Šta kada se Korona virus pojavi u BiH?? POGLEDATI PRVI POST!

[BadBoy]

@splinter ,
Sa stručnog aspekta, kako ove mutaciju utječu istraživanja vezano za vakcinu i koliko imaju uticaja na validnost PCR testiranja?

Na vakcinu, hmm moglo bi donekle u smislu smanjenje efikasnosti ali u principu ne bi trebalo imati veći uticaj.
U principu ovaj virus mutira sporije nego npr virus Gripe oko 4x.
Na PCR test ne bi trebalo, jer su promjene na S proteinu, dok se detekcija prilikom testiranja targetuju ostali virusni geni npr N gen ili E gen
U principu ove mutacije ne utiču na intenzitet bolesti, ali mogu olakšati brzinu širenja virusa, u stvari to im je i cilj.
Ali šta ti je jaka država. Norvaženi su očito radili testiranja metodom koja primjenjuje tehnologijusekvenciranja nove generacije Next Generation Sequencing - NGS)
Za razliku od PCR testiranja koja analizira određenu sekvencu genoma virusa, ova metoda analizira kompletan genom. Npr ljudski genom ima 3,2 milijarde parova baza u haploidnom obliku i za prvo "čitanje" trebalo je više od10 godina a koštao je milijarde dolara. Ova nova metoda taj posao radi za nekoliko sati.
Virusni genom ima pak ima nekoliko hiljada parova baza, sad skontaj kolik obrzo se on "očita" ovom metodom.
Ipak nešto mi ej nejesano oko ovog autobusa u Norge. Pominje se mutacija izolovoana kod putnika u autobusu. A u jednom drugom članku piše da je izbio manji outbreak u Trondheimu-u.
Međutim ovaj autobus uopće nije ulazio u ovaj grad. Malo mi to sad nejasno sve oko toga.
https://www.nrk.no/trondelag/ny-koronav ... 1.15206064
https://www.nrk.no/rogaland/en-ny-type- ... 1.15196939

A kako objasniti slucaj zeljinih igraca koji su u Izrael otisli negativni, tamo bili pozitivni, a pri povratku opet negativni? Sta nam taj slucaj, a vjerujem da nije jedini, govori o pcr testiranju? Da li to u nekom kontekstu moze znaciti da negativni u nekim drzavama mogu biti pozitivni u nekim drugim i obrnuto? Da mozda mogu biti pozitivni ili negativni kada se testiraju u jednoj klinici, a obrnuto kada se testiraju u nekoj drugoj? U tom kontekstu koliko je potencijalno laznih negativnih i lazno pozitivnih globalno? Koliko sve brojke i statistike imaju smisla ako posmatramo iz ovog ugla?

Ovo jesu interesantna pitanja, volio bih i ja čuti razmišljanje o tome

[Mogy87]

@laik1981 sto se tice kineske vakcine
Nisu objavili podatke o sigurnosti i efikasnosti iz faze 3. Plus vec imaju obavezu da isporuce odredjene kolicine drugim drzavama. Plus kako izvoziti kad Kineza ima 1.4 milijarde stanovnika. Lokalne potrebe su 3 puta vece od cijele EU.

They have also criticized Sinopharm for claiming its widespread vaccinations under emergency use provisions show that its two jabs are safe and effective. The company says there have been no infections among the tens of thousands of people that it vaccinated before they went abroad to countries affected by the coronavirus, even though no data supporting this claim have been made available.

Chinese vaccine makers also have agreements with the countries where vaccines are being tested. Sinovac, which has a vaccine in phase III trial and says results should be out by the end of November, has a deal to deliver 60 million doses to hard-hit São Paolo, Brazil, and has committed 40 million doses to Indonesia by March. Spitzer says that details of the deal that Sinopharm made to provide vaccines to Argentina are confidential.

Zheng Zhongwei, the head of the Chinese government’s COVID-19 vaccine task force, said last month that China will have capacity to produce 600 million doses by the end of the year, and one billion next year. But given that the country has a population of 1.4 billion people, most of whom have not been vaccinated, that would not leave many doses available for export.


https://www.nature.com/articles/d41586-020-02807-2

[laik1981]

Ako iko onda kinezi imaju mogucnosti da proizvedu toga u milijardama komada, samo nesto ne vidim da se evropa otima za te vakcine..

[GAU8]

Zasto onda ne pocinje vakcinacija u evropi tom vakcinom? Sta cekaju?

Koga pitaš?

[splinter]

@laik1981
Konkretno vezano za Željine igrače, siguran sam da je to bila neka igranka Izraeleca, ok možda čak i ne namjerna, ali ovaj lab u Sa je vrhunski pouzdan, verifikovan je od strane UEFE i znam ljude koji rade tamo, uostalom i sam imam pristupa tu, tako da što se tiče tog konkretnog slučaja to je moje mišljenje.
Što se tiče mogućnosti da testovi budu lažno pozitivni ili negativni i ostalih nejasnoća, mala je mogućnost nekih odstupanja od države do države. Ovdje se najvjerovatnije radi o tri stvari:
vrijeme uzimanja uzorka, mogućnost kontaminiacije uzorka prilikom uzimanja i virusno opterećene osobe od koje se uzima uzorak.

[laik1981]

Zasto onda ne pocinje vakcinacija u evropi tom vakcinom? Sta cekaju?

Koga pitaš?

Angelu i drustvo za njenim stolom

[Mogy87]

Ako iko onda kinezi imaju mogucnosti da proizvedu toga u milijardama komada, samo nesto ne vidim da se evropa otima za te vakcine..

Kazu 600 miliona doza do kraja godine. Uporedi s brojem Kineza plus vec su se obavezali da prodaju drugim drzavama.

Zheng Zhongwei, the head of the Chinese government’s COVID-19 vaccine task force, said last month that China will have capacity to produce 600 million doses by the end of the year, and one billion next year.

[hladan.preminger]

ima članak na NYT oko preosjetljivosti PCR testova koji se provode. trenutno da nema propisanih pravila oko nekih krugova multiplikacije prilkom testiranja. Čak ni američki CDC nije ništa propisao.
ja sam laik ali sam skontao da sada se vrši nekih 40 krugova multiplikacije i da je to previše i nema smisla jer se reistruju mrtvi virusi (ko se sjeća da je na početku dybala iz juventusa imao 40 dana pozitivan test a nikakvih simptoma). inače se vrši 30 krugova ili manje. ako bi se odredila maksimalano granica od 30 krugova, 60tak% sadašnjih pozitivnih bi bilo negativno, sa 20 krugova 90% bi bilo negativno jer to u biti i jesu.

evo ga https://www.nytimes.com/2020/08/29/heal ... sting.html

[BadBoy]

@laik1981
Konkretno vezano za Željine igrače, siguran sam da je to bila neka igranka Izraeleca, ok možda čak i ne namjerna, ali ovaj lab u Sa je vrhunski pouzdan, verifikovan je od strane UEFE i znam ljude koji rade tamo, uostalom i sam imam pristupa tu, tako da što se tiče tog konkretnog slučaja to je moje mišljenje.
Što se tiče mogućnosti da testovi budu lažno pozitivni ili negativni i ostalih nejasnoća, mala je mogućnost nekih odstupanja od države do države. Ovdje se najvjerovatnije radi o tri stvari:
vrijeme uzimanja uzorka, mogućnost kontaminiacije uzorka prilikom uzimanja i virusno opterećene osobe od koje se uzima uzorak.

Hvala ti na pojašnjenju i od mene. Ja se sjećam da si ti davno nekada napisao da su šanse da PCR test bude lažno negativan gotovo nikakve, dok lažno pozitivan može biti zbog velike osjetljivosti testa (ali i tu su šanse male). Ispravi me ako se krivo sjećam.

[laik1981]

@laik1981
Konkretno vezano za Željine igrače, siguran sam da je to bila neka igranka Izraeleca, ok možda čak i ne namjerna, ali ovaj lab u Sa je vrhunski pouzdan, verifikovan je od strane UEFE i znam ljude koji rade tamo, uostalom i sam imam pristupa tu, tako da što se tiče tog konkretnog slučaja to je moje mišljenje.
Što se tiče mogućnosti da testovi budu lažno pozitivni ili negativni i ostalih nejasnoća, mala je mogućnost nekih odstupanja od države do države. Ovdje se najvjerovatnije radi o tri stvari:
vrijeme uzimanja uzorka, mogućnost kontaminiacije uzorka prilikom uzimanja i virusno opterećene osobe od koje se uzima uzorak.

Hvala na odgovoru, ali ocekivao sam drugaciji odgovor od tebe.. Ovako po tebi ispada da su igranke sa testovima moguce.. I ne znam sto bi izraelci u konkretnom slucaju igrali neke igranke.. Dobili najlakseg moguceg protivnika koji nije imao ni promila sanse da ih prodje, a i nije ih testirao protivnicki klub nego pretpostavljam neka klinika koja ima potrebne certifikate. Ponavljam nisu nasi igraci jedini takav slucaj.. U zadnje vrijeme je bilo nekoliko slucajeva lazno pozitivnih u svijetu sporta koji su ispastali, a kod kojih je u drugim klinikama test bio negativan.. Na mnoga banalna pitanja se odgovara kompleksnim odgovorima.. Cudno kako se na neko kompleksnije pitanje odgovara banalno..

[laik1981]

@laik1981
Konkretno vezano za Željine igrače, siguran sam da je to bila neka igranka Izraeleca, ok možda čak i ne namjerna, ali ovaj lab u Sa je vrhunski pouzdan, verifikovan je od strane UEFE i znam ljude koji rade tamo, uostalom i sam imam pristupa tu, tako da što se tiče tog konkretnog slučaja to je moje mišljenje.
Što se tiče mogućnosti da testovi budu lažno pozitivni ili negativni i ostalih nejasnoća, mala je mogućnost nekih odstupanja od države do države. Ovdje se najvjerovatnije radi o tri stvari:
vrijeme uzimanja uzorka, mogućnost kontaminiacije uzorka prilikom uzimanja i virusno opterećene osobe od koje se uzima uzorak.

Hvala ti na pojašnjenju i od mene. Ja se sjećam da si ti davno nekada napisao da su šanse da PCR test bude lažno negativan gotovo nikakve, dok lažno pozitivan može biti zbog velike osjetljivosti testa (ali i tu su šanse male). Ispravi me ako se krivo sjećam.

Cesce moze biti lazno negativan jer nekad bris ne pokupi potreban materijal da ga moze detektovati..

[Trappist]

@laik1981
Konkretno vezano za Željine igrače, siguran sam da je to bila neka igranka Izraeleca, ok možda čak i ne namjerna, ali ovaj lab u Sa je vrhunski pouzdan, verifikovan je od strane UEFE i znam ljude koji rade tamo, uostalom i sam imam pristupa tu, tako da što se tiče tog konkretnog slučaja to je moje mišljenje.
Što se tiče mogućnosti da testovi budu lažno pozitivni ili negativni i ostalih nejasnoća, mala je mogućnost nekih odstupanja od države do države. Ovdje se najvjerovatnije radi o tri stvari:
vrijeme uzimanja uzorka, mogućnost kontaminiacije uzorka prilikom uzimanja i virusno opterećene osobe od koje se uzima uzorak.

Hmm je li mislis na eurofoarm ? Ja sam se 2 puta testirao kod njih, i ono je smijesno kako testiraju, malkice samo zabiju ono u nos, ni sekundu. Bris iz grla ne uzimaju. Tako da ako mislis na njih, ne znam koliko su pouzdani...

[GAU8]

Zasto onda ne pocinje vakcinacija u evropi tom vakcinom? Sta cekaju?

Koga pitaš?

Angelu i drustvo za njenim stolom

Ne čitaju oni ovo...

[freelancerBIH]

Je li kineska ili ruska

Nijedna, mRNA vakcina u 2 doze, 1 + 1 booster

Sad bez sale, prije mjesec dana imao poslovni sastanak sa nekim kinezima ovdje, hoce nesto da izvoze-uvoze. I dodjosmo do teme korone i kad ce zavrsiti to vise, kad hladno izjavise mi smo vec zavrsili, mi se cjepili protiv korone. Ja kontam zeza se. Kaze ma jok, puno ljudi koji putuju vani se vec vakcinisalo njihovom tom vakcinom. I opet mu nisam vjerovato dok neki dan ne procitah da se oko 300 hiljada (zvanicno) kineza vec cjepilo.

Jeste ali njihova je bazirana na cimpanzinim adenovirusima. Njihovu ne bi primio za zivota

[laik1981]

Koga pitaš?

Angelu i drustvo za njenim stolom

Ne čitaju oni ovo...

Imas li dokaze za tu tvrdnju

[GAU8]

Ako iko onda kinezi imaju mogucnosti da proizvedu toga u milijardama komada, samo nesto ne vidim da se evropa otima za te vakcine..

Konkurencija je glavni razlog, mada sami su sebi krivi kad su vlastitu farma-industriju počeli prebacivati na daleki istok...

Sada naravno da nemaju kapaciteta.

Drugi razlog je što su EU standardi ipak malo viši od kineskih.

[splinter]

@hladan.preminger
Tačno je. Međutim to nema nikakve veze sa rezultatom Već se se odnosi samo na praćenje kontakata i stavljanje u izolaciju. Npr neko se kasno testirao i više nije infektivan za okolinu. Test je pozitivan, jer dokazuje gene virusa koji možda više nije "živ"
Ali da li je svrsishodno takvu osobu staviti u 14 dnevnu izolaciju?

@BadBoy
PCR test ne pokazuje virusno opterećenje već samo prisustvo virusnih gena
Pogrešni rezultati najčešće dolaze zbog loše manipulacije sa testnim materijalom i to je uz tajming uzorkovanja glavni krivac pomenuti odstupanja u jednom ili drugom pravcu.
@laik1981
Ne znam kakav si odgovor očekivao. Ja kažem ono što znam i što jeste. Znači ako je lab verifokavan od strane UEFE, zašto bi neko bio debil i izgubio tu licencu za koju je krv propišao da je dobije.
Postoje efikasni mehanizami od stane te organizacije da izvrši kontrolu sve i jednog testa igrača.
Kada uhvatim malo vremena napisat ću koju riječ o tim testovima.

[Mogy87]

Nijedna, mRNA vakcina u 2 doze, 1 + 1 booster

Sad bez sale, prije mjesec dana imao poslovni sastanak sa nekim kinezima ovdje, hoce nesto da izvoze-uvoze. I dodjosmo do teme korone i kad ce zavrsiti to vise, kad hladno izjavise mi smo vec zavrsili, mi se cjepili protiv korone. Ja kontam zeza se. Kaze ma jok, puno ljudi koji putuju vani se vec vakcinisalo njihovom tom vakcinom. I opet mu nisam vjerovato dok neki dan ne procitah da se oko 300 hiljada (zvanicno) kineza vec cjepilo.

Jeste ali njihova je bazirana na cimpanzinim adenovirusima. Njihovu ne bi primio za zivota

Kina ima vise vakcina za COVID koje proizvodi. Ova koja se moze kupiti radjena je jednom od najstarijih tehnika - inaktivirani virus.

[Mogy87]

Ako iko onda kinezi imaju mogucnosti da proizvedu toga u milijardama komada, samo nesto ne vidim da se evropa otima za te vakcine..

Konkurencija je glavni razlog, mada sami su sebi krivi kad su vlastitu farma-industriju počeli prebacivati na daleki istok...

Sada naravno da nemaju kapaciteta.

Drugi razlog je što su EU standardi ipak malo viši od kineskih.

To je to.
Ljudi nisu objavili rezultate trece faze i malo je vjerovatno da bi se neko u EU htio vakcinisati na taj nacin.

[GAU8]

Angelu i drustvo za njenim stolom

Ne čitaju oni ovo...

Imas li dokaze za tu tvrdnju

Imam. To je "jasno kao dan"

[hladan.preminger]

@hladan.preminger
Tačno je. Međutim to nema nikakve veze sa rezultatom Već se se odnosi samo na praćenje kontakata i stavljanje u izolaciju. Npr neko se kasno testirao i više nije infektivan za okolinu. Test je pozitivan, jer dokazuje gene virusa koji možda više nije "živ"
Ali da li je svrsishodno takvu osobu staviti u 14 dnevnu izolaciju?

@BadBoy
PCR test ne pokazuje virusno opterećenje već samo prisustvo virusnih gena
Pogrešni rezultati najčešće dolaze zbog loše manipulacije sa testnim materijalom i to je uz tajming uzorkovanja glavni krivac pomenuti odstupanja u jednom ili drugom pravcu.
@laik1981
Ne znam kakav si odgovor očekivao. Ja kažem ono što znam i što jeste. Znači ako je lab verifokavan od strane UEFE, zašto bi neko bio debil i izgubio tu licencu za koju je krv propišao da je dobije.
Postoje efikasni mehanizami od stane te organizacije da izvrši kontrolu sve i jednog testa igrača.
Kada uhvatim malo vremena napisat ću koju riječ o tim testovima.

samo malo. ako je test preosjetljiv onda daje lažno pozitivne rezultate, prema tom članku najmanje 60% je lažno pozitivnih u odnosu na današnje razultate, ako se "30 krugova radi"

[biglebovski]

samo malo. ako je test preosjetljiv onda daje lažno pozitivne rezultate, prema tom članku najmanje 60% je lažno pozitivnih u odnosu na današnje razultate, ako se "30 krugova radi"

Bitno je da košta koliko košta i da se povećava broj zaraženih i broj testiranja a to što je neko lažno pozitivan i nije neka bitna stvar, preventivno se ljudi stavljaju u kućni pritvor. Win-win situacija.

[splinter]

@hladan.preminger
Nije lažno pozitivan, jbm mu miša.
Ne može biti lažno pozitivan bez obzira na broj ponavljanja ciklusa.
"Mina je objasnila da testovi s visokim pragovima ciklusa mogu otkriti genetske fragmente virusa ili dijelove virusa koji su preostali od prethodne infekcije i koji ne predstavljaju trenutni rizik od prijenosa"
Dakle nije sporno da je ta osoba bila pozitivna, naravno na Covid 19 neće na malariju bit, ali je u trenutku testiranja možda bila u fazi u kojoj više ne izlučuje virus vani i nije infektivna za okolinu. Ili ga možda još nije počela izlučivati ( početna faza infekcije)
Dakle nije to lažno pozitivan rezultat, ali je pitanje virusnog opterećenja u tom trenutnku, dilema je da li takve ljude poslati u samoizolaciju.npr 14 dana.

[Mogy87]

@hladan.preminger
Tačno je. Međutim to nema nikakve veze sa rezultatom Već se se odnosi samo na praćenje kontakata i stavljanje u izolaciju. Npr neko se kasno testirao i više nije infektivan za okolinu. Test je pozitivan, jer dokazuje gene virusa koji možda više nije "živ"
Ali da li je svrsishodno takvu osobu staviti u 14 dnevnu izolaciju?

@BadBoy
PCR test ne pokazuje virusno opterećenje već samo prisustvo virusnih gena
Pogrešni rezultati najčešće dolaze zbog loše manipulacije sa testnim materijalom i to je uz tajming uzorkovanja glavni krivac pomenuti odstupanja u jednom ili drugom pravcu.
@laik1981
Ne znam kakav si odgovor očekivao. Ja kažem ono što znam i što jeste. Znači ako je lab verifokavan od strane UEFE, zašto bi neko bio debil i izgubio tu licencu za koju je krv propišao da je dobije.
Postoje efikasni mehanizami od stane te organizacije da izvrši kontrolu sve i jednog testa igrača.
Kada uhvatim malo vremena napisat ću koju riječ o tim testovima.

samo malo. ako je test preosjetljiv onda daje lažno pozitivne rezultate, prema tom članku najmanje 60% je lažno pozitivnih u odnosu na današnje razultate, ako se "30 krugova radi"

Test detektuje da imas virus u sebi. Ne razlikuje da li je virus ziv ili mrtav. To je bitno kod retestiranja. Jer mozes “ozdraviti” a da imas fragmente mrtvog virusa u sebi. Kod nas se retestiranja ne rade tako da je potpuno nevazno.
Ono o cemu govori clanak koji spominjes je koja je to granica da si pozitivan (imas virus u sebi, a nisi infektivan). Nauka na to pitanje nema odgovor. Ti si i dalje pozitivan (imas virus u sebi). Nisi “lazno pozitivan”

[lavander]

samo malo. ako je test preosjetljiv onda daje lažno pozitivne rezultate, prema tom članku najmanje 60% je lažno pozitivnih u odnosu na današnje razultate, ako se "30 krugova radi"

Da, daje i lazno pozitivne rezultate, kao i lazno negativne i ti si potpuno u pravu. Mogucnost da si pozitivan jer imas mrtav, neaktivan virus u sebi obicnom covjeku ne znace nista, niti mu to ko govori ili razlaze. Jer kad se covjek testira i nalaz kaze "pozitivno", niko mu ne objasnjava da li je mrtvim ili zivim zarazen, aktivnim ili neaktivnim, niko mu to ni ne pomene, nego panika i strah uhvate testiranog i njegove bliznje, on ulazi u statistiku pozitivnih, ne moze izlaziti nikuda, njegovi kontakti takodje dobiju paniku a i preporuku da se izlouju, neki ljekari prepisu odmah azitromicin, neki te odmah salju na rentgene, CT-ove i sl, neki pak ne. Dakle, ta cinjenica da je oooooogroman broj testova pozitivan upravo jer su detektovani djelici virusa, neki zaostali virusi i sve ono sto nije nimalo opasno ni po nosioca ni po okolinu, tu znacajnu cinjenicu niko ne razmatra, vec se desava ono sto sam navela gore. Ti si potpuno u pravu da su to, u real life, lazno pozitivni slucajevi.