Ako je kapitalizam bolji od socijalizma

User avatar
bvcx
Posts: 629
Joined: 20/09/2014 01:56

#851 Re: Ako je kapitalizam bolji od socijalizma

Post by bvcx » 20/05/2015 23:11

Malo je nategnutno to "nema dovoljno resursa".
Šta je sa drugim nebeskim tijelima?

Ima ono dovoljno resursa i na zemlji samo što se loše koriste.
Ford je davno napravio karoseriju auta od kanabisa.
Zamisli koja bi bila ušteda bila na metalu kada bia autoindustrija bila postavljena na kanabisu.
Samo što to ne bi odgovaralo raznim kartelima koji bi ostali bez moći koje imaju da se nađe zamjena za njihove resurse.

Ono što je bitno, a to je da svijet treba krenuti ka održivom razvoju. A on se postiže samo uz pomoć inovacija i znanja


sportman1
Posts: 1256
Joined: 26/12/2013 22:36

#852 Re: Ako je kapitalizam bolji od socijalizma

Post by sportman1 » 20/05/2015 23:19

ne kontam da neko moze da hvali ovo sofisticirano robovlasnistvo.
samo uporedite prava radnika prije 20 godina i sada. i dobijete odgovor. o razlici u platama radnika i direktora isto.
jos kad bi se kolicina stresa mogla izmjeriti. :D
sto je najgore,bice jos gore.

sofisticirani robovi se prave na nacin da se covjek zaduzi,da se na dug dodaju razni dodaci,zatezne kamate,troskovi posrednickih biroa/advokata isl. znaci ne morate podic kredit,vec to moze biti npr. dug za neplacene rezije isl.
zatim zakon o radu koji se svako malo koriguje na stetu radnika.
znaci,ako direktor ustane na lijevu nogu,dobijete otkaz.

sportman1
Posts: 1256
Joined: 26/12/2013 22:36

#853 Re: Ako je kapitalizam bolji od socijalizma

Post by sportman1 » 20/05/2015 23:22

bvcx wrote:Malo je nategnutno to "nema dovoljno resursa".
Šta je sa drugim nebeskim tijelima?

Ima ono dovoljno resursa i na zemlji samo što se loše koriste.
Ford je davno napravio karoseriju auta od kanabisa.
Zamisli koja bi bila ušteda bila na metalu kada bia autoindustrija bila postavljena na kanabisu.
Samo što to ne bi odgovaralo raznim kartelima koji bi ostali bez moći koje imaju da se nađe zamjena za njihove resurse.

Ono što je bitno, a to je da svijet treba krenuti ka održivom razvoju. A on se postiže samo uz pomoć inovacija i znanja


ne moze bit odrzivog razvoja jer bi to podrazumjevalo da nema pohlepe i grabezi a to se kosi sa ljudskom prirodom.
koliko je realno da se izmjeni ljudska priroda,zakljuci sam.

User avatar
agnostic_front
Posts: 5413
Joined: 14/04/2010 21:45
Location: Kanton važniji od 9 drugih

#854 Re: Ako je kapitalizam bolji od socijalizma

Post by agnostic_front » 20/05/2015 23:25

sportman1 wrote:ne kontam da neko moze da hvali ovo sofisticirano robovlasnistvo.
Zato što nervira male crvene kmere.

User avatar
ioannes
Posts: 3016
Joined: 26/02/2013 14:31

#855 Re: Ako je kapitalizam bolji od socijalizma

Post by ioannes » 20/05/2015 23:30

po trenutnim procjenama za odrzavanje globalne privrede na svijetu potrebno je
90. milona barela nafte po danu....moze se reci da smo dan danas tesko ovisni o nafti,uprkos svim regenerativnim energijama itd.
mozemo uzeti u obzir da samo otprilik 12% ljudu na svijetu ima auto....tendencija se sve vise povecava.
znam za podatak da su prije 20 god. G7 zemlje samo za svoje potrebe i potrebe svoje industrije koristile 40% svih tada resursa koja su bila na raspolaganju....a radi se tek negdje oko 800 mil. ljudi. uzimajuci u obzir da indija i kina sa vise od 2 milijarde ljudi su tek danas u usponu.....ne brojeci jos ostali dio svijeta. Energetske ratove imamo vec odavno....diskusija se mora voditi oko toga kako podjeliti resurse na sve vise ljudi,sa sve vecom potrosnjom i rastom ekonomije.....pod ovakvim uslovima danas,nemoguca misija

sportman1
Posts: 1256
Joined: 26/12/2013 22:36

#856 Re: Ako je kapitalizam bolji od socijalizma

Post by sportman1 » 20/05/2015 23:30

agnostic_front wrote:
sportman1 wrote:ne kontam da neko moze da hvali ovo sofisticirano robovlasnistvo.
Zato što nervira male crvene kmere.


:D

User avatar
Stoner
Posts: 1537
Joined: 16/05/2010 17:00
Location: Sarajevo

#857 Re: Ako je kapitalizam bolji od socijalizma

Post by Stoner » 20/05/2015 23:34

ioannes wrote:
nafta,gas,industrijski metali,rude itd. trenutno resursi koji su ograniceni
i koji moraju sluziti sve vecem broju ljudi,sa sve vecom potrosnjom energije i sve vecim nagonom rasta globalne privrede
Iskoristenost dostupne nafte,ako se ne varam,nije ni 1%. Arapi do nedavno nisu ni znali sta im je pod zemljom.Slicna je situacija i sa rudama. Sve ostalo je hipijevska grinpis "sustainable growth" palamudjevina.
Problem je sto ti posmatras kapitalizam i danasnju ekonomiju kao konstantu koja se ne mijenja. Samo prije dvije-tri decenije stvoreno je citavo jedno trziste koje je generisalo X ziliona dolara, IT.
Ovaj argument je jos gluplji ako se njime koristi socijalista.

User avatar
ioannes
Posts: 3016
Joined: 26/02/2013 14:31

#858 Re: Ako je kapitalizam bolji od socijalizma

Post by ioannes » 20/05/2015 23:41

Stoner wrote:
ioannes wrote:
nafta,gas,industrijski metali,rude itd. trenutno resursi koji su ograniceni
i koji moraju sluziti sve vecem broju ljudi,sa sve vecom potrosnjom energije i sve vecim nagonom rasta globalne privrede
Iskoristenost dostupne nafte,ako se ne varam,nije ni 1%. Arapi do nedavno nisu ni znali sta im je pod zemljom.Slicna je situacija i sa rudama. Sve ostalo je hipijevska grinpis "sustainable growth" palamudjevina.
Problem je sto ti posmatras kapitalizam i danasnju ekonomiju kao konstantu koja se ne mijenja. Samo prije dvije-tri decenije stvoreno je citavo jedno trziste koje je generisalo X ziliona dolara, IT.
Ovaj argument je jos gluplji ako se njime koristi socijalista.
o peak oilu necemo.....u sjevernom moru je peak oil vec davno prevazidjen
norveskoj i engleskoj prije 15 godina poceo padati nivo crpljenja....
sami ratovi i krize govore da je borba za energiju sve veca i jaca
neki teoreticari govore kad bi svaki indijac i kinez imao auto....da nikako nafte vise nebi bilo.
sva ta ekonomija koja je stvorena zadnjih 100 god. stvorena je upomoc nafte...bez nafte nema ni ekonomije.

sportman1
Posts: 1256
Joined: 26/12/2013 22:36

#859 Re: Ako je kapitalizam bolji od socijalizma

Post by sportman1 » 20/05/2015 23:43

sta je sa sumama,cistim zrakom,vodom....
u kini ne smiju izac u grad bez poveza oko usta,ne otvaraju prozore . i sta imaju od rasta 7%?
cijeli arapski svijet lezi na oskudnim zalihama pitke vode.

User avatar
ioannes
Posts: 3016
Joined: 26/02/2013 14:31

#860 Re: Ako je kapitalizam bolji od socijalizma

Post by ioannes » 20/05/2015 23:46

samo da nadopunim: poslje drugog svijetskog rata za svijetsku privredu bilo potrebo 4,8 mil. barela nafta,
danas 90 mil. barela

sportman1
Posts: 1256
Joined: 26/12/2013 22:36

#861 Re: Ako je kapitalizam bolji od socijalizma

Post by sportman1 » 21/05/2015 00:01

ioannes wrote:samo da nadopunim: poslje drugog svijetskog rata za svijetsku privredu bilo potrebo 4,8 mil. barela nafta,
danas 90 mil. barela

to je 35 milijardi godisnje,a zalihe su nesto preko 1000 milijardi barela. znaci bez novih izvora 40 godina i kapak.
jel tako????????

User avatar
bvcx
Posts: 629
Joined: 20/09/2014 01:56

#862 Re: Ako je kapitalizam bolji od socijalizma

Post by bvcx » 21/05/2015 00:35

sportman1 wrote: ne moze bit odrzivog razvoja jer bi to podrazumjevalo da nema pohlepe i grabezi a to se kosi sa ljudskom prirodom.
koliko je realno da se izmjeni ljudska priroda,zakljuci sam.
To si u pravu.

User avatar
Stoner
Posts: 1537
Joined: 16/05/2010 17:00
Location: Sarajevo

#863 Re: Ako je kapitalizam bolji od socijalizma

Post by Stoner » 21/05/2015 00:41

ioannes wrote: sami ratovi i krize govore da je borba za energiju sve veca i jaca
neki teoreticari govore kad bi svaki indijac i kinez imao auto....da nikako nafte vise nebi bilo.
:lol:

Ejs neki teoreticari teoretisu. SBBKBB. Nema svaki auto, s razlogom, i to je bitno. Ne neki zamisljeni scenariji.
A za resurse su se ratovi uvijek vodili.

Da potraznja za naftom premasi ponudu bi trebalo najmanje 200 godina, uzimajuci u obzir da vec sada imamo konceptualne supstitute za istu. Sve dalje je glupo predvidjati bez Davida Ickea.

UnscarD
Posts: 3235
Joined: 27/12/2002 00:00
Location: Na granici koja polako nestaje, tamo izmedju atoma i bita.

#864 Re: Ako je kapitalizam bolji od socijalizma

Post by UnscarD » 21/05/2015 08:46

Sve dok postoji profitom vodjeni monetarni sistem, nikada nece biti moguce zaustaviti sukobe, ratove, oskudicu...to sto je nesto bilo dobro unazad par stotina godina, ne znaci da je zacementirano i da se ne moze promjeniti .. covjekov izum, covjek to moze i promjeniti...

I za ovo oko ljudske prirode....ljudska priroda ne postoji ....postoji samo prilagodjavanje eksternim okolnostima i ako se te okolnosti promjene, mjenja se i ono sto nazivamo "ljudska priroda" ...

User avatar
Gojeni H
Posts: 10207
Joined: 28/04/2012 09:54

#865 Re: Ako je kapitalizam bolji od socijalizma

Post by Gojeni H » 21/05/2015 09:25

Stoner wrote:
ioannes wrote:
nafta,gas,industrijski metali,rude itd. trenutno resursi koji su ograniceni
i koji moraju sluziti sve vecem broju ljudi,sa sve vecom potrosnjom energije i sve vecim nagonom rasta globalne privrede
Iskoristenost dostupne nafte,ako se ne varam,nije ni 1%. Arapi do nedavno nisu ni znali sta im je pod zemljom.Slicna je situacija i sa rudama. Sve ostalo je hipijevska grinpis "sustainable growth" palamudjevina.
Problem je sto ti posmatras kapitalizam i danasnju ekonomiju kao konstantu koja se ne mijenja. Samo prije dvije-tri decenije stvoreno je citavo jedno trziste koje je generisalo X ziliona dolara, IT.
Ovaj argument je jos gluplji ako se njime koristi socijalista.
Odakle crpis ove informacije?

Evo nesto malo drugacije, ne najfriskije ali dovoljno novo. Samo par primjera:

Bahrein
Like other Gulf Co-operation Council states, Bahrain provides huge subsidies on food, petrol, health, education and housing, a bill which is
increasingly difficult to meet but politically difficult to cut. Current government spending has risen by more than 85% since 2008, pushing
government debt to around 44% of GDP in 2013, according to Moody’s Investors Service. Bahrain’s own oil resources are expected to run out in less than a decade, leaving it dependent on Saudi Arabia’s willingness to allow it to drill the offshore Abu Safah field.

Yemen
Yemen is the poorest country on the Arabian peninsula. Yemen is expected to be the first country in the
world to run out of water.
Crude oil dominates the economy, generating around 70-80% of revenues and 90% of exports.
The government runs an expensive but poorly targeted system of subsidies, which has led to massive fiscal deficits at times of low
global oil prices.
The World Bank says that, barring new discoveries, and based on current exploitation rates of around 300,000 b/d, current reserves of crude will be exhausted in the next 10 to 12 years.

User avatar
piupiu
Posts: 13391
Joined: 05/01/2008 05:08

#866 Re: Ako je kapitalizam bolji od socijalizma

Post by piupiu » 21/05/2015 09:35

agnostic_front wrote:
sportman1 wrote:ne kontam da neko moze da hvali ovo sofisticirano robovlasnistvo.
Zato što nervira male crvene kmere.
Definisi crvene kmere, a napose male.

User avatar
agnostic_front
Posts: 5413
Joined: 14/04/2010 21:45
Location: Kanton važniji od 9 drugih

#867 Re: Ako je kapitalizam bolji od socijalizma

Post by agnostic_front » 21/05/2015 10:06

piupiu wrote:
agnostic_front wrote:
sportman1 wrote:ne kontam da neko moze da hvali ovo sofisticirano robovlasnistvo.
Zato što nervira male crvene kmere.
Definisi crvene kmere, a napose male.

crveni kmeri:
http://hr.wikipedia.org/wiki/Crveni_Kmeri

Mal/mali/mala/malo:
https://hr.wiktionary.org/wiki/mal

UnscarD
Posts: 3235
Joined: 27/12/2002 00:00
Location: Na granici koja polako nestaje, tamo izmedju atoma i bita.

#868 Re: Ako je kapitalizam bolji od socijalizma

Post by UnscarD » 21/05/2015 11:24

Dakle cilj je (pokusati) nervirati one koji imaju drugacije misljnje a ne imati neku konkstruktivnu diskusiju ili ne daj Boze nauciti nesto novo? Aha, ok ...da znam.

User avatar
ioannes
Posts: 3016
Joined: 26/02/2013 14:31

#869 Re: Ako je kapitalizam bolji od socijalizma

Post by ioannes » 21/05/2015 11:29

Da, upravo tako.
Neki to zovu i trolanjem

User avatar
Hajvan
Posts: 6349
Joined: 25/10/2008 13:21
Location: SaraJovo

#870 Re: Ako je kapitalizam bolji od socijalizma

Post by Hajvan » 21/05/2015 12:31

This is a combined map of all countries that declared themselves socialist states under any definition, at some point in their history, color-coded for the number of years they claimed they were socialist:
Over 70 years
60–70 years
50–60 years
40–50 years
30–40 years
20–30 years
Under 20 years


Image


bilo bi fino vidjeti uporednu tabelu GDP per capita, stanje ljudskih prava, stanje školstva i zdravstva, pristupa vodi i energentima po domacinstvu...

User avatar
agnostic_front
Posts: 5413
Joined: 14/04/2010 21:45
Location: Kanton važniji od 9 drugih

#871 Re: Ako je kapitalizam bolji od socijalizma

Post by agnostic_front » 21/05/2015 12:47

Šta se ima diskutovati na ovu temu? Ako je kapitalizam bolji? Nema tu nikakvog ako, svako ko ima oči u glavi to vidi.

To što vi birate samo one stvari koje ne valjaju (kao da siromaštvo i ratovi nisu postojali prije 300 i 400 godina. Naprotiv, kad biste htjeli pogledati statistike o siromaštvu, kao što nećete, sve bi vam se kazalo.), zaista nije potrebno komentarisati. Uređenja koja vi podržavate su propala svugdje gdje su se pojavila i ne razumijem zašto je potrebna rasprava? Je li bolji Ford Mustang ili konjska kola? Hoćemo li i o tome raspravljati? Konj ne zagađuje okolinu, stoga je bolji. Ali šta ću ja s tobom raspravljati, kad ćeš ti sad udariti mantru o petrodolarima i FED-u. Nećeš recimo staviti članak iz WSJ-a koji govori koliko Evropa (sve više) zaostaje za SAD-om u osnivanju novih firmi i da sve više Evropljana traži sigurnost i uhljebljenje, ne želeći da rizikuje ništa. To nije bitno, to nema veze sa dominacijom SAD-a. Jer je FED "privatna" banka i gotovo.

Milion puta vam je napisano, hajde se vi zeitgeisti skupite i napravite to društvo koje onaj Žak (ispravi me ako griješim) propagira, ima vas dovoljno i pametnih i obrazovanih da možete jedan svoj grad napraviti. Kako Amiši mogu, dira li njih ko?

Za ovog što predviđa nestanak nafte. Je li se to samo u kapitalizmu troši nafta? SFRJ nije trošila naftu? I još se on brine jer bi sve više ljudi koji izlaze iz siromaštva mogli imati auta, kao da je to loša stvar. Treba ih onda ograničiti i na potrošnju el.enegrije, jer eto nama nestaje. Pa zamisli onda da su svi bogati, šta bi onda bilo? A već mu je napisano da se konstantno nove rezerve nafte pronalaze (Brazil, Kanada, Angola, SAD, itd), ali džaba. I onda bi on kao da se ovdje diskutuje. How yes no.

User avatar
ioannes
Posts: 3016
Joined: 26/02/2013 14:31

#872 Re: Ako je kapitalizam bolji od socijalizma

Post by ioannes » 21/05/2015 12:49

kapitalizam je kao religija...ne trebas ga razumjeti,
moras samo vjerovati u njega

User avatar
agnostic_front
Posts: 5413
Joined: 14/04/2010 21:45
Location: Kanton važniji od 9 drugih

#873 Re: Ako je kapitalizam bolji od socijalizma

Post by agnostic_front » 21/05/2015 12:53

Samo trebaš imati oči.

User avatar
ioannes
Posts: 3016
Joined: 26/02/2013 14:31

#874 Re: Ako je kapitalizam bolji od socijalizma

Post by ioannes » 21/05/2015 12:59

agnostic_front wrote:Samo trebaš imati oči.
sta mislis moze li svako postati milioner?

User avatar
agnostic_front
Posts: 5413
Joined: 14/04/2010 21:45
Location: Kanton važniji od 9 drugih

#875 Re: Ako je kapitalizam bolji od socijalizma

Post by agnostic_front » 21/05/2015 13:04

Šta ti misliš?

Post Reply