jeza u ledja wrote: ↑27/01/2022 16:08
Ateista wrote: ↑27/01/2022 15:41
Slazem se da bi i tad bilo raznih pritisaka da se granice ne smiju zatvoriti i da se islo sa guranjem problema pod tepih dok ne eskalira, a onda se na silu uvode mjere da se moze reci da se nesto radi. Ispada da sam general poslije bitke, iskreno ni ja tad nisam razmisljao o nekom virusu u kini, ali neki koji primaju plate za to su morali razmisljati i ako su u martu mogli donijeti nepopularne mjere mogli su i tad da zatvore granice jer bi bilo manje stete nego lockdown u sklopu drzave.
Ni to vjerovatno ne bi pomoglo, vidimo kako se virus siri i tesko bi bilo iskontrolisati ga i tako, ali bi mi imalo vise smisla nego lockdown.
Jasno je da bi potpuni lockdown mogao rijesiti problem, ali mislim da takav nije bio ni u kini i australiji, uvijek ima esencijalnih poslova koje ne mozes zaustaviti i to je dovoljno da virus prezivi, potpuni lockdown je prakticno neizvodiv. Kinu je tesko uzeti kao primjer jer su njihovi podaci upitni, ali mislim da je australija dobar primjer najrigoroznijih mjera, plus kontrola granice, ali virus uvijek prezivi i ne mogu ga se potpuno rijesiti.
Ima razlicitih motiva zasto se ljudi bune protiv mjera, teorija zavjere i slicno, pa cu govoriti u svoje ime, a ima ih sigurno jos koji bi se slozili - prihvatio bih mjere ako bi stvarno dovele do toga da se "strpimo par sedmica" i rijesimo se u potpunosti virusa, ali jasno je da do toga ne moze doci, jos odavno je jasno.
Ne mislim na to da se stavi maska u prodavnici ili, salteru, to vecini ne bi bio problem kad bi bilo dosljedno kao u eu recimo i da je samo to u pitanju.
Ni ovdje se nisu pretjerano postovale, mozda u pocetku, ali je ljudima dopizdilo kad vide da nema efekta, pogotovo sto je bilo nebuloza kao maske na otvorenom i pisanju kazni nekom ko hoda po planini, te zatvaranje djece u kuce a dosta firmi i dalje radi i slicno. U eu vecinom nije bilo koliko znam nebuloza sa zabranom djeci i maski na otvorenom, mozda ponegdje, a generalno su se vise postovale kao i sad.
Kako god, slazemo se da su svi usporeno i prekasno reagovali.
Meni i dalje nije jasno to sa djecom....nisam pratio, to fakat zabranjivali djeci u BiH da izlaze napolje?
Kakav kretenizam tito dragi pa nije cudo sto su ljudi istraumirani.
Ovo dokle je dogurao virus sad nije isto sto bi se desilo da su se poduzele drukcije mjere ili da nije bilo nikakvih vakcina. Veze nemam, ali moguce da bi se virus brze rasirio, pobio mnogo vise ljudi u kratkom roku, ali bi onda zavrsili s njim u kracem roku. Moguce i da ne bi ovoliko mutirao, veze nemam. Samo znam da ovo sto imamo danas ne bi bilo isto da se ponasalo drukcije. (omicron koji je zarazan kao najzaraznije bolesti)
Prica o Australiji je prenapuhana jer i pored tog potpunog lockdowna ljudi vise na plazama i slicno. Sori ono ali meni to ne izgleda kao lockdown. Meni sega ono prikazuju vijest kao drotovi legitimisu nekog na plazi, kao vidite kakva policijska drzava, strasno. Ono tamo stotine ljudi u pozadini zajebavaju se na plazi bez maske. Vau, lockdown.
Ono sto smo imali u Kini (i sto rade i dan danas) je najblize potpunom lockdownu. Naravno ne cijela zemlja, vec ciljano podrucje poput Wuhana. (to je sve donekle uticalo i na ponasanje ljudi na Zapadu poslije, pa su se Njujorcani furali da su oni sad kao Wuhan, s tim sto u Wuhanu bukvalno nisi mogao izaci iz stana danima). Kinezi su pravili potpune lockdowne, a ljudi to postovali (jer je takav sistem i takav mentalitet) i zato su donekle bili i uspjesni u suzbijanju istog. Poslije kad smo mi imali najstrozije lockdowne prikazivali su nam slike derneka i okupljanja po Wuhanu kao da nista nije bilo. Takvi lockdowni jesu moguci, ali u Kini.
I mjere nisu bile nepopularne. Mislim, podrzavala ih je vecina ljudi. Samo sto postoji glasna i velika manjina koja ih ne podrzava, i u tome je problem. Ne bi podrzavala nikakav lockdown ni minut.
Sve je to kao sistem spojenih posuda - oni koji su u tome razmisljali nisu bili dovoljno slusani. Onda kad je bilo kasno svi su naculili usi da ih slusaju, pa su se malo zanjeli sa slusanjem samo doktora. Isto kao kad odes doktoru pa ti on kaze nemoj ovo nemoj ono, jedi ovo jedi ono, vjezbaj ovoliko, itd itd, odes kuci kontas kad bi ja ovoliko pazio na sve ovo ne bi imao vremena ili para za mnoge druge stvari. E tako je i ovdje.
Posto se na sve djeluje reaktivno, svaki naredni potez je bio posljedica prethodnih. Prvo se odmahuje rukom, onda se trazi reakcija, onda se ljudi bune zbog reakcije, onda se drugi bune sto nema reakcije, onda se slusa struka jer je do sad bila losa reakcija, onda se zapitamo do kad tako jer patimo zbog drugih stvari, itd, itd , ukrug.
Sad, nakon dvije godine, mislim da velika vecina shvata da od polovicnih lockdowna i mjera nema vise nikakvog efekta. Ovo sto su uveli tokom omicrona, neke mjere tipa manje ljudi na stadionima ili slicno, to jos i shvatam. Jer znamo svi da je privremeno, nekoliko sedmica i cao.
Ali sta ce biti ako se pojavi neki mega-deltacron, kilotron, pa ne pomazu ni vakcine, ni maske, a bolest mnogo zesca, sta onda?
I djeci i starijima od 65, pa onda u neka doba kao mozes u autu ih voziti, pa poslije dali dva dana sedmicno da mogu izaci, idiotizam totalni.
Australiju uzimam kao primjer jer su pokusali da se rijese virusa skroz, zatvorili granice i kad se negdje pojavi neki slucaj taj dio drzave zatvore na par sedmica, ciljano kao sto kazes za kinu. Ne znam sad detalje oko zatvaranja koliko je prenapuhano, vjerovatno donekle i jeste, ali opet su medju najstrozijim u odnosu na ostale drzave, izuzev kine naravno. I za njih ostaje pitanje sto nisu na vrijeme zatvorili granice, oni su mozda i stvarno mogli izbjeci da im virus udje u drzavu.
Za kinu je bas tesko govoriti, jasno je da je kod njih drugaciji i sistem i mentalitet pa je lakse to provesti, ali opet i kod njih je sigurno policija morala raditi, ljudi su valjda morali bar povremeno otici da kupe hranu, neko je morao voziti smece, odrzavati elektrane, grijanje i slicne stvari, sad da li im se zbog takvih stcari zadrzi virus ili ga neko unese sa vana to je pitanje, vjerovatno i jedno i drugo, plus njihova cenzura pa ne znamo sta se stvarno dogadja.
Realno, i oni su zakasnili sa reakcijom da wuhan uvedu u karantin i sprijece sirenje virusa van grada (ako je stvarno tu pocelo), i to je nesto sto bi bilo smisleno da je uradjeno na vrijeme, jer bi napravili problem za tih nekoliko miliona ljudi ali bi sprijecili problem u ostatku svijeta, to bih vec smatrao opravdanim.
Tesko je reci za sta je bila vecina, u samom startu mozda i jeste vecina podrzavala lockdown zbog pocetnog straha, kasnije je vec dopizdilo, previse se oduzilo, vidjeli ljudi da nema nista od toga da ce proci ako se strpimo par sedmica i slicno, valja raditi i zivjeti a mnogi nisu mogli raditi, ostajalo se bez posla a niko nije ocekivao od drzave nista konkretno, govorim o BiH naravno, vjerovatno je u eu i svijetu bila konkretnija pomoc onima koji nisu mogli raditi pa samim tim i manji otpor prema mjerama.
Definitivno od polovicnih mjera nema nekog efekta.
Neko moje misljenje je da treba odvagati razne aspekte mjera - virus se brzo siri ali nije velika stopa smrtnosti, izadje veliki ukupni broj zbog brzog sirenja ali opet nije prijetnja po ljudsku vrstu. Iako zvuci malo grubo - opasan je vecinom po starije i bolesne a manje po radnu populaciju i mlade, te sto je najvaznije, jos manje opasan po djecu, koliko god grubo zvucalo - bolje nego da je obrnuto. Zbog kasnih reakcija se prosirio po cijelom svijetu i ima ga svugdje, nerealno je ocekivati da cemo ga se rijesiti skroz lockdownom. Zbog toga po meni bilo kakav lock down pravi previse stete svima a efekat je da samo uspori sirenje, ne dobijemo puno a puno gubimo. Po meni bi mjera bila da je fokus zastite bio na onima koji su najvise ugrozeni da im se omoguci izolacija a da im nista ne fali, i ostalima koji to zele naravno, a od ostalih mjera jedino maske u javnim zatvorenim prostorima su mjera koja iako nije rjesenje ima vjerovatno nekog uticaja a ne pravi neku stetu, ostalo ostaviti individualno ko koliko zeli da se cuva. Izolacija za potvrdjeno zarazene isto ima smisla i ne pravi veliki problem sjediti u kuci ako znas da je to 10-15 dana, a opwt iako nece rijesiti problem ima efekat da smanji sirenje.
Kad bi efekat mjera bio nestanak virusa tada bi bilo apsolutno opravdano da se svi strpimo mjesec dana a da poslije nastavimo zivjeti normalno bez ikakvih mjera.
Da virus ima smrtnost 20-30%, da napada vise djecu, a siri se kao ovaj, tada bi bio puno drugaciji odnos opravdanosti ovih mjera cak i ako nisu dovoljno efikasne da skroz skroz zaustave virus, vjerujem da bi vecina dobrovoljno postovala mjere u takvoj situaciji, da zastite sebe i svoju djecu.
Sreca pa neki tvrde da se ne moze iskombinovati ovolika zaraznost sa tako velikom smrtnoscu, ne znam jesu li u pravu ali nadam se da jesu, jer tada bi morale biti i puno strozije mjere i duze bi morale trajati, a to bi dovelo do potpunog privrednog i ekonomskog kolapsa, siromastva i slicno.