Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Moderator: O'zone

Locked
Maxxtro
Posts: 866
Joined: 13/09/2012 00:45

#44426 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by Maxxtro »

Naslovnica wrote: 30/07/2021 23:19 Ma možda i nije pravi link, a ne bi me začudilo i da je ona tabela foluška, ništa me više ne može iznenaditi.
Drndam sa mobitela pa je malo teže navigirati.
Dobar je link, a tabela nije foluska, nego je interpretacija naglavacke izvrnuta. Tabela zapravo govori u prilog vakcini. Da ne elaboriram odma, mislim da bi svako trebao uloziti taj minimalan trud da prelista rad i pronadje tabelu, jer zaista mi nije jasna ta nesmotrenost i arogancija nekoga da se poziva na neke tabele a nije u stanju procitati barem zakljucke autora u tom istom radu, koji su vrlo cesto napisani shvatljivim rijecnikom. Ukoliko onda kod nekog bude jos nedoumica, mozemo raspravljati.
Naslovnica wrote: 30/07/2021 23:17 Što se tiče zvanične struke, tu je otprilike jebo lud zbunjenog situacija.
Mene je najviše razočarala činjenica da je iz zvaničnih krugova, kada je počela vakcinacija, najavljivano da nakon vakcinacije ljudi više neće umirati od covid-19. Što se na kraju ispostavilo da i nije baš sasvim tačno. Tu sam se ono baš razočarao.
Jasno da vakcine smanjuju broj hospitalizacija i spašavaju živote, ali ne baš sve, jbjga.
A onda ova priča o trećoj dozi, treba, ne treba...
Vakcinisani ne šire virus, pa se onda ispostavilo da šire, pa daj im opet meći maske.
Da popizdiš.
Pa ne znam da je bas pricano da nece apsolutno nikako biti smrti, ali cak i da jest, ja bih to generalno ovako pojasnio. Mnogo je nepoznanica sa ovim virusom, situacija je kompleksna, haoticna i odvija se u realnom vremenu. Neminovno je i da ce strucnjaci grijesiti. Ali cak i kad strucnjaci pogrijese, njihova greska je ukorijenjena u vise znanja i informacija nego neciji sretni pogodak. Bazirano na dostupnim informacijama, to su gotovo uvijek najbolji zakljucci koji se mogu izvesti u datom trenutku. Kada se okolnosti promijene, kada nove informacije postanu dostupne, tada se i misljenja i zakljucci mogu mijenjati. To nije odraz nefunkcionisanja naucnog procesa ili pak neznanja, nego upravo suprotno. Ni automehanicari, ni doktori, ni gradjevinari nece uvijek biti u pravu, ali je generalno bolje se uzdati u njihove edukovane procjene nego u puka nagadjanja nekih nepismenih likova. Stvarno mi nije jasno zasto je ovo mnogim ljudima tesko shvatiti.
User avatar
spinel_
Posts: 6633
Joined: 15/11/2013 02:33

#44427 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by spinel_ »

Opreza nikad dosta. Samo saljite dalje :thumbup:
User avatar
Raigor Stonehoof
Posts: 11384
Joined: 15/07/2014 14:30

#44428 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by Raigor Stonehoof »

aldinjo wrote: 30/07/2021 23:24
Raigor Stonehoof wrote: 30/07/2021 22:00

Hocemo, da vas se zatvori na kakvo ostrvo i ogradi podvodnim minama, pa se jebite medjusobno do kraja vremena (tri puta isti emoticon)
A ko ste to vi? Neko ko ima monopol nad istinom?
Oni sto ne mogu zatucanih ni na mapi, i nemaju zivaca slusat njihove neuke gluposti
Maxxtro
Posts: 866
Joined: 13/09/2012 00:45

#44429 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by Maxxtro »

Dead Man Walking wrote: 30/07/2021 23:28
Naslovnica wrote: 30/07/2021 22:49 https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... 21261159v1

Meščini da je to link
Jeste, zato i pitam. Nigdje zaglavlja, pecata, imena, a kamoli da je objavljeno na njihovom sajtu ili nekom drugom relevantnom. Mislim, ako je ovo dokaz da je Pfizer objavio ovu studiju mogu reci samo svaka cast na kritickom razmisljanju i nevjerovanju svemu sto pise na internetu, ali dobro znamo mi da @salik ne bi podmetnuo nesto sto nije bar u tri vode preprao da potvrdi da je autenticno.
Posto ne bih da ovo ode u pogresnom smjeru sto ce ovi poput salika poslije uzeti u prilog svojim tvrdnjama, generalno se slazem da treba provjeravati izvore, a po svemu sudeci ovaj clanak jeste autentican. Problem ne lezi tu. Problem je potpuno iskrivljena interpretacija, sto uopste ne tvrdi ovo sto on smatra da tvrdi nego upravo suprotno.
Naslovnica
Posts: 27647
Joined: 20/03/2013 15:38

#44430 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by Naslovnica »

Maxxtro wrote: 30/07/2021 23:37
Naslovnica wrote: 30/07/2021 23:19 Ma možda i nije pravi link, a ne bi me začudilo i da je ona tabela foluška, ništa me više ne može iznenaditi.
Drndam sa mobitela pa je malo teže navigirati.
Dobar je link, a tabela nije foluska, nego je interpretacija naglavacke izvrnuta. Tabela zapravo govori u prilog vakcini. Da ne elaboriram odma, mislim da bi svako trebao uloziti taj minimalan trud da prelista rad i pronadje tabelu, jer zaista mi nije jasna ta nesmotrenost i arogancija nekoga da se poziva na neke tabele a nije u stanju procitati barem zakljucke autora u tom istom radu, koji su vrlo cesto napisani shvatljivim rijecnikom. Ukoliko onda kod nekog bude jos nedoumica, mozemo raspravljati.
Naslovnica wrote: 30/07/2021 23:17 Što se tiče zvanične struke, tu je otprilike jebo lud zbunjenog situacija.
Mene je najviše razočarala činjenica da je iz zvaničnih krugova, kada je počela vakcinacija, najavljivano da nakon vakcinacije ljudi više neće umirati od covid-19. Što se na kraju ispostavilo da i nije baš sasvim tačno. Tu sam se ono baš razočarao.
Jasno da vakcine smanjuju broj hospitalizacija i spašavaju živote, ali ne baš sve, jbjga.
A onda ova priča o trećoj dozi, treba, ne treba...
Vakcinisani ne šire virus, pa se onda ispostavilo da šire, pa daj im opet meći maske.
Da popizdiš.
Pa ne znam da je bas pricano da nece apsolutno nikako biti smrti, ali cak i da jest, ja bih to generalno ovako pojasnio. Mnogo je nepoznanica sa ovim virusom, situacija je kompleksna, haoticna i odvija se u realnom vremenu. Neminovno je i da ce strucnjaci grijesiti. Ali cak i kad strucnjaci pogrijese, njihova greska je ukorijenjena u vise znanja i informacija nego neciji sretni pogodak. Bazirano na dostupnim informacijama, to su gotovo uvijek najbolji zakljucci koji se mogu izvesti u datom trenutku. Kada se okolnosti promijene, kada nove informacije postanu dostupne, tada se i misljenja i zakljucci mogu mijenjati. To nije odraz nefunkcionisanja naucnog procesa ili pak neznanja, nego upravo suprotno. Ni automehanicari, ni doktori, ni gradjevinari nece uvijek biti u pravu, ali je generalno bolje se uzdati u njihove edukovane procjene nego u puka nagadjanja nekih nepismenih likova. Stvarno mi nije jasno zasto je ovo mnogim ljudima tesko shvatiti.
Da sam se ja uzdao u pogrešne preporuke ovlaštenog servisa u njihova nagađanja i predračun, mogao sam komotno zapaliti auto. Na kraju nije bilo ništa što su stručnjaci iz ovlaštenog salona blebetali.
Ovo sve što si iznad napisao uglavnom stoji, samo što nakon ovoliko vremena od početka epidemije i vakcinacije, ne može jedan da kažem vakcinisani ne prenosi virus, a drugi dođe i kaže da može. Mislim, eto, banalna stvar.
Imamo sada imamo taj preovlađujući Delta soj koji ima simptome prehlade i ništa veću smrtnost iako je mnogo puta zarazniji. OK. Šta je slijedeće? Čekamo novi soj koji će neminovno doći. I onda opet booster?
:)
aldinjo
Posts: 5019
Joined: 03/07/2011 02:49

#44431 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by aldinjo »

Raigor Stonehoof wrote: 30/07/2021 23:42
aldinjo wrote: 30/07/2021 23:24
A ko ste to vi? Neko ko ima monopol nad istinom?
Oni sto ne mogu zatucanih ni na mapi, i nemaju zivaca slusat njihove neuke gluposti
Ma šta kažeš intelektualac? Nije valjda dotle došlo? Ti i slični tebi bi bili dobri uposlenici ministarstva istine, ukoliko bi se formiralo u BiH.
Interesantno je kako se pojavljuju periodično nickovi koji do tada nisu, ili su rijetko pisali na ovom pdf-u.
User avatar
Raigor Stonehoof
Posts: 11384
Joined: 15/07/2014 14:30

#44432 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by Raigor Stonehoof »

znaci jak kandidat za ostrvo neukih, evidentirano.
adsubzero
Posts: 2994
Joined: 08/02/2013 15:52

#44433 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by adsubzero »

aldinjo wrote: 30/07/2021 23:56
Raigor Stonehoof wrote: 30/07/2021 23:42

Oni sto ne mogu zatucanih ni na mapi, i nemaju zivaca slusat njihove neuke gluposti
Ma šta kažeš intelektualac? Nije valjda dotle došlo? Ti i slični tebi bi bili dobri uposlenici ministarstva istine, ukoliko bi se formiralo u BiH.
Interesantno je kako se pojavljuju periodično nickovi koji do tada nisu, ili su rijetko pisali na ovom pdf-u.
Treba zabraniti javljanje svima koji se nisu ovdje upisali na dan kad je tema otvorena. Nema veze cak i ako svi upisi izgledaju otprilike ovako:
aldinjo wrote: 09/11/2020 15:04 Odakle više izlaze? Deveti mjesec isti postovi, ista priča, isto priželjkivanje da se sve zatvori, da se brnjice nose, da se kazne pišu za nenošenje brnjica, iako nigdje nikakvog dokaza da su iste djelotvorne. Kakva je to poremećena psihologija ljudi? Više od osam mjeseci samo "crnilo" odnosno pesimizam. Imaju li ovi ljudi ikakav društveni život? Izlaze li napolje uopšte? Jesu li izlazili prije svega ovoga?
aldinjo wrote: 07/12/2020 16:47 Izlaziš li ti igdje?
aldinjo wrote: 07/12/2020 20:07
adsubzero wrote: 07/12/2020 20:04 Ako moze onda da podijelis sta si nasao? Bice vrlo interesantno jer se vecina strucnjaka ne slazu sa tobom.
Evo "sve letim" da postavim tebi i sličnim tebi. :lol: :run:
aldinjo wrote: 27/07/2021 15:09 :lol: :lol: :lol:
User avatar
madner
Posts: 56754
Joined: 09/08/2004 16:35

#44434 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by madner »

Nema naucnog opravdanja za vakcinaciju od 12 do 18 godina. Rizik je toliko mali da gotovo sigurno vakcina predstavlja veci rizik.

Nema naucnog opravdanja za dalje koristenje incidencije za mjere.

Za neke mjere, kao sto su maske na otvorenom, nikad nije ni bilo opravdanje.
Medobrundo25
Posts: 881
Joined: 16/12/2019 13:10

#44435 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by Medobrundo25 »

Uglavnom citava tema se svela na borbu par forumasa ciji je veci, suma sumarum svega je ds niko nema pojma, struka lupa ko maksim po diviziji, vakcine rade i ne rade, mjere su bezveze a i nisu, ljudi umiru a i ne umiru, politicari uzjahali jebu ne vade uglavnom najebali smo i biti ce opet teska zima kako god.
Trappist
Posts: 4238
Joined: 12/09/2020 08:52

#44436 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by Trappist »

https://www.index.hr/mobile/clanak.aspx ... d=2294062
Danas, 15 mjeseci kasnije, više nema nikakve sumnje da Tegnell i Giesecke, u najmanju ruku, nisu bili sasvim u krivu. Iako su osnovne škole normalno održavale nastavu, iako su bile otvorene sve trgovine, trgovački centri, restorani, dječji vrtići, kina, javni prijevoz, teretane, skijališta, kafići i druge djelatnosti, iako nije bilo nikakvog lockdowna, obaveznog nošenja maski ili zatvaranja granica, Švedska danas stoji bolje od većine europskih zemalja. Kako prema ukupnoj smrtnosti od covida-19, tako i prema višku smrtnosti u pandemiji i padu gospodarskih aktivnosti.

Ukupno je do petka s koronavirusom preminulo 14.656 švedskih građana, uz napomenu da u tu evidenciju ulaze svi koji su preminuli s pozitivnim PCR testom, bez obzira na uzrok smrti. U bolnicama s dijagnozom covida-19 leži 109 pacijenata, od kojih je 16 na odjelima intenzivnog liječenja. U posljednjih mjesec dana na nacionalnoj razini bilježi se od 1500 do 2100 novozaraženih tjedno, dok je u najgorim pandemijskim danima, potkraj prosinca 2020., bilo i do 10.000 novih slučajeva u 24 sata.
S obzirom na optužbe o "pomoru staraca" početkom pandemije, posebno je zanimljiva trenutačna pozicija Švedske na ljestvici zemalja prema stopi smrtnosti od početka pandemije covida-19. Američko sveučilište Johns Hopkins, koje vjerojatno ima najpreciznije podatke, Švedsku smješta tek na 38. mjesto u svijetu i 25. mjesto u Europi, s ukupno 142.48 smrtnih slučajeva s koronavirusom na 100.000 stanovnika od početka pandemije.
Trenutačne mjere u svakodnevnom su životu gotovo neprimjetne. Ono što je u početku mnogima upadalo u oči kad je u pitanju švedska strategija, vrijedi i danas. Maske se u Švedskoj nisu nosile ni u jednom trenutku pandemije, bile su tek preporučene u javnom prijevozu, a sada ih više ne koriste čak ni zdravstveni djelatnici u bolničkim hodnicima. Više ne postoje ograničenja u broju osoba koje mogu boraviti u javnim prostorima poput trgovina, muzeja, zabavnih parkova ili restorana. Jedino što i dalje podsjeća na pandemiju su ograničenja javnih okupljanja na 300 osoba u zatvorenim prostorima i 3000 osoba na otvorenom (uz neke iznimke za sportske događaje).
Trappist
Posts: 4238
Joined: 12/09/2020 08:52

#44437 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by Trappist »

A onda ide jedan drugi pristup:

https://www.index.hr/mobile/clanak.aspx ... id=2294197
IZ NOVOG Južnog Walesa, najmnogoljudnije australske savezne države, izvijestili su danas o 210 lokalno proširenih slučajeva zaraze covidom-19, dok je policija ogradila centar Sydneya s više kontrolnih točaka kako bi spriječila planirani prosvjed protiv mjera zatvaranja.
Oko tisuću policajaca raspoređeno je u okolici Sydneya kako bi spriječili neovlaštene prosvjede protiv mjera za suzbijanje pandemije koronavirusa, a izdavale su se i obavijesti o zabrani taksi službama za prijevoz putnika na demonstracije, priopćila je policija NSW-a.

Prosvjedi prošlog vikenda rezultirali su nizom uhićenja i sukoba s policijom.
Vojnici će se pridružiti policiji na žarištima virusa kako bi osigurali da se ljudi pridržavaju pravila, koja uključuju ograničenje putovanja od 10 km.

Šef policije New South Walesa David Elliot rekao je da bi vojska pomogla jer dio građana Sydneya misli da se pravila na njih ne odnose.

Podaci zdravstvenih službi pokazuju da se virus uglavnom prenosi nedopuštenim kretanjem. Australski pravnici smatraju da je upotreba vojske u liberalnoj demokraciji zabrinjavajuća.
User avatar
JohnnyS
Posts: 13408
Joined: 05/05/2007 12:03
Location: Brijuni

#44438 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by JohnnyS »

BadBoy wrote: 30/07/2021 23:32
Naslovnica wrote: 30/07/2021 22:24
Eto ko ovaj forum nešto bitan za oblikovanje javnog mijenja i za antivakserizam u BiH općenito? :-)
Ovaj pf čita vjerovatno 20-30 ljudi, ostatak BiH i ne zna da postoji, šta vam je ljudi?!
I ja sam realan. I ideje se šire ko virus. Jedan pročita ovdje, prenese dvojici uživo i tako dalje. Ne mora ni postati full anti vaxxer, dovoljno je da se samo malo poljula. Sigurno će familiji ispričati i klupko se otkotrlja.

A ne znamo ni koliko ljudi ovo čita. Uvijek su na internetu ogromna većina oni "lurkeri" koji samo čitaju i ne pišu. Njih sigurno ima više od 20-30.
Naslovnica wrote: 30/07/2021 23:17 Meni je neosporno da antivakserska populacija apsolutno prednjači u plasiranju lažnih neprovjerenih ili iskrivljenih informacija.
Što se tiče zvanične struke, tu je otprilike jebo lud zbunjenog situacija.
Mene je najviše razočarala činjenica da je iz zvaničnih krugova, kada je počela vakcinacija, najavljivano da nakon vakcinacije ljudi više neće umirati od covid-19. Što se na kraju ispostavilo da i nije baš sasvim tačno. Tu sam se ono baš razočarao.
Jasno da vakcine smanjuju broj hospitalizacija i spašavaju živote, ali ne baš sve, jbjga.
A onda ova priča o trećoj dozi, treba, ne treba...
Vakcinisani ne šire virus, pa se onda ispostavilo da šire, pa daj im opet meći maske.
Da popizdiš.
I mene sve to strašno nervira. Pogotovo pogrešne poruke od početka. Meni ne stvaraju problem ali većini ljudi da. Međutim, ova jebena delta je fakat promijenila stvari...
Prođe u Indiji sama od sebe. Kad kreneš spominjati njihove brojeve umrlih, sjeti se da je na broj stanovnika u Indiji delta zaražavala i ubijala manje nego prethodne varijante u Njemačkoj
BadBoy
Posts: 8049
Joined: 01/11/2005 21:55

#44439 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by BadBoy »

JohnnyS wrote: 31/07/2021 09:55
BadBoy wrote: 30/07/2021 23:32

I ja sam realan. I ideje se šire ko virus. Jedan pročita ovdje, prenese dvojici uživo i tako dalje. Ne mora ni postati full anti vaxxer, dovoljno je da se samo malo poljula. Sigurno će familiji ispričati i klupko se otkotrlja.

A ne znamo ni koliko ljudi ovo čita. Uvijek su na internetu ogromna većina oni "lurkeri" koji samo čitaju i ne pišu. Njih sigurno ima više od 20-30.



I mene sve to strašno nervira. Pogotovo pogrešne poruke od početka. Meni ne stvaraju problem ali većini ljudi da. Međutim, ova jebena delta je fakat promijenila stvari...
Prođe u Indiji sama od sebe. Kad kreneš spominjati njihove brojeve umrlih, sjeti se da je na broj stanovnika u Indiji delta zaražavala i ubijala manje nego prethodne varijante u Njemačkoj
Službeni brojevi iz Indije uopšte nisu realni. Stanje je bilo mnogo gore nego što je prikazano. A sad ne znam kakva je situacija. Isto ko i Italija i NYC prošle godine, valjda prođe taj talas... ali ne prođe sam od sebe... Odnese za sobom puno života.
Maxxtro
Posts: 866
Joined: 13/09/2012 00:45

#44440 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by Maxxtro »

Trappist wrote: 31/07/2021 09:37 https://www.index.hr/mobile/clanak.aspx ... d=2294062
Danas, 15 mjeseci kasnije, više nema nikakve sumnje da Tegnell i Giesecke, u najmanju ruku, nisu bili sasvim u krivu. Iako su osnovne škole normalno održavale nastavu, iako su bile otvorene sve trgovine, trgovački centri, restorani, dječji vrtići, kina, javni prijevoz, teretane, skijališta, kafići i druge djelatnosti, iako nije bilo nikakvog lockdowna, obaveznog nošenja maski ili zatvaranja granica, Švedska danas stoji bolje od većine europskih zemalja. Kako prema ukupnoj smrtnosti od covida-19, tako i prema višku smrtnosti u pandemiji i padu gospodarskih aktivnosti.

Ukupno je do petka s koronavirusom preminulo 14.656 švedskih građana, uz napomenu da u tu evidenciju ulaze svi koji su preminuli s pozitivnim PCR testom, bez obzira na uzrok smrti. U bolnicama s dijagnozom covida-19 leži 109 pacijenata, od kojih je 16 na odjelima intenzivnog liječenja. U posljednjih mjesec dana na nacionalnoj razini bilježi se od 1500 do 2100 novozaraženih tjedno, dok je u najgorim pandemijskim danima, potkraj prosinca 2020., bilo i do 10.000 novih slučajeva u 24 sata.
S obzirom na optužbe o "pomoru staraca" početkom pandemije, posebno je zanimljiva trenutačna pozicija Švedske na ljestvici zemalja prema stopi smrtnosti od početka pandemije covida-19. Američko sveučilište Johns Hopkins, koje vjerojatno ima najpreciznije podatke, Švedsku smješta tek na 38. mjesto u svijetu i 25. mjesto u Europi, s ukupno 142.48 smrtnih slučajeva s koronavirusom na 100.000 stanovnika od početka pandemije.
Trenutačne mjere u svakodnevnom su životu gotovo neprimjetne. Ono što je u početku mnogima upadalo u oči kad je u pitanju švedska strategija, vrijedi i danas. Maske se u Švedskoj nisu nosile ni u jednom trenutku pandemije, bile su tek preporučene u javnom prijevozu, a sada ih više ne koriste čak ni zdravstveni djelatnici u bolničkim hodnicima. Više ne postoje ograničenja u broju osoba koje mogu boraviti u javnim prostorima poput trgovina, muzeja, zabavnih parkova ili restorana. Jedino što i dalje podsjeća na pandemiju su ograničenja javnih okupljanja na 300 osoba u zatvorenim prostorima i 3000 osoba na otvorenom (uz neke iznimke za sportske događaje).
Kad vec citiras clanak, citiraj jedan od kljucnih dijelova:
Nema nikakve sumnje da je za povoljnu epidemiološku situaciju ponajprije zaslužna dobro tempirana i sveobuhvatna kampanja cijepljenja. Nakon početnog kolebanja, što je posljedica loših iskustava s masovnim cijepljenjem protiv svinjske gripe 2009. godine, kada je oko 400 mahom mladih Šveđana oboljelo od narkolepsije, Šveđani su masovno prihvatili cjepivo protiv covida-19. Danas se koriste samo cjepiva Pfizera i Moderne odnosno AstraZenece u drugoj dozi.

Kampanjom cijepljenja prvo su bili obuhvaćeni starija populacija, osoblje staračkih domova i sličnih ustanova, rizične skupine te zdravstveni djelatnici. Potom se, strogo poštujući dobne granice, zbog kojih se zdrav 40-godišnjak nije mogao cijepiti prije zdravog 50-godišnjaka, postupno išlo prema mlađima. Trenutačno je cjepivo dostupno svim punoljetnim Šveđanima, a sredinom kolovoza cijepljenje će biti omogućeno tinejdžerima od 16 do 18 godina.

Dvije doze primilo preko 50 posto ljudi, jednu dozu skoro 80 posto
Izostavljanje istine, ne samo laganje, je takodjer dezinformisanje. Interesuje me, jel se i dalje slazes sa ovim clankom, ili ga tretiras ko svedski sto, uzmes samo sta ti se svidja?
Trappist
Posts: 4238
Joined: 12/09/2020 08:52

#44441 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by Trappist »

Maxxtro wrote: 31/07/2021 10:51
Trappist wrote: 31/07/2021 09:37 https://www.index.hr/mobile/clanak.aspx ... d=2294062
Danas, 15 mjeseci kasnije, više nema nikakve sumnje da Tegnell i Giesecke, u najmanju ruku, nisu bili sasvim u krivu. Iako su osnovne škole normalno održavale nastavu, iako su bile otvorene sve trgovine, trgovački centri, restorani, dječji vrtići, kina, javni prijevoz, teretane, skijališta, kafići i druge djelatnosti, iako nije bilo nikakvog lockdowna, obaveznog nošenja maski ili zatvaranja granica, Švedska danas stoji bolje od većine europskih zemalja. Kako prema ukupnoj smrtnosti od covida-19, tako i prema višku smrtnosti u pandemiji i padu gospodarskih aktivnosti.

Ukupno je do petka s koronavirusom preminulo 14.656 švedskih građana, uz napomenu da u tu evidenciju ulaze svi koji su preminuli s pozitivnim PCR testom, bez obzira na uzrok smrti. U bolnicama s dijagnozom covida-19 leži 109 pacijenata, od kojih je 16 na odjelima intenzivnog liječenja. U posljednjih mjesec dana na nacionalnoj razini bilježi se od 1500 do 2100 novozaraženih tjedno, dok je u najgorim pandemijskim danima, potkraj prosinca 2020., bilo i do 10.000 novih slučajeva u 24 sata.
S obzirom na optužbe o "pomoru staraca" početkom pandemije, posebno je zanimljiva trenutačna pozicija Švedske na ljestvici zemalja prema stopi smrtnosti od početka pandemije covida-19. Američko sveučilište Johns Hopkins, koje vjerojatno ima najpreciznije podatke, Švedsku smješta tek na 38. mjesto u svijetu i 25. mjesto u Europi, s ukupno 142.48 smrtnih slučajeva s koronavirusom na 100.000 stanovnika od početka pandemije.
Trenutačne mjere u svakodnevnom su životu gotovo neprimjetne. Ono što je u početku mnogima upadalo u oči kad je u pitanju švedska strategija, vrijedi i danas. Maske se u Švedskoj nisu nosile ni u jednom trenutku pandemije, bile su tek preporučene u javnom prijevozu, a sada ih više ne koriste čak ni zdravstveni djelatnici u bolničkim hodnicima. Više ne postoje ograničenja u broju osoba koje mogu boraviti u javnim prostorima poput trgovina, muzeja, zabavnih parkova ili restorana. Jedino što i dalje podsjeća na pandemiju su ograničenja javnih okupljanja na 300 osoba u zatvorenim prostorima i 3000 osoba na otvorenom (uz neke iznimke za sportske događaje).
Kad vec citiras clanak, citiraj jedan od kljucnih dijelova:
Nema nikakve sumnje da je za povoljnu epidemiološku situaciju ponajprije zaslužna dobro tempirana i sveobuhvatna kampanja cijepljenja. Nakon početnog kolebanja, što je posljedica loših iskustava s masovnim cijepljenjem protiv svinjske gripe 2009. godine, kada je oko 400 mahom mladih Šveđana oboljelo od narkolepsije, Šveđani su masovno prihvatili cjepivo protiv covida-19. Danas se koriste samo cjepiva Pfizera i Moderne odnosno AstraZenece u drugoj dozi.

Kampanjom cijepljenja prvo su bili obuhvaćeni starija populacija, osoblje staračkih domova i sličnih ustanova, rizične skupine te zdravstveni djelatnici. Potom se, strogo poštujući dobne granice, zbog kojih se zdrav 40-godišnjak nije mogao cijepiti prije zdravog 50-godišnjaka, postupno išlo prema mlađima. Trenutačno je cjepivo dostupno svim punoljetnim Šveđanima, a sredinom kolovoza cijepljenje će biti omogućeno tinejdžerima od 16 do 18 godina.

Dvije doze primilo preko 50 posto ljudi, jednu dozu skoro 80 posto
Izostavljanje istine, ne samo laganje, je takodjer dezinformisanje. Interesuje me, jel se i dalje slazes sa ovim clankom, ili ga tretiras ko svedski sto, uzmes samo sta ti se svidja?
Pa to sto si postavio još više ide u korist moje tvrdnje. Nikakve represivne i diktatorske mjere nece zaustaviti virus niti natjerati ljude da se masovno vakcinisu. Sto tamo nema protesta protiv lockdowna i vakcina? Jer je drzava normalna i demokratska, nije tjerala narod ko kerove u kuce niti im prijetila. Narod sad ovako vraca drzavi :thumbup:
Maxxtro
Posts: 866
Joined: 13/09/2012 00:45

#44442 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by Maxxtro »

Trappist wrote: 31/07/2021 10:54 Pa to sto si postavio još više ide u korist moje tvrdnje. Nikakve represivne i diktatorske mjere nece zaustaviti virus niti natjerati ljude da se masovno vakcinisu. Sto tamo nema protesta protiv lockdowna i vakcina? Jer je drzava normalna i demokratska, nije tjerala narod ko kerove u kuce niti im prijetila. Narod sad ovako vraca drzavi :thumbup:
Cekaj, hoces reci kad i druge vlasti ne bi sprovodile represivne mjere, onda ne bi bilo protesta protiv vakcina i ljudi bi se masovno vakcinisali jer bi vracali drzavi? Je li to znaci da svi ti ljudi shvataju da vakcine pomazu ali su protiv njih jer ih vlasti tjaraju a oni ne zele da im iko govori sta da rade? Kako objasniti taj nivo retardacije?


Nego, ti se slazes da se ljudi trebaju masovno vakcinisati kako bi se virus stavio pod kontrolu? Jedino ti smetaju ove mjere koje vlasti sprovode? Ok, onda se donekle mozemo i sloziti. Kao sto rekoh vec, zaboli me za politicka uvjerenja, vakcinisite se, prestanite siriti dezinformacije o istima i nemamo problema nikakvih.
Trappist
Posts: 4238
Joined: 12/09/2020 08:52

#44443 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by Trappist »

Maxxtro wrote: 31/07/2021 11:04
Trappist wrote: 31/07/2021 10:54 Pa to sto si postavio još više ide u korist moje tvrdnje. Nikakve represivne i diktatorske mjere nece zaustaviti virus niti natjerati ljude da se masovno vakcinisu. Sto tamo nema protesta protiv lockdowna i vakcina? Jer je drzava normalna i demokratska, nije tjerala narod ko kerove u kuce niti im prijetila. Narod sad ovako vraca drzavi :thumbup:
Cekaj, hoces reci kad i druge vlasti ne bi sprovodile represivne mjere, onda ne bi bilo protesta protiv vakcina i ljudi bi se masovno vakcinisali jer bi vracali drzavi? Je li to znaci da svi ti ljudi shvataju da vakcine pomazu ali su protiv njih jer ih vlasti tjaraju a oni ne zele da im iko govori sta da rade? Kako objasniti taj nivo retardacije?


Nego, ti se slazes da se ljudi trebaju masovno vakcinisati kako bi se virus stavio pod kontrolu? Jedino ti smetaju ove mjere koje vlasti sprovode? Ok, onda se donekle mozemo i sloziti. Kao sto rekoh vec, zaboli me za politicka uvjerenja, vakcinisite se, prestanite siriti dezinformacije o istima i nemamo problema nikakvih.
Nigdje nisu protesti protiv vakcine kao vakcine, nego protiv obaveznog vakcinisanja i nametanja ogranicenja za nevakcinisane. Sto i razumijem, evo vise dokaza imamo da vakcina ne sprjecava prenos virusa, tako da ako si nevakcinisan mozes samo sebe zajebati. A ako si toliko površan i glup da ti mišljenje o vakcini moze promijeniti neki strucnjak sa FB i foruma, onda bujrum najebi od korone ili bilo koje druge bolesti, sam si kriv.

Naravno da se slažem s tim, ako je istina sta pfizer moderna i AZ govore, ako se vakcinises 99% neces završiti u bolnici ili umrijeti, onda idemo vakcinisati ko god se zeli i nastaviti sa normalnim zivotom. Ja sam se vakcinisao prvenstveno jer mi je receno da cemo se tako vratiti normalnom zivotu, ali kako vrijeme odmice sve vise sumnjam u to.
Maxxtro
Posts: 866
Joined: 13/09/2012 00:45

#44444 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by Maxxtro »

Trappist wrote: 31/07/2021 11:17 Nigdje nisu protesti protiv vakcine kao vakcine, nego protiv obaveznog vakcinisanja i nametanja ogranicenja za nevakcinisane. Sto i razumijem, evo vise dokaza imamo da vakcina ne sprjecava prenos virusa, tako da ako si nevakcinisan mozes samo sebe zajebati. A ako si toliko površan i glup da ti mišljenje o vakcini moze promijeniti neki strucnjak sa FB i foruma, onda bujrum najebi od korone ili bilo koje druge bolesti, sam si kriv.
Iskreno, nisam bas ubijedjen u to, ogroman je presjek izmedju tih koji se lafo bune protiv obaveznog vakcinisanja i onih koji ne vjeruju u efikasnost istih unatoc evidentnim cinjenicama. Jer, sta reci za takve onda, koliko glup moras biti da shvatas da je vakcina jedina sansa za izlaz iz ove krize ali odbijas da se vakcinises i bunis se jer vlasti vrse pritisak da se vakcinise? Meni to nikako ne ide u glavu. Kakvi su to ljudi? Takodje, ne slazem se da samo sebe mozes najebati. Vakcina ne sprecava ali znacajno umanjuje prenos virusa. Nadalje, mislim da su oko 15-20 puta manje sanse da budes hospitalizovan ako si vakcinisan, ali one opet postoje. Necija majka, brat, otac, sestra ce umrijeti iskljucivo zato sto je neko bio toliko sebican i pokvaren da nije htio uzeti vakcinu za koju zna da pomaze i prenio je virus. Inace, zar mislis da medju i takvima nema kajanja kad bude prekasno? Vidi recimo ovaj slucaj: https://www.rawstory.com/vaccine-hesitancy-2654291616/. Petero djece je izgubilo oca zbog te gluposti i nesmotrenosti. Nije samo sebe zajebo, nego je zajebo i svoju djecu za citav zivot.

Trappist wrote: 31/07/2021 11:17 Naravno da se slažem s tim, ako je istina sta pfizer moderna i AZ govore, ako se vakcinises 99% neces završiti u bolnici ili umrijeti, onda idemo vakcinisati ko god se zeli i nastaviti sa normalnim zivotom. Ja sam se vakcinisao prvenstveno jer mi je receno da cemo se tako vratiti normalnom zivotu, ali kako vrijeme odmice sve vise sumnjam u to.
Ti si postupio odgovorno, i razumljivo je da si frustriran jer jos uvijek ispastas. I ja sam. Ali kao sto rekoh prije, umjesto sto taj gnjev usmjeravate protiv vlasti koje raznim (opravdanim ili neopravdanim) mjerama pokusavaju dovesti ovo pod kontrolu, mozda da probate usmjeriti ka ovim gore sto si ih opisao, jer upravo oni su razlog zasto se ova agonija jos produzava.
User avatar
JohnnyS
Posts: 13408
Joined: 05/05/2007 12:03
Location: Brijuni

#44445 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by JohnnyS »

Maxxtro wrote: 31/07/2021 11:48
Trappist wrote: 31/07/2021 11:17 Nigdje nisu protesti protiv vakcine kao vakcine, nego protiv obaveznog vakcinisanja i nametanja ogranicenja za nevakcinisane. Sto i razumijem, evo vise dokaza imamo da vakcina ne sprjecava prenos virusa, tako da ako si nevakcinisan mozes samo sebe zajebati. A ako si toliko površan i glup da ti mišljenje o vakcini moze promijeniti neki strucnjak sa FB i foruma, onda bujrum najebi od korone ili bilo koje druge bolesti, sam si kriv.
Iskreno, nisam bas ubijedjen u to, ogroman je presjek izmedju tih koji se lafo bune protiv obaveznog vakcinisanja i onih koji ne vjeruju u efikasnost istih unatoc evidentnim cinjenicama. Jer, sta reci za takve onda, koliko glup moras biti da shvatas da je vakcina jedina sansa za izlaz iz ove krize ali odbijas da se vakcinises i bunis se jer vlasti vrse pritisak da se vakcinise? Meni to nikako ne ide u glavu. Kakvi su to ljudi? Takodje, ne slazem se da samo sebe mozes najebati. Vakcina ne sprecava ali znacajno umanjuje prenos virusa. Nadalje, mislim da su oko 15-20 puta manje sanse da budes hospitalizovan ako si vakcinisan, ali one opet postoje. Necija majka, brat, otac, sestra ce umrijeti iskljucivo zato sto je neko bio toliko sebican i pokvaren da nije htio uzeti vakcinu za koju zna da pomaze i prenio je virus. Inace, zar mislis da medju i takvima nema kajanja kad bude prekasno? Vidi recimo ovaj slucaj: https://www.rawstory.com/vaccine-hesitancy-2654291616/. Petero djece je izgubilo oca zbog te gluposti i nesmotrenosti. Nije samo sebe zajebo, nego je zajebo i svoju djecu za citav zivot.

Trappist wrote: 31/07/2021 11:17 Naravno da se slažem s tim, ako je istina sta pfizer moderna i AZ govore, ako se vakcinises 99% neces završiti u bolnici ili umrijeti, onda idemo vakcinisati ko god se zeli i nastaviti sa normalnim zivotom. Ja sam se vakcinisao prvenstveno jer mi je receno da cemo se tako vratiti normalnom zivotu, ali kako vrijeme odmice sve vise sumnjam u to.
Ti si postupio odgovorno, i razumljivo je da si frustriran jer jos uvijek ispastas. I ja sam. Ali kao sto rekoh prije, umjesto sto taj gnjev usmjeravate protiv vlasti koje raznim (opravdanim ili neopravdanim) mjerama pokusavaju dovesti ovo pod kontrolu, mozda da probate usmjeriti ka ovim gore sto si ih opisao, jer upravo oni su razlog zasto se ova agonija jos produzava.

Ako je nekog strah vakcine i boji se da će umrijeti od nje (a može se umrijeti, od svega se umire), zašto bi on cijenio više život nečije majke, oca, brata, nego svoj. U krajnjem slučaju, nek se oni vakcinišu ako ih je strah. Udio onih koji ne smiju primiti cjepivo, da odmah izbijeni taj argument, je toliko minoran da je zanemariv.
User avatar
Sanjarko
Posts: 23012
Joined: 17/02/2015 19:32
Location: U snu

#44446 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by Sanjarko »

U Australiji citam poceli vakcinisat prisilno i spremaju im novo zatvaranje. Ne znam jel istinito ovo sto sam citao.
User avatar
saint_mirad
Posts: 4409
Joined: 25/02/2020 23:09

#44447 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by saint_mirad »

A few facts

- C19 is a respiratory virus which mutates quite frequently forming new variants that then become the dominant strain

- It will always be with us just like variants of the Spanish Flu (H1N1) that are still is among us

- Vaccines don’t protect against infection long term-> they protect against disease: Vaccinated people spread C19

- We’ll all eventually be infected/reinfected by C19 regardless of vaccine status

- Many vaccinated people have already been infected

- There’s no "herd immunity" to C19 from any source

- The way immunity works is that your immune system learns to recognize a handful of antigen binding sites (epitopes)

- So basically the immune system learns how to identify certain structural sites and if encountered again in the future can mount a response

- There are many epitopes on a virus, but your immune system learns how to remember only a handful

- As mutation makes new variants, the structure of the virus is modified thereby changing the physical shape of epitopes

- The fewer epitopes you recognize, the weaker the immunity

- The goal vis-a-vis C19 at this point should be to make it become endemic like all other past respiratory viruses

- Traditionally this has been accomplished by having the virus circulate through the population -> each new variant updates your immune memory of C-19

- When considering vaccines, they are designed to provoke an immune response to the version of the virus from 16 months ago

- The virus has changed since then so it’s structure has also changed

- Therefore some of the epitopes have changed so your immune memory is outdated

- So far the vaccine is still preventing severe disease from the Delta variant, but even the CDC says a few mutations could make vaccines ineffective

- This is possible because of how the immune system works: virus changes shape, harder to identify

- If it’s not currently killing them, it would seem to me that vaccinated people would prefer exposure to the Delta variant rather than possibly facing the vaccine resistant variant in 6 months

- Nobody knows how long the vaccine will hold

- It could be long lasting, or not

- So assuming that masks and restrictions are effective (very debatable), they are actually counterproductive

- It is preferable to allow the virus to travel because it’s a booster shot

- They’re messing with nature and the way our collective immune systems drive virus to be endemic

- Now if masks and restrictions don’t work, you’ve just imposed a terrible burden on society without any benefit

- So the debate over whether they work or not is irrelevant

- In either scenario, you are causing more harm

- The moment everybody who wanted the vaccine received it, it was game over

- There was nothing left to be gained by further restrictions

- Trying to contain the virus is absurd…these people are trying to play god

- What about the unvaccinated?

There are only two scenarios:

-be exposed to C19 with vaccine
-be exposed to C19 without vaccine

- People know their levels of risk and have made decisions accordingly

- Unvaccinated people are not a danger to anyone

"My body, my choice"
homer2go
Posts: 544
Joined: 19/06/2018 22:45

#44448 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by homer2go »

Maxxtro wrote: 30/07/2021 21:41 Iskreno, ni meni nisu neki potezi vlasti bas najjasniji (tipa ovo sa uvodjenjem vojske u Australiji sto je neko postavio), i ja sam frustriran nekim glupim i besmislenim odlukama, ali mislim kada ljudi budu masovno vakcinisani i ne bude toliko hospitalizovanih, da onda ni vlasti nece imati drugog izbora nego ukinuti mjere. Zaboli me kurac za vasa politicka i druga opredijeljenja, serite ovdje koliko hocete ali vakcinisite se ljudi, pa da se konacno mozemo vratiti koliko-toliko normalnom zivotu.
Ja stvarno više ne znam ispod kojeg kamena, iz kojeg mraka izlaze ovi lažni moralisti i branitelji "rahat patnje".

Poziv klix forumašima da se vakcinišu je pišanje po sirotinji u stilu Marije Antoanete i njenih kolača. Eto, sad će desetak teoretičara zavjere sa klixa biti krivi za mali broj vakcinisanih osoba u državi koja još nije nabavila svoje vakcine osim one male isporuke Sputnika u RS, koji su to tako dobro odradili da još nisu svi ni revakcinisani. U entitetu gdje prvi čovjek tog entiteta, naš dragi Premijer obznani, da građani FBiH neće biti pokusni zecovi.
Da ne nabrajam. Dovoljno je vidjeti današnje fotografije ispred Zetre.
Na kraju, ko stoji iza svih ovih odluka, katastrofa i promašaja. Stoji, struka, uvaženi doktori, epidemiolozi i ini stručnjaci koji aminuju i podržavaju ovaj Cirkus Kolumbija. U BiH nema većih antivaksera od establišmenta, dijela medicinskih radnika i ostalih stručnjaka.
#slušajstruku
laik1981
Posts: 12930
Joined: 05/12/2012 13:04

#44449 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by laik1981 »

homer2go wrote: 31/07/2021 13:23 U BiH nema većih antivaksera od establišmenta, dijela medicinskih radnika i ostalih stručnjaka.
#slušajstruku
Nije to samo u BiH.. Citav Balkan u tom problemu, a i u uzvisenoj EU je bila potrebna prisila u mnogim slucajevima..
Naslovnica
Posts: 27647
Joined: 20/03/2013 15:38

#44450 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by Naslovnica »

Maxxtro wrote: 31/07/2021 11:04
Trappist wrote: 31/07/2021 10:54 Pa to sto si postavio još više ide u korist moje tvrdnje. Nikakve represivne i diktatorske mjere nece zaustaviti virus niti natjerati ljude da se masovno vakcinisu. Sto tamo nema protesta protiv lockdowna i vakcina? Jer je drzava normalna i demokratska, nije tjerala narod ko kerove u kuce niti im prijetila. Narod sad ovako vraca drzavi :thumbup:
Cekaj, hoces reci kad i druge vlasti ne bi sprovodile represivne mjere, onda ne bi bilo protesta protiv vakcina i ljudi bi se masovno vakcinisali jer bi vracali drzavi? Je li to znaci da svi ti ljudi shvataju da vakcine pomazu ali su protiv njih jer ih vlasti tjaraju a oni ne zele da im iko govori sta da rade? Kako objasniti taj nivo retardacije?


Nego, ti se slazes da se ljudi trebaju masovno vakcinisati kako bi se virus stavio pod kontrolu? Jedino ti smetaju ove mjere koje vlasti sprovode? Ok, onda se donekle mozemo i sloziti. Kao sto rekoh vec, zaboli me za politicka uvjerenja, vakcinisite se, prestanite siriti dezinformacije o istima i nemamo problema nikakvih.
Malta ima preko 70% revakcinisanih i neki dan su prošli kroz peak novog talasa.
Toliko o stavljanju virusa pod kontrolu, o normalizaciji život da ne pričamo
Locked