na terenu - ko kad bi marketinška agencija rekla firmi "imam 6 skroz različitih planova za prodaju vašeg proizvoda, svi različiti a vi ih pokušajte zajedno mada su svi planovi kontradiktorni jedni drugima.".
) Zaključak: radite šta hoćete ali na vlasti moraju biti nacionalne stranke jer mi tako želimo ). U budućnosti ima da se svaki dan organizira po jedan Prud radi zabrinutisti MZ-a radi odseljavanja srba i hrvata (sve im daš samo da kontrolišu muslimane, a oni opet odoše, sram ih bilo )To je jedna sumnjiva kontradikcija u ovom tekstu - udara se na konstitutivnost, a sve vrijeme se priča da hoće da se postigne ravnopravnost tri "zajednice." Ako hoće punu ravnopravnost tri zajednice plus četvrte kao ostalih onda bi najelegantnije rješenje samo država i opštine, i svudgje ista zastupljenost bez obzira na etnički sastav. ALi oni baš to ne predlažu. Što li božeSkijaš wrote:Onog trenutka kada bi se počelo crtati karte, došlo bi do eskalacije nasilja. Vjerovatno ne u Visokom ili Grudama, ali bi krvi sigurno bilo u Vitezu, Kiseljaku, Busovači, Jajcu itd. Niti bi Bošnjaci u tim mjestima pristali na to da žive u okviru samo hrvatskog entiteta, niti bi Hrvati u tim mjestima pristali na to da žive u okviru samo bošnjačkog entiteta. Autori ovog izvještaja to znaju i njihov motiv je potpuno drugačiji, oni naime udaraju u konstitutivnost tri naroda, u kvote, u garancije da se društvo neće transformisati u društvo najbrojnijih. Sve ostalo je dimna zavjesa.zavrzlama wrote:ovaj izvjestaj ICG ce prvi odbiti hrvati kad im tokom raszgovora bude saopsteno da mogu imati politicku zajednicu ALI ne i teritorijalnu..u BIH je nemoguce bez rata crtati nove granice unutrasnje podjele BIH
pa ti sad vidi....Skijaš wrote:
U izvještaju piše svašta, ali ovo im je "summary".
There is no consensus on where to start, but Bosnia may have to break from its political system based on constituent peoples and their rights. Crisis Group has not reached this conclusion lightly.
BiH is home to three political communities: those primarily loyal to the Bosnian state, usually but not always Bosniaks; those loyal to Republika Srpska (RS), usually Serbs; and those desirous of Croat self-government, usually Croats. Giving the Croats what they want, their own entity to make a three-entity Bosnia, is absolutely rejected by Bosniaks. Building virtual representative units for the three communities, possibly with new emphasis on municipalities as basic building blocks, is intellectually plausible but requires a leap of faith few seem ready to take. A purely civic state is inconceivable to Serbs and Croats.
The ten cantons in the larger of BiH’s two entities, the Federation (FBiH), are an underperforming, superfluous layer. They could be abolished, their powers divided between the municipalities and the entity government.
Eliminacija konstitutivnosti i gašenje kantona u korist FBiH (i opština). Ovo kao da je Haris Silajdžić pisao a ti se zad'o slaviti.
