Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Moderator: O'zone

User avatar
Lao Ce
Posts: 856
Joined: 18/06/2016 13:01

#35601 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by Lao Ce » 22/11/2020 20:37

Ironmen wrote:
22/11/2020 15:15
Ja sam licno dosao do zakljucka da je u BiH sigurno vise od 50% populacije imalo kontakt sa virusom i da brojevi moraju padati u narednom periodu sto se i desava ovih dana. Pola mojih prijatelja i okoline vec je ili imalo koronu ili trenutno ima simptome, drzava je davno digla ruke od pracenja kontakata i ostalih preporuka WHO.
Tiho smo presli na neki nas model a nije nam niko rekao.
Nije to naš model. Ne može se drugačije. Virus je jednostavno morao ili mora proći kroz populaciju.
Last edited by Lao Ce on 22/11/2020 20:41, edited 1 time in total.


User avatar
Lao Ce
Posts: 856
Joined: 18/06/2016 13:01

#35602 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by Lao Ce » 22/11/2020 20:40

AmirBaa wrote:
22/11/2020 15:48
Mogy87 wrote:
22/11/2020 15:38
splinter wrote:
22/11/2020 15:24
Image
Da li je ovo sneak peek za dugo ocekivani tekst o porijeklu virusa? :mrgreen:
Dzaba mu kad su kinezi rekli da je izvor virusa Italija :mrgreen:
Sala, samo naprijed, na naucnom svijetu je da otkrije sve nepoznanice o ovom virusu, a super bi bilo da im neko iz BIH pomogne :bih:
Nisam upratio, ali da li ovo forumski ljekari treba da presude ovom virusu i daju konačni sud? :run:
Ne znam kako će kler reagovati...ako ne bude po njihovom

Medobrundo25
Posts: 524
Joined: 16/12/2019 13:10

#35603 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by Medobrundo25 » 22/11/2020 20:42

A par ovih forumskih danguba i dalje misle da su naucnici :-) :-) :lol: :lol: :lol: vidim sve je isto ovdje :run:

laik1981
Posts: 3566
Joined: 05/12/2012 13:04

#35604 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by laik1981 » 22/11/2020 20:54

https://www.klix.ba/lifestyle/zdravlje/ ... /201120089
Kaže ovo u razgovoru za Klix.ba poznati virusolog Šukrija Zvizdić koji napominje da je korona bacila u sjenu hronične bolesti, maligne, hormonske, autoimune bolesti, dijabetes i slično.

"Nažalost, sve ove bolesti pale su u drugi plan u odnosu na možda nerealno pridavanje pažnje koronavirusnoj infekciji. Njoj svakako treba pridavati pažnju, ali ne treba zaboraviti pacijente s drugim oboljenjima. Broj pacijenata s ovim bolestima će u dogledno vrijeme biti veći, a sve kao posljedica pridavanja pažnje samo koronavirusu", poručuje Zvizdić.

Prokomentarisao je naš sagovornik i činjenicu da je Bosna i Hercegovina, prema podacima Evropskog centra za sprečavanje i kontrolu bolesti, treća evropska zemlja s najvećim brojem smrtnih slučajeva od posljedica koronavirusa u posljednjih 14 dana.

"To za mene nije čudno. Sramota je da Kanton Sarajevo nema ministra zdravstva, sramota je i da u KS nema barem 50 COVID ambulanti, a ne samo četiri. Dovoljno je reći da u domovima zdravlja nema pokretnih rendgen aparata koje smo imali čak i u ratu. Koronavirus nema visoku stopu smrtnosti kao što imaju velike boginje, AIDS i slično. Broj umrlih je indikator svega, kako radi primarna, sekundarna i tercijarna zaštita", konstatuje Zvizdić.

armin071
Posts: 3784
Joined: 27/11/2008 22:26
Location: prvi red treci dzep.

#35605 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by armin071 » 22/11/2020 22:34

Studija koja je analizirala rezultate masovnog COVID-19 testa u Kini koji je obuhvatio gotovo sve stanovnike grada Wuhan nije pronašla dokaze da asimptomatski pozitivni slučajevi korone šire bolest.

User avatar
spinel_
Posts: 3252
Joined: 15/11/2013 02:33

#35606 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by spinel_ » 22/11/2020 22:56

laik1981 wrote:
22/11/2020 20:54
https://www.klix.ba/lifestyle/zdravlje/ ... /201120089
Kaže ovo u razgovoru za Klix.ba poznati virusolog Šukrija Zvizdić koji napominje da je korona bacila u sjenu hronične bolesti, maligne, hormonske, autoimune bolesti, dijabetes i slično.

"Nažalost, sve ove bolesti pale su u drugi plan u odnosu na možda nerealno pridavanje pažnje koronavirusnoj infekciji. Njoj svakako treba pridavati pažnju, ali ne treba zaboraviti pacijente s drugim oboljenjima. Broj pacijenata s ovim bolestima će u dogledno vrijeme biti veći, a sve kao posljedica pridavanja pažnje samo koronavirusu", poručuje Zvizdić.

Prokomentarisao je naš sagovornik i činjenicu da je Bosna i Hercegovina, prema podacima Evropskog centra za sprečavanje i kontrolu bolesti, treća evropska zemlja s najvećim brojem smrtnih slučajeva od posljedica koronavirusa u posljednjih 14 dana.

"To za mene nije čudno. Sramota je da Kanton Sarajevo nema ministra zdravstva, sramota je i da u KS nema barem 50 COVID ambulanti, a ne samo četiri. Dovoljno je reći da u domovima zdravlja nema pokretnih rendgen aparata koje smo imali čak i u ratu. Koronavirus nema visoku stopu smrtnosti kao što imaju velike boginje, AIDS i slično. Broj umrlih je indikator svega, kako radi primarna, sekundarna i tercijarna zaštita", konstatuje Zvizdić.
Bravo za doktora. Ovakvi nam strucnjaci trebaju :thumbup:

Dodao bih jos i ovo:

"Na Podhrastovima se više ne liječe pacijenti od tuberkuloze, gdje su dobijali i terapiju, kao ni u bolnici u Travniku, sve je podređeno samo COVID pacijentima, puno toga se promijenilo. Pacijenti s tuberkulozom se liječe prema preporuci Svjetske zdravstvene organizacije i to treba potcrtati, a ne zastarjelim metodama kao što neki misle"

Sto je sramno, a za uspjesno lijecenje TBC-a potrebno je od 6-9 mjeseci, za razliku od ovog smijesnog virusa kada vecina ga preboli kao od sale. A tolike mjere i restrikcije.
Sta li nam @Mogy87 na ovo kaze :roll:
Ovo je tuzno, samo to mogu reci.

AmirBaa
Posts: 3191
Joined: 05/07/2012 15:14

#35607 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by AmirBaa » 23/11/2020 10:13

https://www.index.hr/vijesti/clanak/guv ... 32727.aspx

Guverner Kalifornije uhvaćen u luksuznom restoranu dok poziva ljude da ostanu doma


Vazda bilo, a obicni narod nek sjedi u kuci i razmislja od cega ce zivjeti narednih 30 dana :thumbup:

User avatar
ja71
Posts: 4440
Joined: 31/03/2006 14:45

#35608 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by ja71 » 23/11/2020 11:22

Oxfordova vakcina učinkovita u 70 posto slučajeva
https://www.klix.ba/vijesti/svijet/oxfo ... /201123017

moze li mi neko reci da li bi se učinkovitost poboljsala ako bi se vakcininisalo vise puta ?

Mogy87
Posts: 5400
Joined: 27/05/2013 10:49

#35609 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by Mogy87 » 23/11/2020 11:25

ja71 wrote:
23/11/2020 11:22
Oxfordova vakcina učinkovita u 70 posto slučajeva
https://www.klix.ba/vijesti/svijet/oxfo ... /201123017

moze li mi neko reci da li bi se učinkovitost poboljsala ako bi se vakcininisalo vise puta ?
Pisali smo na drugoj temi koja se odnosi na vakcinaciju.

Protokol po kom se prvo aplicira pola doze, a zatim jedna puna doza, prema informacijama koje je dao proizvodjac, rezultira u efikasnosti od 90%.

Potrazi drugu temu za vise informacija.

User avatar
ja71
Posts: 4440
Joined: 31/03/2006 14:45

#35610 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by ja71 » 23/11/2020 11:32

Mogy87 wrote:
23/11/2020 11:25
ja71 wrote:
23/11/2020 11:22
Oxfordova vakcina učinkovita u 70 posto slučajeva
https://www.klix.ba/vijesti/svijet/oxfo ... /201123017

moze li mi neko reci da li bi se učinkovitost poboljsala ako bi se vakcininisalo vise puta ?
Pisali smo na drugoj temi koja se odnosi na vakcinaciju.

Protokol po kom se prvo aplicira pola doze, a zatim jedna puna doza, prema informacijama koje je dao proizvodjac, rezultira u efikasnosti od 90%.

Potrazi drugu temu za vise informacija.
Da nisi mozdao pomijesao/pomijesala ovu vakcinu sa Pfizerovom ?
Pfizerova se daje na 2 puta.
Ova informacija je nova ?

O kojoj drugoj temi se radi ?


Mogy87
Posts: 5400
Joined: 27/05/2013 10:49

#35612 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by Mogy87 » 23/11/2020 11:35

ja71 wrote:
23/11/2020 11:32
Mogy87 wrote:
23/11/2020 11:25
ja71 wrote:
23/11/2020 11:22
Oxfordova vakcina učinkovita u 70 posto slučajeva
https://www.klix.ba/vijesti/svijet/oxfo ... /201123017

moze li mi neko reci da li bi se učinkovitost poboljsala ako bi se vakcininisalo vise puta ?
Pisali smo na drugoj temi koja se odnosi na vakcinaciju.

Protokol po kom se prvo aplicira pola doze, a zatim jedna puna doza, prema informacijama koje je dao proizvodjac, rezultira u efikasnosti od 90%.

Potrazi drugu temu za vise informacija.
Da nisi mozdao pomijesao/pomijesala ovu vakcinu sa Pfizerovom ?
Pfizerova se daje na 2 puta.
Ova informacija je nova ?

O kojoj drugoj temi se radi ?
Nisam. Dvodozni je protokol za sve vakcine.

Ovo je iz saopstenja

Oxford University said interim analysis from its phase 3 vaccine trial showed that the efficacy of their vaccine is 70%. But that came from combining the results of two different dosing regimes, one of which was 90% and the other was 62%. The 90% regime involved a half-dose first and then a full dose of the vaccine later.

A ovo je tema

corona-cjepivo-vakcina-news-t158239s725.html

User avatar
spinel_
Posts: 3252
Joined: 15/11/2013 02:33

#35613 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by spinel_ » 23/11/2020 12:47

Hame_ wrote:
22/11/2020 19:52
BHRT - Radiotelevizija Bosne i Hercegovine
Putevi zdravlja - 22.11.2020.

Današnja tema je aktualna i primjerena dobu u kojem se nalazimo. Priprema respiratornog trakta za gripu i covid19. Kako se obraniti? Bildati imunitet ili ne? Što koristiti? Odgovore na ova pitanja, ali i svoje zapažanje o sars cov2 dat će nam mr. sc. med. Jure Burić, spec. za uho, grlo i nos i kirurg lica i vrata.

Preslusao, hvala.
Doktor sa svojim stavom i razumom :thumbup:



BadBoy
Posts: 5030
Joined: 01/11/2005 21:55

#35616 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by BadBoy » 24/11/2020 09:11

daddy-kool wrote:
24/11/2020 08:38
Tako se to radi.

AmirBaa
Posts: 3191
Joined: 05/07/2012 15:14

#35617 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by AmirBaa » 24/11/2020 09:27

BadBoy wrote:
24/11/2020 09:11
daddy-kool wrote:
24/11/2020 08:38
Tako se to radi.
Tako se to radi ? :lol:
Nakon 3 mjeseca mucenja naroda sa represivnim kineskim mjerama :-)

User avatar
spinel_
Posts: 3252
Joined: 15/11/2013 02:33

#35618 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by spinel_ » 24/11/2020 09:30

"Kao u brojnim zemljama, globalna smrtnost nije znatno veća nego prošle godine kad nije bilo covida. Jedini način da to interpretiram bilo bi da covid ubija one ljude koji bi i tako bili umrli u toj godini, ali možda mjesec, dva, tri kasnije, da pogađa, bez obzira na dob, i smrtonosan je za one koji su fragilni. Može se biti fragilan sa 30 ili 40 godina, ali je puno češća fragilnost sa 70, 80 i 90. Smrtnost na kugli zemaljskoj začuđujuće je stabilna. Ono što se mijenja je na kojim domenama i na kojim kontinentima raste i opada. I kad se sve skupa zbroji, od ožujka smrtnost po milijun stanovnika jako je iznenađujuće stabilna. Dakle, virus živi, ali prosperira u jednoj dinamici, šeta se po kugli zemaljskoj. I ja mislim da je jedini način da se to razumije u genetici virusa. Većina mutacija hendikepiraju virus i napravit će ga impotentnim, ali one rijetke (mutacije), jedna u tisuću ili jedna u deset tisuća mutacija, učinit će da virus bude virulentniji, potentniji. I to područje (svijeta) u kojem se pojavi ta mutacija, neko će vrijeme patiti dok taj virus pobjednik ne naruši svoje 'zdravlje, fitness' novim mutacijama.
Ako je covid skratio život ljudima koji su i tako pri kraju života, prosjek je 84 godine u Francuskoj, kod nas vjerojatno isto oko 80 godina, to su granice našeg normalnog života. I nemojmo se praviti kao da nitko ne treba umrijeti, odnosno, oni koji umiru od malignih i drugih bolesti 99,9 posto, to sada odjednom više nije važno, nego je najseksi smrt od covida, pa neki prave karijere i svoje ego-showove"

http://hr.n1info.com/Vijesti/a578780/Mi ... oroni.html

AmirBaa
Posts: 3191
Joined: 05/07/2012 15:14

#35619 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by AmirBaa » 24/11/2020 09:32

spinel_ wrote:
24/11/2020 09:30
"Kao u brojnim zemljama, globalna smrtnost nije znatno veća nego prošle godine kad nije bilo covida. Jedini način da to interpretiram bilo bi da covid ubija one ljude koji bi i tako bili umrli u toj godini, ali možda mjesec, dva, tri kasnije, da pogađa, bez obzira na dob, i smrtonosan je za one koji su fragilni. Može se biti fragilan sa 30 ili 40 godina, ali je puno češća fragilnost sa 70, 80 i 90. Smrtnost na kugli zemaljskoj začuđujuće je stabilna. Ono što se mijenja je na kojim domenama i na kojim kontinentima raste i opada. I kad se sve skupa zbroji, od ožujka smrtnost po milijun stanovnika jako je iznenađujuće stabilna. Dakle, virus živi, ali prosperira u jednoj dinamici, šeta se po kugli zemaljskoj. I ja mislim da je jedini način da se to razumije u genetici virusa. Većina mutacija hendikepiraju virus i napravit će ga impotentnim, ali one rijetke (mutacije), jedna u tisuću ili jedna u deset tisuća mutacija, učinit će da virus bude virulentniji, potentniji. I to područje (svijeta) u kojem se pojavi ta mutacija, neko će vrijeme patiti dok taj virus pobjednik ne naruši svoje 'zdravlje, fitness' novim mutacijama.
Ako je covid skratio život ljudima koji su i tako pri kraju života, prosjek je 84 godine u Francuskoj, kod nas vjerojatno isto oko 80 godina, to su granice našeg normalnog života. I nemojmo se praviti kao da nitko ne treba umrijeti, odnosno, oni koji umiru od malignih i drugih bolesti 99,9 posto, to sada odjednom više nije važno, nego je najseksi smrt od covida, pa neki prave karijere i svoje ego-showove"

http://hr.n1info.com/Vijesti/a578780/Mi ... oroni.html
Sad ce neki strucnjaci ovdje proglasiti ludim ovog lika...

User avatar
zubi
Posts: 3445
Joined: 16/07/2009 00:27

#35620 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by zubi » 24/11/2020 09:35

spinel_ wrote:
24/11/2020 09:30
Ako je covid skratio život ljudima koji su i tako pri kraju života, prosjek je 84 godine u Francuskoj, kod nas vjerojatno isto oko 80 godina, to su granice našeg normalnog života. I nemojmo se praviti kao da nitko ne treba umrijeti
Zanimljive opservacije od covjeka koji lovu mlati i sav se zadao u istrazivanje da produzi dugovjecnost...

https://www.glasistre.hr/znanost/znanst ... jak-672219

U posljednjoj knjizi Radman piše kako će se životni vijek čovjeka svakako produžiti. Životni vijek je udvostručen u samo 150 godina. Ne vjerujem da bi netko danas želio ponovno živjeti 40 godina, iako je to donedavno bilo normalno. Pitajmo danas 80-godišnjakinje bi li voljele da su živjele 40 godina? Iskreno, ne vjerujem da bi itko od njih rekao da mu je krivo što se danas živi mnogo duže, rekao je Miroslav Radman


AmirBaa
Posts: 3191
Joined: 05/07/2012 15:14

#35622 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by AmirBaa » 24/11/2020 09:41

zubi wrote:
24/11/2020 09:35
spinel_ wrote:
24/11/2020 09:30
Ako je covid skratio život ljudima koji su i tako pri kraju života, prosjek je 84 godine u Francuskoj, kod nas vjerojatno isto oko 80 godina, to su granice našeg normalnog života. I nemojmo se praviti kao da nitko ne treba umrijeti
Zanimljive opservacije od covjeka koji lovu mlati i sav se zadao u istrazivanje da produzi dugovjecnost...

https://www.glasistre.hr/znanost/znanst ... jak-672219

U posljednjoj knjizi Radman piše kako će se životni vijek čovjeka svakako produžiti. Životni vijek je udvostručen u samo 150 godina. Ne vjerujem da bi netko danas želio ponovno živjeti 40 godina, iako je to donedavno bilo normalno. Pitajmo danas 80-godišnjakinje bi li voljele da su živjele 40 godina? Iskreno, ne vjerujem da bi itko od njih rekao da mu je krivo što se danas živi mnogo duže, rekao je Miroslav Radman
Koji li je ono drugi profil postavljao isti ovaj link i pisao iste ove stvari za jednog strucnjaka koji ima sljedeca postignuca:

- Antoine Lacassagne Award (1979), Grand Prix of the French League Against Cancer for the discovery of the mutagenic SOS system in bacteria
- Golden Eureka of Innovation (1990)
- Grand Prix Charles-Leopold Mayer of the French Academy of Science for the co-discovery of DNA error correction (mismatch repair)
- Medal of Honour (1992) awarded by Society for the Encouragement of Progress
- Spiridion Brusina Medal (1998) at the 100th anniversary of the Croatian Naturalists' Society
- Leopold Griffuel Prize for the contributions to the field of DNA repair
- Richard Lounsbery Award – Joint Award of the French and U.S. national academies of science for the discovery of DNA mismatch repair as genetic barrier between related species
- Science Award (2000) from the “U.S. Environmental Mutagen Society” for "far-reaching research contributions to understanding the profound consequences of mutation and recombination, in global genomic responses, DNA repair, cancer and evolution"
- Katzir Katchalsky Honorary Lecturer (2000), Weizmann Institute, Israel
- Grand Prix de l'INSERM (2003) awarded by the French Institute of Health and Medical Research
- Leonardo Award (2004) for creativity in scientific research
- FEMS-Lwoff Award (2011) for his research of DNA repair mechanism in Deinococcus radiodurans
- Fellow of French Academy of Sciences[1]
- Corresponding member of Croatian Academy of Arts and Sciences
- Foreign honorary member of American Academy of Arts and Sciences
- Member of The Academy of Europe[](2018)

daddy-kool
Posts: 9439
Joined: 30/07/2012 12:45

#35623 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by daddy-kool » 24/11/2020 09:45

spinel_ wrote:
24/11/2020 09:30
"Kao u brojnim zemljama, globalna smrtnost nije znatno veća nego prošle godine kad nije bilo covida. Jedini način da to interpretiram bilo bi da covid ubija one ljude koji bi i tako bili umrli u toj godini, ali možda mjesec, dva, tri kasnije, da pogađa, bez obzira na dob, i smrtonosan je za one koji su fragilni. Može se biti fragilan sa 30 ili 40 godina, ali je puno češća fragilnost sa 70, 80 i 90. Smrtnost na kugli zemaljskoj začuđujuće je stabilna. Ono što se mijenja je na kojim domenama i na kojim kontinentima raste i opada. I kad se sve skupa zbroji, od ožujka smrtnost po milijun stanovnika jako je iznenađujuće stabilna. Dakle, virus živi, ali prosperira u jednoj dinamici, šeta se po kugli zemaljskoj. I ja mislim da je jedini način da se to razumije u genetici virusa. Većina mutacija hendikepiraju virus i napravit će ga impotentnim, ali one rijetke (mutacije), jedna u tisuću ili jedna u deset tisuća mutacija, učinit će da virus bude virulentniji, potentniji. I to područje (svijeta) u kojem se pojavi ta mutacija, neko će vrijeme patiti dok taj virus pobjednik ne naruši svoje 'zdravlje, fitness' novim mutacijama.
Ako je covid skratio život ljudima koji su i tako pri kraju života, prosjek je 84 godine u Francuskoj, kod nas vjerojatno isto oko 80 godina, to su granice našeg normalnog života. I nemojmo se praviti kao da nitko ne treba umrijeti, odnosno, oni koji umiru od malignih i drugih bolesti 99,9 posto, to sada odjednom više nije važno, nego je najseksi smrt od covida, pa neki prave karijere i svoje ego-showove"

http://hr.n1info.com/Vijesti/a578780/Mi ... oroni.html
Meni nije jasna poenta ovog gore, jer u istom tekstu veli:
"Da uzmem sebe za primjer, meni je drago da sam ovdje izoliran dok ne prođe ta vatra. Nikakve infekcije u prošlosti nisu ubijale stoljećima. Idem na elementarne stvari; uzimati cink, vitamine C, D i E, disati duboko, oksigenacija, hidracija, dobro se hraniti i zdravo spavati... To radim da ne umrem od covida", kazao je i dodao da je izoliran po prirodi svog posla, jer je njegov MEDILS smješten na Marjanu, odakle se i javio videovezom u program N1 televizije.
Pa koji se onda on čuva, i njemu je 76, tu je to negdje pred kraj?

AmirBaa
Posts: 3191
Joined: 05/07/2012 15:14

#35624 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by AmirBaa » 24/11/2020 09:47

Vidi ovih teoreticara zavjere i ravnozemljasa i antivaxera kako ne vjeruju u struku i ne vjeruju u rijeci svjetski priznatog strucnjaka :thumbup:

daddy-kool
Posts: 9439
Joined: 30/07/2012 12:45

#35625 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by daddy-kool » 24/11/2020 09:48

Stručnjak sam ne vjeruje svojim riječima, jedno govori drugo radi.

Drugo, nauka nije religija da se vjeruje u autoritete ili dogme.

Post Reply