Šta kada se Korona virus pojavi u BiH?? POGLEDATI PRVI POST!

Moderator: O'zone

Mogy87
Posts: 4104
Joined: 27/05/2013 10:49

#32101 Re: Šta kada se Korona virus pojavi u BiH?? POGLEDATI PRVI POST!

Post by Mogy87 » 23/10/2020 15:03

kox wrote:
23/10/2020 15:01
Dok su davali podatke o starosnoj strukturi preminulih uz redovni dnevni izvještaj, dakle do prije mjesec-dva, preko 70% preminulih u FBiH imalo je preko 65 godina, toga se sjećam. Koja je ukupna prosječna dob nisu saopstavali.
Onda sve sto Drljevic kaze treba uzeti s rezervom. Diskusija je krenula tako sto su forumasi citirali njega kao izvor odredjenih informacija.

Moje pitanje tim forumasima bilo je da li se slazete i sa ostatkom.


biglebovski
Posts: 1424
Joined: 02/11/2005 16:43

#32102 Re: Šta kada se Korona virus pojavi u BiH?? POGLEDATI PRVI POST!

Post by biglebovski » 23/10/2020 15:09

Mogy87 wrote:
23/10/2020 15:03
kox wrote:
23/10/2020 15:01
Dok su davali podatke o starosnoj strukturi preminulih uz redovni dnevni izvještaj, dakle do prije mjesec-dva, preko 70% preminulih u FBiH imalo je preko 65 godina, toga se sjećam. Koja je ukupna prosječna dob nisu saopstavali.
Onda sve sto Drljevic kaze treba uzeti s rezervom. Diskusija je krenula tako sto su forumasi citirali njega kao izvor odredjenih informacija.

Moje pitanje tim forumasima bilo je da li se slazete i sa ostatkom.
Eno ga, i drljević ravnozemljaš, hahhahhaahhahahahahahaaa....

kox
Posts: 1883
Joined: 12/09/2008 12:48

#32103 Re: Šta kada se Korona virus pojavi u BiH?? POGLEDATI PRVI POST!

Post by kox » 23/10/2020 15:10

Mogy87 wrote:
23/10/2020 15:03
kox wrote:
23/10/2020 15:01
Dok su davali podatke o starosnoj strukturi preminulih uz redovni dnevni izvještaj, dakle do prije mjesec-dva, preko 70% preminulih u FBiH imalo je preko 65 godina, toga se sjećam. Koja je ukupna prosječna dob nisu saopstavali.
Onda sve sto Drljevic kaze treba uzeti s rezervom. Diskusija je krenula tako sto su forumasi citirali njega kao izvor odredjenih informacija.

Moje pitanje tim forumasima bilo je da li se slazete i sa ostatkom.
Ne razumijem, kakve veze ima Drljevićev intervju sa ovim ?

Mogy87
Posts: 4104
Joined: 27/05/2013 10:49

#32104 Re: Šta kada se Korona virus pojavi u BiH?? POGLEDATI PRVI POST!

Post by Mogy87 » 23/10/2020 15:12

kox wrote:
23/10/2020 15:10
Mogy87 wrote:
23/10/2020 15:03
kox wrote:
23/10/2020 15:01
Dok su davali podatke o starosnoj strukturi preminulih uz redovni dnevni izvještaj, dakle do prije mjesec-dva, preko 70% preminulih u FBiH imalo je preko 65 godina, toga se sjećam. Koja je ukupna prosječna dob nisu saopstavali.
Onda sve sto Drljevic kaze treba uzeti s rezervom. Diskusija je krenula tako sto su forumasi citirali njega kao izvor odredjenih informacija.

Moje pitanje tim forumasima bilo je da li se slazete i sa ostatkom.
Ne razumijem, kakve veze ima Drljevićev intervju sa ovim ?
Isjecak iz intervjua:

- Ti ljudi u većini slučajeva ili su nepokretni ili se slabo kreću, ostvaruju malo kontakata i malo ih je oboljelih. Kod nas je među zaraženim najviše onih između 50 i 60 godina života, osobe koje su pretile, dijabetičari, hipertroničari. Upravo u toj populaciji najviše je i preminulih – naglašava Drljević.

Mogy87
Posts: 4104
Joined: 27/05/2013 10:49

#32105 Re: Šta kada se Korona virus pojavi u BiH?? POGLEDATI PRVI POST!

Post by Mogy87 » 23/10/2020 15:14

biglebovski wrote:
23/10/2020 15:09
Mogy87 wrote:
23/10/2020 15:03
kox wrote:
23/10/2020 15:01
Dok su davali podatke o starosnoj strukturi preminulih uz redovni dnevni izvještaj, dakle do prije mjesec-dva, preko 70% preminulih u FBiH imalo je preko 65 godina, toga se sjećam. Koja je ukupna prosječna dob nisu saopstavali.
Onda sve sto Drljevic kaze treba uzeti s rezervom. Diskusija je krenula tako sto su forumasi citirali njega kao izvor odredjenih informacija.

Moje pitanje tim forumasima bilo je da li se slazete i sa ostatkom.
Eno ga, i drljević ravnozemljaš, hahhahhaahhahahahahahaaa....
Ti se trebas dogovoriti sam sa sobom da li umiru “tesko bolesni 90godisnjaci” ili ljudi u 50tim sa visokim pritiskom.

kox
Posts: 1883
Joined: 12/09/2008 12:48

#32106 Re: Šta kada se Korona virus pojavi u BiH?? POGLEDATI PRVI POST!

Post by kox » 23/10/2020 15:22

Mogy87 wrote:
23/10/2020 15:12
kox wrote:
23/10/2020 15:10
Mogy87 wrote:
23/10/2020 15:03


Onda sve sto Drljevic kaze treba uzeti s rezervom. Diskusija je krenula tako sto su forumasi citirali njega kao izvor odredjenih informacija.

Moje pitanje tim forumasima bilo je da li se slazete i sa ostatkom.
Ne razumijem, kakve veze ima Drljevićev intervju sa ovim ?
Isjecak iz intervjua:

- Ti ljudi u većini slučajeva ili su nepokretni ili se slabo kreću, ostvaruju malo kontakata i malo ih je oboljelih. Kod nas je među zaraženim najviše onih između 50 i 60 godina života, osobe koje su pretile, dijabetičari, hipertroničari. Upravo u toj populaciji najviše je i preminulih – naglašava Drljević.
Zadnji podaci kojih se ja sjećam su iz čini mi se augusta, možda se to u medjuvremenu promijenilo. A sem toga čovjek nije statističar niti je poenta intervjua da daje egzaktne podatke o smrtnosti i dobnoj strukturi umrlih. Nije naveo ni gdje 'kod nas', na Podhrastovima, u Zenici, u FBiH, BiH tj. na šta konkretno misli.

Mogy87
Posts: 4104
Joined: 27/05/2013 10:49

#32107 Re: Šta kada se Korona virus pojavi u BiH?? POGLEDATI PRVI POST!

Post by Mogy87 » 23/10/2020 15:23

kox wrote:
23/10/2020 15:22
Mogy87 wrote:
23/10/2020 15:12
kox wrote:
23/10/2020 15:10

Ne razumijem, kakve veze ima Drljevićev intervju sa ovim ?
Isjecak iz intervjua:

- Ti ljudi u većini slučajeva ili su nepokretni ili se slabo kreću, ostvaruju malo kontakata i malo ih je oboljelih. Kod nas je među zaraženim najviše onih između 50 i 60 godina života, osobe koje su pretile, dijabetičari, hipertroničari. Upravo u toj populaciji najviše je i preminulih – naglašava Drljević.
Zadnji podaci kojih se ja sjećam su iz čini mi se augusta, možda se to u medjuvremenu promijenilo. A sem toga čovjek nije statističar niti je poenta intervjua da daje egzaktne podatke o smrtnosti i dobnoj strukturi umrlih. Nije naveo ni gdje 'kod nas', na Podhrastovima, u Zenici, u FBiH, BiH tj. na šta konkretno misli.
A dio koji se odnosi na od/sa cemo mu uzeti bez rezerve? Iako je statistika mnogo egzaktnija i lako ju je mogao provjeriti?
Zanimljivo. Mislim da se to zove cherry picking.

biglebovski
Posts: 1424
Joined: 02/11/2005 16:43

#32108 Re: Šta kada se Korona virus pojavi u BiH?? POGLEDATI PRVI POST!

Post by biglebovski » 23/10/2020 15:28

Mogy87 wrote:
23/10/2020 14:55
Drug Saban wrote:
23/10/2020 14:52
Pajes, u drzavi gdje je svaki drugi stanovnik ili seceras ili ima visok tlak, nema razloga za zabrinutost.

Ne mozes vjerovati kakvih idiota ima.
Sad ce ti zalijepiti dobnu strukturu u BiH i statistiku umrlih u Velikoj Britaniji.
Pa naravno, svako normalan se upita, ne samo ja, na šta pare mi dajemo u BiH, kad je prosjek umrlih u UK 82.4 a kod nas, po tvom, negdje na 55.

Mogy87
Posts: 4104
Joined: 27/05/2013 10:49

#32109 Re: Šta kada se Korona virus pojavi u BiH?? POGLEDATI PRVI POST!

Post by Mogy87 » 23/10/2020 15:34

biglebovski wrote:
23/10/2020 15:28
Mogy87 wrote:
23/10/2020 14:55
Drug Saban wrote:
23/10/2020 14:52
Pajes, u drzavi gdje je svaki drugi stanovnik ili seceras ili ima visok tlak, nema razloga za zabrinutost.

Ne mozes vjerovati kakvih idiota ima.
Sad ce ti zalijepiti dobnu strukturu u BiH i statistiku umrlih u Velikoj Britaniji.
Pa naravno, svako normalan se upita, ne samo ja, na šta pare mi dajemo u BiH, kad je prosjek umrlih u UK 82.4 a kod nas, po tvom, negdje na 55.
Ne po mom, vec po izjavi covjeka kojeg si ti vise puta citirao na temi kao ultimativni dokaz da maltene niko nije umro od COVID-a. Vidis kako su mu izjava kontradiktorne?

A ja bi rado i da nam je GDP per capita ko u UK (43 K dolara), a ne 6K. Znaci 7 puta veci. Kad vec poredimo kruske i jabuke.

daddy-kool
Posts: 9247
Joined: 30/07/2012 12:45

#32110 Re: Šta kada se Korona virus pojavi u BiH?? POGLEDATI PRVI POST!

Post by daddy-kool » 23/10/2020 15:37

https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... 20160895v6
Results: Our analysis finds a exponential relationship between age and IFR for COVID-19.
The estimated age-specific IFRs are very low for children and younger adults but increase
progressively to 0.4% at age 55, 1.4% at age 65, 4.6% at age 75, and 15% at age 85. We find that
differences in the age structure of the population and the age-specific prevalence of COVID-19
explain about 90% of the geographical variation in population IFR.
Postavljao sam ovo ranije.

Nije kod nas drastično lošija zdravstvena zaštita, a što se tiče ovog virusa u krajnjem slučaju razlike su u nijansama u odnosu na ostatak svijeta (osim potencijalnog gamechangera monoklonskih antitijela koja je Trump primio ili promili koji su završili na ECMO). Ono što bi mogli zaključiti jeste upravo da je ova dobna skupina najviše oboljevala (radno stanovništvo) i da kod nas smrtnost od ove bolesti to odražava.

kox
Posts: 1883
Joined: 12/09/2008 12:48

#32111 Re: Šta kada se Korona virus pojavi u BiH?? POGLEDATI PRVI POST!

Post by kox » 23/10/2020 15:40

Mogy87 wrote:
23/10/2020 15:23
kox wrote:
23/10/2020 15:22
Mogy87 wrote:
23/10/2020 15:12

Isjecak iz intervjua:

- Ti ljudi u većini slučajeva ili su nepokretni ili se slabo kreću, ostvaruju malo kontakata i malo ih je oboljelih. Kod nas je među zaraženim najviše onih između 50 i 60 godina života, osobe koje su pretile, dijabetičari, hipertroničari. Upravo u toj populaciji najviše je i preminulih – naglašava Drljević.
Zadnji podaci kojih se ja sjećam su iz čini mi se augusta, možda se to u medjuvremenu promijenilo. A sem toga čovjek nije statističar niti je poenta intervjua da daje egzaktne podatke o smrtnosti i dobnoj strukturi umrlih. Nije naveo ni gdje 'kod nas', na Podhrastovima, u Zenici, u FBiH, BiH tj. na šta konkretno misli.
A dio koji se odnosi na od/sa cemo mu uzeti bez rezerve? Iako je statistika mnogo egzaktnija i lako ju je mogao provjeriti?
Zanimljivo. Mislim da se to zove cherry picking.
Čini mi se da ti pokušavaš da diskredituješ nekoga perifernim stvarima zato što ti se njegovo mišljenje o nečemu ne dopada. Poenta onoga što je rekao je jasna, i za dob umrlih i sve ostalo. U pitanju je novinski intervju, nije naučna studija.
A ne vidjeh ni da si priložila neki izvor prema kojem se vidi da je pogriješio za dob umrlih. Moguće da jeste ali ja to u tvojim postovima ne upratih.
I meni bi ta dobna struktura bila interesantna ako se negdje može naći.

Mogy87
Posts: 4104
Joined: 27/05/2013 10:49

#32112 Re: Šta kada se Korona virus pojavi u BiH?? POGLEDATI PRVI POST!

Post by Mogy87 » 23/10/2020 15:41

Mene nervira cherry picking. Jedan te isti intervju se 20 puta citira u jednom dijelu, a u drugom dijelu se osporava.

Mogy87
Posts: 4104
Joined: 27/05/2013 10:49

#32113 Re: Šta kada se Korona virus pojavi u BiH?? POGLEDATI PRVI POST!

Post by Mogy87 » 23/10/2020 15:43

kox wrote:
23/10/2020 15:40
Mogy87 wrote:
23/10/2020 15:23
kox wrote:
23/10/2020 15:22

Zadnji podaci kojih se ja sjećam su iz čini mi se augusta, možda se to u medjuvremenu promijenilo. A sem toga čovjek nije statističar niti je poenta intervjua da daje egzaktne podatke o smrtnosti i dobnoj strukturi umrlih. Nije naveo ni gdje 'kod nas', na Podhrastovima, u Zenici, u FBiH, BiH tj. na šta konkretno misli.
A dio koji se odnosi na od/sa cemo mu uzeti bez rezerve? Iako je statistika mnogo egzaktnija i lako ju je mogao provjeriti?
Zanimljivo. Mislim da se to zove cherry picking.
Čini mi se da ti pokušavaš da diskredituješ nekoga perifernim stvarima zato što ti se njegovo mišljenje o nečemu ne dopada. Poenta onoga što je rekao je jasna, i za dob umrlih i sve ostalo. U pitanju je novinski intervju, nije naučna studija.
A ne vidjeh ni da si priložila neki izvor prema kojem se vidi da je pogriješio za dob umrlih. Moguće da jeste ali ja to u tvojim postovima ne upratih.
I meni bi ta dobna struktura bila interesantna ako se negdje može naći.
Zapalo mi je za oko da si ti postavio taj intervju, a nakon toga sam postavio oprecnu informaciju.
To znaci da ili nisi procitao intervju do kraja ili si izabrao dijelove s kojim se slazes, a ostatak odbacio.

Trappist
Posts: 456
Joined: 12/09/2020 08:52

#32114 Re: Šta kada se Korona virus pojavi u BiH?? POGLEDATI PRVI POST!

Post by Trappist » 23/10/2020 15:48

Mogy87 wrote:
23/10/2020 15:43
kox wrote:
23/10/2020 15:40
Mogy87 wrote:
23/10/2020 15:23

A dio koji se odnosi na od/sa cemo mu uzeti bez rezerve? Iako je statistika mnogo egzaktnija i lako ju je mogao provjeriti?
Zanimljivo. Mislim da se to zove cherry picking.
Čini mi se da ti pokušavaš da diskredituješ nekoga perifernim stvarima zato što ti se njegovo mišljenje o nečemu ne dopada. Poenta onoga što je rekao je jasna, i za dob umrlih i sve ostalo. U pitanju je novinski intervju, nije naučna studija.
A ne vidjeh ni da si priložila neki izvor prema kojem se vidi da je pogriješio za dob umrlih. Moguće da jeste ali ja to u tvojim postovima ne upratih.
I meni bi ta dobna struktura bila interesantna ako se negdje može naći.
Zapalo mi je za oko da si ti postavio taj intervju, a nakon toga sam postavio oprecnu informaciju.
To znaci da ili nisi procitao intervju do kraja ili si izabrao dijelove s kojim se slazes, a ostatak odbacio.
.

kox
Posts: 1883
Joined: 12/09/2008 12:48

#32115 Re: Šta kada se Korona virus pojavi u BiH?? POGLEDATI PRVI POST!

Post by kox » 23/10/2020 15:48

Mogy87 wrote:
23/10/2020 15:43
kox wrote:
23/10/2020 15:40
Mogy87 wrote:
23/10/2020 15:23

A dio koji se odnosi na od/sa cemo mu uzeti bez rezerve? Iako je statistika mnogo egzaktnija i lako ju je mogao provjeriti?
Zanimljivo. Mislim da se to zove cherry picking.
Čini mi se da ti pokušavaš da diskredituješ nekoga perifernim stvarima zato što ti se njegovo mišljenje o nečemu ne dopada. Poenta onoga što je rekao je jasna, i za dob umrlih i sve ostalo. U pitanju je novinski intervju, nije naučna studija.
A ne vidjeh ni da si priložila neki izvor prema kojem se vidi da je pogriješio za dob umrlih. Moguće da jeste ali ja to u tvojim postovima ne upratih.
I meni bi ta dobna struktura bila interesantna ako se negdje može naći.
Zapalo mi je za oko da si ti postavio taj intervju, a nakon toga sam postavio oprecnu informaciju.
To znaci da ili nisi procitao intervju do kraja ili si izabrao dijelove s kojim se slazes, a ostatak odbacio.
Ja nemam agendu, u tome je razlika. Postavljam informacije do kojih mogu da dodjem kada neko za njih pita ili je nešto što može biti zanimljivo. Isto tako sam postavio i intervju bez nekog mog mišljenja o istom. A za informaciju ne znamo da li je oprečna ili nije. Ona se odnosi na FBiH i period do (valjda) augusta ili tako nešto. U intervjuu nemamo pojma na šta tačno doktor misli, koji period, koji prostor itd. niti vidim neku potrebu da tu tražim dlaku u jajetu.

biglebovski
Posts: 1424
Joined: 02/11/2005 16:43

#32116 Re: Šta kada se Korona virus pojavi u BiH?? POGLEDATI PRVI POST!

Post by biglebovski » 23/10/2020 15:50

Mogy87 wrote:
23/10/2020 15:34
biglebovski wrote:
23/10/2020 15:28
Mogy87 wrote:
23/10/2020 14:55

Sad ce ti zalijepiti dobnu strukturu u BiH i statistiku umrlih u Velikoj Britaniji.
Pa naravno, svako normalan se upita, ne samo ja, na šta pare mi dajemo u BiH, kad je prosjek umrlih u UK 82.4 a kod nas, po tvom, negdje na 55.
Ne po mom, vec po izjavi covjeka kojeg si ti vise puta citirao na temi kao ultimativni dokaz da maltene niko nije umro od COVID-a. Vidis kako su mu izjava kontradiktorne?

A ja bi rado i da nam je GDP per capita ko u UK (43 K dolara), a ne 6K. Znaci 7 puta veci. Kad vec poredimo kruske i jabuke.
Kako misliš kontradiktorne. Evo ga čitav intervju/članak:

Mnogi tvrde kako je broj smrtnih slučajeva od COVID-19 u BiH viši od onog kojeg imaju zemlje u regiji, pa i šire, sa čim se slaže i prim. dr. Ednan Drljević, infektolog, što je naročito vidljivo kod osoba koje budu priključene na respirator.

Kaže kako je evidentno da u Hrvatskoj umire manje ljudi koji su priključeni na respirator nego u BiH.

To je problem koji ljude brine, pa se već postavlja paradigma koja nije normalna, ali svejedno – čim osoba bude priključena na respirator, šanse da se izvuče vrlo su male. U svijetu to varira od klinike do klinike. U nekim zemljama smrtnost onih koji budu priključeni na respirator ide od 30, pa do u nekim državama, među kojima je i BiH, do više od 70 posto. Ne znam da li je to važno za ovu statistiku, ali bih spomenuo i ECMO aparate, koji nisu klasični respiratori. Oni organizam obogaćuju kisikom preko krvnih žila i na njih se priključuje više od pet posto najtežih Covid-pacijenata. Koliko mi je poznato, barem u Federaciji BiH, iako ih ima nekoliko, ne koriste se u ovim slučajevima. Hrvatska ih ima 40-ak. Da li je, primjera radi, u ovoj susjednoj državi smrtnost smanjena zbog tih aparata ili drugačijeg pristupa kada, ko i pod kojim uvjetima ide na respirator, ne mogu tvrditi – ističe Drljević.

Postotak smrtnosti od Covid-infekcije u BiH kreće se oko tri posto i on i nije tako visok, kaže Drljević, ako se uzme u obzir da svake godine procenat preminulih od sezonske gripe iznosi sedam posto. No, COVID-19 je, dodaje naš sagovornik, problematičan zbog toga što su brzina širenja i broj zaraženih ogromni i do sada neviđeni u infektologiji i epidemiologiji.

Preveliki broj ljudi je u kontaktu i ako od tog broja umre tri posto, brojka je zaista ogromna – kaže Drljević.
Drljević ističe kako je među umrlima od COVID-19 u BiH relativno malo starih ljudi iznad 80 godina života, a što bi, dodaje, bilo za očekivati.

Ti ljudi u većini slučajeva ili su nepokretni ili se slabo kreću, ostvaruju malo kontakata i malo ih je oboljelih. Kod nas je među zaraženim najviše onih između 50 i 60 godina života, osobe koje su pretile, dijabetičari, hipertroničari. Upravo u toj populaciji najviše je i preminulih – naglašava Drljević.
Navodi da više od 70 posto zaraženih čine muškarci, ali da do sada nema relevantnih naučnih saznanja zbog čega je to tako.

Nema pouzdanih saznanja, ali se pretpostavlja da je to zato što se muškarci više kreću, zbog toga više obolijevaju, a onda samim tim više će ih doći na respirator i umrijeti – kaže Drljević.

No, koliko su ustvari pouzdani podaci o broju smrtnosti od COVID-19? Iako podaci postoje, doći do stvarnog broja smrtnih slučajeva od Covid-infekcije nemoguće je. Kazao je to nedavno za The Guardian Gianluca Baio, profesor statistike i zdravstvene ekonomije na Univerzitetu u Londonu.

U nedavno objavljenom članku agencije Reuters, navodi se da se do tačne smrtnosti dolazi upoređivanjem broja smrtnih slučajeva sa ukupnim brojem infekcija, a taj nazivnik ostaje nepoznat jer je teško izmjeriti puni opseg asimptomatskih slučajeva.

To je tačno, jer mi ne znamo ko je umro od COVID-19, a ko sa COVID-19, znači ko je bio samo pozitivan na testu i da to ništa ne znači, a umro je, primjera radi, od infarkta ili moždanog udara. No, mi smo u takvoj situaciji da sve to pripisujemo COVID-19, što ni medicinski ni stručno nije opravdano. Upravo zbog toga su sve statistike o broju umrlih od COVID-19 izgubile na značaju – kaže Drljević.

Dr. Christopher Murray, direktor Instituta za metriku i ocjenjivanje zdravlja na Univerzitetu Washington u Seattleu, kaže kako je stopa smrtnosti za ljude mlađe od 20 godina vjerovatno jedan na 10.000, dok u populaciji onih starijih od 85 godina, umire približno svaki šesti, piše Faktor.ba.

Najbrže umiru starije osobe jer one praktično nemaju nikakve srčane zalihe. Njihovo srce radi na bazalnom metabolizmu, svom snagom bez ikakve rezervne snage, a onda kada se razbole od neke dodatne infekcije, gripe ili COVID-19, ubrzo dolazi do teškog stanja jer srce mora pojačano raditi, a nema snage, nastupa aritmija, infarkt, a potom i smrt – zaključuje Drljević.

https://hayat.ba/infektolog-drljevic-mi ... 19/277375/
Last edited by biglebovski on 23/10/2020 16:07, edited 2 times in total.

User avatar
geralt
Posts: 1756
Joined: 14/09/2017 12:45

#32117 Re: Šta kada se Korona virus pojavi u BiH?? POGLEDATI PRVI POST!

Post by geralt » 23/10/2020 15:51

daddy-kool wrote:
23/10/2020 15:37
https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... 20160895v6
Results: Our analysis finds a exponential relationship between age and IFR for COVID-19.
The estimated age-specific IFRs are very low for children and younger adults but increase
progressively to 0.4% at age 55, 1.4% at age 65, 4.6% at age 75, and 15% at age 85. We find that
differences in the age structure of the population and the age-specific prevalence of COVID-19
explain about 90% of the geographical variation in population IFR.
Postavljao sam ovo ranije.

Nije kod nas drastično lošija zdravstvena zaštita, a što se tiče ovog virusa u krajnjem slučaju razlike su u nijansama u odnosu na ostatak svijeta (osim potencijalnog gamechangera monoklonskih antitijela koja je Trump primio ili promili koji su završili na ECMO). Ono što bi mogli zaključiti jeste upravo da je ova dobna skupina najviše oboljevala (radno stanovništvo) i da kod nas smrtnost od ove bolesti to odražava.
Kad se malo zarovis u tekst studije, pronadjes da autori porede Njujork, Englesku, Francusku, Irsku, Italiju... uglavnom nekoliko bogatih drzava sa vrhunskom medicinskom njegom, medju kojima nema banana-drzava kao sto smo mi.

Za smanjenje smrtnosti od korone nisu neophodni ECMO i Trumpova terapija. U nasim uslovima se ona moze postici i puno jednostavnijim i "prizemnijim" metodama kao sto su:

- pravovremeno ukljucivanje antibiotika kod upale pluca
- prosirivanje i ubrzavanja procesa testiranja, da se korona ne bi dijagnozirala tek kad pluca prestanu funkcionisati
- "track and trace" epidemioloske mjere koje ce sprijeciti potencijalno zarazene da ostvaruju kontakt sa rizicnim skupinama
- kvalitetnije informacije od zdravstvenih radnika o nacinima na koji pacijent moze poboljsati imunitet i sam se izboriti sa bolescu, te koji znakovi su uzrok za alarm
- prepisivanje ispravne terapije za kucno lijecenje (Aspirin 100, Sumamed, Paracetamol)
- pravovremeno stavljanje teskih pacijenata na kisik i njihov konstantni nadzor

Ja sam ubijedjen da je kvalitetnije zdravstvo moglo spasiti bar 60% od ovih 1000 ljudi koje smo izgubili.

Mogy87
Posts: 4104
Joined: 27/05/2013 10:49

#32118 Re: Šta kada se Korona virus pojavi u BiH?? POGLEDATI PRVI POST!

Post by Mogy87 » 23/10/2020 15:54

kox wrote:
23/10/2020 15:48
Mogy87 wrote:
23/10/2020 15:43
kox wrote:
23/10/2020 15:40

Čini mi se da ti pokušavaš da diskredituješ nekoga perifernim stvarima zato što ti se njegovo mišljenje o nečemu ne dopada. Poenta onoga što je rekao je jasna, i za dob umrlih i sve ostalo. U pitanju je novinski intervju, nije naučna studija.
A ne vidjeh ni da si priložila neki izvor prema kojem se vidi da je pogriješio za dob umrlih. Moguće da jeste ali ja to u tvojim postovima ne upratih.
I meni bi ta dobna struktura bila interesantna ako se negdje može naći.
Zapalo mi je za oko da si ti postavio taj intervju, a nakon toga sam postavio oprecnu informaciju.
To znaci da ili nisi procitao intervju do kraja ili si izabrao dijelove s kojim se slazes, a ostatak odbacio.
Ja nemam agendu, u tome je razlika. Postavljam informacije do kojih mogu da dodjem kada neko za njih pita ili je nešto što može biti zanimljivo. Isto tako sam postavio i intervju bez nekog mog mišljenja o istom. A za informaciju ne znamo da li je oprečna ili nije. Ona se odnosi na FBiH i period do (valjda) augusta ili tako nešto. U intervjuu nemamo pojma na šta tačno doktor misli, koji period, koji prostor itd. niti vidim neku potrebu da tu tražim dlaku u jajetu.
A koja je moja agenda ako se moze znati? Kad ponestane argumenata idu insinuacije.
Pitao si me kakve veze intervju ima. Znaci bukvalno sam citirala rijeci, a ti nisi prepoznao da se radi o tom intervjuu.

lacrima
Posts: 785
Joined: 29/07/2012 18:12

#32119 Re: Šta kada se Korona virus pojavi u BiH?? POGLEDATI PRVI POST!

Post by lacrima » 23/10/2020 15:56

geralt wrote:
23/10/2020 15:51
daddy-kool wrote:
23/10/2020 15:37
https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... 20160895v6
Results: Our analysis finds a exponential relationship between age and IFR for COVID-19.
The estimated age-specific IFRs are very low for children and younger adults but increase
progressively to 0.4% at age 55, 1.4% at age 65, 4.6% at age 75, and 15% at age 85. We find that
differences in the age structure of the population and the age-specific prevalence of COVID-19
explain about 90% of the geographical variation in population IFR.
Postavljao sam ovo ranije.

Nije kod nas drastično lošija zdravstvena zaštita, a što se tiče ovog virusa u krajnjem slučaju razlike su u nijansama u odnosu na ostatak svijeta (osim potencijalnog gamechangera monoklonskih antitijela koja je Trump primio ili promili koji su završili na ECMO). Ono što bi mogli zaključiti jeste upravo da je ova dobna skupina najviše oboljevala (radno stanovništvo) i da kod nas smrtnost od ove bolesti to odražava.
Kad se malo zarovis u tekst studije, pronadjes da autori porede Njujork, Englesku, Francusku, Irsku, Italiju... uglavnom nekoliko bogatih drzava sa vrhunskom medicinskom njegom, medju kojima nema banana-drzava kao sto smo mi.

Za smanjenje smrtnosti od korone nisu neophodni ECMO i Trumpova terapija. U nasim uslovima se ona moze postici i puno jednostavnijim i "prizemnijim" metodama kao sto su:

- pravovremeno ukljucivanje antibiotika kod upale pluca
- prosirivanje i ubrzavanja procesa testiranja, da se korona ne bi dijagnozirala tek kad pluca prestanu funkcionisati
- "track and trace" epidemioloske mjere koje ce sprijeciti potencijalno zarazene da ostvaruju kontakt sa rizicnim skupinama
- kvalitetnije informacije od zdravstvenih radnika o nacinima na koji pacijent moze poboljsati imunitet i sam se izboriti sa bolescu, te koji znakovi su uzrok za alarm
- prepisivanje ispravne terapije za kucno lijecenje (Aspirin 100, Sumamed, Paracetamol)
- pravovremeno stavljanje teskih pacijenata na kisik i njihov konstantni nadzor

Ja sam ubijedjen da je kvalitetnije zdravstvo moglo spasiti bar 60% od ovih 1000 ljudi koje smo izgubili.
Sumamed nije kucna terapija za covid ni u jednoj ozbiljnoj drzavi!

User avatar
Zox
Posts: 3759
Joined: 17/04/2002 00:00

#32120 Re: Šta kada se Korona virus pojavi u BiH?? POGLEDATI PRVI POST!

Post by Zox » 23/10/2020 15:57

Mogy87 wrote:
23/10/2020 14:53
biglebovski wrote:
23/10/2020 14:51
Mogy87 wrote:
23/10/2020 14:22


To treba pitati dr. Drljevica. On je rekao:

Kod nas je među zaraženim najviše onih između 50 i 60 godina života, osobe koje su pretile, dijabetičari, hipertroničari. Upravo u toj populaciji najviše je i preminulih – naglašava Drljević.

I ti si se slozio s njegovom izjavom.
Kako misliš, ja se složio sa njegovom izjavom, šta se tu ima slagati i neslagati, tako je kako je, zna valjda šta govori, kad već nema neki detaljniji izvještaj zavoda za javno zdravstvo i statistiku pa da uspoređujemo. Mediji javljaju uglavnom o starijim i osobama srednje životne dobi koji se registruju kao umrli od kovida, uglavnom napišu i da su imali mnoge komorbiditete i to je to. Za svakog mlađeg od 50 ko je umro ove godine smo čuli i detaljno smo upoznati šta i kako, kao što smo upoznati i sa svakim mlađim koji je imao nešto težu kliničku sliku, proljev, temperaturu i tako.
Znaci sad je granica 50 godina da se ubroji u te: “ma hajd sta ima veze, bio star i bolestan svakako”
A prihvatljivi komorbiditeti visok pritisak i dijabetes?
Dobna granica je mojegodine+10

Trappist
Posts: 456
Joined: 12/09/2020 08:52

#32121 Re: Šta kada se Korona virus pojavi u BiH?? POGLEDATI PRVI POST!

Post by Trappist » 23/10/2020 15:58

lacrima wrote:
23/10/2020 15:56
geralt wrote:
23/10/2020 15:51
daddy-kool wrote:
23/10/2020 15:37


Postavljao sam ovo ranije.

Nije kod nas drastično lošija zdravstvena zaštita, a što se tiče ovog virusa u krajnjem slučaju razlike su u nijansama u odnosu na ostatak svijeta (osim potencijalnog gamechangera monoklonskih antitijela koja je Trump primio ili promili koji su završili na ECMO). Ono što bi mogli zaključiti jeste upravo da je ova dobna skupina najviše oboljevala (radno stanovništvo) i da kod nas smrtnost od ove bolesti to odražava.
Kad se malo zarovis u tekst studije, pronadjes da autori porede Njujork, Englesku, Francusku, Irsku, Italiju... uglavnom nekoliko bogatih drzava sa vrhunskom medicinskom njegom, medju kojima nema banana-drzava kao sto smo mi.

Za smanjenje smrtnosti od korone nisu neophodni ECMO i Trumpova terapija. U nasim uslovima se ona moze postici i puno jednostavnijim i "prizemnijim" metodama kao sto su:

- pravovremeno ukljucivanje antibiotika kod upale pluca
- prosirivanje i ubrzavanja procesa testiranja, da se korona ne bi dijagnozirala tek kad pluca prestanu funkcionisati
- "track and trace" epidemioloske mjere koje ce sprijeciti potencijalno zarazene da ostvaruju kontakt sa rizicnim skupinama
- kvalitetnije informacije od zdravstvenih radnika o nacinima na koji pacijent moze poboljsati imunitet i sam se izboriti sa bolescu, te koji znakovi su uzrok za alarm
- prepisivanje ispravne terapije za kucno lijecenje (Aspirin 100, Sumamed, Paracetamol)
- pravovremeno stavljanje teskih pacijenata na kisik i njihov konstantni nadzor

Ja sam ubijedjen da je kvalitetnije zdravstvo moglo spasiti bar 60% od ovih 1000 ljudi koje smo izgubili.
Sumamed nije kucna terapija za covid ni u jednoj ozbiljnoj drzavi!
Ma znaju ovi forum-Facebook doktori sve, sta ce pravi doktori.

Mogy87
Posts: 4104
Joined: 27/05/2013 10:49

#32122 Re: Šta kada se Korona virus pojavi u BiH?? POGLEDATI PRVI POST!

Post by Mogy87 » 23/10/2020 15:59

@biglebovski kazem ti. Dogovori se da li su starci 80+ ili 50togodisnjaci s visokim krvnim pritiskom.
A doktor bi mogao malo prelistati strucnu literaturu gdje stoji da se u 95% preminulih od COVIDA javljaju trombovi koji su direktni uzrocnik i mozdanog i srcanog udara.

EDIT. Evo sta su DOKAZALI vodeci njemacki patolozi.

Činjenica da korona ne pogađa samo pluća poznata je još od prvih obdukcija. Virus izaziva tromboze, odnosno stvara male krvne ugruške, posvuda u tijelu. To svojstvo korone je zajedničko s virusima gripe. Ali kod korone - ovi poremećaji zgrušavanja su devet puta češći nego kod gripe", rekao je Gustavo Baretton, patolog Sveučilišne bolnice u Dresdenu.

To je već jasno pokazano u znanstvenim radovima njemačkih sveučilišnih patologa koji su dali važan doprinos razumijevanju Kovida-19. Oni se djelovali brzo i radili temeljno i zbog toga su ti radovi međunarodno visoko ocijenjeni.

Oni su pokazali:

- ogromna oštećenja krvnih žila,

- prekomjerno zgrušavanje krvi sa začepljenjem najfinijih plućnih krvnih žila i

- specifično stvaranje novih krvnih žila

predstavljaju karakteristične i prvi put opisane promjene pluća kod Kovida -19.

https://m.dw.com/hr/njema%C4%8Dki-patol ... a-54688537
Last edited by Mogy87 on 23/10/2020 16:04, edited 1 time in total.

daddy-kool
Posts: 9247
Joined: 30/07/2012 12:45

#32123 Re: Šta kada se Korona virus pojavi u BiH?? POGLEDATI PRVI POST!

Post by daddy-kool » 23/10/2020 16:01

geralt wrote:
23/10/2020 15:51

Za smanjenje smrtnosti od korone nisu neophodni ECMO i Trumpova terapija. U nasim uslovima se ona moze postici i puno jednostavnijim i "prizemnijim" metodama kao sto su:

- pravovremeno ukljucivanje antibiotika kod upale pluca
- prosirivanje i ubrzavanja procesa testiranja, da se korona ne bi dijagnozirala tek kad pluca prestanu funkcionisati
- "track and trace" epidemioloske mjere koje ce sprijeciti potencijalno zarazene da ostvaruju kontakt sa rizicnim skupinama
- kvalitetnije informacije od zdravstvenih radnika o nacinima na koji pacijent moze poboljsati imunitet i sam se izboriti sa bolescu, te koji znakovi su uzrok za alarm
- prepisivanje ispravne terapije za kucno lijecenje (Aspirin 100, Sumamed, Paracetamol)
- pravovremeno stavljanje teskih pacijenata na kisik i njihov konstantni nadzor

Ja sam ubijedjen da je kvalitetnije zdravstvo moglo spasiti bar 60% od ovih 1000 ljudi koje smo izgubili.
Slažem sa za smanjenje broja zaraženih, uvijek je bolje spriječiti nego liječiti.

Pretpostavka, koja po meni stoji, je da su srednje teški i teški slučajevi ipak stigli do bolnice, a tada ne nedostaje ni antibiotika, ni potporne terapije, ni deksametazona, urbazona, heparina itd; a ni potpore kiseonikom koja je možda i najvažnija. Ključ je možda ipak u pretpostavci i preporuci da teži slučajevi stignu na vrijeme do bolnice.

kox
Posts: 1883
Joined: 12/09/2008 12:48

#32124 Re: Šta kada se Korona virus pojavi u BiH?? POGLEDATI PRVI POST!

Post by kox » 23/10/2020 16:05

Mogy87 wrote:
23/10/2020 15:54
kox wrote:
23/10/2020 15:48
Mogy87 wrote:
23/10/2020 15:43

Zapalo mi je za oko da si ti postavio taj intervju, a nakon toga sam postavio oprecnu informaciju.
To znaci da ili nisi procitao intervju do kraja ili si izabrao dijelove s kojim se slazes, a ostatak odbacio.
Ja nemam agendu, u tome je razlika. Postavljam informacije do kojih mogu da dodjem kada neko za njih pita ili je nešto što može biti zanimljivo. Isto tako sam postavio i intervju bez nekog mog mišljenja o istom. A za informaciju ne znamo da li je oprečna ili nije. Ona se odnosi na FBiH i period do (valjda) augusta ili tako nešto. U intervjuu nemamo pojma na šta tačno doktor misli, koji period, koji prostor itd. niti vidim neku potrebu da tu tražim dlaku u jajetu.
A koja je moja agenda ako se moze znati? Kad ponestane argumenata idu insinuacije.
Pitao si me kakve veze intervju ima. Znaci bukvalno sam citirala rijeci, a ti nisi prepoznao da se radi o tom intervjuu.
Argumenata za šta ? Ja sam postavio novinski intervju, ne moje mišljenje. Ti kažeš griješi u statistici a za to nudiš samo svoje mišljenje, ni jednog argumenta osim nečega što sam opet ja po sjećanju napisao. A onda iz te manje - više nebitne greške (čak i ako greška postoji) izvlačiš zaključak da sve što on kaže treba odbaciti.

Mogy87
Posts: 4104
Joined: 27/05/2013 10:49

#32125 Re: Šta kada se Korona virus pojavi u BiH?? POGLEDATI PRVI POST!

Post by Mogy87 » 23/10/2020 16:07

kox wrote:
23/10/2020 16:05
Mogy87 wrote:
23/10/2020 15:54
kox wrote:
23/10/2020 15:48

Ja nemam agendu, u tome je razlika. Postavljam informacije do kojih mogu da dodjem kada neko za njih pita ili je nešto što može biti zanimljivo. Isto tako sam postavio i intervju bez nekog mog mišljenja o istom. A za informaciju ne znamo da li je oprečna ili nije. Ona se odnosi na FBiH i period do (valjda) augusta ili tako nešto. U intervjuu nemamo pojma na šta tačno doktor misli, koji period, koji prostor itd. niti vidim neku potrebu da tu tražim dlaku u jajetu.
A koja je moja agenda ako se moze znati? Kad ponestane argumenata idu insinuacije.
Pitao si me kakve veze intervju ima. Znaci bukvalno sam citirala rijeci, a ti nisi prepoznao da se radi o tom intervjuu.
Argumenata za šta ? Ja sam postavio novinski intervju, ne moje mišljenje. Ti kažeš griješi u statistici a za to nudiš samo svoje mišljenje, ni jednog argumenta osim nečega što sam opet ja po sjećanju napisao. A onda iz te manje - više nebitne greške (čak i ako greška postoji) izvlačiš zaključak da sve što on kaže treba odbaciti.
Pa upravo to. Postavis jedan podatak pa ga pobijas drugim :roll: I jos se ne sjecas da su to rijeci iz intervjua koji si sam postavio.

Post Reply