Ako je kapitalizam bolji od socijalizma

User avatar
Stoner
Posts: 1537
Joined: 16/05/2010 17:00
Location: Sarajevo

#826 Re: Ako je kapitalizam bolji od socijalizma

Post by Stoner » 16/03/2015 21:45

BenDover wrote:
Stoner wrote:Pardon, nije samo do nafte ali moze doci do znacajnog rasta standarda ukoliko se ispravno sprovedu prave liberalne reforme po uzoru na Estoniju ciji je BDP per capita preko 30 milja sad. 8-) Malo skype, malo sateliti. :thumbup:
znaci ne napreduju samo oni koji nisu uveli "pravi" kapitalizam. pa i to je adresirano u uvodnom postu.
Pa napreduju svi koji su prešli na bilo koji stepen tržišne privrede, iako samo tržišno privređivanje neće stvoriti rast niti je jedina varijabla u generisanju istog. Ali jeste najneophodnija.


BenDover
Posts: 109
Joined: 14/03/2015 18:12

#827 Re: Ako je kapitalizam bolji od socijalizma

Post by BenDover » 16/03/2015 21:48

Stoner wrote:
BenDover wrote:
Stoner wrote:Pardon, nije samo do nafte ali moze doci do znacajnog rasta standarda ukoliko se ispravno sprovedu prave liberalne reforme po uzoru na Estoniju ciji je BDP per capita preko 30 milja sad. 8-) Malo skype, malo sateliti. :thumbup:
znaci ne napreduju samo oni koji nisu uveli "pravi" kapitalizam. pa i to je adresirano u uvodnom postu.
Pa napreduju svi koji su prešli na bilo koji stepen tržišne privrede, iako samo tržišno privređivanje neće stvoriti rast niti je jedina varijabla u generisanju istog. Ali jeste najneophodnija.
cuj to. a nazaduju oni koji nisu.

interesantno onda da amerika, evropa i mnogi drugi i dalje subvencioniraju niz privrednih grana. glupani.

sportman1
Posts: 1256
Joined: 26/12/2013 22:36

#828 Re: Ako je kapitalizam bolji od socijalizma

Post by sportman1 » 16/03/2015 21:59

BenDover wrote:Rapsrava je otišla u sasvim drugom pravcu od uvodnog posta. Pitanje nije koji je sistem pobijedio već, ako je kapitalizam bolji, zašto ljudi danas žive u većoj nejednakosti i zašto su siromašni i dalje u bezizlaznoj situaciji.





-zato sto su bogati pohlepni i hoce jos vise. i siromasni su pohlepni,ali ne mogu da se izvuku iz blata.
para na paru ide.

User avatar
Stoner
Posts: 1537
Joined: 16/05/2010 17:00
Location: Sarajevo

#829 Re: Ako je kapitalizam bolji od socijalizma

Post by Stoner » 16/03/2015 22:02

BenDover wrote:
cuj to. a nazaduju oni koji nisu.

interesantno onda da amerika, evropa i mnogi drugi i dalje subvencioniraju niz privrednih grana. glupani.
Postoje poslovni ciklusi, ne može ekonomija konstantno bilježiti rast i kao što si i sam shvatio danas se uglavnom radi o mješovitim ekonomijama. Samo je pitanje gdje naginju...

sportman1
Posts: 1256
Joined: 26/12/2013 22:36

#830 Re: Ako je kapitalizam bolji od socijalizma

Post by sportman1 » 16/03/2015 22:07

Stoner wrote:
BenDover wrote:
cuj to. a nazaduju oni koji nisu.

interesantno onda da amerika, evropa i mnogi drugi i dalje subvencioniraju niz privrednih grana. glupani.
Postoje poslovni ciklusi, ne može ekonomija konstantno bilježiti rast i kao što si i sam shvatio danas se uglavnom radi o mješovitim ekonomijama. Samo je pitanje gdje naginju...


dali ti smatras da je evropa u fazi kada ce nakon stednje i stednje na vlastitom stanovnistvu,opet uspjeti ostvariti nekakav rast da bi opet nakon nekoliko godina usla u recesiju.
nakon te recesije bit ce pitanje -ili propast neokapitalizma ili novi rat.

BenDover
Posts: 109
Joined: 14/03/2015 18:12

#831 Re: Ako je kapitalizam bolji od socijalizma

Post by BenDover » 16/03/2015 23:01

Stoner wrote:
BenDover wrote:
cuj to. a nazaduju oni koji nisu.

interesantno onda da amerika, evropa i mnogi drugi i dalje subvencioniraju niz privrednih grana. glupani.
Postoje poslovni ciklusi, ne može ekonomija konstantno bilježiti rast i kao što si i sam shvatio danas se uglavnom radi o mješovitim ekonomijama. Samo je pitanje gdje naginju...
cuj. postoje business cycles. recesije i usponi. bravo.

User avatar
ioannes
Posts: 3016
Joined: 26/02/2013 14:31

#832 Re: Ako je kapitalizam bolji od socijalizma

Post by ioannes » 17/03/2015 08:17

Stoner wrote:
Na kojoj je to planeti?
Pogledaj istocni blok i ekonomske promjene nakon pada Zida.
Nejednakost je veca jer ipak nismo svi jednaki kako rece Partija. Ili ako hoces, nisu vise svi jednako siromasni.
A siromasni su jer za dvadeset godina nacije mogu postati bogate samo ako ne znaju sta ce s naftom.
nejednakost je veca jer ovaj sistem funkcionira na taj nacin da uvijek producira pobjednike i gubitnike
jednima uvijek mora losije biti da bi drugima bilo bolje...to je sistematski tako

User avatar
nosara
Posts: 20848
Joined: 30/03/2005 12:10
Location: Socijalistička Federativna Republika Jugoslavija

#833 Re: Ako je kapitalizam bolji od socijalizma

Post by nosara » 17/03/2015 08:38

"Poslovni ciklusi"... :lol:
BenDover wrote:Rapsrava je otišla u sasvim drugom pravcu od uvodnog posta. Pitanje nije koji je sistem pobijedio već, ako je kapitalizam bolji, zašto ljudi danas žive u većoj nejednakosti i zašto su siromašni i dalje u bezizlaznoj situaciji.
Zato sto 1% najbogatijih kontrolisu sve, samim tim i resurse koji stvaraju, kreiraju, friziraju privid blagostanja, izuzetnog zivotnog standarda, prava na odlucivanje o svojoj sudbini kroz "izbore", zdrave poslovne konkurencije, snage pojedinca kroz individualizam itd.... Dok ovce gutaju PR govna i bez blejanja cekaju svoj red za klaonicu, majstori jacaju, sire i produbljuju gap izmedju sebe i ovaca, osiguravajuci svoju poziciju na duze staze...

Da se razumijemo, ovce su sretne... Sistem je, dakle, perfektan i neunistiv...

User avatar
Stoner
Posts: 1537
Joined: 16/05/2010 17:00
Location: Sarajevo

#834 Re: Ako je kapitalizam bolji od socijalizma

Post by Stoner » 17/03/2015 10:20

nosara wrote:


Zato sto 1% najbogatijih kontrolisu sve

Da se razumijemo, ovce su sretne... Sistem je, dakle, perfektan i neunistiv...
Znas li ti tupko sa kojom racunicom se dobilo ovo 1% i gdje ti kao prosjecan Bosanac spadas?

Cybernetic
Posts: 1771
Joined: 03/07/2012 03:36

#835 Re: Ako je kapitalizam bolji od socijalizma

Post by Cybernetic » 17/03/2015 20:46

.
Last edited by Cybernetic on 09/10/2015 13:33, edited 1 time in total.

User avatar
Stoner
Posts: 1537
Joined: 16/05/2010 17:00
Location: Sarajevo

#836 Re: Ako je kapitalizam bolji od socijalizma

Post by Stoner » 17/03/2015 21:12

Cybernetic wrote:
Imas masu ovakvih kompanija. U Evropi je mozda najpoznatiji Mondragon. Ovakvih ces kompanija naci sirom svijeta.
Cuo sam samo za Mondragon, za ostale niko nije cuo i to je valjda znak koji sistem privredjivanja je efikasniji.

User avatar
JohnnyS
Posts: 5059
Joined: 05/05/2007 12:03
Location: Brijuni

#837 Re: Ako je kapitalizam bolji od socijalizma

Post by JohnnyS » 17/03/2015 21:25

taman ih ima toliko da se sve mogu nabrojati u jednom upisu...

User avatar
Stoner
Posts: 1537
Joined: 16/05/2010 17:00
Location: Sarajevo

#838 Re: Ako je kapitalizam bolji od socijalizma

Post by Stoner » 17/03/2015 21:46

Hmm, pa dobro ovaj Mondragon i jeste fenomen ali gdje su ostale takve firme?

Kad pogledaš listu Fortune 500 ili Forbes 2000 preduzeća sa takvom poslovnom filozofijom ne zauzimaju ni 1% popisa i u tome je sva suština... Preduzeća stvaraju radna mjesta i pune budžet, ironija je u tome da kada bi se nekim čudom sve firme prešaltale na ovakav socijalistički model da bi pola država bankrotiralo u roku od godinu dvije...

Cybernetic
Posts: 1771
Joined: 03/07/2012 03:36

#839 Re: Ako je kapitalizam bolji od socijalizma

Post by Cybernetic » 18/03/2015 00:47

.
Last edited by Cybernetic on 09/10/2015 13:34, edited 1 time in total.

User avatar
Stoner
Posts: 1537
Joined: 16/05/2010 17:00
Location: Sarajevo

#840 Re: Ako je kapitalizam bolji od socijalizma

Post by Stoner » 18/03/2015 02:07

Cybernetic wrote: U javnosti se mahom ignorira ovaj koncept vodjenja kompanije. Kada i zadnji put procitao nesto ili vidio na televiziji reportazu o kompanijama u vlasnistvu zaposlenika? Ovakvih kompanija naime nije malo. Ovdje imas listu samo za SAD: http://www.nceo.org/articles/employee-ownership-100

Ideja radnicke samouprave nije tako mlada u razvijenim kapitalistickim zemljama. Ona pocinje otprilike sa Robertom Owenom u ranom 19. stoljecu. Vladajucima u politici i ekonomiji se ne svidja ideja demokratske kontrole nad kompanijama. Oni to posmatraju kao direktan napad na sebe. Ekonomija je najtotalitarniji segment kapitalistickog drustva. Tu nema demokracije.

Sto se tice radnicke samouprave u kapitalistickom sistemu poslovanja, tu naravno nije sve niti moze biti savrseno. Kompanije koje se nalaze vlasnistvu radnika nisu uvijek i pod njihovom upravom. Primjer je Mondragon. Dakle, nije sve savrseno, ali moze biti pocetak necega novog i efikasnijeg.
Pa nece valjda mediji javnost informisati o tipovima organizacionih struktura. Koga to zanima? Za to se na fakultet ide. U vecini zemalja ne postoje pravne barijere da se ovakve firme osnivaju, a i da postoje lako bi ih se moglo zaobici unutrasnjim menadzerskim procesima.

Jedini razlog zasto je Mondragon senzacija je taj sto je izuzetak a ne pravilo. A to da li ce biti pocetak neceg efikasnijeg trebaju pokazati upravo ti kolektivi koji i funkcionisu po tom sistemu a vecina ih je u globalnim ekonomskim tokovima potpuno nekonkurentno i irelevantno. Taj link iz SAD samo potvrdjuje to.

Da nije tako onda bi takve firme bile zapazenije i u vecem broju , jer ljude interesuju pare a ne ideali u tim situacijama.

User avatar
JohnnyS
Posts: 5059
Joined: 05/05/2007 12:03
Location: Brijuni

#841 Re: Ako je kapitalizam bolji od socijalizma

Post by JohnnyS » 23/03/2015 17:40

http://www.jutarnji.hr/mitovi-i-istine- ... -/1318397/

Malo konkretnih brojki kao antibiotik za mitove kojima nas "stari" truju...

User avatar
Grover
Posts: 1201
Joined: 17/03/2008 18:13

#842 Re: Ako je kapitalizam bolji od socijalizma

Post by Grover » 12/04/2015 20:14

SAJONARA Japan konačno rekao "zbogom" predugom radnom vremenu

Image

Dugi dani u kancelariji, praćeni dugim noćima u barovima sa kolegama, simbol su Japana baš kao što su to i suši ili humoristički stripovi, ali će im Japan reći "sajonara", uz podršku premijera Šinza Abea, piše Fajnenšel tajms.

Kultura predugih radnih sati odgovorna je za više problema u Japanu, od nedovoljnog broja novorođenih do slabe produktivnosti, pa Japan pokušava da se okrene praksi koja već dugo postoji u ostatku sveta i svede radno vreme na prihvatljiv nivo.


Trgovačka kuća Itoču nada se da će privući mlade akademce radnim vremenom koje počinje i završava ranije od uobičajenog, a proizvođač štampača Rikoh zabranjuje rad posle 20 časova uveče.


Holding kompanija Fast ritejling, vlasnik proizvođača garderobe Uniklo koji je sponzor svetskom teniskom reketu broj 1, srpskom teniseru Novaku Đokoviću, namerava da uvede četvorodnevnu radnu nedelju za zaposlene koji žele bolji balans između radnog i slobodnog vremena.


"Čak i ako su radni sati kraći, platićemo više radnika koji bude imao veći učinak. Dugi radni sati ne vode neophodno većoj produktivnosti", navodi izvršni direktor Fast ritejlinga, Tadaši Janai.


Proizvođač robota Fanuk želi da privuče novu radnu snagu u svoje "nekonvencionalno" sedište u podnožju planine Fudži, udvostručujući veličinu svoje teretane i izgradnjom novih teniskih i bejzbol terena.


Napori korporacija da poboljšaju uslove rada u skladu su sa kampanjom premijera Abea, koji želi da reformiše tržište rada, koje smatra ključnim pokretačem privrednog rasta.


Moći će da odahnu i radnici u javnom sektoru, pa će, recimo, zaposlenima u Ministarstvu zdravlja od oktobra biti zabranjeno da rade posle 22 časa, nakon što je propao pokušaj da se radnici isteraju iz kancelarija gašenjem svetla u prostorijama.


Japanska vlada je nedavno predložila zakon koji će primorati radnike na najmanje pet dana plaćenog odmora godišnje.


Jedan od kontroverznijih elemenata predloženog zakona je ideja da zaposleni u određenim sektorima, uključujuhi banke i brokerske kuće, budu plaćeni po učinku, a ne po broju odrađenih sati. Zagovornici te ideje veruju da bi ta mera povećala produktivnost, dok kritičari smatraju da bi zapravo povećala prekovremeni rad, koji više ne bi bio plaćen.


Raniji napori Japana da popravi uslove rade mahom su bili neuspešni. U Japanu i dalje postoje slučajevi "karoši", odnosno smrti na poslu od prevelikog umora, a brojni radnici osećaju krivicu ako rano odlaze sa posla.


Japanci su prošle godine iskoristili svega polovinu svojih odmora, za razliku od Francuza i Nemaca koji su iskoristili ceo odmor, prema podacima onlajn putničke agencije Ekspedija. Jedina zemlja u kojoj radnici koriste još manji deo odmora nego u Japanu je Južna Koreja.


http://www.blic.rs/Vesti/Svet/550232/SA ... om-vremenu

User avatar
ioannes
Posts: 3016
Joined: 26/02/2013 14:31

#843 Re: Ako je kapitalizam bolji od socijalizma

Post by ioannes » 20/05/2015 22:35

ioannes wrote:
Možeš tako isto i na djeda mraza vjerovati....
U ovom sistemu postoje uvijek pobjednici i gubitnici
Da bi jedni bili pobjednici drugi moraju biti gubitnici
Samo je tako ovaj sistem moguć i nikako drugačije.... Ko to nije shvatio onda nije ništa shvatio.
Ne želim ovu temu ovom diskusijom trolat. Ključ
insomnia78 wrote: A to ce se uvesti neki u kojem cemo svi biti jednaki?
Stvar je prilično jasna
Sistem ovisi od rasta privrede... firme, korporacije ,kompanije moraju uvijek težiti rastu rendite i dobitka... Ali beskonačni rast nije moguć, jer jednostavno nema dovoljno resursa na svijetu za beskonačni rast privrede.
Zapadni svijet je dosad mogao osigurati svoj Standard života isključivo zbog toga jer ga veliki ostatak svijeta nije imao ili nije mogao imati.
To je u biti diskusija koja se sljedece generacije treba voditi

User avatar
Stoner
Posts: 1537
Joined: 16/05/2010 17:00
Location: Sarajevo

#844 Re: Ako je kapitalizam bolji od socijalizma

Post by Stoner » 20/05/2015 22:46

ioannes wrote: firme, korporacije ,kompanije moraju uvijek težiti rastu rendite i dobitka... Ali beskonačni rast nije moguć, jer jednostavno nema dovoljno resursa na svijetu za beskonačni rast privrede.
Rasta će biti sve dok postoji tržište i potrošač. Nije kapitalizam hljeb i sol nego inovacija.

User avatar
ioannes
Posts: 3016
Joined: 26/02/2013 14:31

#845 Re: Ako je kapitalizam bolji od socijalizma

Post by ioannes » 20/05/2015 22:52

Stoner wrote:
ioannes wrote: firme, korporacije ,kompanije moraju uvijek težiti rastu rendite i dobitka... Ali beskonačni rast nije moguć, jer jednostavno nema dovoljno resursa na svijetu za beskonačni rast privrede.
Rasta će biti sve dok postoji tržište i potrošač. Nije kapitalizam hljeb i sol nego inovacija.
Mogu ti mirno reći da to pod danasnjim uslovima prosto nije moguće. Rastu su podloga resursi koji su konačni

User avatar
Stoner
Posts: 1537
Joined: 16/05/2010 17:00
Location: Sarajevo

#846 Re: Ako je kapitalizam bolji od socijalizma

Post by Stoner » 20/05/2015 23:00

ioannes wrote:
Mogu ti mirno reći da to pod danasnjim uslovima prosto nije moguće. Rastu su podloga resursi koji su konačni
Dobro, pod kojim uslovima i koji resursi su u deficitu? Te apokaliptične teorije o padu kapitalizma zbog ograničenosti resursa su stare koliko i sam kapitalizam.

drastic
Posts: 1287
Joined: 05/06/2010 00:52

#847 Re: Ako je kapitalizam bolji od socijalizma

Post by drastic » 20/05/2015 23:00

Stoner wrote:
ioannes wrote: firme, korporacije ,kompanije moraju uvijek težiti rastu rendite i dobitka... Ali beskonačni rast nije moguć, jer jednostavno nema dovoljno resursa na svijetu za beskonačni rast privrede.
Rasta će biti sve dok postoji tržište i potrošač. Nije kapitalizam hljeb i sol nego inovacija.
Image

User avatar
agnostic_front
Posts: 5411
Joined: 14/04/2010 21:45
Location: Kanton važniji od 9 drugih

#848 Re: Ako je kapitalizam bolji od socijalizma

Post by agnostic_front » 20/05/2015 23:06

Propao je kapitalizam, samo ne možemo da to saznamo jer Rokefeleri drže sve medije.

User avatar
ioannes
Posts: 3016
Joined: 26/02/2013 14:31

#849 Re: Ako je kapitalizam bolji od socijalizma

Post by ioannes » 20/05/2015 23:08

Stoner wrote:
ioannes wrote:
Mogu ti mirno reći da to pod danasnjim uslovima prosto nije moguće. Rastu su podloga resursi koji su konačni
Dobro, pod kojim uslovima i koji resursi su u deficitu? Te apokaliptične teorije o padu kapitalizma zbog ograničenosti resursa su stare koliko i sam kapitalizam.
nafta,gas,industrijski metali,rude itd. trenutno resursi koji su ograniceni
i koji moraju sluziti sve vecem broju ljudi,sa sve vecom potrosnjom energije i sve vecim nagonom rasta globalne privrede

User avatar
agnostic_front
Posts: 5411
Joined: 14/04/2010 21:45
Location: Kanton važniji od 9 drugih

#850 Re: Ako je kapitalizam bolji od socijalizma

Post by agnostic_front » 20/05/2015 23:10

Pa danas ima više nafte nego što se mislilo da ima prije 50 godina. Samo što ovi ljevičari zaboravljaju drugu stranu jednačine, a to je da pametni ljudi koji imaju slobodu da razmišljaju svojom glavom, konstantno pronalaze načine da efikasnije koriste resurse.

Post Reply