Biramo najbolju definiciju bosnjastva

[cyprus]

Laku noć Fašizam je bolest.

[Havatar]

Srednjovjekovna kultura je dio bosnjacke kulturne bastine i bosnjacke kulture i tradicije. Religija je ista ona koju su srednjovjekovni Bosnjaci preuzeli . Ja pricam bosanskim jezikom kao i srednjovjekovni Bosnjaci .

neozbiljan si totalno
tradiciju ne da niste baštinili ni očuvali, nego ste baštinili isključivo kulturu osvajača i rušitelja
srednjovjekovne Bosne
kakve veze ima islam sa srednjovjekovnom Bosnom?
znači opet se sa osmanlijama identificiraš
pričaš jezikom sa puno turcizma koji je totalno drugačiji od srednjovjekovnog
znači sve što si naveo mene vodi do Turaka

Kakve veze ima krscanstvo sa paganskom vjerom srednjovjekovnih Hrvata, nikakave . Islam ima veze sa srednjovjekovnom Bosnom tako sto su njeni stanovnici pprihvatili tu vjeru i postali muslimani i tu postoji kontinuitet. Bosnjaci su jedini koji su cuvali i bastinili kulturu srednjovjekovnih Bosnjaka i nisu je dali na poklon susjednoj drzavi i narodu kao sto vi to pokusavate. Svaki jezik evoluira i ne moze da bude isti kao prije vise stotina godina ali je to isti Bosanski jezik. Sve ovo sto si napisao samo pokazuje tvoje neznanje i samo potvrdjuje da nemate nista sto bi moglo da negira postojanje Bosnjaka osim to "sto su izdali vjeru pradjedovsku"

[sarajlija_ba]

Srednjovjekovna kultura je dio bosnjacke kulturne bastine i bosnjacke kulture i tradicije. Religija je ista ona koju su srednjovjekovni Bosnjaci preuzeli . Ja pricam bosanskim jezikom kao i srednjovjekovni Bosnjaci .

neozbiljan si totalno
tradiciju ne da niste baštinili ni očuvali, nego ste baštinili isključivo kulturu osvajača i rušitelja
srednjovjekovne Bosne
kakve veze ima islam sa srednjovjekovnom Bosnom?
znači opet se sa osmanlijama identificiraš
pričaš jezikom sa puno turcizma koji je totalno drugačiji od srednjovjekovnog
znači sve što si naveo mene vodi do Turaka

Dajgle i ovog
Osim svinjetine i kiselog kupusa koje nacionalno jelo imaju srbi a da nije tursko ?
Eto, jedno mi nabroji.
Koliko ima turcizama u SH jeziku ?
Eto, turcizam je česma i slavina. Mi to koristimo od turaka. Kako se česma i slavina zovu na SH jeziku ?

Brojevi su arapski jel'de ?
Jel to znači da tebe matematika u cijelom svijetu vodi do arapa ?
Doduše, trebala bi jer su matematiku u današnjem obliku u Europu donijeli arapi.
Pa medicinu, pa farmaciju...da ne nabrajam.
Jebo te, ispadosmo arapi...šta čemo sad

[Havatar]

Identiteti su vrlo fiksne skoro antropološke kategorije. Ideologija i politika je primjerenija onome o čemu ti govoriš, i zavise isključivo od doživljaja kritične mase, ili ti propagande. Ono što je sadašnjost već sutra je historija.

Zamolio bih te da i definišeš razliku između historijskog bošnjaštva i modernog?

Jako me zanima takva opservacija.

Identiteti ne mogu biti fiksne, a još manje vrlo fiksne kategorije kada govorimo o kontekstu protoka vremena... Sve se mijenja, ništa nije statično, pa tako ni identiteti... Pa ni identitet roditelja i djece nije 100% isti, a da ne govorim o razlikama između 10 generacija...

A razlika je u ovome: nekadašnji Bošnjaci su predstavljali manje-više sve stanovnike Bosne (i Hercegovine)... Međutim, nekadašnje Bošnjaštvo očito nije imalo jak etnički kohezivni karakter, tako da su u identifikaciji nekadašnjih Bošnjaka u prvi plan stavljane religije (Jukić je bio izuzetak, ne pravilo, pošto svojedobno nije imao puno istomišljenika)... Tako da u vrijeme kada su se počele formirati nacije, gotovo potpuno odsustvo bošnjačkog kohezivnog faktora je uslovilo da se katolici na ovom prostoru počnu identifikovati sa Hrvatstvom, pravoslavci sa Srpstvom, dok su muslimani kasnili u procesu formiranja nacionalnog identiteta, zadržavajući prvenstveno karakter vjerske grupacije... Tako je nekadašnje Bošnjaštvo nestalo, a ne zabranjeno kako se ovdje zna konstruisat... Opšte je poznato da Austrougarska na čelu sa Benjaminom Kalajem ne samo da nije zabranjivala Bošnjaštvo, nego je Bošnjaštvo poticala kao zajednički identitet za tri bosanskohercegovačke grupacije, ali je ono naišlo na otpor kod sve tri grupe...

Nakon toga se pod uticajem Beograda i Zagreba ojačava etnički identitet kod bosasnkohercegovačkih Srba i Hrvata, a muslimani su se u novim političkim prilikama našli u prilično nepovoljnoj situaciji, što je negativno uticalo na njihov nacionalni i društveni razvoj... Ipak vremenom, sve više kod njih jača osjećaj nepripadnbosti Srbima ili Hrvatima, ali tek u drugoj polovini XX stoljeća se počinje razmišljati o formiranju zasebnog nacionalnog (ne samo vjerskog) identiteta...

To se postiglo 1974. godine, kada se uzelo narodno ime Musliman... To je naravno bio krupan korak za ovaj narod, ali je bilo jasno da taj termin nije baš najprikladniji za etničko izjašnjavanje, jer Muslimani nisu jedini muslimani na svijetu, a postojali su i Muslimani ateisti što je samo po sebi zvučalo apsurdno... Zato se 1993. godine od strane intelektualne elite ovog naroda vrši korekcija imena i tako Muslimani postaju Bošnjaci...

Eto, ja jedino da još nacrtam...

De ti nama nacrtaj zašto su muslimani "kasnili" u svom identitetu. Nako oni to jel'de ?
Pa nam nacrtaj zašto je bosanski jezik jedini jezik na svijetu koji je zabranjen zakonom.
Pa nam nacrtaj 13 genocida nad Bošnjacima-muslimanima.

Da te ne vraćam u raniji period kada je pravoslavlja i katoličanstva u Bosni bilo koliko bi stalo u jedan sepet.
Možda da te vratim na 1910.godinu i prvi popis kad su poslovično precizni Austrijanci ustanovili da 91% bosanske zemlje pripada muslimanima.

Možda da te uputim na Garašanina ili dr. Ivu Pilara koji znaju samo za Bošnjake muslimane, grkoistočnjake i katolike.
Da te uputim na Vuka Karadžića koji je prepisao bosanski rječnik i nazvao ga srpskim a u tom rječniku ijekavica a on nosi fes.
Ili da te vratim na boj na Kosovu gdje su se Bošnjaci borili protiv turaka.
Ili da te vratim na Bosnu koja je jedina imala autonomiju u osmanskom carstvu.
Da te uputim na Monte Meletu u Austriji.
Možda ti više odgovaraju genetička istraživanja da Bošnjaci vuku korijene od Ilira i da život u Bosni postoji već 25.000 godina.
Ili više voliš da te obavijestim o handžar diviziji koja se jedina suprostavila Hitleru i danas ima svoju ulicu u Francuskoj.
Ili da poslušaš odu Bošnjacima koju se skladali austrijski kompozitori.
Ili da ti ispričam kako su Austrijanci (katolici) učili ezane da bi prevarili italijane i da italijani misle da su na položajima Bošnjaci.

Đe da te uputim da više ne lupaš ko maksim po diviziji ?
Đe majke ti ?
Daj da ti nacrtam, pitaj ko dijete od 5.6 godina a ne prosipaj pamet po forumu, da ne kažem glupost.
Jel' te stid samog sebe i izjave da današnji Bošnjaci nemaju konekciju sa nekadašnjim Bošnjacima ?
Jesil ti ikad čuo za genetski materijal i nasljedstvo ?
Kroz nas teče krv Bošnjana, meso nam je Bošnjačko, kosti Bošnjačke i isto smo ponosni, otresiti, drčni i nenadjebivi kad nas neko dira.
Zvučiš mi kao polovan binasr ili kao balija koji je zalut'o ko guska u magli.

[sarajlija_ba]

Laku noć

Nemoj me ljutiti da te pratim na svakoj temi i da te poklapam ko petogodišnjaka.
Okani se dvije stvari a to su islam i Bošnjaci jer o tome NIŠTA bitno ne znaš a i ZLONAMJERAN si.
Pitaj da ti se objasni a ne palamudi više o tome.

Laku noć

[tnnt]

Laku noć

Nemoj me ljutiti da te pratim na svakoj temi i da te poklapam ko petogodišnjaka.
Okani se dvije stvari a to su islam i Bošnjaci jer o tome NIŠTA bitno ne znaš a i ZLONAMJERAN si.
Pitaj da ti se objasni a ne palamudi više o tome.

Laku noć

ti stvarno misliš da si onim bezveznim postom punom sranja, kojih se ni Milošević postidio nebi,
poklopio čovjeka?
tebi nema pomoći, odlogiravam se i ja

[sarajlija_ba]

Laku noć

Nemoj me ljutiti da te pratim na svakoj temi i da te poklapam ko petogodišnjaka.
Okani se dvije stvari a to su islam i Bošnjaci jer o tome NIŠTA bitno ne znaš a i ZLONAMJERAN si.
Pitaj da ti se objasni a ne palamudi više o tome.

Laku noć

ti stvarno misliš da si onim bezveznim postom punom sranja, kojih se ni Milošević postidio nebi,
poklopio čovjeka?
tebi nema pomoći, odlogiravam se i ja

Ja znam šta pričam za razliku od vas dvojice. Za svaku navedenu rečenisu imam dokaze ali vas dvojica niste vrijedni truda.
Ti si dobacio sa istorijom do 1993.godine i dalje nemreš ni na guranje.
Pitajte...baš ko maksumi, ko djeca od 5 godina a nemojte iznositi svoje "teorije" jer se žestoko brukate.
Eto vas obadvojice pa bujrum na odvojenu temu protiv mene. Jel' pošteno ?

Dotad, furajte obojica....sredinom.

[SkyLimit]

Ogroman broj nacija,pa i ove oko nas su stvorene na mitomaniji, samo problem je što su stvorene u doba kada si mogao ljude lahko ubjediti da su direktni potomci zmajeva,a jednom kad ljude ujediniš za 200 godine više nije ni bitno šta je istina.

Mitološki prikaz Bošnjaka bi bio:
Potomci dobrih Bošnjanja iz srednjovjekovne Bosne bogumilske vjere,bili su odani bogumilskim vladarima poput Bana Kulina i Mateja Ninoslava,a bili progonjeni i od nekih sopstvenih katoličkih vladara pod utjecajem pape i Ugarske,Osmanlije su im došli kao spasioci te su oni kolektivno prelazili na Islam.

Iako u svemu ovome čak ima i istine,sve je to prefarbano i izobličeno.

Ko su današnji Bošnjaci u stvari:
Dijelom potomci srednjovjekovnih Bošnjanja(a opet s obzirom na njihov bijeg ispred Osmanlija, vjerovatno da isti, ako ne i veći broj današnjih Hrvata u Hrvatskoj vuče porjeklo od njih) koji su primili Islam, dijelom potomci kršćanskih ratnih Vlaških zajednica, plaćenika u Osmanlijskoj vojsci koji su nakon što su im određene privelegije ukinute prelazili na Islam.
Naravno,i neke obični,ne tako ratoborni Vlasi su također uključeni.
To je osnova etničkog porjekla današnjih Bošnjaka.Neki imaju i srpsko(ne miješati Srbe i Vlahe)mađarsko,tursko,bugarsko,albansko,crnogorsko,makedonsko,hrvatsko čak i židovsko porjeklo,ali za većinu primjera može se reći da se radi skoro o izoliranim slučajevima tako u suštini ništa ne znače.

Od te muslimanske mase u Bosni i Hercegovini od 16.vijeka stvara se možemo slobodno reći i posebna etnička grupa,narod sa svojim spesifičnim običajima i kulturom,iz koje se će izroditi(nažalost veoma kasno) moderna Bošnjačka nacija.
Bošnjaci danas imaju sve što je potrebno za modernu naciju:

-kolektivno vlastito ime
-mit o zajedničkim predcima
-zajednička povijesna sjećanja
-jedan ili više razlikovnih elemenata zajedničke kulture
-povezanost s određenom "domovinom"
-osjećaj solidarnosti kod značajnih dijelova populacije

Moderne nacije nisu stvorene na objektivnim osnovama,nego na subjektivnim,tako da je u većini njih osjećaj prisnosti i ujedinjenje sa drugima nije bio baziran na zajedničkoj krvi,nego na drugim faktorima(to bi danas izgledalo tako što bi Srbinu muslimanu draži bili Bošnjaci nego Srbi, i obrnuto Bošnjaku pravoslavcu).
Ali isto tako nakon njenog formiranja osjećaj pripadnosti postaje objektivna stvar,tako da bez obzira ako se neko ko potječe iz Bošnjačke porodice izjasni u nacionalnom smislu Bosancem ili Teletabisom,on nije ni Bosanac(kao teritorijalna odrednica da) ni Teletabis, nego Bošnjak koji se osjeća Bosancem ili Teletabisom.

Zanimljivo je i porjeklo muslimanskih izbjeglica iz raznih područja koja su Osmanlije izgubili(Srbije,Mađarske,Hrvatske) koji su se nakon toga naselili u Bosni,mitomani sa svih strana(dobro,Mađare živo zaboli) će reći da je to njihovo islamizirano stanovništvo,Bošnjaci da je su to Bošnjaci kojima su Turci kolonizirali ta područja,vjerovatno je istina negdje u sredini.

Također imamo manjinske muslimanske balkanske zajednice u okolnim državama,koji se vidimo osjećaju najbliži bošnjacima i također se izjašnjavaju tako,slijedi neminovna dragovoljna asimilacija,mada u suštini među njima i ima pravih Bošnjaka koji su usred različitih historijskih okolnosti završili izvan granica BiH.



Moram također da kažem da sam primjetio agresivnu kampanju pojedinaca koji žele da podrede Bošnjanstvo svojim ličnim ciljevima,te tako poistovjećuju Bošnjanstvo isključivo sa muslimanima, čak ovakvima poput mene(mene lično religije u duhovnom smislu ne zanimaju) govore da nismo Bošnjaci,nego Bosanci.
Zašto me tjerate od mog naroda čijem pripadanju se veome ponosim?
I da, ne pričam o kampanjama "Bošnjak-Islam-Bosanski", to je čak i nešto drugo,razumijem da se koristi religija kao u ovom slučaju najlakši put do ujedinjena naroda,Bošnjaci jesu većinom muslimani.

Eto pa definišite šta je Bošnjak,samo sevdalinka koja se smatra Bosanskom autohtonom muzikom a slobodno se može reći i bošnjačkom nacionalnom muzikom vrjedi više nego što pola današnjih nacija ima

[Billy Ben Dover]

u biološkom smislu bošnjaci nisu etnička grupa. u bosni žive samo hrvati i srbi, ali zbog 500 godišnje turske okupacije neki od njih su prešli na islam. budući da je u jugoslaviji glavna borba bila između velikohrvatske s jedne i velikosrpske hegemonije s druge strane, bosna je uvijek bila mjesto eksplozije. komunisti su se dosjetili jedne tada genijalne ideje kako da tu koerciju između ove dvije velikodržavničke ideologije ublaže tako što će muslimanima dati da budu nacija sama za sebe. i to je funkcionisalo ok sve do rata kada sbi muslimani opet morali da se odluče: hoćete li sa hrvatima ili ćete sa srbima? međutim, do tad je nova nacija muslimana vec trajala par decenija a sa priznanjem bih kao drzave u međunarodnom smislu, stvorila se šansa da politički lideri muslimana formiraju novu naciju i dadnu joj ime bošnjaci - što je inače arhaični naziv za sve stanovnike bosne.

bošnjaci su primjer kako nešta fabrikovano u centralnom komitetu saveza komunista može da poprimi toliko jak identificirajući faktor da su ljudi efektivno spremni da umru za tu ideju tj. za novu naciju, a što je konačan raspad jugoslavije učinio još krvavijim.

[SkyLimit]

u biološkom smislu bošnjaci nisu etnička grupa. u bosni žive samo hrvati i srbi, ali zbog 500 godišnje turske okupacije neki od njih su prešli na islam. budući da je u jugoslaviji glavna borba bila između velikohrvatske s jedne i velikosrpske hegemonije s druge strane, bosna je uvijek bila mjesto eksplozije. komunisti su se dosjetili jedne tada genijalne ideje kako da tu koerciju između ove dvije velikodržavničke ideologije ublaže tako što će muslimanima dati da budu nacija sama za sebe. i to je funkcionisalo ok sve do rata kada sbi muslimani opet morali da se odluče: hoćete li sa hrvatima ili ćete sa srbima? međutim, do tad je nova nacija muslimana vec trajala par decenija a sa priznanjem bih kao drzave u međunarodnom smislu, stvorila se šansa da politički lideri muslimana formiraju novu naciju i dadnu joj ime bošnjaci - što je inače arhaični naziv za sve stanovnike bosne.

bošnjaci su primjer kako nešta fabrikovano u centralnom komitetu saveza komunista može da poprimi toliko jak identificirajući faktor da su ljudi efektivno spremni da umru za tu ideju tj. za novu naciju.

Bošnjaci imaju sve što čini jednu modernu naciju.
A ako nisu zasebna etnička grupa,to se isto može reći i za današnje Srbe koji su asimilirali cijeli niz Vlaha,Bugara,Albanaca td, a vrlo izvjesno je da imaju i turske krvi.
Ma koliko bošnjačka mitomanija zaista postojala,nije ništa dramatičnija od naših komšija/susjeda,ta Hrvati to što su ih Mađari masakrirali i porobili nazivaju ulaskom u personalnu uniju sa Mađarskom.
O Srbima i njihovim historijskim mitovima ne vrijedi ni govoriti.Dakle svi lažu,pitanje je ko laže bolje.

[Velkoski]

u biološkom smislu bošnjaci nisu etnička grupa. u bosni žive samo hrvati i srbi, ali zbog 500 godišnje turske okupacije neki od njih su prešli na islam. budući da je u jugoslaviji glavna borba bila između velikohrvatske s jedne i velikosrpske hegemonije s druge strane, bosna je uvijek bila mjesto eksplozije. komunisti su se dosjetili jedne tada genijalne ideje kako da tu koerciju između ove dvije velikodržavničke ideologije ublaže tako što će muslimanima dati da budu nacija sama za sebe. i to je funkcionisalo ok sve do rata kada sbi muslimani opet morali da se odluče: hoćete li sa hrvatima ili ćete sa srbima? međutim, do tad je nova nacija muslimana vec trajala par decenija a sa priznanjem bih kao drzave u međunarodnom smislu, stvorila se šansa da politički lideri muslimana formiraju novu naciju i dadnu joj ime bošnjaci - što je inače arhaični naziv za sve stanovnike bosne.

bošnjaci su primjer kako nešta fabrikovano u centralnom komitetu saveza komunista može da poprimi toliko jak identificirajući faktor da su ljudi efektivno spremni da umru za tu ideju tj. za novu naciju.

[fantom slobode]

mislim stvarno nebuloza od teme... zipa samo naziva... ali ovaj zadnji komentar...

ovo nesto Ck i ostalo

[Havatar]

u biološkom smislu bošnjaci nisu etnička grupa. u bosni žive samo hrvati i srbi, ali zbog 500 godišnje turske okupacije neki od njih su prešli na islam. budući da je u jugoslaviji glavna borba bila između velikohrvatske s jedne i velikosrpske hegemonije s druge strane, bosna je uvijek bila mjesto eksplozije. komunisti su se dosjetili jedne tada genijalne ideje kako da tu koerciju između ove dvije velikodržavničke ideologije ublaže tako što će muslimanima dati da budu nacija sama za sebe. i to je funkcionisalo ok sve do rata kada sbi muslimani opet morali da se odluče: hoćete li sa hrvatima ili ćete sa srbima? međutim, do tad je nova nacija muslimana vec trajala par decenija a sa priznanjem bih kao drzave u međunarodnom smislu, stvorila se šansa da politički lideri muslimana formiraju novu naciju i dadnu joj ime bošnjaci - što je inače arhaični naziv za sve stanovnike bosne.

bošnjaci su primjer kako nešta fabrikovano u centralnom komitetu saveza komunista može da poprimi toliko jak identificirajući faktor da su ljudi efektivno spremni da umru za tu ideju tj. za novu naciju.

Ovo ti je obicna glupost i falcifikacija historije sa ciljem da Bosnjake svede na vjersku skupinu sto nije istina i sa zeljom da prikaze Bosnjake kao izmisljenu naciju koju su izmislili komunisti sto je tipicna retorika velikosrpskih i velikohrvatskih fasista. Bosnjaci postoje kao narod od 15 vijeka i imaju sve osobine etnicke grupe , svoj jezik , kulturu , tradiciju , historiju i zajednicku svijest i sjecanja na ucesca u ratovima i na zrtve. Bosnjak nikad nije bio geografska odrednica za stanovnike nekog podrucja nego je to naziv jednog naroda , do 19 vijeka taj narod su cinili i oni koji su muslimani , pravoslavci i katolici a onda je pod uticajem susjednih elita vecina katolika i pravoslavaca pocelo da se izjasnjava kao Srbi ili Hrvati.

[SkyLimit]

Također,ako ćemo govoriti o kontinitetu sa srednjovjekovnom Bosnom,tu najmanje prava imaju današnji Bosanski Srbi,jer je upravo njihovih 95% vlaško-srpskih predaka naselilo Bosnu i Hercegovinu tek za vrijeme Turaka pa kasnije za vrijeme Jugoslavije,a Bošnjaci(iako i njih ima dosta,prvenstveno vlaškog porjekla koji su se doselili kasnije), te Bosanski Hrvati(opet,i njih je dosta došlo za vrijeme Austrougarske) ipak imaju više direktnog porijekla iz srednjovjekovne Bosne.

Bošnjaci bi trebali prestati koristiti citate o Bošnjanstvu Ivana Franje Jukića u cilju nacionalnog preporoda,jer on je imao (propalu) ideju stvaranje jedinstvene Bošnjačke kršćanske nacije i kada spominje Bošnjake na njih se odnosi, o precima današnjih Bošnjaka kao i muslimanima uopće nije imao nimalo ugodne stavove.

I Bosanskim Srbima i Hrvatima nema nikakvog smisla osporavati njihovo srpstvo i hrvatstvo,oni jesu Srbi i Hrvati,to je rezultat dugotrajnog procesa koje je vodilo formiranju nacije,isto kao i kod Bošnjaka.
Svako negiranje graniči sa fašizmom.
Idealno i puno izglednije rješenje je uspjeti kod sva tri naroda produbiti osjećaj pripadnosti državi Bosni i Hercegovini kao bitan element,opet kao ravnopravnoj državi sva tri naroda,Bosna je lijepa to nije nemoguće,nego nadati se da će se Srbi i Hrvati početi izjašnjavati Bošnjacima pravoslavcima i katolicima.
Hoće,odmah poslije Bošnjaka kad se izjasne kao Srbi Muslimani ili Hrvati Muslimani.

Nevjerovatno je koliko se pokušava osporiti i ismijati postojanje bošnjačke nacije,kada bi se istom pažnjom secirao proces stvaranja srpske i hrvatske današnje nacije bilo bi smijeha još i više.

[Billy Ben Dover]

veliki slovenski filozov slavoj žižek ovo stvaranje novih nacija na balkanu naziva postmodernističkim fenomenom. posebno kada govorimo o muslimanima odnosno današnjim bošnjacima (sutrašnjim bosancima - post moderna nacija?) koji su po ovoj formuli paradoksalno i dalje muslimani čak i kada su ateisti jer se radi o emotivnoj(sentimentalnoj) a ne "naivnoj" religijiskoj identifikaciji.

http://www.youtube.com/watch?v=I3lo9El9Ioo

[theTruePath]

Kako jos uvijek nemamo usaglasenu definiciju bosnjastva, bar ja za nju ne znam, ali bez obzira na to imamo trenutno veoma napadnu kampanju oko tog famoznog izjasnjavanja... na temi koja je vec zakljucana ponudio sam svoju jednostavnu, kratki i jasnu definiciju:

Bosnjaci su potomci muslimanskog stanovnistva sa prostora danasnje BiH i Bosne u povjesnim granicama. Pojam bosnjastvo je nekada ukljucivalo i nemuslimanski zivalj, ali danas je ta identifikacija sasvim i nedvojbeno svedena na muslimane i sve one koji nisu tako religijski odredjeni ali vuku porijeklo iz muslimanskih obitelji.
Naravno i svi oni izvan ove definicije koji se tako svojevoljno opredjele.

Vidite li joj nedostatak? Imate li vi bolju? Smatrate li da je vec imamo? Da li nam uopce treba?
...

Ja se s ovim totalno slazem

[theTruePath]

Bošnjaci bi trebali prestati koristiti citate o Bošnjanstvu Ivana Franje Jukića u cilju nacionalnog preporoda,jer on je imao (propalu) ideju stvaranje jedinstvene Bošnjačke kršćanske nacije i kada spominje Bošnjake na njih se odnosi, o precima današnjih Bošnjaka kao i muslimanima uopće nije imao nimalo ugodne stavove.

Imas li izvore za ovo?

[chill001]

u biološkom smislu bošnjaci nisu etnička grupa. u bosni žive samo hrvati i srbi, ali zbog 500 godišnje turske okupacije neki od njih su prešli na islam. budući da je u jugoslaviji glavna borba bila između velikohrvatske s jedne i velikosrpske hegemonije s druge strane, bosna je uvijek bila mjesto eksplozije. komunisti su se dosjetili jedne tada genijalne ideje kako da tu koerciju između ove dvije velikodržavničke ideologije ublaže tako što će muslimanima dati da budu nacija sama za sebe. i to je funkcionisalo ok sve do rata kada sbi muslimani opet morali da se odluče: hoćete li sa hrvatima ili ćete sa srbima? međutim, do tad je nova nacija muslimana vec trajala par decenija a sa priznanjem bih kao drzave u međunarodnom smislu, stvorila se šansa da politički lideri muslimana formiraju novu naciju i dadnu joj ime bošnjaci - što je inače arhaični naziv za sve stanovnike bosne.

bošnjaci su primjer kako nešta fabrikovano u centralnom komitetu saveza komunista može da poprimi toliko jak identificirajući faktor da su ljudi efektivno spremni da umru za tu ideju tj. za novu naciju, a što je konačan raspad jugoslavije učinio još krvavijim.

Tipican cetnicki smrad...

Nadam se da ces posjetiti Banovice zbog ovog komentara.

[chill001]

veliki slovenski filozov slavoj žižek ovo stvaranje novih nacija na balkanu naziva postmodernističkim fenomenom. posebno kada govorimo o muslimanima odnosno današnjim bošnjacima (sutrašnjim bosancima - post moderna nacija?) koji su po ovoj formuli paradoksalno i dalje muslimani čak i kada su ateisti jer se radi o emotivnoj(sentimentalnoj) a ne "naivnoj" religijiskoj identifikaciji.

http://www.youtube.com/watch?v=I3lo9El9Ioo

Slavoj Zizek u ovom videu negira Bosnjake i Bosnu... svi vi Bosnjaci koji ste cijenili ovo govno slovenacko mutavo poslusajte sta govori na ovom klipu.

[SkyLimit]

Bošnjaci bi trebali prestati koristiti citate o Bošnjanstvu Ivana Franje Jukića u cilju nacionalnog preporoda,jer on je imao (propalu) ideju stvaranje jedinstvene Bošnjačke kršćanske nacije i kada spominje Bošnjake na njih se odnosi, o precima današnjih Bošnjaka kao i muslimanima uopće nije imao nimalo ugodne stavove.

Imas li izvore za ovo?

U svom dijelu "Zemljopis i Poviestnica" muslimane u BiH naziva zločastim kršćanima koji "ne znajući svoje gospodstvo drukčije uzdržati, poturčiše se, iznevjeriše se Bogu", a Muhameda naziva lažljivim prorokom(mada dobro,vjerujem ni da su muslimani koristili blaže izraze za kršćane).

U suštini on je bio na dobrom tragu sa "zločastim kršćanima".
Upravo komplikovani historijski uvjeti,postojanje Crkve Bosanske i Bogumila,koji su često protjerivani i mučeni,nasilno tjerani u Katoličanstvo(1463. godine kada Osmanlije definitivno pokoravaju Bosnu moguće je da su bili i potpuno iskorjenjeni do tada, ali pitanje je koliko su ljudi nasilno prevedeni u Katoličanstvo bili istinski vjernici?), onda uopće vladala je neobična vjerska zapuštenost,Rim će početi ozbiljno raditi na jačanju Katoličanstva u Bosni tek u ono doba koje je već prethodilo dolasku Turaka,doveli su da se Islamizira neobično veliki procenat populacije(biti Kršćanin a primiti Islam u to doba je bilo nešto veliko,a čini se da ovdašnji ljudi to nisu previše strašno doživljavali).
Mada,ta ne baš osobita privrženost Krščanstvu im je samo pomogla "da prelome",motivi prelaska na Islam su bili želja za sticanjem boljeg društvenog statusa i materijalnom koristi,što je opet imalo i mane,jer kao Krišćanin si bio obavezan braniti Carstvo samo u odbrambenim zadaćama u slučaju napada,dok su Bosanske Muslimane slali da ostavljaju kosti od Perzije do Rusije.
Kada se pogleda broj Bošnjaka koji je izginuo u ratovima,od teških bolesti koje su harale Bosnom a najviše stradavalo muslimansko stanovništvo,pa svi oni Bošnjaci koji su otišli/protjerani u Tursku,tad se može vidjeti koliko je zapravo stanovništva bilo Islamizirano.
Inače,prvi ovdašnji konvertiti su uglavnom samo deklerativno prelazili na Islam,tek kasnije narod privoljeva Islam pa ih se u nekim prilicima naziva čak i najpobožnijim ljudima koji su nevjerovatno ponosni na svoju vjeru.
A ova druga Jukićeva teza da su mnogi primili Islam kako bi zadržali svoje posjede je također predmet mnogih polemika,to je teza da su upravo Bosanski plemići prvi primili Islam,o vjerodostojnosti toga još se vrše rasprave.

Prirodno je da Bošnjaci jesu povezani sa Turskom i trebaju imati dobre odnose,ali ne treba lažirati povijest pa dirati jadne Bošnjane,pojedinci samo što nisu počeli tvrditi kako su Osmanlije dočekali cvijećem



Cijela ta historija Bosne je fascinantna,u jednom trenutku narod se bio podijelio,za jedne je bio vladar Matej Ninoslav koji je branio Bogumile,a za druge Sibislav koji je ih zajedno sa Mađarima progonio.

[theTruePath]

U 17 stoljecu 75% stanovnistva BIH je bilo islamizirano..kasnije brojka opada em zbog bolesti em zbog emigracije

[chill001]

U 17 stoljecu 75% stanovnistva BIH je bilo islamizirano..kasnije brojka opada em zbog bolesti em zbog emigracije

Nije islamizirano nego je svojom voljom prihvatilo Islam. Ljudi na Balkanu su makar imali izbor.

Mozes da kazes za Srbe i Hrvate da su pokrsteni silom, jer je to cinjenica, ali za muslimane na Balkanu ne.

Ma sta svi ovi islamofobi govorili Tursko carstvo je bilo tolerantnije nego bilo koja evropska kraljevina sto je bila prema nekrscanima u to vrijeme.

Holandijski medaljon iz 16. vijeka... citat glasi "Liever Turks dan Paaps" ili u prijevodu "PRIJE TURCIN NEGO PAPIST"

At one point, a letter was sent from Suleiman the Magnificent to the "Lutherans" in Flanders, claiming that he felt close to them, "since they did not worship idols, believed in one God and fought against the Pope and Emperor".Furthermore, various religious refugees, such as the Huguenots, some Anglicans, Quakers, Anabaptists or even Jesuits or Capuchins were able to find refuge at Constantinople and in the Ottoman Empire,where they were given right of residence and worship. Further, the Ottomans supported the Calvinists in Transylvania and Hungary but also in France.

[theTruePath]

Ima selo u Belgiji koje dan danas obiljezava osmanlije ,bio program o tome

http://www.trt-world.com/trtworld/en/ne ... da690541f6

[SkyLimit]

U 17 stoljecu 75% stanovnistva BIH je bilo islamizirano..kasnije brojka opada em zbog bolesti em zbog emigracije

Sve je to bilo uvjetovano migracijama stanovništva.
Islamizirani Vlasi su dolazili, a domaći Katolici odlazili.Zanimljiva je teza da su upravo Mertolosi,Vlasi ratnici koji su kao plaćenici služili Osmanlijama za obavljanje prljavih poslova,upade,otmice,pljačke,paljenje naselja,nakon što su im oduzete određene privilegije zapravo prva značajnija grupa koja se Islamizirala.Sa domaćin Bosanskim stanovništvom je čak išlo i sporije,oni se Islamiziraju postepeno,u onim područjima gdje je bilo crkava i jače Katoličke organizacije oni ipak ostaju Krišćani,dok u onim predjelima bez crkava i bez dovoljno vjerskih lica da ih predvode oni se Islamiziraju.
A mnogi Katolici su otišli.Neki su bježali,a neki opet odgovarali na pozive da se nasele u neka pusta područja koja bi bila ponovno vraćena u ruke Krišćana(Slavonija npr.).
Migracije su ovdje bile stalne,Turci su uveliko naseljavali zemlju Vlasima Pravoslavcima nakon što bi zbog gubitaka u ratovima i bolesti pojedini predjeli ostali opustošeni,pa onda dolaze Srbi i Crnogorci za vrijeme Jugoslavija(a tada su Srbi i Vlasi pravoslavci već jedan narod).
A za vrijeme Austrougarske dolazi do masovnog priliva Katolika,isto kao i što nakon odlaska Osmanlija dolazi do masovnog odseljavanja ili progona Muslimanskog stanovništva od strane Srba u Tursku.

[theTruePath]

vlasi nisu prelazili na islam,bar ne vecina