Nesporazum u Briselu!

palermo
Posts: 16456
Joined: 23/07/2007 21:46
Location: BiH

#1526 Re: Nesporazum u Briselu!

Post by palermo » 10/10/2013 16:09

VjecitiStudent wrote:
Zašto ja imam osjećaj da ti nisi pročitao niti jedan jedini red iz mnogobrojnih knjiga napisanih o pregovorima o Daytonu?
Znači, ipak si imao dvanaest godina...

neću dalje trolati temu


User avatar
Comrad
Posts: 4326
Joined: 17/04/2007 12:40
Location: C:\Program files

#1527 Re: Nesporazum u Briselu!

Post by Comrad » 10/10/2013 16:10

area51 wrote:Ne mogu biti iste nacionalnosti
A sta ako se opet pojavi neki 'hrvat', kojeg 'cistokrvni' Hrvati nece prihvatit.

User avatar
area51
Posts: 4383
Joined: 06/03/2013 13:00

#1528 Re: Nesporazum u Briselu!

Post by area51 » 10/10/2013 16:10

Comrad wrote:
area51 wrote:Ne mogu biti iste nacionalnosti
A sta ako se opet pojavi neki 'hrvat', kojeg 'cistokrvni' Hrvati nece prihvatit.
to je druga priča

User avatar
madner
Posts: 52119
Joined: 09/08/2004 16:35

#1529 Re: Nesporazum u Briselu!

Post by madner » 10/10/2013 16:11

Treba predloziti jednog clana, koji ce se elektorski i posteno izabrati. Samo gradski i demokratski.

palermo
Posts: 16456
Joined: 23/07/2007 21:46
Location: BiH

#1530 Re: Nesporazum u Briselu!

Post by palermo » 10/10/2013 16:13

area51 wrote: Ne mogu biti iste nacionalnosti
To ne piše u ovom citiranom tekstu....

User avatar
Styling
Posts: 5277
Joined: 08/10/2013 10:29
Location: Izvan lokalnih dešavanja

#1531 Re: Nesporazum u Briselu!

Post by Styling » 10/10/2013 16:15

JoseMujica wrote:Finci:
U izjavi za Radio Slobodna Evropa (RSE) kaže kako nije ni slutio da će u BiH biti toliko opiranja da tzv.ostali imaju ista prava kao i tri konstitutivna naroda.

„Bez obzira na popis stanovništva koji će uskoro biti poznat, ipak, u ovoj zemlji živi sigurno najmanje devedeset pet posto pripadnika konstitutivnih naroda i ne vidim razloga da se trebaju bojati da jedan mali, mali dio vlasti trebaju da prepuste i ostalima“, navodi Finci.
Da su glavni problem Sejdić-Finci davno bi se naši dogovrili, nego Čović hoće preko leđa Sejdić-Finci da osigura da ga više ne mogu Bošnjaci na izborima zeznuti i da utvrdi pazar da će isključivo Hrvati birati hrvatskog predstavnika.

User avatar
area51
Posts: 4383
Joined: 06/03/2013 13:00

#1532 Re: Nesporazum u Briselu!

Post by area51 » 10/10/2013 16:16

madner wrote:Treba predloziti jednog clana, koji ce se elektorski i posteno izabrati. Samo gradski i demokratski.
Pa u SAD-u na uzborima za predsjednika između Buša i Al Gora ovaj drugi je dobio više glasova ali po izbornom sistemu koji je u SAD izgubio je jer je imao manje elektorskih glasova
Znači i u SAD-u glasovi nemaju istu vrijednost a kao "kolijevka" su demokratije

Hafis
Posts: 17983
Joined: 18/07/2013 12:40
Location: južno, niz Ivan

#1533 Re: Nesporazum u Briselu!

Post by Hafis » 10/10/2013 16:17

LBVIEW wrote:
Hafis wrote:
LBVIEW wrote: Cuj ti sta je minorna strancica sebi umislila,igrati se igrice 1 ADZ glas=5 glasova ostalih. :D
Vrijedi pokušati :D
Samo mogu ti reći, kako je krenulo, ne znam. Mogao bi ti za svaki već početi praviti one transparente za prosvjeda, znaš ono ''izdaja'' i ti folovi.
Ne znam ko ono kmeci ugrozba, madorizacija pucanstva i sl. :D
Al' se isplatilo, priznaj. Čitava država bihuzur, a još nije ni blizu gotovo.

User avatar
Lakat Jebić
Posts: 7814
Joined: 10/06/2008 15:47

#1534 Re: Nesporazum u Briselu!

Post by Lakat Jebić » 10/10/2013 16:18

palermo wrote:
area51 wrote: Ne mogu biti iste nacionalnosti
To ne piše u ovom citiranom tekstu....
niti bi trebalo da pise jer s obzirom na presudu tekst ovog amandmana bi morao biti slijep za nacionalnost. a ako pise, sta ako se bogic bogicevic kandiduje? mogu li 2 srbina?

User avatar
Lakat Jebić
Posts: 7814
Joined: 10/06/2008 15:47

#1535 Re: Nesporazum u Briselu!

Post by Lakat Jebić » 10/10/2013 16:18

.
Last edited by Lakat Jebić on 10/10/2013 16:18, edited 2 times in total.

User avatar
Edin H.
Posts: 40359
Joined: 08/10/2004 22:36
Location: Tirana

#1536 Re: Nesporazum u Briselu!

Post by Edin H. » 10/10/2013 16:18

Styling wrote:
JoseMujica wrote:Finci:
U izjavi za Radio Slobodna Evropa (RSE) kaže kako nije ni slutio da će u BiH biti toliko opiranja da tzv.ostali imaju ista prava kao i tri konstitutivna naroda.

„Bez obzira na popis stanovništva koji će uskoro biti poznat, ipak, u ovoj zemlji živi sigurno najmanje devedeset pet posto pripadnika konstitutivnih naroda i ne vidim razloga da se trebaju bojati da jedan mali, mali dio vlasti trebaju da prepuste i ostalima“, navodi Finci.
Da su glavni problem Sejdić-Finci davno bi se naši dogovrili, nego Čović hoće preko leđa Sejdić-Finci da osigura da ga više ne mogu Bošnjaci na izborima zeznuti i da utvrdi pazar da će isključivo Hrvati birati hrvatskog predstavnika.
I po mogucnosti da izbori treci entitet.

Premda nisam siguran da se oni mogu dogovoriti i oko Sejdic - Finci
Karikiram, ali eto bio je slucaj u Rijeci npr. - dodje crnac da studira, ozeni se, dobije drzavljanstvo, ima kapacitet, ljudi ga podrzavaju. Kako ce se taj covjek kandidirati za Predsjednika?

Innovation
Posts: 4231
Joined: 23/03/2011 11:58

#1537 Re: Nesporazum u Briselu!

Post by Innovation » 10/10/2013 16:22

Styling wrote: Da su glavni problem Sejdić-Finci davno bi se naši dogovrili, nego Čović hoće preko leđa Sejdić-Finci da osigura da ga više ne mogu Bošnjaci na izborima zeznuti i da utvrdi pazar da će isključivo Hrvati birati hrvatskog predstavnika.
Edin H. wrote:I po mogucnosti da izbori treci entitet.
:thumbup: To je sustina.

User avatar
LBVIEW
Posts: 8121
Joined: 01/04/2010 22:35

#1538 Re: Nesporazum u Briselu!

Post by LBVIEW » 10/10/2013 16:22

LBVIEW wrote:
Hafis wrote:

Ne znam ko ono kmeci ugrozba, madorizacija pucanstva i sl. :D
Al' se isplatilo, priznaj. Čitava država bihuzur, a još nije ni blizu gotovo.
Kako za koga, vidjecemo rezultate sljedecih izbora i ko ce koliko "dobaciti". :D

palermo
Posts: 16456
Joined: 23/07/2007 21:46
Location: BiH

#1539 Re: Nesporazum u Briselu!

Post by palermo » 10/10/2013 16:24

area51 wrote:
Ne mogu biti iste nacionalnosti
Mislim, trebalo bi biti da ne mogu biti iste nacionalnosti, ali evo sad kobajagi pokušavo skontati kako bi to onda išlo, i moram priznati da se ovaj puta slažem sa Draganom Čovićem. Nikako ne razumijem prijedlog :shock:

Đe onaj Mr. Yes da pojasni, malo plastičnije objasni, on napisa neloš prijedlog, valjda je onda shvatio

User avatar
Mister Yes
Posts: 5730
Joined: 05/02/2013 12:35
Location: In a world of magnets and miracles

#1540 Re: Nesporazum u Briselu!

Post by Mister Yes » 10/10/2013 16:25

p206 wrote:Prijedlog je loš, iz jednog prostog razloga - što betonira brdo administracije koju proizvode kantoni.
Kantoni se trebaju ukinuti, ili im se oduzeti nadležnosti kojih imaju i previše.
Ta priča o troškali administraciji kantona je dosta prenapuhana. Evo šta na to kaže gospodin Senad Huseinagić:
Svi budžeti kantona zajedno u 2012. godini iznosili su 2,14 milijardi KM. Ukupno za plaće svih budžetskih korisnika kantoni su izdvojili 1,09 milijardi KM. Međutim, ovdje treba napraviti razliku između “budžetskih korisnika” i “administracije”. Budžetski korisnici su svi oni koji plaću primaju direktno iz budžeta. U budžetske korisnike, osim čiste administracije, ubrajaju se policija, sudovi, tužilaštva, inspekcije, civilna zaštita, škole, fakulteti, dio zdravstvenih ustanova, ustanove kulture (muzeji, pozorišta, galerije…) i socijalne ustanove (centri za socijalni rad, ustanove za zbrinjavanje lica s posebnim potrebama). U svih deset kantona za plaće i ostale troškove zaposlenih u policiji, sudovima, tužilaštvima, civilnoj zaštiti i inspekcijama izdvaja se 351,9 miliona KM. Za plaće u obrazovanju, kulturi i socijalnoj zaštiti izdvaja se 648 miliona KM, što zajedno čini milijardu KM. Dakle, za “čistu administraciju” svih deset kantona izdvaja se 95 miliona KM. To čini svega 4,4 posto ukupnog budžeta.

Da li neko misli da će se ukidanjem kantona ukinuti i škole, ustanove kulture i socijalne zaštite, za koje se samo za troškove zaposlenih godišnje iz kantonalnih budžeta izdvaja 648 miliona KM? Hoće li se ukidanjem kantona ukinuti i policija, sudovi, inspekcije, civilne zaštite za koje se za troškove zaposlenih iz kantonalnih budžeta izdvaja više od 350 miliona KM?

Uzmimo za primjer Ministarstvo zdravstva. Šta bi se desilo ako bismo imali samo jedno ministarstvo zdravstva u FBiH? To bi ministarstvo sigurno imalo znatno više od 174 zaposlenih (zajedno svih 11 ministarstava). Zašto? Pa, jednostavno zato što bi za implementaciju na terenu trebalo više ljudi. Nekome iz Sarajeva u Tuzli ili Livnu trebalo bi više vremena da nešto uradi, nego da to rade lokalni ljudi, što znači da bi takvo jedinstveno ministarstvo angažiralo veći broj ljudi za rad na terenu nego što ih sada zapošljavaju sva kantonalna ministarstva zdravstva.

Dakle, velika je vjerovatnoća da bi ukidanjem kantona, administracija u Federaciji bila još veća i skuplja nego što je sada. Neko će reći da bi centralizirano ministarstvo moglo imati terenske urede. No, šta su terenski uredi nego sadašnji kantoni.

Uostalom uporedimo sa centralizovanom RS. Kad se posmatraju svi nivoi vlasti, iz budžeta u RS-u za administraciju se izdvaja 8,09 posto, dok se u FBiH za administraciju izdvaja 6,12 posto. Dakle, administracija u decentraliziranoj Federaciji jeftinija je od one u centraliziranom RS-u.

User avatar
Styling
Posts: 5277
Joined: 08/10/2013 10:29
Location: Izvan lokalnih dešavanja

#1541 Re: Nesporazum u Briselu!

Post by Styling » 10/10/2013 16:26

Edin H. wrote:
Styling wrote:
JoseMujica wrote:Finci:
U izjavi za Radio Slobodna Evropa (RSE) kaže kako nije ni slutio da će u BiH biti toliko opiranja da tzv.ostali imaju ista prava kao i tri konstitutivna naroda.

„Bez obzira na popis stanovništva koji će uskoro biti poznat, ipak, u ovoj zemlji živi sigurno najmanje devedeset pet posto pripadnika konstitutivnih naroda i ne vidim razloga da se trebaju bojati da jedan mali, mali dio vlasti trebaju da prepuste i ostalima“, navodi Finci.
Da su glavni problem Sejdić-Finci davno bi se naši dogovrili, nego Čović hoće preko leđa Sejdić-Finci da osigura da ga više ne mogu Bošnjaci na izborima zeznuti i da utvrdi pazar da će isključivo Hrvati birati hrvatskog predstavnika.
I po mogucnosti da izbori treci entitet.

Premda nisam siguran da se oni mogu dogovoriti i oko Sejdic - Finci
Karikiram, ali eto bio je slucaj u Rijeci npr. - dodje crnac da studira, ozeni se, dobije drzavljanstvo, ima kapacitet, ljudi ga podrzavaju. Kako ce se taj covjek kandidirati za Predsjednika?

Nikako. Nije rođen u BiH (doduše ne znam da li je ovo definisano u Ustavu).

Hafis
Posts: 17983
Joined: 18/07/2013 12:40
Location: južno, niz Ivan

#1542 Re: Nesporazum u Briselu!

Post by Hafis » 10/10/2013 16:27

Styling wrote:
JoseMujica wrote:Finci:
U izjavi za Radio Slobodna Evropa (RSE) kaže kako nije ni slutio da će u BiH biti toliko opiranja da tzv.ostali imaju ista prava kao i tri konstitutivna naroda.

„Bez obzira na popis stanovništva koji će uskoro biti poznat, ipak, u ovoj zemlji živi sigurno najmanje devedeset pet posto pripadnika konstitutivnih naroda i ne vidim razloga da se trebaju bojati da jedan mali, mali dio vlasti trebaju da prepuste i ostalima“, navodi Finci.
Da su glavni problem Sejdić-Finci davno bi se naši dogovrili, nego Čović hoće preko leđa Sejdić-Finci da osigura da ga više ne mogu Bošnjaci na izborima zeznuti i da utvrdi pazar da će isključivo Hrvati birati hrvatskog predstavnika.
Odlično, čista petica :thumbup:
Međutim, to se doživljava kao izdaja i cijepanje države i izaziva ovoliku buru negodovanja.
A stvar je tako jednostavna i ne grožava ničiji interes u ovoj državi (mislim ne bi trebala ugrožavati, normalno osim onima koji imaju neke drugačije planove za budućnost). Čini mi se nazire se polako kraj ''madžorizaciji''

VjecitiStudent
Posts: 18950
Joined: 14/08/2008 13:42
Location: Životinjska farma

#1543 Re: Nesporazum u Briselu!

Post by VjecitiStudent » 10/10/2013 16:29

Mister Yes wrote:
p206 wrote:Prijedlog je loš, iz jednog prostog razloga - što betonira brdo administracije koju proizvode kantoni.
Kantoni se trebaju ukinuti, ili im se oduzeti nadležnosti kojih imaju i previše.
Ta priča o troškali administraciji kantona je dosta prenapuhana. Evo šta na to kaže gospodin Senad Huseinagić:
[/quote]

Glavni problem kantona je što mnogi od njih uopšte nemaju kapaciteta za kvalitetno obavljanje dodijeljenih nadležnosti.

User avatar
madner
Posts: 52119
Joined: 09/08/2004 16:35

#1544 Re: Nesporazum u Briselu!

Post by madner » 10/10/2013 16:29

area51 wrote:
madner wrote:Treba predloziti jednog clana, koji ce se elektorski i posteno izabrati. Samo gradski i demokratski.
Pa u SAD-u na uzborima za predsjednika između Buša i Al Gora ovaj drugi je dobio više glasova ali po izbornom sistemu koji je u SAD izgubio je jer je imao manje elektorskih glasova
Znači i u SAD-u glasovi nemaju istu vrijednost a kao "kolijevka" su demokratije
Ja ipak mislim da je kolijevka Grcka, ali nisam se bavio tim djelom historije odavno. Da Atina nije bila oko Portlanda? :D
Elektori su uvode da ukrupnis glasove.

Tako da bude bitno imati najvise glasova unutar neke jedinice, tako da se razlicite frakcije slicnog ideoloskog profila moraju dogovoriti oko svog kandidata.

User avatar
Mister Yes
Posts: 5730
Joined: 05/02/2013 12:35
Location: In a world of magnets and miracles

#1545 Re: Nesporazum u Briselu!

Post by Mister Yes » 10/10/2013 16:30

palermo wrote: Pokušavam zamisliti u praksi.....npr, Bakir dobija najviše glasova (recimo zahvaljujući kantonu sarajevo), ali Fahro dobija u goraždanskom, unskosanskom, i tuzlanskom kantonu (ono minimalna većina) i onda Bakir i Fahro u predsjedništvu :D ...
Karikiram malo, al kad je oportunizam vodilja tvoje politike onda i dobijaš ovakva nesuvisla rješenja
Moguće samo teoretski. U praksi onaj kandidat koji dobije najveću podršku u Sarajevu dobije najveću podršku i u Tuzli i u Zenici i u Bihaću. Samo primjeni sistem na prošle izbore i vidjet ćeš da upada HDZ kandidat. Ali teoretski je sve moguće. Zato i kažem da je neloš prijedlog :wink:

mali_balon
Posts: 5817
Joined: 12/09/2012 09:57

#1546 Re: Nesporazum u Briselu!

Post by mali_balon » 10/10/2013 16:30

Ameri su 1995 u Daytonu fino rekli nema kuci dok se nesta ne potpise, tako su trebali uraditi i ovu evropejci. Nema nista od ovog blize se izbori tako da nece biti nikakvih dogovora i rjesenja.

Hafis
Posts: 17983
Joined: 18/07/2013 12:40
Location: južno, niz Ivan

#1547 Re: Nesporazum u Briselu!

Post by Hafis » 10/10/2013 16:30

LBVIEW wrote:
LBVIEW wrote:
Hafis wrote:

Ne znam ko ono kmeci ugrozba, madorizacija pucanstva i sl. :D
Al' se isplatilo, priznaj. Čitava država bihuzur, a još nije ni blizu gotovo.
Kako za koga, vidjecemo rezultate sljedecih izbora i ko ce koliko "dobaciti". :D
Pa svak' će u svojoj kući osvojiti tri boda, ne sumnjam.
Što se tiče superfinala, valjda se Inzko ovaj put neće mješati :) U stvari neće sigurno.

dede merdzane
Posts: 515
Joined: 21/03/2013 10:11

#1548 Re: Nesporazum u Briselu!

Post by dede merdzane » 10/10/2013 16:32

Hafis wrote: Čini mi se nazire se polako kraj ''madžorizaciji''
Neka se omoguci hrvatima da biraju hrvata, to je fer. Ali neka se omoguci i meni da biram koga hocu bez da gledam sta je covjek po nacionalnosti.

User avatar
madner
Posts: 52119
Joined: 09/08/2004 16:35

#1549 Re: Nesporazum u Briselu!

Post by madner » 10/10/2013 16:34

Razlog zasto nije bilo rekonstrukcije federalne vlade je sto je MZ mislila da je bitno da HDZovi skontaju da se moze bez njih.

Bumo vidjeli da li su naucili lekciju za godinu dana.

palermo
Posts: 16456
Joined: 23/07/2007 21:46
Location: BiH

#1550 Re: Nesporazum u Briselu!

Post by palermo » 10/10/2013 16:34

Mister Yes wrote:
palermo wrote: Pokušavam zamisliti u praksi.....npr, Bakir dobija najviše glasova (recimo zahvaljujući kantonu sarajevo), ali Fahro dobija u goraždanskom, unskosanskom, i tuzlanskom kantonu (ono minimalna većina) i onda Bakir i Fahro u predsjedništvu :D ...
Karikiram malo, al kad je oportunizam vodilja tvoje politike onda i dobijaš ovakva nesuvisla rješenja
Moguće samo teoretski. U praksi onaj kandidat koji dobije najveću podršku u Sarajevu dobije najveću podršku i u Tuzli i u Zenici i u Bihaću. Samo primjeni sistem na prošle izbore i vidjet ćeš da upada HDZ kandidat. Ali teoretski je sve moguće. Zato i kažem da je neloš prijedlog :wink:
Znači,misliš da ne moraju biti različite nacionalnosti ?

Al opet, mislim da je prijedlog prilično neshvatljiv i sa puno rupa (doduše, raspravljamo samo na osnovu jednog citata).

Post Reply