Nesporazum u Briselu!

User avatar
Mister Yes
Posts: 5730
Joined: 05/02/2013 12:35
Location: In a world of magnets and miracles

#1851 Re: Nesporazum u Briselu!

Post by Mister Yes » 11/10/2013 13:25

JoseMujica wrote: pa zato valjda postoje kantoni napravljeni po modelu svakom po 4 većinska + 2 mješovita
U stvari ima 5 sa Bošnjačkom većinom, 3 sa Hrvartskom većinom i 2 mješovita. :wink: Ali to ne mijenja tvoju poentu.
JoseMujica wrote: poanta Sejdić-Finci je hlađenje sistema od č-etničkog modela i približavanje malo liberalnijem građanskom modelu a a ne armiranje postojeće zabetonirane č-etničke podjele.
Tako smo svi u startu mislili. Ali pokazalo se da je cilj ustvari vraćanje Daytonskog modela i krpljenje te Komšić rupe koja im se omakla.


User avatar
madner
Posts: 52119
Joined: 09/08/2004 16:35

#1852 Re: Nesporazum u Briselu!

Post by madner » 11/10/2013 13:25

volta dzontra wrote:@Alfons Kauders
dakle radi mira u kuci, ja bih na izborima trebao glasati samo za ljude koji su se etnicki izjasnili kao ja i koji imaju iste poglede na religiju? a ne za kandidate koji su iz reda drugog naroda, neke druge vjere, cisto na osnovu kvalifikacija i afiniteta
Radi se o instituciji koja je zamišljena etnički reprezentativna. Tri člana-tri naroda!!! Ako ne može biti etnički reprezentativna onda ne treba imati 3 člana. Ovako Bošnjaci imaju dva člana a Srbi jednog.
Mutiš vodu!! :-)
Ti možeš glasovati za koga god hoćeš i to ti nije problem. Problem je što držiš da je dobro za BIH da Bošnjaci utječu na izbor Hrvata u tijela vlasti i nema potrebe da to zamotavaš u "kvalifikacije i afinitiete" osim ako misliš da će ti netko povjerovati da si za Komšića glasovao zbog kvalifikacija.
Bošnjaci su na proteklim izborima imali "siguricu" na jednom članu predsjedništava pa su se "ogradili" i na drugom :D :D :D
Dogovori se sa sobom, da li je u redu da glasa za koga hoce ili ipak nije ok?

User avatar
Styling
Posts: 5277
Joined: 08/10/2013 10:29
Location: Izvan lokalnih dešavanja

#1853 Re: Nesporazum u Briselu!

Post by Styling » 11/10/2013 13:25

Naš Ustav je najdiskriminatorniji ustav na svijetu.

Moj prijedlog je da se izvrši reforma ustava ali u smislu da se ukine ustavna kategorija konstitutivnosti (iako izričito taj pojam nije naveden u Ustavu-pročitala sam ga više puta, možda sam promašila) i da BiH bude ravnopravna država svih građana koji žive u BiH. Predsjedništvo treba svesti na jednog člana. Izbor predsjednika treba raditi kako Bog zapovjeda tj. kako se to radi u svim državama svijeta, pa i onima koje su multikulturalnije i šarenije od nas, slobodnim demokratskim izborima.

A, ako ne žele ovako, onda bi trebalo pokrenuti pitanje kvote konstitutivnosti, tj. nakon popisa kada se ustanovi koliko kojeg naroda ima, da se odredi šta jedan narod čini konstitutivnim. Odrediti minimalnu kvotu koju pripadnici jednog naroda moraju preći da bi bili konstitutivni.. Hipotetički govoreći (a nije nemoguće) popis može ustanoviti da Bošnjaka ima 40%, Srba 35%, Hrvata 10% i pripadnika Ostalih 10,5%, Roma 3%..... (ovo samo kao primjer, da se neko ne uvrijedi). Time bi Ostalih bilo više od Hrvata koji su konstituivan narod i po novom ustavu onda bi Ostali bili konstitutivni a Hrvati bi postali manjina.
Last edited by Styling on 11/10/2013 13:29, edited 1 time in total.

User avatar
JoseMujica
Posts: 21449
Joined: 11/01/2011 14:33
Location: pod svjetlima Neona

#1854 Re: Nesporazum u Briselu!

Post by JoseMujica » 11/10/2013 13:27

Mister Yes wrote:
JoseMujica wrote: pa zato valjda postoje kantoni napravljeni po modelu svakom po 4 većinska + 2 mješovita
U stvari ima 5 sa Bošnjačkom većinom, 3 sa Hrvartskom većinom i 2 mješovita. :wink: Ali to ne mijenja tvoju poentu.
JoseMujica wrote: poanta Sejdić-Finci je hlađenje sistema od č-etničkog modela i približavanje malo liberalnijem građanskom modelu a a ne armiranje postojeće zabetonirane č-etničke podjele.
Tako smo svi u startu mislili. Ali pokazalo se da je cilj ustvari vraćanje Daytonskog modela i krpljenje te Komšić rupe koja im se omakla.
mislim da u ovom grmu leži zec :D
najbolje je nama od svake institucije napraviti Parlament jer samo tako možemo zadovoljiti hapetite svih guzica koje bale za foteljama

User avatar
touch brain
Posts: 579
Joined: 28/01/2012 23:22
Location: negdje na moru

#1855 Re: Nesporazum u Briselu!

Post by touch brain » 11/10/2013 13:28

pici wrote:"legitimni" bošnjaci, hrvati, srbi su samo ubleharenja tornjaČkijeH Čobana nad svojim stadima...niĆ višHe niĆ manje.Treba da se pomirimo sa činjenicom da živimo zemlji u kojoj svaki tor želi svoj aparthejd.
opravo to..samo sto hrvati i srbi to otvoreno pokazuju...bosnjaci to perfidno kamufliraju nekom multietničnosti, građanskom državom a sve se svodi na mastanje o nekoj bosnjackoj drzavi u kojoj ce se bosnjaci pitati za sve

kad to priznate sami sebi,te si izbijete te sulude ideje iz glave(kao sto moraju i hrati i srbi) tek onda ce se stvoriti uslovi da se sve tri strane sloze i napokon pocnu zivjeti normalno jedni s drugim
Last edited by touch brain on 11/10/2013 13:29, edited 1 time in total.

User avatar
volta dzontra
Posts: 1584
Joined: 06/03/2012 10:50

#1856 Re: Nesporazum u Briselu!

Post by volta dzontra » 11/10/2013 13:28

Alfons Kauders wrote:
volta dzontra wrote:@Alfons Kauders
dakle radi mira u kuci, ja bih na izborima trebao glasati samo za ljude koji su se etnicki izjasnili kao ja i koji imaju iste poglede na religiju? a ne za kandidate koji su iz reda drugog naroda, neke druge vjere, cisto na osnovu kvalifikacija i afiniteta
Radi se o instituciji koja je zamišljena etnički reprezentativna. Tri člana-tri naroda!!! Ako ne može biti etnički reprezentativna onda ne treba imati 3 člana. Ovako Bošnjaci imaju dva člana a Srbi jednog.
Mutiš vodu!! :-)
Ti možeš glasovati za koga god hoćeš i to ti nije problem. Problem je što držiš da je dobro za BIH da Bošnjaci utječu na izbor Hrvata u tijela vlasti i nema potrebe da to zamotavaš u "kvalifikacije i afinitiete" osim ako misliš da će ti netko povjerovati da si za Komšića glasovao zbog kvalifikacija.
Bošnjaci su na proteklim izborima imali "siguricu" na jednom članu predsjedništava pa su se "ogradili" i na drugom :D :D :D
da je etnicki reprezentativna onda bi imali 9 clanova predsjednistva od kojih bi 1 bio hrvat

to jednostavno nije slucaj

da, drzim da je dobro kada hrvat glasa za srbina, srbin za bosnjaka i bosnjak za hrvata, ili sejdica... jednostavno sam odrastao u takvoj sredini... jebi ga, nismo svi iz etnicki cistih krajeva

Brkaš pojmove. To je građanski reprezentativno i to imaš u Parlamentu BIH ili u malo drukčijem omjeru u Parlametu FBIH.
Ja isto milsim da će biti dobro kad kao društvo evoluiramo u tom smjeru "kada hrvat glasa za srbina, srbin za bosnjaka i bosnjak za hrvata, ili sejdica"
Dok se društvena situacija ne relaksira i dok se ne razvije viši stupanj nekog zajedničkog politikog identiteta milsim da bi bilo pravedno da, ako je već predviđena neka kvota za te Hrvate (ne volim ih ni ja većinu iako dijelim porijeklo i zivim s njima), da se ta kvota osigurava od ljudi koji imaju njihov glas na izborima.

Drukčijim pristupom se u podijeljenim društvima izašlim iz rata samo kreiraju društvene krize...

User avatar
madner
Posts: 52119
Joined: 09/08/2004 16:35

#1857 Re: Nesporazum u Briselu!

Post by madner » 11/10/2013 13:31

Pa to je uradjeno 2006 i sada se bunis da to nije dobro. Fakat se ne mozes sa sobom dogovoriti, da li je u redu da svako glasa za koga hoce ili nije?
I da se glasa medjutorovski ili ne? :D

User avatar
volta dzontra
Posts: 1584
Joined: 06/03/2012 10:50

#1858 Re: Nesporazum u Briselu!

Post by volta dzontra » 11/10/2013 13:34

madner wrote:
volta dzontra wrote:@Alfons Kauders
dakle radi mira u kuci, ja bih na izborima trebao glasati samo za ljude koji su se etnicki izjasnili kao ja i koji imaju iste poglede na religiju? a ne za kandidate koji su iz reda drugog naroda, neke druge vjere, cisto na osnovu kvalifikacija i afiniteta
Radi se o instituciji koja je zamišljena etnički reprezentativna. Tri člana-tri naroda!!! Ako ne može biti etnički reprezentativna onda ne treba imati 3 člana. Ovako Bošnjaci imaju dva člana a Srbi jednog.
Mutiš vodu!! :-)
Ti možeš glasovati za koga god hoćeš i to ti nije problem. Problem je što držiš da je dobro za BIH da Bošnjaci utječu na izbor Hrvata u tijela vlasti i nema potrebe da to zamotavaš u "kvalifikacije i afinitiete" osim ako misliš da će ti netko povjerovati da si za Komšića glasovao zbog kvalifikacija.
Bošnjaci su na proteklim izborima imali "siguricu" na jednom članu predsjedništava pa su se "ogradili" i na drugom :D :D :D


Dogovori se sa sobom, da li je u redu da glasa za koga hoce ili ipak nije ok?
Nemam se šta dogovoriti. Nek glasa kako hoće ali ako taj uđe u predsjedništvo s 300 000 bošnjačkih glasova titrajući jefinim populizmom kako će on svima po prstima korektno je da znamo da je on predstavnik Bošnjaka i Alphonsea u predsjedništvu

User avatar
madner
Posts: 52119
Joined: 09/08/2004 16:35

#1859 Re: Nesporazum u Briselu!

Post by madner » 11/10/2013 13:36

Pa ako smije on i ostalih 300 000 glasati za koga hoce nema ti nista sporno.

Inace on ne predstavlja tih 300 000 nego sve nas. :D

User avatar
madner
Posts: 52119
Joined: 09/08/2004 16:35

#1860 Re: Nesporazum u Briselu!

Post by madner » 11/10/2013 13:38

Mister Yes wrote:
Alfons Kauders wrote:mi nista ne odbijamo... to odbija medjunarodna zajednica... nas ustav je zapravo njihov ustav... taj njihov ustav nije kompatibilan sa njihovim vlastitim standardima... to je pocetak i kraj cijelog problema
Jest ako ćemo se praviti englezi.

U Daytonu je zadato kakva BiH je prihvatljiva međunarodnoj zajednici:
BiH u kojoj 56% Bošnjaka/Bosanaca mogu imati maksimalno 40% članova vijeća ministara,
BiH u kojoj 56% Bošnjaka/Bosanaca mogu imati maksimalnio 33% predsjedništva,
Federacija BiH u kojoj 80% Bošnjaka mogu imati maksimalno 50% ministara u vladi,
BiH u kojoj su ključne stvari smještene u RS (SIPA, izdavanje pasoša, PDV itd a evo sad i prebrojavanja listića popisa)

2006 godine se dešava Komšić po prvi put. Sve do tog momenta imamo i angažovanje OHR-a i uopšte jednu uzlaznu putanju. Ali izbor Komšića sve mijenja jer se time otimamo kontroli i onome što je definisano u Daytonu. Umjesto 33% predsjedništva Bošnjaci/Bosanci odjednom kontrolišu 66%. Uzbuna! Sve staje. FULL STOP. I OHR i uzlazna putanja. I tako će biti sve dok ne pristanemo da se vratimo na zadatih 33%.

Sejdić i Finci je samo način na koji će nas na to prisiliti. Zato kažem, nema smisla dalje gubiti vrijeme. Izabrati najbezbolniju varijantu i odkočiti ovo sranje.
Deyton je mirovni sporazum, a Ustav je jedna od tackih istog. Predstavlja odraz vojne situacije u trenutku potpisivanja istog.
2006 se desava Haris i odbijanje Aprilskog paketa, i samo zato je stop. Sa Komsicem veze nema.

User avatar
JoseMujica
Posts: 21449
Joined: 11/01/2011 14:33
Location: pod svjetlima Neona

#1861 Re: Nesporazum u Briselu!

Post by JoseMujica » 11/10/2013 13:41

po Voltri je najbolje da se predodredi ko će za koga glasati i to po mogućnosti da člana P iz reda hrvatskog naroda odredi svijetleća Gospa iz Međugorja, a iz reda Bošnjačkog cjepač mlađahnih stijena Hajvaz dedo :D

hebemu koji će nam qorac izbori onda :?

User avatar
Comrad
Posts: 4326
Joined: 17/04/2007 12:40
Location: C:\Program files

#1862 Re: Nesporazum u Briselu!

Post by Comrad » 11/10/2013 13:42

Ma pustite covjeka, hoce da kaze da bosnjaci mogu glasati za koga god hoce, ali da je ta osoba bosnjak. Ali mogu za koga god hoce. I obratno isto za hrvate.

Najbolje je da se sva tri tora dogovore za tri dozivotna preCjednika. Fino cemo im analizirati DNK-a, krvna zrnca, izgovor jezika, sve...te ustanoviti koji su cistokrvni bosnjaci, srbi i hrvati i postavit ih na jedno barem 30 godina. Da se ne peglamo svako malo.

User avatar
madner
Posts: 52119
Joined: 09/08/2004 16:35

#1863 Re: Nesporazum u Briselu!

Post by madner » 11/10/2013 13:43

JoseMujica wrote:po Voltri je najbolje da se predodredi ko će za koga glasati i to po mogućnosti da člana P iz reda hrvatskog naroda odredi svijetleća Gospa iz Međugorja, a iz reda Bošnjačkog cjepač mlađahnih stijena Hajvaz dedo :D

hebemu koji će nam qorac izbori onda :?
Sve zbog mira u kuci. Mozes ti glasat za koga hoces i pozeljno je dabome da glasas kako hoces ali ono. Znas. :D

User avatar
Alfons Kauders
Posts: 37029
Joined: 24/09/2004 13:39
Location: Glavni Stan NVZ
Contact:

#1864 Re: Nesporazum u Briselu!

Post by Alfons Kauders » 11/10/2013 13:43

volta dzontra wrote:

Brkaš pojmove. To je građanski reprezentativno i to imaš u Parlamentu BIH ili u malo drukčijem omjeru u Parlametu FBIH.
Ja isto milsim da će biti dobro kad kao društvo evoluiramo u tom smjeru "kada hrvat glasa za srbina, srbin za bosnjaka i bosnjak za hrvata, ili sejdica"
Dok se društvena situacija ne relaksira i dok se ne razvije viši stupanj nekog zajedničkog politikog identiteta milsim da bi bilo pravedno da, ako je već predviđena neka kvota za te Hrvate (ne volim ih ni ja većinu iako dijelim porijeklo i zivim s njima), da se ta kvota osigurava od ljudi koji imaju njihov glas na izborima.

Drukčijim pristupom se u podijeljenim društvima izašlim iz rata samo kreiraju društvene krize...
ne, ti brkas pojmove... reprezentativno bi bilo da je hrvata 33%, ali nije

podijeljena drustva izasla iz rata... izasli smo iz rata prije 18 godina... ovo je kao da 1963 bilo gdje na svijetu kazes kako je drustvo tek izaslo iz rata i da je bolje ne talasati

a situacija se NIKAD nece relaksirati dok imamo tri potpuno odvojena drustva koja biraju svoje predstavnike, koji su usput i predstavnici svih gradjana - ali ne polazu svim gradjanima racune... zamisli malo da imamo normalne koalicije na drzavnom nivou, da bosnjak ili srbin moraju dobiti barem dio podrske u capljini da bi usli u parlament? ili da srbin treba dobiti 5,000 glasova u sarajevu da bi usao u predsjednistvo...

ali eto, posto je drustvo izaslo iz rata i posto je podijeljeno... ti smatras da se do toga moze doci... podjelama?

User avatar
volta dzontra
Posts: 1584
Joined: 06/03/2012 10:50

#1865 Re: Nesporazum u Briselu!

Post by volta dzontra » 11/10/2013 13:43

madner wrote:Pa to je uradjeno 2006 i sada se bunis da to nije dobro. Fakat se ne mozes sa sobom dogovoriti, da li je u redu da svako glasa za koga hoce ili nije?
I da se glasa medjutorovski ili ne? :D
Od 2006. jedan bezveznjak na temelju hrvatskog porijekla, ratnih legendi, ratnog odlikovanja, zapaljivih izjava i vlastitog mediokritetstva okrenuo bošnjačko biračko tijelo za sobom i opasno poljuljao unutarbošnjačku političku scenu.
Usput je usložnio političke odnose i otvorio oči mnogim naivčinama kako kod kuće tako i u EU.
U redu je da svatko glasuje za svakoga ali izborno-politički model treba osigurati reprezentativnost.
Pojednostavljeno nek osvoji koji glas medju Hrvatima pa ako se na to doda još 300 000 bošnjačkih glasova još bolje za državu...

User avatar
Paranoid
Posts: 3788
Joined: 21/12/2011 11:14
Location: Život uz granicu je opasan i tvrd...

#1866 Re: Nesporazum u Briselu!

Post by Paranoid » 11/10/2013 13:43

madner wrote:Pa to je uradjeno 2006 i sada se bunis da to nije dobro. Fakat se ne mozes sa sobom dogovoriti, da li je u redu da svako glasa za koga hoce ili nije?
I da se glasa medjutorovski ili ne? :D
U prvi mah sam pomislo da se iza ove priče o "izbornom zakonu" i presudi iz Strazbura krije i radi nešto "iza kulisa" izmedju MZ i BiH..ali fakat, ako se radi samo o izbornom zakonu i problemu "komšić"..onda ovo sve samo na rat miriše..
Niko ovde ne spominje (osim Mujice) da se loš Ustav BiH reflektira i na izborni zakon u kojem član predsjedništva iz RŠ predstavlja Bošnjake, Hrvate i ostale u jednom entitetu :-) , a U FBiH 2 predsjednika predstavljaju Srbe iz drugog entiteta..

Da ne povjeruješ svojim očima...onda se čak ide do te mjere da se umanji vrijednost glasa najbrojnijem narodu..i to vidi čuda (koje ne svijetli u mraku) samo Bošnjacima..

User avatar
Alfons Kauders
Posts: 37029
Joined: 24/09/2004 13:39
Location: Glavni Stan NVZ
Contact:

#1867 Re: Nesporazum u Briselu!

Post by Alfons Kauders » 11/10/2013 13:46

volta dzontra wrote:
Nemam se šta dogovoriti. Nek glasa kako hoće ali ako taj uđe u predsjedništvo s 300 000 bošnjačkih glasova titrajući jefinim populizmom kako će on svima po prstima korektno je da znamo da je on predstavnik Bošnjaka i Alphonsea u predsjedništvu
ne, on je predstavnik svojih glasaca... i po starom i po novom prijedlogu

jedino sto u ustavu stoji da je iz reda hrvatskog naroda... a ne da je izabran hrvatskim glasovima

dede merdzane
Posts: 515
Joined: 21/03/2013 10:11

#1868 Re: Nesporazum u Briselu!

Post by dede merdzane » 11/10/2013 13:46

Ne treba bosnjacima vlastita drzava. Ako i treba, dovoljan im je bosnjakistan. Drzava BiH treba bosancima. Ljudima kojima je svejedno koje vjere je covjek koji ih predstavlja. A nas je vise nego odredjenih "konstitutivnih" naroda.

I dok su znali austrijancima nametati sankcije zbog fasizma i tjerati grke da hapse svoje naciste, nas utjeruju u isti takav model razmisljanja. Umjesto da ostvarujemo progres ka demokratiji, mi se vracamo u 1991, nacionalne stranke i predstavnike naroda u vlasti.

Jos samo treba da pocnu dolaziti dobrovoljci pa da se pocnemo liciti na spaniju 1937. Nacisticka podrska s druge strane vec postoji.

User avatar
Alfons Kauders
Posts: 37029
Joined: 24/09/2004 13:39
Location: Glavni Stan NVZ
Contact:

#1869 Re: Nesporazum u Briselu!

Post by Alfons Kauders » 11/10/2013 13:51

Paranoid wrote:
madner wrote:Pa to je uradjeno 2006 i sada se bunis da to nije dobro. Fakat se ne mozes sa sobom dogovoriti, da li je u redu da svako glasa za koga hoce ili nije?
I da se glasa medjutorovski ili ne? :D
U prvi mah sam pomislo da se iza ove priče o "izbornom zakonu" i presudi iz Strazbura krije i radi nešto "iza kulisa" izmedju MZ i BiH..ali fakat, ako se radi samo o izbornom zakonu i problemu "komšić"..onda ovo sve samo na rat miriše..
Niko ovde ne spominje (osim Mujice) da se loš Ustav BiH reflektira i na izborni zakon u kojem član predsjedništva iz RŠ predstavlja Bošnjake, Hrvate i ostale u jednom entitetu :-) , a U FBiH 2 predsjednika predstavljaju Srbe iz drugog entiteta..

Da ne povjeruješ svojim očima...onda se čak ide do te mjere da se umanji vrijednost glasa najbrojnijem narodu..i to vidi čuda (koje ne svijetli u mraku) samo Bošnjacima..
da, to je manje vise to... evropska unija u borbi protiv diskriminacije... protiv koje se bori na taj nacin da ljudima ogranicava pravo glasa... i umanjuje vrijednost glasa na osnovu entije i religije...

User avatar
Mister Yes
Posts: 5730
Joined: 05/02/2013 12:35
Location: In a world of magnets and miracles

#1870 Re: Nesporazum u Briselu!

Post by Mister Yes » 11/10/2013 13:56

Samo za šire čitateljstvo (dudu, Ceha i društvo):

Ima loopholea. Dovoljno je da se Bošnjaci dogovore da u jednom od svoja 4 velika kantona (SK, TK, ZDK, USK) svi glasaju za recimo Fahru a u ostala 3 da svi glasaju za recimo Bakira. Recimo u USK svi za Fahru a u SK, TK i ZDK svi za Bakira. Time bi Bakir dobio najviše u Federaciji i bio bi prvi član. Pošto bi najviše glasova dobio u SK, TK, ZDK, SBK i HNK onda bi to bilo prvo područje. Drugo područje bi bilo USK, ZHK, K10, PK i BPK. Svi HDZ i HDZ90 kandidati bi dobili više glaosva u prvom nego drugom području i otpali bi. Fahro bi dobio više u drugom nego u prvom i postao bi drugi član predsjedništva. ;-)

User avatar
volta dzontra
Posts: 1584
Joined: 06/03/2012 10:50

#1871 Re: Nesporazum u Briselu!

Post by volta dzontra » 11/10/2013 13:58

@Alfons Kauders
ne, ti brkas pojmove... reprezentativno bi bilo da je hrvata 33%, ali nije

podijeljena drustva izasla iz rata... izasli smo iz rata prije 18 godina... ovo je kao da 1963 bilo gdje na svijetu kazes kako je drustvo tek izaslo iz rata i da je bolje ne talasati

a situacija se NIKAD nece relaksirati dok imamo tri potpuno odvojena drustva koja biraju svoje predstavnike, koji su usput i predstavnici svih gradjana - ali ne polazu svim gradjanima racune... zamisli malo da imamo normalne koalicije na drzavnom nivou, da bosnjak ili srbin moraju dobiti barem dio podrske u capljini da bi usli u parlament? ili da srbin treba dobiti 5,000 glasova u sarajevu da bi usao u predsjednistvo...

ali eto, posto je drustvo izaslo iz rata i posto je podijeljeno... ti smatras da se do toga moze doci... podjelama?
Aj da se ne smaramo. Mislim reprezentativno u smislu tri naroda, tri kluba u domu naroda bla bla bla...
Izašli smo iz pretproprošlog rata 47 godina prije prošlog pa nam nije pomoglo da napravimo idealističku konstrukciju nadetičkog društva o kojoj ti drviš

zamisli malo da imamo normalne koalicije na drzavnom nivou, da bosnjak ili srbin moraju dobiti barem dio podrske u capljini da bi usli u parlament? ili da srbin treba dobiti 5,000 glasova u sarajevu da bi usao u predsjednistvo...


Evo slažem se s ovim zahtjevom. Ali po modelima koje ti zastupaš u predsjedištvo se može ući ako za tebe glasuju samo Bošnjaci a ako glasuju samo Hrvati onda ne može...

BIH ima problema s unutarnjim koncenzusom (prije svega od srpskih političkih elita) i to je razlog sporog formiranja uspješne države.
Bošnjačke političke elite su to od 2006. počele supstituirati "biranjem Hrvata" čisto da malo smanje frustraciju svojim biračima jer je očito da neće sutra do podne ukinuti RS...
I naravno....dogodi se da društvena kriza napreduje kao posljedica političke...

User avatar
Banksy
Posts: 28618
Joined: 18/07/2008 09:33

#1872 Re: Nesporazum u Briselu!

Post by Banksy » 11/10/2013 13:59

Mister Yes wrote:Samo za šire čitateljstvo (dudu, Ceha i društvo):

Ima loopholea. Dovoljno je da se Bošnjaci dogovore da u jednom od svoja 4 velika kantona (SK, TK, ZDK, USK) svi glasaju za recimo Fahru a u ostala 3 da svi glasaju za recimo Bakira. Recimo u USK svi za Fahru a u SK, TK i ZDK svi za Bakira. Time bi Bakir dobio najviše u Federaciji i bio bi prvi član. Pošto bi najviše glasova dobio u SK, TK, ZDK, SBK i HNK onda bi to bilo prvo područje. Drugo područje bi bilo USK, ZHK, K10, PK i BPK. Svi HDZ i HDZ90 kandidati bi dobili više glaosva u prvom nego drugom području i otpali bi. Fahro bi dobio više u drugom nego u prvom i postao bi drugi član predsjedništva. ;-)
:-)

User avatar
volta dzontra
Posts: 1584
Joined: 06/03/2012 10:50

#1873 Re: Nesporazum u Briselu!

Post by volta dzontra » 11/10/2013 13:59

Alfons Kauders wrote:
volta dzontra wrote:
Nemam se šta dogovoriti. Nek glasa kako hoće ali ako taj uđe u predsjedništvo s 300 000 bošnjačkih glasova titrajući jefinim populizmom kako će on svima po prstima korektno je da znamo da je on predstavnik Bošnjaka i Alphonsea u predsjedništvu
ne, on je predstavnik svojih glasaca... i po starom i po novom prijedlogu

jedino sto u ustavu stoji da je iz reda hrvatskog naroda... a ne da je izabran hrvatskim glasovima

Da. Tako stoji u Ustavu

User avatar
JoseMujica
Posts: 21449
Joined: 11/01/2011 14:33
Location: pod svjetlima Neona

#1874 Re: Nesporazum u Briselu!

Post by JoseMujica » 11/10/2013 14:00

volta dzontra wrote:
madner wrote:Pa to je uradjeno 2006 i sada se bunis da to nije dobro. Fakat se ne mozes sa sobom dogovoriti, da li je u redu da svako glasa za koga hoce ili nije?
I da se glasa medjutorovski ili ne? :D
Od 2006. jedan bezveznjak na temelju hrvatskog porijekla, ratnih legendi, ratnog odlikovanja, zapaljivih izjava i vlastitog mediokritetstva okrenuo bošnjačko biračko tijelo za sobom i opasno poljuljao unutarbošnjačku političku scenu.
Usput je usložnio političke odnose i otvorio oči mnogim naivčinama kako kod kuće tako i u EU.
U redu je da svatko glasuje za svakoga ali izborno-politički model treba osigurati reprezentativnost.
Pojednostavljeno nek osvoji koji glas medju Hrvatima pa ako se na to doda još 300 000 bošnjačkih glasova još bolje za državu...
naravno da ti je bezveznjak jer nije iz tvoje stranke....tako mogu i ja reći za Ivu Miru Jovića da me ne predstavlja jer je kloc...nema potrebe uopće da ulazim u kulturne artifakte ili krvne delikte

Madner ti je veća napisao da članovi Predsjedništva Bih ne predstavljaju narode već su samo članovi predsjedništva Bih iz reda jednog od naroda, a predstavljaju sve državljane BiH

i mene i tebe, kolko god nam bilo milo ili nemilo predstavljaju i Princ Neonko i Komšić i Radmanović, bez obzira koje je njihovo glasačko tijelo (a nemre se nikad utvrditi ko je za koga glasao)

User avatar
Banksy
Posts: 28618
Joined: 18/07/2008 09:33

#1875 Re: Nesporazum u Briselu!

Post by Banksy » 11/10/2013 14:00

volta dzontra wrote:
Od 2006. jedan bezveznjak na temelju hrvatskog porijekla, ratnih legendi, ratnog odlikovanja, zapaljivih izjava i vlastitog mediokritetstva okrenuo bošnjačko biračko tijelo za sobom i opasno poljuljao unutarbošnjačku političku scenu.
Usput je usložnio političke odnose i otvorio oči mnogim naivčinama kako kod kuće tako i u EU.
U redu je da svatko glasuje za svakoga ali izborno-politički model treba osigurati reprezentativnost.
Netačno. ''Bezveznjak'' je samo iskoristio pogodnosti koje mu nudi dejtonsko i vašingtonsko slovo, ismijao ih, pokazao svu nakaradnost sistema i ''ustava'' i obesmislio ih do kraja.
A slovo je utemeljeno, kreirano i potpisano od strane, koga ono ...? itd.



Šarčević: Potrebno reformisati kompletan ustavni sistem BiH

29.09.2013


Političke stranke u BiH su se skoncentrisale na pokušaje da se postojeći sistem djelimično izmjeni kako bi se izašlo u susret zahtjevu iz presude Evropskog suda za ljudska prava u predmetu "Sejdić i Finci", a da pritom sama organizacija državne vlasti, organizacija sveukupne države ostane nedotaknuta, izjavio je za Agenciju FENA prof. dr Edin Šarčević, predsjednik Fondacije Centar za javno pravo (CJP).

Komentirajući upit u vezi s implikacijama (ne)provođenja presude u ovom predmetu, dr. Šarčević kritički se osvrnuo na pristupe i prijedloge predstavnika političkih stranaka u BiH, koji su bili "u opticaju", a tiču se predmeta Sejdić i Finci.

"Takvi pristupi su mogući, međutim, akutni problem bh. ustavnog uređenja neće biti riješen, a taj akutni problem se sastoji, ugrubo kazano, u činjenici da su u BiH formirane etno-nacionalističke državne tvorevine koje se koriste entitetskim strukturama vlasti kako bi ovladali socijalnim bruto-produktom uime jednog naroda" - pojašnjava on.

Šarčević zastupa stanovište da se taj problem ne može riješiti blagim "ušminkavanjem" ustavnih normi.

Dodao je da ne može reći tačno o kojim se političkim partijama radi, ali da je većina prijedloga koji potiču iz "kućne radinosti" entuzijasta i političkih stranaka saglasna tom modelu, odnosno modelu verbalnog ušminkavanja normativnog dijela ustava države BiH i entiteta FBiH i RS-a.

"Moje mišljenje je, da je potrebno reformisati kompletan ustavni sistem BiH da bi se on doveo u standard pravne države i Evropske konvencije za zaštitu ljudskih prava" - precizirao je Šarčević, podsjećajući da je Centar za javno pravo o tome više puta pisao stručne rasprave koje su i javno prezentirane.

On smatra da takva transformacija podrazumjeva kao osnovnu pretpostavku da će se entiteti u sadašnjim ovlaštenjima ukinuti i da će doći do nove nominacije entiteta, te da će se napraviti drugačija raspodjela kompetencija, kao i da će u tom smislu državni organi biti otvoreni svim građanima u pogledu zagarantovanog pasivnog biračkog prava (prava građana da budu birani).

"Danas je moguće ovaj sistem normativno poboljšati, ali on sam po sebi producira socijalne i ustavne antinomije, te pothranjuje politike koje zagovaraju uništavanje BiH, a koje su protuustavne i on u toj formi ne može služiti osnovnoj svrsi jedne države, jednog ustavnog sistema, a to je stvaranje društva blagostanja" - kazao je Šarčević u izjavi za Fenu.



Last edited by Banksy on 11/10/2013 14:00, edited 1 time in total.

Post Reply