Šta kada se Korona virus pojavi u BiH?? POGLEDATI PRVI POST!

Moderator: O'zone

User avatar
Van Halen
Posts: 1310
Joined: 08/04/2008 10:37

#30776 Re: Šta kada se Korona virus pojavi u BiH?? POGLEDATI PRVI POST!

Post by Van Halen » 15/10/2020 12:40

daddy-kool wrote:
15/10/2020 12:29
Sedam ili deset dana nakon što su krenule kiše i hladnije vrijeme brojke su krenule da skaču.
Meni nikad nece biti jasno kako je moguce da se virus tako lahko prenosi u svijetu. Mozda ipak postoji neki nacin kako se siri virus a da svijet nije svjestan toga.


User avatar
GAU8
Posts: 5569
Joined: 05/01/2011 09:18

#30777 Re: Šta kada se Korona virus pojavi u BiH?? POGLEDATI PRVI POST!

Post by GAU8 » 15/10/2020 12:42

escobar__ wrote:
15/10/2020 12:31
Ne bi trebalo imat nikakve veze ako znamo da virus uredno odrađuje posao i ljeti i zimi.
Ali ne znamo :D :D :D

Eto recimo sada se juzna hemisfera smiruje (prosla zima, skoro i proljece, ljeto na pomolu)

biglebovski
Posts: 1422
Joined: 02/11/2005 16:43

#30778 Re: Šta kada se Korona virus pojavi u BiH?? POGLEDATI PRVI POST!

Post by biglebovski » 15/10/2020 12:46

Mogy87 wrote:
15/10/2020 12:09
biglebovski wrote:
15/10/2020 12:01
De nam Mogy objasni šta se dešavalo u tim razvijenim zemljama u periodu od 51 sedmice 2017-te do 11 sedmice 2018-e kada je ukupno u tih 13 sedmica umrlo 816.196 osoba svih dobnih skupina. U 13 sedmica 2020-e, od 8-e zaključno sa 20-tom, u periodu najveće opasnosti za čovječanstvo kako se tretira ovaj virus, je umrlo 855.433 ljudi svih dobnih skupina. Zašto nas nisu zatvarali u 2018-oj?

https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps/
Jedna od najtezih sezona gripe. To sam vec pisala. Nisu nas zatvarali jer imamo vakcinu, pa ko voli nek izvoli. Znam da ti neces jer ne znas razliku izmedju gripe i sezonske viroze (tvrdis da je to isto).
A hajde sad nadji jos koju Gejcovu izjavu da je izvadis iz konteksta. Ili neki smjesan video :wink:
Pa kako nisu spasili te ljude? Bolest je bolest, zar ne. Kako bar u 2019oj, nakon teške izuzetno smrtonosne gripe u 2018oj, nisu uveli obavezne maske, zatvarali poslove, kažnjavali, trpali u karantenu, obavezno vakcinisali ugrožene kategorije ako već ima vakcina? To su nečiji najmiliji bili, ili nisu, kao ni ostalih 40 miliona ljudi koji su ove godine umrli ali nisu vrijedni spomena zato što neko nije na njima zaradio prodajući nekakve smiješne testove i medicinsku opremu.

https://www.who.int/gard/publications/T ... isease.pdf

...Oko 65 miliona ljudi pati od hronične opstruktivne plućne bolesti (HOBP) i 3 miliona umire od nje svake godine, što je treći vodeći uzrok smrti u svijetu. Oko 334 miliona ljudi pati od astme, najčešće hronične bolesti u djetinjstvu koja pogađa 14% sve djece u svijetu. Upala pluća godišnje ubije milione ljudi i vodeći je uzrok smrti djece mlađe od 5 godina. Gotovo 10 miliona ljudi oboli od tuberkuloze (TB) i 1,4 miliona umire od nje svake godine, što je čini najčešćom smrtnom zaraznom bolešću. Rak pluća svake godine ubije 1,6 miliona ljudi i najsmrtonosniji je rak. Na globalnom nivou, 4 miliona ljudi prerano umire od hronične respiratorne bolesti. Najmanje 2 milijarde ljudi izloženo je otrovnom dimu u zatvorenim, milijarda udiše zagađivački zrak na otvorenom, a milijarda duhanskom dimu...

Koliko ljudi je ove godine umrlo od ovih bolesti a zavedeno je da su umrli od korone jer je procedura takva da se i testirano i netestirano po procjeni upiše kao smrt od korone?

Čuvena si po čestim pokušajima diskreditacije u nedostatku smislenih odgovora kao i po izlizanim argumentima koje pokušavaš proturiti pod jedino ispravno uzdajući se u površnost forumaša.

Fearmonger - Someone who spreads fear, or needlessly raises the alarm.

https://en.wiktionary.org/wiki/fearmong ... he%20alarm.

pyrocool1
Posts: 110
Joined: 21/07/2020 09:08

#30779 Re: Šta kada se Korona virus pojavi u BiH?? POGLEDATI PRVI POST!

Post by pyrocool1 » 15/10/2020 12:48

escobar__ wrote:
15/10/2020 12:31
Ne bi trebalo imat nikakve veze ako znamo da virus uredno odrađuje posao i ljeti i zimi.
Virus odradjuje posao u oba slucaja ali nase ponasanje nije isto zimi i ljeti...preciznije vise boravka napolju u proljece ili ljeti (manja sansa zaraze) i vise boravka u zatvorenom u jesen ili zimu(znatno veca sansa prenosa).

User avatar
escobar__
Posts: 6751
Joined: 07/06/2010 22:48
Location: Tuzla / Sarajevo

#30780 Re: Šta kada se Korona virus pojavi u BiH?? POGLEDATI PRVI POST!

Post by escobar__ » 15/10/2020 12:51

pyrocool1 wrote:
15/10/2020 12:48
escobar__ wrote:
15/10/2020 12:31
Ne bi trebalo imat nikakve veze ako znamo da virus uredno odrađuje posao i ljeti i zimi.
Virus odradjuje posao u oba slucaja ali nase ponasanje nije isto zimi i ljeti...preciznije vise boravka napolju u proljece ili ljeti (manja sansa zaraze) i vise boravka u zatvorenom u jesen ili zimu(znatno veca sansa prenosa).
Ako se pola zemlje nije zarazilo u klasteru Neum ja ne znam gdje će onda...

Mogy87
Posts: 4066
Joined: 27/05/2013 10:49

#30781 Re: Šta kada se Korona virus pojavi u BiH?? POGLEDATI PRVI POST!

Post by Mogy87 » 15/10/2020 12:52

biglebovski wrote:
15/10/2020 12:46
Mogy87 wrote:
15/10/2020 12:09
biglebovski wrote:
15/10/2020 12:01
De nam Mogy objasni šta se dešavalo u tim razvijenim zemljama u periodu od 51 sedmice 2017-te do 11 sedmice 2018-e kada je ukupno u tih 13 sedmica umrlo 816.196 osoba svih dobnih skupina. U 13 sedmica 2020-e, od 8-e zaključno sa 20-tom, u periodu najveće opasnosti za čovječanstvo kako se tretira ovaj virus, je umrlo 855.433 ljudi svih dobnih skupina. Zašto nas nisu zatvarali u 2018-oj?

https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps/
Jedna od najtezih sezona gripe. To sam vec pisala. Nisu nas zatvarali jer imamo vakcinu, pa ko voli nek izvoli. Znam da ti neces jer ne znas razliku izmedju gripe i sezonske viroze (tvrdis da je to isto).
A hajde sad nadji jos koju Gejcovu izjavu da je izvadis iz konteksta. Ili neki smjesan video :wink:
Pa kako nisu spasili te ljude? Bolest je bolest, zar ne. Kako bar u 2019oj, nakon teške izuzetno smrtonosne gripe u 2018oj, nisu uveli obavezne maske, zatvarali poslove, kažnjavali, trpali u karantenu, obavezno vakcinisali ugrožene kategorije ako već ima vakcina? To su nečiji najmiliji bili, ili nisu, kao ni ostalih 40 miliona ljudi koji su ove godine umrli ali nisu vrijedni spomena zato što neko nije na njima zaradio prodajući nekakve smiješne testove i medicinsku opremu.

https://www.who.int/gard/publications/T ... isease.pdf

...Oko 65 miliona ljudi pati od hronične opstruktivne plućne bolesti (HOBP) i 3 miliona umire od nje svake godine, što je treći vodeći uzrok smrti u svijetu. Oko 334 miliona ljudi pati od astme, najčešće hronične bolesti u djetinjstvu koja pogađa 14% sve djece u svijetu. Upala pluća godišnje ubije milione ljudi i vodeći je uzrok smrti djece mlađe od 5 godina. Gotovo 10 miliona ljudi oboli od tuberkuloze (TB) i 1,4 miliona umire od nje svake godine, što je čini najčešćom smrtnom zaraznom bolešću. Rak pluća svake godine ubije 1,6 miliona ljudi i najsmrtonosniji je rak. Na globalnom nivou, 4 miliona ljudi prerano umire od hronične respiratorne bolesti. Najmanje 2 milijarde ljudi izloženo je otrovnom dimu u zatvorenim, milijarda udiše zagađivački zrak na otvorenom, a milijarda duhanskom dimu...

Koliko ljudi je ove godine umrlo od ovih bolesti a zavedeno je da su umrli od korone jer je procedura takva da se i testirano i netestirano po procjeni upiše kao smrt od korone?

Čuvena si po čestim pokušajima diskreditacije u nedostatku smislenih odgovora kao i po izlizanim argumentima koje pokušavaš proturiti pod jedino ispravno uzdajući se u površnost forumaša.

Fearmonger - Someone who spreads fear, or needlessly raises the alarm.

https://en.wiktionary.org/wiki/fearmong ... he%20alarm.
Zato sto imas izbor da se zastitis protiv gripe vakcinom. Ako odlucis da ti to ne treba, tvoj izbor. I hemoterapiju mozes odbiti. Odrasli ljudi imaju pravo odluciti da je gripa “prehladica koja se izgura na nogama”. I tu obaveza drustva prestaje.

Imas neki dokaz za ovo boldirano? I nemoj kaciti clanak iz srpskih Novosti koji govori o tome da je u Srbiji broj umrlih podcijenjen. Nego konkretno za BIH.

Evo sad te pitam da li su gripa i sezonska viroza jedno te isto? I da li je Bill Gates odgovoran za pandemiju?

User avatar
dječak sa šibicama
Posts: 32600
Joined: 29/06/2011 23:39

#30782 Re: Šta kada se Korona virus pojavi u BiH?? POGLEDATI PRVI POST!

Post by dječak sa šibicama » 15/10/2020 12:54

Ja mislim da je tu faktor provjetravanja prostorija kljucan, uz faktor boravka u zatvorenim prostorijama.

Prati li iko neku statistiku odakle dolaze zarazeni, zar ne bi to bilo korisno. Da znas odakle je najvise zarazenih, je li iz firmi, iz kafana, iz dudlaona, sa koncerata ili odakle vec. To ne bi bilo tesko ni ispitati, samo anketiras zarazene.

Naravno, to je za nase duduke spansko selo. Oni ne znaju objasniti ljudima da su u sistemu nakon prvog testiranja, ljudi odu na drugo recimo zbog prirode posla ili nuznosti odlaska u medicinsku ustanovu, cekaju kod na viber a niko im ne kaze da ne moraju cekati jer su vec prvi put usli u sistem i da cekaju samo nalaz.

Debili.

kox
Posts: 1882
Joined: 12/09/2008 12:48

#30783 Re: Šta kada se Korona virus pojavi u BiH?? POGLEDATI PRVI POST!

Post by kox » 15/10/2020 12:57

Mogy87 wrote:
15/10/2020 12:06
kox wrote:
15/10/2020 11:55
Mogy87 wrote:
15/10/2020 11:33

Prijatelju, oni kažu u članku da je to pretpostavka i da nije dokazano. To što su stavili grafikone, svjestan si da je i dalje pretpostavka bez dokaza?

A i lijepo sam ti napisala šta ima uticaj u dugom, a šta u kratkom roku. Kako ekonomska kriza može ubiti čovjeka za 20 sedmica? Ili se 150K ljudi odlučilo ubiti odjednom? Shvataš da ako propustiš redovnu kontrolu ili elektivnu operaciju nećeš umrijeti unutar 10 sedmica? Niko nije odbijao ljude sa srčanim ili moždanim udarom. To stoji i u članku (elektivne procedure i redovne kontrole).

Italija je primjer. Ti si naveo primjer hitne. Ja sam ti objasnila kako veći broj slučajeva COVIDA utiče na rad hitne. I na bilo koji zdravstveni sistem.
Pretpostavka bazirana na dostupnim podacima, članak je u pitanju nije forumsko piskaranje. Bezveze je da ja sada namišljam sve situacije koje mogu dovesti do smrti jer se ne može doći do ljekara, sasvim sigurno su i oni razmišljali o tome. Ti ako misliš da imaš bolje, tačnije i potpunije podatke te istraživanja koja si provela slobodno im se javi da ih koriguješ.
Sami autori kazu:

It is possible that these effects are driven in part by health services cancellation and care avoidance, but data to truly understand the causes are limited

Moguce je da su ovi efekti djelomicno izazvani otkazivanjem medicinskih usluga i izbjegavanjem njege, ali podaci da se sustinski razumiju uzroci su ograniceni.

Sami kazu da su podaci ograniceni.

While uncertainty remains, understanding the possible causes of this hidden health impact, and starting to monitor them closely, are among critical first steps for governments and health systems.

Iako postoji nesigurnost, razumijevanje MOGUCIH uzroka ovog skrivenog uticaja na zdravlje i POCETAK detaljnog PRACENJA su medju kritickim prvim koracima za vlade i zdravstvene sisteme.

Znaci niti raspolazu relevantnim podacima, kazu da je MOGUCE da ovi faktori igraju ulogu (uz nesigurnost) i potrebna je dalja analiza i pracenje. Gdje su ovdje dokazi?
Usput, clanak je vrlo korektan, jasno naglasava da je sve na nivou pretpostavke i da ne iznose bilo kakve konkretne cinjenice.
Nemas sta "namisljati" razloge, vec samo prihvatiti cinjenice.
Isto tako kažu:
Some evidence already exists of a major, indirect, and undermanaged health impact. Data from many countries across Europe are showing significant increases in excess deaths2 in March and April 2020. While many are likely attributable directly to COVID-19, up to 50 percent in some regions are recorded as non-COVID-19-related3 (Exhibit 1).
I normalno je da se tvrdnjama uvijek oprezno pristupa. Rijetka je sigurnost kao kod Klix forumaša.

Meni se prijateljice čini da ti članak nisi shvatila. Posmatra se broj prekomjernih smrti za period mart-april i broj smrti registrovanih kao smrti od Covida te razlika izmedju ta dva broja (to je ono što je na grafikonima).
Dakle dva su podatka iz zavoda za statistiku i centara za praćene podataka o Covidu (pogledaj izvore ispod grafikona):
1. Umrli ulaze u broj prekomjernih smrti (ono čime se ti često služiš u argumentaciji)
2. Nisu registrovani kao smrti od Covida

Autori uopšte ne pokušavaju da ospore zvanični broj umrlih od Covida niti da ga revidiraju (time su se neki drugi kasnije manje-više uspješno bavili). Bave se samo onim koji su umrli ali ne od covid-a (zvanično) i smatraju da su razlozi oni koje su naveli. Ti misliš da nisu i uporno tvrdiš da nema razloga da ti ljudi umiru. Pa možeš li molim te objasniti kako je do toga došlo ?

biglebovski
Posts: 1422
Joined: 02/11/2005 16:43

#30784 Re: Šta kada se Korona virus pojavi u BiH?? POGLEDATI PRVI POST!

Post by biglebovski » 15/10/2020 13:00

Mogy87 wrote:
15/10/2020 12:52
Imas neki dokaz za ovo boldirano?
https://www.index.hr/vijesti/clanak/u-l ... 21182.aspx

TRI nova slučaja zaraze koronavirusom bilježi u zadnja 24 sata Ličko-senjska županija, u kojoj je umrla jedna zaražena osoba, treća žrtva u Lici.

Ravnateljica gospićke Opće bolnice Sandra Čubelić rekla je da je umrla 80-godišnjakinja koja je bila teško bolesna. U bolnicu je zaprimljena zbog drugih dijagnoza, a testiranjem joj je utvrđena zaraza koronavirusom.

"To je onaj slučaj kada se može reći da je pacijent umro s koronom, a ne od korone", rekla je Čubelić.

Među zaraženima je puno ljudi bez simptoma

Dijagnoza je utvrđena zato što se pri hospitalizaciji testiraju svi pacijenti, posebno jer je među zaraženima puno ljudi bez simptoma, istaknula je.

Ravnatelj gospićkog Doma za starije i nemoćne Ivan Bronzović izjavio je Hini kako su dobrog stanja 22 zaražena korisnika doma. Smješteni su u zasebni dio Doma i svi se dobro oporavljaju.

User avatar
insaneinthebrain
Posts: 15601
Joined: 12/08/2013 12:51

#30785 Re: Šta kada se Korona virus pojavi u BiH?? POGLEDATI PRVI POST!

Post by insaneinthebrain » 15/10/2020 13:01

dječak sa šibicama wrote:
15/10/2020 12:54
Ja mislim da je tu faktor provjetravanja prostorija kljucan, uz faktor boravka u zatvorenim prostorijama.

Prati li iko neku statistiku odakle dolaze zarazeni, zar ne bi to bilo korisno. Da znas odakle je najvise zarazenih, je li iz firmi, iz kafana, iz dudlaona, sa koncerata ili odakle vec. To ne bi bilo tesko ni ispitati, samo anketiras zarazene.

Naravno, to je za nase duduke spansko selo. Oni ne znaju objasniti ljudima da su u sistemu nakon prvog testiranja, ljudi odu na drugo recimo zbog prirode posla ili nuznosti odlaska u medicinsku ustanovu, cekaju kod na viber a niko im ne kaze da ne moraju cekati jer su vec prvi put usli u sistem i da cekaju samo nalaz.

Debili.
Prije su spominjali da se naivise sirilo u kancelarijama i u porodicnim okruzeniima. Kakva je sad situacija to treba pitati ove nadlezne

CikCikCikPogodi
Posts: 2268
Joined: 29/01/2020 08:39

#30786 Re: Šta kada se Korona virus pojavi u BiH?? POGLEDATI PRVI POST!

Post by CikCikCikPogodi » 15/10/2020 13:01

I sta bi za kazne, policajci hladno hodaju bez maske. Jedan u kafani kaze, nisam policajac za maske.

avijon
Posts: 382
Joined: 20/08/2012 22:10

#30787 Re: Šta kada se Korona virus pojavi u BiH?? POGLEDATI PRVI POST!

Post by avijon » 15/10/2020 13:02

Prije 7 dana u Sarajevu je bilo 200 slucajeva jos aktivnih i to vecina "kucni" tj. uska porodica. I sad ovi brojevi iz cega? kako? Laz i manipulacija brojevima. Izgleda ne misle stat sa ispiranjem mozgOva. Veci ce poslije broj samoubistava biti kao posljedica ovih "mjera korone" nego umrlih sa koronom, sigurno.

Mogy87
Posts: 4066
Joined: 27/05/2013 10:49

#30788 Re: Šta kada se Korona virus pojavi u BiH?? POGLEDATI PRVI POST!

Post by Mogy87 » 15/10/2020 13:07

kox wrote:
15/10/2020 12:57
Mogy87 wrote:
15/10/2020 12:06
kox wrote:
15/10/2020 11:55

Pretpostavka bazirana na dostupnim podacima, članak je u pitanju nije forumsko piskaranje. Bezveze je da ja sada namišljam sve situacije koje mogu dovesti do smrti jer se ne može doći do ljekara, sasvim sigurno su i oni razmišljali o tome. Ti ako misliš da imaš bolje, tačnije i potpunije podatke te istraživanja koja si provela slobodno im se javi da ih koriguješ.
Sami autori kazu:

It is possible that these effects are driven in part by health services cancellation and care avoidance, but data to truly understand the causes are limited

Moguce je da su ovi efekti djelomicno izazvani otkazivanjem medicinskih usluga i izbjegavanjem njege, ali podaci da se sustinski razumiju uzroci su ograniceni.

Sami kazu da su podaci ograniceni.

While uncertainty remains, understanding the possible causes of this hidden health impact, and starting to monitor them closely, are among critical first steps for governments and health systems.

Iako postoji nesigurnost, razumijevanje MOGUCIH uzroka ovog skrivenog uticaja na zdravlje i POCETAK detaljnog PRACENJA su medju kritickim prvim koracima za vlade i zdravstvene sisteme.

Znaci niti raspolazu relevantnim podacima, kazu da je MOGUCE da ovi faktori igraju ulogu (uz nesigurnost) i potrebna je dalja analiza i pracenje. Gdje su ovdje dokazi?
Usput, clanak je vrlo korektan, jasno naglasava da je sve na nivou pretpostavke i da ne iznose bilo kakve konkretne cinjenice.
Nemas sta "namisljati" razloge, vec samo prihvatiti cinjenice.
Isto tako kažu:
Some evidence already exists of a major, indirect, and undermanaged health impact. Data from many countries across Europe are showing significant increases in excess deaths2 in March and April 2020. While many are likely attributable directly to COVID-19, up to 50 percent in some regions are recorded as non-COVID-19-related3 (Exhibit 1).
I normalno je da se tvrdnjama uvijek oprezno pristupa. Rijetka je sigurnost kao kod Klix forumaša.

Meni se prijateljice čini da ti članak nisi shvatila. Posmatra se broj prekomjernih smrti za period mart-april i broj smrti registrovanih kao smrti od Covida te razlika izmedju ta dva broja (to je ono što je na grafikonima).
Dakle dva su podatka iz zavoda za statistiku i centara za praćene podataka o Covidu (pogledaj ispod grafikona):
1. Umrli ulaze u broj prekomjernih smrti (ono čime se ti često služiš u argumentaciji)
2. Nisu registrovani kao smrti od Covida

Autori uopšte ne pokušavaju da ospore zvanični broj umrlih od Covida niti da ga revidiraju (time su se neki drugi kasnije manje-više uspješno bavili). Bave se samo onim koji su umrli ali ne od covid-a (zvanično) i smatraju da su razlozi oni koje su naveli. Ti misliš da nisu i uporno tvrdiš da nema razloga da ti ljudi umiru. Pa možeš li molim te objasniti kako je do toga došlo ?
Jako veliki broj staraca (posebno u Italiji i Svedskoj) je umro u starackim domovima. Svedska politika na pocetku krize bila je da se takvi ljudi ne salju u bolnice i ne testiraju. U Italiji jednostavno nije bilo vremena ni prostora. Prioritetizirali su se mladji. Te osobe nisu zavedene kao umrli od COVIDa.
Moja teza nije da su sve dodatne smrti iskljucivo uzrokovane COVIDOM jer to nije dokazano.
Onaj grafikon pokazuje da se desilo nesto dramaticno u 10toj sedmici 2020. godine. Ono sto velika vecina pokusava osporiti jer je tesko prihvatiti realnost da smo u *ranju. I to nije nikakva “histerija” vec se trebamo pozabaviti problemom da bi nam svima bilo bolje.
Znaci: maska, distanca. I to je to. Nije nuklearna fizika.

biglebovski
Posts: 1422
Joined: 02/11/2005 16:43

#30789 Re: Šta kada se Korona virus pojavi u BiH?? POGLEDATI PRVI POST!

Post by biglebovski » 15/10/2020 13:10

Mogy87 wrote:
15/10/2020 12:52
Zato sto imas izbor da se zastitis protiv gripe vakcinom.
Pa eno ima i terapija za koronu, podmladiše Trumpa a bogami i Borisa Johnsona. O čemu se radi? Skupo, jel? Pa kako skupo ako trebamo da se borimo za svačiji život?

I zašto je to izbor, kad evo vidimo da ubija isto kao i korona? Zašto nemamo krizne štabove sa ogromnim ovlastima za gripu i obavezno cijepljenje? Zašto 99.9% ljudi, od kojih jedno 80% prođe bez simptoma, nema izbor kako će sa koronom? Zašto se sad odjednom uništavaju životi ljudi da bi se kao spasili nečiji životi?

"Prosječna starost umrlih od koronavirusa u Engleskoj i Walesu od početka pandemije je 82,4 godine.

Koristeći podatke Ureda za nacionalnu statistiku (ONS), istraživači sa Univerziteta u Oxfordu otkrili su da je srednja starost smrtnog slučaja od Covid-19 bila nešto viša od srednje starosti onih koji su umrli iz drugih uzroka tokom istog perioda, što je bilo 81.5."

https://www.thetimes.co.uk/article/aver ... -pcwqrzdzz

Mogy87
Posts: 4066
Joined: 27/05/2013 10:49

#30790 Re: Šta kada se Korona virus pojavi u BiH?? POGLEDATI PRVI POST!

Post by Mogy87 » 15/10/2020 13:12

biglebovski wrote:
15/10/2020 13:00
Mogy87 wrote:
15/10/2020 12:52
Imas neki dokaz za ovo boldirano?
https://www.index.hr/vijesti/clanak/u-l ... 21182.aspx

TRI nova slučaja zaraze koronavirusom bilježi u zadnja 24 sata Ličko-senjska županija, u kojoj je umrla jedna zaražena osoba, treća žrtva u Lici.

Ravnateljica gospićke Opće bolnice Sandra Čubelić rekla je da je umrla 80-godišnjakinja koja je bila teško bolesna. U bolnicu je zaprimljena zbog drugih dijagnoza, a testiranjem joj je utvrđena zaraza koronavirusom.

"To je onaj slučaj kada se može reći da je pacijent umro s koronom, a ne od korone", rekla je Čubelić.

Među zaraženima je puno ljudi bez simptoma

Dijagnoza je utvrđena zato što se pri hospitalizaciji testiraju svi pacijenti, posebno jer je među zaraženima puno ljudi bez simptoma, istaknula je.

Ravnatelj gospićkog Doma za starije i nemoćne Ivan Bronzović izjavio je Hini kako su dobrog stanja 22 zaražena korisnika doma. Smješteni su u zasebni dio Doma i svi se dobro oporavljaju.
Pitala sam za BiH. Zasto mi ne odgovoris za gripu (da li je isto sto i sezonska viroza) i da li je Bill Gates odgovoran za pandemiju?

U više od tri četvrtine obdukcija, zaključeno je da je Kovid-19 bio glavna ili jedina bolest koja je dovela do smrti. Ti ljudi nisu umrli od prethodnih bolesti ili od starosti", rekao je Johannes Friemann, jedan od najuglednijih njemačkih patologa, baš kao i Karl-Friedrich Birig, predsjednik Udruge njemačkih patologa, Gustavo Baretton predsjednik Njemačke udruge za patologiju i Till Acker predsednik Njemačkog društva za neuropatologiju i neuroanatomiju, koji su krajem prošlog tjedna pozvali na virtualnu konferenciju za tisak kako bi predstavili rezultate zajedničkog istraživanja.

Izvini sto cu vjerovati ovim ljudima, a ne podacima iz drzave koja je cijelo ljeto provela krijuci zarazene.

User avatar
Nivelacija
Posts: 3709
Joined: 24/08/2018 23:15
Location: Travnik

#30791 Re: Šta kada se Korona virus pojavi u BiH?? POGLEDATI PRVI POST!

Post by Nivelacija » 15/10/2020 13:12

U isti dan povećanje od Londona, preko Pariza, Barselone, Zagreba do Han Pijeska i Bilece :lol:

Mogy87
Posts: 4066
Joined: 27/05/2013 10:49

#30792 Re: Šta kada se Korona virus pojavi u BiH?? POGLEDATI PRVI POST!

Post by Mogy87 » 15/10/2020 13:15

biglebovski wrote:
15/10/2020 13:10
Mogy87 wrote:
15/10/2020 12:52
Zato sto imas izbor da se zastitis protiv gripe vakcinom.
Pa eno ima i terapija za koronu, podmladiše Trumpa a bogami i Borisa Johnsona. O čemu se radi? Skupo, jel? Pa kako skupo ako trebamo da se borimo za svačiji život?

I zašto je to izbor, kad evo vidimo da ubija isto kao i korona? Zašto nemamo krizne štabove sa ogromnim ovlastima za gripu i obavezno cijepljenje? Zašto 99.9% ljudi, od kojih jedno 80% prođe bez simptoma, nema izbor kako će sa koronom? Zašto se sad odjednom uništavaju životi ljudi da bi se kao spasili nečiji životi?

"Prosječna starost umrlih od koronavirusa u Engleskoj i Walesu od početka pandemije je 82,4 godine.

Koristeći podatke Ureda za nacionalnu statistiku (ONS), istraživači sa Univerziteta u Oxfordu otkrili su da je srednja starost smrtnog slučaja od Covid-19 bila nešto viša od srednje starosti onih koji su umrli iz drugih uzroka tokom istog perioda, što je bilo 81.5."

https://www.thetimes.co.uk/article/aver ... -pcwqrzdzz
Zato sto odrasli ljudi imaju pravo upravljati svojim zdravljem. Ali nemaju pravo zaraziti druge.
Znaci kod gripe ja se vakcinisem, ti ne. Ako sam se vakcinisala i ti mi preneses gripu, ja cu proci s blazim simptomima i necu umrijeti.
Kod korone nemam taj izbor.
Jos cekam odgovor za razliku izmedju gripe i sezonske viroze i da li je Bill Gates odgovoran. Zasto izbjegavas da odgovoris?

kox
Posts: 1882
Joined: 12/09/2008 12:48

#30793 Re: Šta kada se Korona virus pojavi u BiH?? POGLEDATI PRVI POST!

Post by kox » 15/10/2020 13:21

Mogy87 wrote:
15/10/2020 13:07
kox wrote:
15/10/2020 12:57
Mogy87 wrote:
15/10/2020 12:06

Sami autori kazu:

It is possible that these effects are driven in part by health services cancellation and care avoidance, but data to truly understand the causes are limited

Moguce je da su ovi efekti djelomicno izazvani otkazivanjem medicinskih usluga i izbjegavanjem njege, ali podaci da se sustinski razumiju uzroci su ograniceni.

Sami kazu da su podaci ograniceni.

While uncertainty remains, understanding the possible causes of this hidden health impact, and starting to monitor them closely, are among critical first steps for governments and health systems.

Iako postoji nesigurnost, razumijevanje MOGUCIH uzroka ovog skrivenog uticaja na zdravlje i POCETAK detaljnog PRACENJA su medju kritickim prvim koracima za vlade i zdravstvene sisteme.

Znaci niti raspolazu relevantnim podacima, kazu da je MOGUCE da ovi faktori igraju ulogu (uz nesigurnost) i potrebna je dalja analiza i pracenje. Gdje su ovdje dokazi?
Usput, clanak je vrlo korektan, jasno naglasava da je sve na nivou pretpostavke i da ne iznose bilo kakve konkretne cinjenice.
Nemas sta "namisljati" razloge, vec samo prihvatiti cinjenice.
Isto tako kažu:
Some evidence already exists of a major, indirect, and undermanaged health impact. Data from many countries across Europe are showing significant increases in excess deaths2 in March and April 2020. While many are likely attributable directly to COVID-19, up to 50 percent in some regions are recorded as non-COVID-19-related3 (Exhibit 1).
I normalno je da se tvrdnjama uvijek oprezno pristupa. Rijetka je sigurnost kao kod Klix forumaša.

Meni se prijateljice čini da ti članak nisi shvatila. Posmatra se broj prekomjernih smrti za period mart-april i broj smrti registrovanih kao smrti od Covida te razlika izmedju ta dva broja (to je ono što je na grafikonima).
Dakle dva su podatka iz zavoda za statistiku i centara za praćene podataka o Covidu (pogledaj ispod grafikona):
1. Umrli ulaze u broj prekomjernih smrti (ono čime se ti često služiš u argumentaciji)
2. Nisu registrovani kao smrti od Covida

Autori uopšte ne pokušavaju da ospore zvanični broj umrlih od Covida niti da ga revidiraju (time su se neki drugi kasnije manje-više uspješno bavili). Bave se samo onim koji su umrli ali ne od covid-a (zvanično) i smatraju da su razlozi oni koje su naveli. Ti misliš da nisu i uporno tvrdiš da nema razloga da ti ljudi umiru. Pa možeš li molim te objasniti kako je do toga došlo ?
Jako veliki broj staraca (posebno u Italiji i Svedskoj) je umro u starackim domovima. Svedska politika na pocetku krize bila je da se takvi ljudi ne salju u bolnice i ne testiraju. U Italiji jednostavno nije bilo vremena ni prostora. Prioritetizirali su se mladji. Te osobe nisu zavedene kao umrli od COVIDa.
Moja teza nije da su sve dodatne smrti iskljucivo uzrokovane COVIDOM jer to nije dokazano.
Onaj grafikon pokazuje da se desilo nesto dramaticno u 10toj sedmici 2020. godine. Ono sto velika vecina pokusava osporiti jer je tesko prihvatiti realnost da smo u *ranju. I to nije nikakva “histerija” vec se trebamo pozabaviti problemom da bi nam svima bilo bolje.
Znaci: maska, distanca. I to je to. Nije nuklearna fizika.
Isto tako su umrli masovno bez testiranja zavodjeni kao umrli od Covid-a u prvim mjesecima.
A šta se desilo u periodu mart-april je zarazna bolest koju smo mi svojim paničnim reakcijama učinili mnogo gorom nego što je moralo biti (i još uvijek to radimo).

User avatar
Logovan
Posts: 80046
Joined: 15/05/2010 00:44
Location: http://i57.tinypic.com/6ocy11.png

#30794 Re: Šta kada se Korona virus pojavi u BiH?? POGLEDATI PRVI POST!

Post by Logovan » 15/10/2020 13:24

Odeš na neku livadu gdje nema žive duše, ne nosiš masku, policija te primijeti i kazni hahaha

lavander
Posts: 88
Joined: 24/01/2008 10:03

#30795 Re: Šta kada se Korona virus pojavi u BiH?? POGLEDATI PRVI POST!

Post by lavander » 15/10/2020 13:25

Mogy87 wrote:
15/10/2020 13:07
Ono sto velika vecina pokusava osporiti jer je tesko prihvatiti realnost da smo u *ranju. I to nije nikakva “histerija” vec se trebamo pozabaviti problemom da bi nam svima bilo bolje.
Znaci: maska, distanca. I to je to. Nije nuklearna fizika.
Ono sto velika vecina ljudi na planeti (prema anketama, komentarima, novinskim clancima, naucnim misljenjima, itd) zeli reci jeste da je u najmanju ruku neobicno da se zivot okrenuo naopacke zbog bolesti koja se pojavila, a koja ni po cemu nije opasnija od mase drugih bolesti koje su se javljale i nestajale, pa opet dolazile. Nije to, kako ti pokusavas reci, distanca i maska i tacka. To je ekonomska propast svuda. To je nema turizma, nema proizvodnje, nema potrosnje, nema usluznih djelatnosti. Svi ovi silni furlough-zi ce se poslije iskihati iz dzepova obicnih ljudi, sva zaduzivanja vlada ce se takodje morati otplatiti iz dzepova tih istih ljudi. To je socijalno-psiholoska propast svuda. To je nema druzenja, nema slobode, nema momak i cura setaju I ljube se, nema pjevanja, nema vjencanja, nema krstenja, nema kino, nema koncert, nema edukacija vani, nema nista. Nije nuklearna fizika, al je zajebancija kakvu svijet nije vidio. Ni za doba kuge ni kolere ni side ni mersa sarsa h1n1 h514n812, NIKAD. Racionalnog objasnjenja za sve ovo nema, koliko god se neko trudio da nam ga podastre.

Mogy87
Posts: 4066
Joined: 27/05/2013 10:49

#30796 Re: Šta kada se Korona virus pojavi u BiH?? POGLEDATI PRVI POST!

Post by Mogy87 » 15/10/2020 13:28

kox wrote:
15/10/2020 13:21
Mogy87 wrote:
15/10/2020 13:07
kox wrote:
15/10/2020 12:57


Isto tako kažu:
Some evidence already exists of a major, indirect, and undermanaged health impact. Data from many countries across Europe are showing significant increases in excess deaths2 in March and April 2020. While many are likely attributable directly to COVID-19, up to 50 percent in some regions are recorded as non-COVID-19-related3 (Exhibit 1).
I normalno je da se tvrdnjama uvijek oprezno pristupa. Rijetka je sigurnost kao kod Klix forumaša.

Meni se prijateljice čini da ti članak nisi shvatila. Posmatra se broj prekomjernih smrti za period mart-april i broj smrti registrovanih kao smrti od Covida te razlika izmedju ta dva broja (to je ono što je na grafikonima).
Dakle dva su podatka iz zavoda za statistiku i centara za praćene podataka o Covidu (pogledaj ispod grafikona):
1. Umrli ulaze u broj prekomjernih smrti (ono čime se ti često služiš u argumentaciji)
2. Nisu registrovani kao smrti od Covida

Autori uopšte ne pokušavaju da ospore zvanični broj umrlih od Covida niti da ga revidiraju (time su se neki drugi kasnije manje-više uspješno bavili). Bave se samo onim koji su umrli ali ne od covid-a (zvanično) i smatraju da su razlozi oni koje su naveli. Ti misliš da nisu i uporno tvrdiš da nema razloga da ti ljudi umiru. Pa možeš li molim te objasniti kako je do toga došlo ?
Jako veliki broj staraca (posebno u Italiji i Svedskoj) je umro u starackim domovima. Svedska politika na pocetku krize bila je da se takvi ljudi ne salju u bolnice i ne testiraju. U Italiji jednostavno nije bilo vremena ni prostora. Prioritetizirali su se mladji. Te osobe nisu zavedene kao umrli od COVIDa.
Moja teza nije da su sve dodatne smrti iskljucivo uzrokovane COVIDOM jer to nije dokazano.
Onaj grafikon pokazuje da se desilo nesto dramaticno u 10toj sedmici 2020. godine. Ono sto velika vecina pokusava osporiti jer je tesko prihvatiti realnost da smo u *ranju. I to nije nikakva “histerija” vec se trebamo pozabaviti problemom da bi nam svima bilo bolje.
Znaci: maska, distanca. I to je to. Nije nuklearna fizika.
Isto tako su umrli masovno bez testiranja zavodjeni kao umrli od Covid-a u prvim mjesecima.
A šta se desilo u periodu mart-april je zarazna bolest koju smo mi svojim paničnim reakcijama učinili mnogo gorom nego što je moralo biti.
Moze neki dokaz za tvrdnju da su ljudi “masovno bez testiranja zavodjeni kao umrli od COVIDA”
A sta je prouzrokovalo 100 odnosno 150 hiljada vise umrlih u odnosu na prethodne godine?
Objasnila sam ti da odgovor nije u elektivnim operacijama, redovnim pregledima (jer od tih uzroka ne umires unutar 10 sedmica), dramaticnom porastu u broju samoubistava (za to bi se culo), da ekonomska kriza hoce imati posljedice, ali ne unutar 10 sedmica.
Da nije razlog da zbog velikog broja hospitaliziranih (ovo nema veze s panikom i histerijom, ovo su stvarno bolesni ljudi kojim treba bolnicko lijecenje) drugi ljudi ne dobiju ispravnu medicinsku njegu? I nikakvo zabadanje glave u pjesak nece to rijesiti.
Vec maska i distanca.

Juni
Posts: 433
Joined: 30/06/2010 16:10

#30797 Re: Šta kada se Korona virus pojavi u BiH?? POGLEDATI PRVI POST!

Post by Juni » 15/10/2020 13:30

dječak sa šibicama wrote:
15/10/2020 12:54
Ja mislim da je tu faktor provjetravanja prostorija kljucan, uz faktor boravka u zatvorenim prostorijama.

Prati li iko neku statistiku odakle dolaze zarazeni, zar ne bi to bilo korisno. Da znas odakle je najvise zarazenih, je li iz firmi, iz kafana, iz dudlaona, sa koncerata ili odakle vec. To ne bi bilo tesko ni ispitati, samo anketiras zarazene.

Naravno, to je za nase duduke spansko selo. Oni ne znaju objasniti ljudima da su u sistemu nakon prvog testiranja, ljudi odu na drugo recimo zbog prirode posla ili nuznosti odlaska u medicinsku ustanovu, cekaju kod na viber a niko im ne kaze da ne moraju cekati jer su vec prvi put usli u sistem i da cekaju samo nalaz.

Debili.
Ja mislim sto se KS tice da su to skole, plus hladnije vrijeme u proteklom periodu.Jer rast pocinje sa pocetkom skole, par dana nakon toga, a sada se zahuktalo.Da se to iscitati izmedju redova iz izjava Pilavke i Cerkeza, a i nacula sam da ima dosta zarazenih po skolama i da se to krije.

Mogy87
Posts: 4066
Joined: 27/05/2013 10:49

#30798 Re: Šta kada se Korona virus pojavi u BiH?? POGLEDATI PRVI POST!

Post by Mogy87 » 15/10/2020 13:33

lavander wrote:
15/10/2020 13:25
Mogy87 wrote:
15/10/2020 13:07
Ono sto velika vecina pokusava osporiti jer je tesko prihvatiti realnost da smo u *ranju. I to nije nikakva “histerija” vec se trebamo pozabaviti problemom da bi nam svima bilo bolje.
Znaci: maska, distanca. I to je to. Nije nuklearna fizika.
Ono sto velika vecina ljudi na planeti (prema anketama, komentarima, novinskim clancima, naucnim misljenjima, itd) zeli reci jeste da je u najmanju ruku neobicno da se zivot okrenuo naopacke zbog bolesti koja se pojavila, a koja ni po cemu nije opasnija od mase drugih bolesti koje su se javljale i nestajale, pa opet dolazile. Nije to, kako ti pokusavas reci, distanca i maska i tacka. To je ekonomska propast svuda. To je nema turizma, nema proizvodnje, nema potrosnje, nema usluznih djelatnosti. Svi ovi silni furlough-zi ce se poslije iskihati iz dzepova obicnih ljudi, sva zaduzivanja vlada ce se takodje morati otplatiti iz dzepova tih istih ljudi. To je socijalno-psiholoska propast svuda. To je nema druzenja, nema slobode, nema momak i cura setaju I ljube se, nema pjevanja, nema vjencanja, nema krstenja, nema kino, nema koncert, nema edukacija vani, nema nista. Nije nuklearna fizika, al je zajebancija kakvu svijet nije vidio. Ni za doba kuge ni kolere ni side ni mersa sarsa h1n1 h514n812, NIKAD. Racionalnog objasnjenja za sve ovo nema, koliko god se neko trudio da nam ga podastre.
Nista onda. Zrtvujmo starije i ugrozene kategorije da se momak i cura mogu drzati za ruke. Nije da nisu predlagali. Ako smo takvo dno dotakli zasluzili smo puno gore. Znas lijepo je filozofirati o cvjeticima i klupicama dok su to voljeni nekih drugih ljudi. A kad pokuca na tvoja vrata kuku majko.
Mislis da za te bolesti iz proslosti ljudi ne bi nosili masku i drzali distancu da su posjedovali znanje da je to dovoljno? Jako smo razmazeni i sebicni postali. Sve dok ne zakuca na nasa vrata.

pyrocool1
Posts: 110
Joined: 21/07/2020 09:08

#30799 Re: Šta kada se Korona virus pojavi u BiH?? POGLEDATI PRVI POST!

Post by pyrocool1 » 15/10/2020 13:34

Nivelacija wrote:
15/10/2020 13:12
U isti dan povećanje od Londona, preko Pariza, Barselone, Zagreba do Han Pijeska i Bilece :lol:
Nije tacno. Samo se medijsko pracenje (sa nepotrebnim kataklizmicnim naslovima) povecalo. Brojevi kod nas a i u Evrooi rastu ima 2 sedmice a mozda i duze. A matematika plus vremenski uslovi jasno objasnjavaju zasto bas sad skokovi. No lakse je vjerovati da je to dio neke agende, jelde?

daddy-kool
Posts: 9242
Joined: 30/07/2012 12:45

#30800 Re: Šta kada se Korona virus pojavi u BiH?? POGLEDATI PRVI POST!

Post by daddy-kool » 15/10/2020 13:36

dječak sa šibicama wrote:
15/10/2020 12:54
Ja mislim da je tu faktor provjetravanja prostorija kljucan, uz faktor boravka u zatvorenim prostorijama.
Dobra analogija koju većina može shvatiti jeste sa duhanskim dimom. U ljetnim baštama nam ne smeta ako neko za susjednim (ili čak istim) stolom puši, dim jedva i da osjećamo. U zatvorenim kafićima u jesen i zimu zna biti toliko zadimljeno da se smanji vidljivost i sva odjeća usmrdi.

Koncetracija virusnih čestica u zraku koji udišemo je ključna varijabla koja određuje da li će se neko zaraziti. Po urađenim studijama mogućnost zaraze vani je 20-50x manja negu u zatvorenim prostorima. Još neki faktori tu igraju ulogu kao što je temperatura i vlažnost, a suh i hladan zrak pogoduju dužem opstanku virusa. Takođe ljeti UV zraženje neutrališe značajan broj virusnih čestica.

Tako da provjetravanje ima smisla gdje se boravi neko ograničeno vrijeme sa epidemiološki stranim osobama, a kod kuće sa ukućanima neće mnogo pomoći. Pitanje je koliko je moguće provjetravanje kancelarija i škola, ali svakako treba pokušati što više to raditi.

Post Reply