I upravo si najzarazniji u tom periodu.. Kasljucanjem samo imas bolji domet-Chesterfield- wrote: ↑01/08/2021 20:27Nema potrebe da kašljucaš da bi zarazio nekoga. Čak i prije pojave prvih simptoma na dva dana ti nesvjesno širiš zarazu.jeza u ledja wrote: ↑01/08/2021 20:01
Ako je reakcija brza i jaca onda si i krace opasan po okolinu, pogotovo ako ne razvijes simptome pa pocnes kasljucati.
Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!
Moderator: O'zone
-
- Posts: 13008
- Joined: 05/12/2012 13:04
#44676 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!
-
- Posts: 6709
- Joined: 13/01/2020 09:50
#44677 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!
Sve je to individualno, ali prva At kreću od sedam dana ako je organizam bio neimun.jeza u ledja wrote: ↑01/08/2021 20:46Ako si nezasticen imunitetom, ako razvijes klinicku skliku, ako pocnes pokazivati simptome, zar nisi duze i intenzivnije opasan po okolinu, pogotovo ako se ne izoliras?Capljina74 wrote: ↑01/08/2021 20:40
Koji?
Ja ti pokušavam objasniti koji dio imuniteta je odgovoran za spriječavanja ulaska Ag na samim vratima...
Ti prdiš nešto drugo...
Zato gripa ili prehlade toliko traju.
Kod ponovljenog ulaska je tu od trećeg do četvrtog dana reakcija ok.
Samo mnogo je to složenije.
Imaš i ćelijsku komponentu, ne samo humoralnu. I prepletene su priče sa citokinima. Imaš interferon baš za viruse.
- salik79
- Posts: 27013
- Joined: 16/09/2013 13:15
#44678 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!
Jahhh....
- salik79
- Posts: 27013
- Joined: 16/09/2013 13:15
#44679 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!
Da, on pise nebulozejeza u ledja wrote: ↑01/08/2021 20:34Pises nebuloze.Capljina74 wrote: ↑01/08/2021 20:26 Jež,
OŠ slikovnicu da ti postavim?
More bit' da je primjerenija tvom nivou znanja.
Sto izbjegavas odgovor?
De prvo ti odgovori zasto su one dvije stranice bitne i bitnije od one koju sam postavio, kao najbitniji zakljucak provedenog ispitivanja (kojeg je finansirao Pfizer, pa opet nije uspio isfrizirati uvjerljivi izvjestaj po pitanju djelotvornosti vakcine)?!
- jeza u ledja
- Posts: 45273
- Joined: 29/12/2005 01:20
#44680 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!
Na te dvije stranice pise da vakcina stiti od zaraze. No tebi ocigledno nije jasna razlika izmedju te konstatacije i konstatacije da vakcina ne stiti uvijek i svakoga od zaraze.salik79 wrote: ↑01/08/2021 20:57Da, on pise nebuloze
De prvo ti odgovori zasto su one dvije stranice bitne i bitnije od one koju sam postavio, kao najbitniji zakljucak provedenog ispitivanja (kojeg je finansirao Pfizer, pa opet nije uspio isfrizirati uvjerljivi izvjestaj po pitanju djelotvornosti vakcine)?!
- jeza u ledja
- Posts: 45273
- Joined: 29/12/2005 01:20
#44681 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!
Znam da je individualno i da ovisi o slucaju, pitam generalno. Sva ova prica je generalizovanje i pricamo na forumu, ne na simpoziju medicinara.Capljina74 wrote: ↑01/08/2021 20:50Sve je to individualno, ali prva At kreću od sedam dana ako je organizam bio neimun.jeza u ledja wrote: ↑01/08/2021 20:46
Ako si nezasticen imunitetom, ako razvijes klinicku skliku, ako pocnes pokazivati simptome, zar nisi duze i intenzivnije opasan po okolinu, pogotovo ako se ne izoliras?
Zato gripa ili prehlade toliko traju.
Kod ponovljenog ulaska je tu od trećeg do četvrtog dana reakcija ok.
Samo mnogo je to složenije.
Imaš i ćelijsku komponentu, ne samo humoralnu. I prepletene su priče sa citokinima. Imaš interferon baš za viruse.
Imam citokine i interferone….pretpostavljam da ima svasta ali ne visim poentu nabacivanjaja rijeci i izraza van jasnog konteksta.
- salik79
- Posts: 27013
- Joined: 16/09/2013 13:15
#44682 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!
Naravno, upravo zbog ove zadnje konstatacije je najbitnija stranica koju sam postavio, a iz koje je vidljivo da benefiti ni blizu ne opravdavaju moguce posljedice. Tesko da bi opravdavale i da su u potpunosti ucinkovite, a kamoli ovako.jeza u ledja wrote: ↑01/08/2021 21:01Na te dvije stranice pise da vakcina stiti od zaraze. No tebi ocigledno nije jasna razlika izmedju te konstatacije i konstatacije da vakcina ne stiti uvijek i svakoga od zaraze.salik79 wrote: ↑01/08/2021 20:57
Da, on pise nebuloze
De prvo ti odgovori zasto su one dvije stranice bitne i bitnije od one koju sam postavio, kao najbitniji zakljucak provedenog ispitivanja (kojeg je finansirao Pfizer, pa opet nije uspio isfrizirati uvjerljivi izvjestaj po pitanju djelotvornosti vakcine)?!
- salik79
- Posts: 27013
- Joined: 16/09/2013 13:15
#44683 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!
Samo da potkrijepim ovo zadnje:
Kapa dole, gospodine Malone!Fauci: Amount of virus in breakthrough delta cases 'almost identical' to unvaccinated
- jeza u ledja
- Posts: 45273
- Joined: 29/12/2005 01:20
#44684 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!
Prva stranica koju si postavio govori da je broj smrti vakcinisanih i nevakcinisanih isti, na uzorku od 20 hiljada ljudi. Govori suprotno od onog sto ti zelis reci.salik79 wrote: ↑01/08/2021 21:15Naravno, upravo zbog ove zadnje konstatacije je najbitnija stranica koju sam postavio, a iz koje je vidljivo da benefiti ni blizu ne opravdavaju moguce posljedice. Tesko da bi opravdavale i da su u potpunosti ucinkovite, a kamoli ovako.jeza u ledja wrote: ↑01/08/2021 21:01
Na te dvije stranice pise da vakcina stiti od zaraze. No tebi ocigledno nije jasna razlika izmedju te konstatacije i konstatacije da vakcina ne stiti uvijek i svakoga od zaraze.
- salik79
- Posts: 27013
- Joined: 16/09/2013 13:15
#44685 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!
Ma ja, jer ti vidis ono sto drugi ne vide... Kao sto rekoh, ni Pfizer uz finansiranje studije nije uspio dokazati to sto ti vidis. Dokaz? Izmedju ostalog i ovo sto sam iznad postavio.jeza u ledja wrote: ↑01/08/2021 22:32Prva stranica koju si postavio govori da je broj smrti vakcinisanih i nevakcinisanih isti, na uzorku od 20 hiljada ljudi. Govori suprotno od onog sto ti zelis reci.
-
- Posts: 6372
- Joined: 28/05/2004 21:49
- jeza u ledja
- Posts: 45273
- Joined: 29/12/2005 01:20
#44687 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!
“Samo”.laik1981 wrote: ↑01/08/2021 20:48I upravo si najzarazniji u tom periodu.. Kasljucanjem samo imas bolji domet-Chesterfield- wrote: ↑01/08/2021 20:27
Nema potrebe da kašljucaš da bi zarazio nekoga. Čak i prije pojave prvih simptoma na dva dana ti nesvjesno širiš zarazu.
U tom periodu si najopasniji jer nisi svjestan da si zarazen, ali ako razvijes bolest i pocnes kasljati ti si tada najzarazniji. I ako se bolest razvije ti si duze zarazan.
Ako se brze rijesis virusa krace vrijeme si zarazan.
Stoga ne vidim kako se ne moze zakljuciti da kao vakcinisan predstavljas manju opasnost po druge.
Ovako je bilo i prije kod vakcina za gripu. Nikad ih nisam uzimao osim ako sam primoran radi zdravlja drugih. Ali eto lagali me da vakcina pruza zastitu drugih od mene.
- jeza u ledja
- Posts: 45273
- Joined: 29/12/2005 01:20
#44688 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!
Broj umrlih koji su primili vakcinu 15. Broj umrlih koji su primili placebo 14. Svi vide.salik79 wrote: ↑01/08/2021 22:35Ma ja, jer ti vidis ono sto drugi ne vide... Kao sto rekoh, ni Pfizer uz finansiranje studije nije uspio dokazati to sto ti vidis. Dokaz? Izmedju ostalog i ovo sto sam iznad postavio.jeza u ledja wrote: ↑01/08/2021 22:32
Prva stranica koju si postavio govori da je broj smrti vakcinisanih i nevakcinisanih isti, na uzorku od 20 hiljada ljudi. Govori suprotno od onog sto ti zelis reci.
-
- Posts: 6709
- Joined: 13/01/2020 09:50
#44689 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!
Kada razviješ kliničke simptome vrlo brzo prestaješ da izlučuješ virus.jeza u ledja wrote: ↑01/08/2021 22:44“Samo”.
U tom periodu si najopasniji jer nisi svjestan da si zarazen, ali ako razvijes bolest i pocnes kasljati ti si tada najzarazniji. I ako se bolest razvije ti si duze zarazan.
Ako se brze rijesis virusa krace vrijeme si zarazan.
Stoga ne vidim kako se ne moze zakljuciti da kao vakcinisan predstavljas manju opasnost po druge.
Ovako je bilo i prije kod vakcina za gripu. Nikad ih nisam uzimao osim ako sam primoran radi zdravlja drugih. Ali eto lagali me da vakcina pruza zastitu drugih od mene.
Ovo je neko opšte pravilo, naravno da izuzeci postoje.
- jeza u ledja
- Posts: 45273
- Joined: 29/12/2005 01:20
#44690 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!
Dva dana prije i par dana nakon razvijanja simptoma za Covid si valjda najvise opasan. A tipicno jos 8 dana nakon razvijanja simptoma.Capljina74 wrote: ↑01/08/2021 23:10Kada razviješ kliničke simptome vrlo brzo prestaješ da izlučuješ virus.jeza u ledja wrote: ↑01/08/2021 22:44
“Samo”.
U tom periodu si najopasniji jer nisi svjestan da si zarazen, ali ako razvijes bolest i pocnes kasljati ti si tada najzarazniji. I ako se bolest razvije ti si duze zarazan.
Ako se brze rijesis virusa krace vrijeme si zarazan.
Stoga ne vidim kako se ne moze zakljuciti da kao vakcinisan predstavljas manju opasnost po druge.
Ovako je bilo i prije kod vakcina za gripu. Nikad ih nisam uzimao osim ako sam primoran radi zdravlja drugih. Ali eto lagali me da vakcina pruza zastitu drugih od mene.
Ovo je neko opšte pravilo, naravno da izuzeci postoje.
https://www.medicalnewstoday.com/articl ... contagiousThe median length of time that participants continued to shed the virus was 8 days after first developing symptoms.
Vidio sam nesto slicno na jos par mjesta (period od 10 dana), kao sto sam vidio i da oni tesko zarazeni mogu siriti virus i 20 dana.
Nek me neko ispravi ako grijesim.
Ako je tako, onda se brze rjesavas zaraznosti po druge ako si imunoloski spremniji.
Eto ispravi me ti gdje sam pogrijesio. Shvatam ja da to nije jednostavno.
-
- Posts: 544
- Joined: 19/06/2018 22:45
#44691 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!
Mada mi i nemamo nekih informacija pouzdanih, kakve kliničke slike razvija Delta soj. Znamo da je zarazniji i zbog toga generalno opasniji.Capljina74 wrote: ↑01/08/2021 23:10Kada razviješ kliničke simptome vrlo brzo prestaješ da izlučuješ virus.jeza u ledja wrote: ↑01/08/2021 22:44
“Samo”.
U tom periodu si najopasniji jer nisi svjestan da si zarazen, ali ako razvijes bolest i pocnes kasljati ti si tada najzarazniji. I ako se bolest razvije ti si duze zarazan.
Ako se brze rijesis virusa krace vrijeme si zarazan.
Stoga ne vidim kako se ne moze zakljuciti da kao vakcinisan predstavljas manju opasnost po druge.
Ovako je bilo i prije kod vakcina za gripu. Nikad ih nisam uzimao osim ako sam primoran radi zdravlja drugih. Ali eto lagali me da vakcina pruza zastitu drugih od mene.
Ovo je neko opšte pravilo, naravno da izuzeci postoje.
Kako je u prirodi konformizam jedna od najjačih sila i kako je "Brena Brena ali dva puta je dvaput" po meni postoji velika vjerovatnoća da je procenat teških kliničkih slika kod ovog soja prilično manji.
Rezultati iz Indije nisu relevantni, a u Evropi se još čeka da neko da neke zaključke, vjerojatno čekaju jesen da vide šta će biti, Ljeti su kliničke slike uvijek slabije.
Lako se može desiti da detaljne analize pokažu da vakcine možda štite i manje nego što sadašnje analize pokazuju u odnosu na necijepljenu populaciju.
-
- Posts: 6709
- Joined: 13/01/2020 09:50
#44692 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!
Ma problem je što to nije matematika.
Imaš ludačkih stvari. Inkubacija virusa bjesnila može trajati i nekoliko godina pa se opet ne uzima taj broj nego da se pazi onih 14 dana prije kliničke slike.
Imaš ludačkih stvari. Inkubacija virusa bjesnila može trajati i nekoliko godina pa se opet ne uzima taj broj nego da se pazi onih 14 dana prije kliničke slike.
-
- Posts: 6709
- Joined: 13/01/2020 09:50
#44693 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!
A ima i one da što duže pandemija traje to su kliničke slike sve blaže dok se ne ustali i ne napravi neka ravnoteža te pređe u relativno blag oblik ili prestane.homer2go wrote: ↑01/08/2021 23:31Mada mi i nemamo nekih informacija pouzdanih, kakve kliničke slike razvija Delta soj. Znamo da je zarazniji i zbog toga generalno opasniji.Capljina74 wrote: ↑01/08/2021 23:10
Kada razviješ kliničke simptome vrlo brzo prestaješ da izlučuješ virus.
Ovo je neko opšte pravilo, naravno da izuzeci postoje.
Kako je u prirodi konformizam jedna od najjačih sila i kako je "Brena Brena ali dva puta je dvaput" po meni postoji velika vjerovatnoća da je procenat teških kliničkih slika kod ovog soja prilično manji.
Rezultati iz Indije nisu relevantni, a u Evropi se još čeka da neko da neke zaključke, vjerojatno čekaju jesen da vide šta će biti, Ljeti su kliničke slike uvijek slabije.
Lako se može desiti da detaljne analize pokažu da vakcine možda štite i manje nego što sadašnje analize pokazuju u odnosu na necijepljenu populaciju.
Miksomatoza je ubijala 99.5%. kunića u Australiji, pa je kod onih preostalih prelazila u benigni tok i eno ih opet u milionima.
Cilj virusa nije da ubije domaćina nego da parazitira. Fazon herpes virusa.
Samo kod velikih skokova ili preskoka vrsta je situacija da virus ima izražen mortalitet.
Last edited by Capljina74 on 01/08/2021 23:45, edited 1 time in total.
-
- Posts: 5019
- Joined: 03/07/2011 02:49
#44694 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!
Niste ni vi trolovi kao što ste nekada bili.
Odmori malo, koja su već doba. Ti ne popuštaš sa smaranjem.
- jeza u ledja
- Posts: 45273
- Joined: 29/12/2005 01:20
#44695 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!
Ovo zadnje su vec pokazali. U Izraelu neke brojke govore da je ona brojka od preko 90% pala na ispod 40% pogotovo za one koji su primili vakcinu rano. Taman za Pfizer da im proda novu rundu vakcina.homer2go wrote: ↑01/08/2021 23:31Mada mi i nemamo nekih informacija pouzdanih, kakve kliničke slike razvija Delta soj. Znamo da je zarazniji i zbog toga generalno opasniji.Capljina74 wrote: ↑01/08/2021 23:10
Kada razviješ kliničke simptome vrlo brzo prestaješ da izlučuješ virus.
Ovo je neko opšte pravilo, naravno da izuzeci postoje.
Kako je u prirodi konformizam jedna od najjačih sila i kako je "Brena Brena ali dva puta je dvaput" po meni postoji velika vjerovatnoća da je procenat teških kliničkih slika kod ovog soja prilično manji.
Rezultati iz Indije nisu relevantni, a u Evropi se još čeka da neko da neke zaključke, vjerojatno čekaju jesen da vide šta će biti, Ljeti su kliničke slike uvijek slabije.
Lako se može desiti da detaljne analize pokažu da vakcine možda štite i manje nego što sadašnje analize pokazuju u odnosu na necijepljenu populaciju.
Bitno je valjda samo da ljudi ne umiru, a ista ova studija iz Izraela kaze da vakcine sto se tice sprjecavanja tezih slucajeva i dalje imaju visoku efikasnost. Ali i to me ne bi cudilo da se promjeni sa nekim novim sojem.
- jeza u ledja
- Posts: 45273
- Joined: 29/12/2005 01:20
#44696 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!
-
- Posts: 6709
- Joined: 13/01/2020 09:50
#44697 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!
Rajfajzen tu najlošije stoji.jeza u ledja wrote: ↑01/08/2021 23:46Ovo zadnje su vec pokazali. U Izraelu neke brojke govore da je ona brojka od preko 90% pala na ispod 40% pogotovo za one koji su primili vakcinu rano. Taman za Pfizer da im proda novu rundu vakcina.homer2go wrote: ↑01/08/2021 23:31
Mada mi i nemamo nekih informacija pouzdanih, kakve kliničke slike razvija Delta soj. Znamo da je zarazniji i zbog toga generalno opasniji.
Kako je u prirodi konformizam jedna od najjačih sila i kako je "Brena Brena ali dva puta je dvaput" po meni postoji velika vjerovatnoća da je procenat teških kliničkih slika kod ovog soja prilično manji.
Rezultati iz Indije nisu relevantni, a u Evropi se još čeka da neko da neke zaključke, vjerojatno čekaju jesen da vide šta će biti, Ljeti su kliničke slike uvijek slabije.
Lako se može desiti da detaljne analize pokažu da vakcine možda štite i manje nego što sadašnje analize pokazuju u odnosu na necijepljenu populaciju.
Bitno je valjda samo da ljudi ne umiru, a ista ova studija iz Izraela kaze da vakcine sto se tice sprjecavanja tezih slucajeva i dalje imaju visoku efikasnost. Ali i to me ne bi cudilo da se promjeni sa nekim novim sojem.
Jedan Ag, promjena u strukturi proteina i pozdravi se sa vakcinom.
Nikakva treća, četvrta ili bilo koja doza tu ne pomaže.
Last edited by Capljina74 on 01/08/2021 23:51, edited 1 time in total.
-
- Posts: 5019
- Joined: 03/07/2011 02:49
#44698 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!
Skoro 50 postova danas napisao. Kakav je to psihološki poremećaj kod tebe.
- jeza u ledja
- Posts: 45273
- Joined: 29/12/2005 01:20
#44699 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!
- jeza u ledja
- Posts: 45273
- Joined: 29/12/2005 01:20
#44700 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!
Izraelci su vec poceli davati trecu dozu preko 60g.Capljina74 wrote: ↑01/08/2021 23:50Rajfajzen tu najlošije stoji.jeza u ledja wrote: ↑01/08/2021 23:46
Ovo zadnje su vec pokazali. U Izraelu neke brojke govore da je ona brojka od preko 90% pala na ispod 40% pogotovo za one koji su primili vakcinu rano. Taman za Pfizer da im proda novu rundu vakcina.
Bitno je valjda samo da ljudi ne umiru, a ista ova studija iz Izraela kaze da vakcine sto se tice sprjecavanja tezih slucajeva i dalje imaju visoku efikasnost. Ali i to me ne bi cudilo da se promjeni sa nekim novim sojem.
Jedan Ag, promjena u strukturi proteina i pozdravi se sa vakcinom.
Nikakva treća, četvrta ili bilo koja doza tu ne pomaže.