Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

[svjezi_ustipak]

Svi znamo šta znači rano otkrivanje malignih oboljenja te njihovo što hitnije hirurško odstranjivanje kako ne bi metastazirali.

Odgađanje operacija onkoloških pacijenata je ravno ubistvu iz člana 177 stav 2 krivičnog Zakona Federacije BiH, za koje je predviđena kazna zatvora od 20 do 45 godina.

Nadam se da će onaj koji je donio tu naredbu i odgovarati za to.

Nije. Najveći broj onkoloških oboljenja se prvo tretira nehiruškim putem, zračenjem i kemoterapijom, da bi se smanjila masa tumora. Tek onda se donosi odluka o tome da li će se i kako operisati. Za neke forme tumora pluća koristi se biološka terapija tako da se tumor uopće ne operiše nego se pod uticajem lijeka masa tumora smanjuje i tumor postaje hronična, kontrolisana bolest.
Odluka o liječenju se donosi putem onkološko-hirueških konzilija gdje nakon pregleda nalaza i bolesnika konzilija onkologa od hirurga može tražiti tretman ali i većem broju slučajeva se to ne dešava prvi put.

Ukoliko postoji potreba za žurbom kod tumora obilno je riječ o palijativnim procedurama kod uznačrefivalih slučajeva, što je srećom rijetko.

Tumore liječe onkolozi, hirurzi su tu samo kao jedan od vidova tretmana. Napretkom medicine broj hirurških tretmana je značajno smanjen. Uvođenjem biološke terapije i "pametnih" lijekova će većina tumora postati hronične bolesti.

Totalno mimo teme ali eto - sve to tako u teoriji zvuci super, ali je u praksi daleko od toga. Ljude u super formi, u 40-tim i 50-tim godinama tumor pluca ubije za manje od 6 mjeseci, dosta je takvih slucajeva u BiH bilo. Imunoterapija koja nekad da dobre rezultate je i dalje slabo koristena kod nas, i vecinom pacijenti moraju sami placati a naravno da nije jeftino nimalo. A svaki pacijent bi vrlo rado odmah otisao na operaciju da moze, jer se terapije jako tesko podnose. Iz prve ruke govorim i ne bih dalje na tu temu, sve najbolje

Taj tumor o kojem govoriš je mikrocelularni karcinom pluća i njegova prognoza može nekad biti 6 do 9 mjeseci. Obzirom da se otkriva uglavnom kad veća ima opsežne metastaze uglavnom se i ne operiše. 25 posto slučajeva oboljelih od ovog tumora se otkrije ustanovljenjem metastaza u mozgu, kad su neurološki simptomi prvi znak bolesti.
Imunoterapija je nešto sa čim se radi decenijama, eksperimentalno i praktično. Ima ograničene domete. Sadašnji trend je razvoj bioloških lijekova i pametne terapije koja se prilagođava svakom pacijentu zasebno: uradi se analiza tkiva tumora, otkrije tip receptora i djeluje na to. Kod nekih tumora pluća to su GFR receptori i učinci novih terapija su impresivni: masa tumora se velikom brzinom smanjuje na vrlo male mjere.
Doba kad su se tumori liječili primarno nožem je prošlo vrijeme. Budućnost je u manje invazivnim a više naprednim tehnikama i lijekovima

[biglebovski]

Ono što želim reći je da smo potpuno ogorčeni na naš zdravstveni sustav, zbog cijelog pristupa prema mome ocu. Imajući u vidu da ima i puno starijih ljudi od njega kojima su se slični problemi uspjeli riješiti ugradnjom stentova ili terapijama s tabletama, nevjerojatno je da se njega u 58. godini nije moglo spasiti. Boli me činjenica da se pravovremenom reakcijom ovakav tragičan ishod mogao izbjeći. Zbog opčinjenosti koronavirusom, naše liječničko osoblje kao da je izgubilo razum i istinski profesionalni, ali i ljudski pristup prema pacijentima. Čast izuzecima. Dok se s jedne strane borite protiv koronavirusa, ispod dijagnostičkog radara prolaze vam brojni drugi pacijenti s različitim zdravstvenim poteškoćama, koji će opet zbog koronavirusa preminuti, iako nisu bili njime zaraženi.

https://ljubuski.net/29520-zbog-straha- ... rcani-udar

[piking]

Broj umrlih u prvih 8 mjeseci 2015.-2020. godine u FBiH


Prosjecan broj umrlih mjesecno za prvih 8 mjeseci 2015.-2020. godine u FBiH


Graf barovi su slozeni po godinama (od 2020. lijevo prema 2015. desno) a ne po brojkama.

Podaci su preuzeti iz mjesecnih biltena Federalnog zavoda za statistiku. Oni podatke prikupljaju, sortiraju i objavljuju sredinom mjeseca za predzadnji mjesec tako da su iz tog razloga uracunati podaci samo do 8. mjeseca. Sredinom 11. mjeseca ce izaci i podaci za 09/20 pa cu i to uracunati.

PS. Podaci Drzavnog zavoda za statistiku Republike Hrvatske kazu da oni trenutno imaju 1000 umrlih manje nego za isti period prosle godine. U FBiH je trenutno "samo" ~300 manje umrlih

Mozda zvuci kontradiktorno ali sva fama oko novog virusa, pandemije i mjere koje su donesene zbog iste ucinile su da nemamo mnogo mrtvih.
Skoro cijela rizicna kategorija ljudi pocela je da zivi nikad zdravije, da se cuvaju bespotrebnih okupljanja i mahalanja ( mahom po bolnicama i domovima zdravlja vrlo cesto zbog navike i vrlo cesto i suvisnih stvari), da svoje terapije kojima su kad-kad i nerednovno pristupali pocnu da hirurski tacno unose, obogate svoju ishranu namirnicama i dodacima vitama za koje prethodno nisu ni znali itd...


Druga stvar ne znam da li u ovu statiskitku ulaze i tragicno preminulipoginuli ljudi. Ako idu razumnjivo je zasto je i njih manje.

Treca stvar, ova dva mjeseca koja nisu uzeta u statistiku zasigurno ce je i pokvariti. Svjedok sam posljednjih 20-tak dana povecan broj umrlih lica i znatno povecan broj starijih i srednje starijih ljudi koje djeca i unuci dovode u teskim stanjima do zdravstvenih ustanova.

I ovo sto si naveo je jedna od mogucnosti ali mi smo na dan 31.08. imali 598 smrtnih slucajeva koji su pripisani novom virusu. Zar ne mislis da bi se na ukupnom broju od oko 14.000 takav broj ipak primijetio, to je blizu 5%?

U tom i jest najveci problem, ne moze se i ne smije ljude zastrasivati sa brojkama koje NISU RELEVANTNE.
Ako su zabranili obdukcije preminulih "od" ovog virusa onda nema nikakvog pokrica ubrojiti nekog u ovu statistiku.

Pored toga sto se raznorazni razlozi smrti pripisuju ovome, WHO izlazi sa cinjenicom da je u svijetu oko 10% populacije vec bilo zarazeno na ovaj ili onaj nacin sto je gotovo 20 puta vise od onog sto trenutno stoji kao zvanicni podatak. Samim tim znaci da je i zvanicni podatak o procentu smrtnosti gotovo 20 puta manji ali o tome nitko ne govori.

Znaci kada bi oduzeli stotine hiljada umrlih koji su ovome pripisani tek onako (primjer prije 10ak dana zena u Hrvatskoj koja je iskrvarila, kojoj su otkazivali organi, koja je imala leukemiju i jos nekoliko bolesti i koja je zadnja 4 mjeseca u katastrofalnom zdravstvenom stanju) i jos uz to dodali da je (bilo) zarazeno 20 puta ljudi vise nego sto mislimo, procenat smrtnosti bi bio na marginama zanemarivosti.

Gospodin Radman je na RTL Direkt prije par dana pricao o ovom podatku o broju umrlih u Hrvatskoj i navodio da netko sa zdravim razumom ne moze a da se ne zapita sto se tu desava pa cak i on sam, ali ovdje ima ovih doktora poput Mogy koji bi dusu dali da sutra osvane jos milion mrtvih samo kako bi mogli reci da su bili upravu i da nas treba sve zakljucati 24h dnevno.
Takve ne zanimaju ljudi poput gospodina iz posta iznad koji je preminuo zbog straha ljekara od opasnog virusa.

[Mogy87]

@piking ja nisam ljekar. I najsretnija bi bila da sutra virus mutira na nacin da zivimo u simbiozi s njim.

Evo jos malo grafikona. Ovi su nesto profesionalnije napravljeni, istina. Azurirani su 30.11.

382,000 Missing Deaths:
Tracking the True Toll of the Coronavirus Outbreak

https://www.nytimes.com/interactive/202 ... eaths.html

[piking]

@piking ja nisam ljekar. I najsretnija bi bila da sutra virus mutira na nacin da zivimo u simbiozi s njim.

Evo jos malo grafikona. Ovi su nesto profesionalnije napravljeni, istina. Azurirani su 30.11.

382,000 Missing Deaths:
Tracking the True Toll of the Coronavirus Outbreak

https://www.nytimes.com/interactive/202 ... eaths.html

Hvala Bogu pa nisi ljekar, ne znam ko bi htio da ga lijeci tako panican ljekar bez truna empatije prema bilo cemu drugom osim prema onome od cega ga je strah.

Eto sam/a izracunaj, 382.000 od oko 800.000.000 zarazenih koliko ih je bilo po procjenama WHO dovodi do procenta smrtnosti od 0.047%.
Ajde da na te 382.000 dodamo jos toliko pa neka bude 764.000, to je 0.095%. Cemu panika?

[Mogy87]

@piking ja nisam ljekar. I najsretnija bi bila da sutra virus mutira na nacin da zivimo u simbiozi s njim.

Evo jos malo grafikona. Ovi su nesto profesionalnije napravljeni, istina. Azurirani su 30.11.

382,000 Missing Deaths:
Tracking the True Toll of the Coronavirus Outbreak

https://www.nytimes.com/interactive/202 ... eaths.html

Eto sama izracunaj, 382.000 od oko 800.000.000 zarazenih koliko ih je bilo po procjenama WHO dovodi do procenta smrtnosti od 0.047%.
Ajde da na te 382.000 dodamo jos toliko pa neka bude 764.000, to je 0.095%. Cemu panika?

Tom broju dodati 1,201,858 umrlih od COVIDA.
A te projekcije zarazenih niko ne moze dati sa sigurnoscu. Sad se vise testira nego na pocetku pa se moze pretpostaviti da je taj broj puta 5 (ponavljam pretpostaviti).

[biglebovski]

Nakon onakvih uvreda za naše Krajišnike, kako iko može doživljavati ozbiljno taj New York Times. A jesu im ljepši grafikoni, nema šta, koliko li košta jedan ovakav grafikon da naprave i objave?

[Mogy87]

Nakon onakvih uvreda za naše Krajišnike, kako iko može doživljavati ozbiljno taj New York Times. A jesu im ljepši grafikoni, nema šta, koliko li košta jedan ovakav grafikon da naprave i objave?

Gejc ima dovoljno i za NYT

[piking]

@piking ja nisam ljekar. I najsretnija bi bila da sutra virus mutira na nacin da zivimo u simbiozi s njim.

Evo jos malo grafikona. Ovi su nesto profesionalnije napravljeni, istina. Azurirani su 30.11.

382,000 Missing Deaths:
Tracking the True Toll of the Coronavirus Outbreak

https://www.nytimes.com/interactive/202 ... eaths.html

Eto sama izracunaj, 382.000 od oko 800.000.000 zarazenih koliko ih je bilo po procjenama WHO dovodi do procenta smrtnosti od 0.047%.
Ajde da na te 382.000 dodamo jos toliko pa neka bude 764.000, to je 0.095%. Cemu panika?

Tom broju dodati 1,201,858 umrlih od COVIDA.
A te projekcije zarazenih niko ne moze dati sa sigurnoscu. Sad se vise testira nego na pocetku pa se moze pretpostaviti da je taj broj puta 5 (ponavljam pretpostaviti).

Pa kako moze dati projekcije broja umrlih ako nisu radjene obdukcije? Na osnovu cega to moze a ne moze o broju zarazenih? Ove projekcije je dao WHO, ne neko totalno irelevantan iako je relevantnost WHO s druge strane jako upitna. Ali eto, WHO kaze 20 puta, Mogy kaze 5 puta.

Ako je od ovog virusa umrlo 1.201.858 ljudi, zasto u ovim tvojim proracunima ima samo 382.000 umrlih vise nego inace? Znaci li to da bi ovih ostalih 820.000 umrlo svakako jer su vec bili znacajno narusenog zdravstvenog stanja?

PS. Kako znas rec da je 28.000.000 otkazanih operacija nedovoljan podatak jer ne znamo koliko je operacija u tom periodu obavljeno, tako isto navedi da je ove godine u svijetu umrlo oko 50 MILIONA ljudi i da pricas o razlici od 382.000 u odnosu na proslu godinu

[Mogy87]

Eto sama izracunaj, 382.000 od oko 800.000.000 zarazenih koliko ih je bilo po procjenama WHO dovodi do procenta smrtnosti od 0.047%.
Ajde da na te 382.000 dodamo jos toliko pa neka bude 764.000, to je 0.095%. Cemu panika?

Tom broju dodati 1,201,858 umrlih od COVIDA.
A te projekcije zarazenih niko ne moze dati sa sigurnoscu. Sad se vise testira nego na pocetku pa se moze pretpostaviti da je taj broj puta 5 (ponavljam pretpostaviti).

Pa kako moze dati projekcije broja umrlih ako nisu radjene obdukcije? Na osnovu cega to moze a ne moze o broju zarazenih? Ove projekcije je dao WHO, ne neko totalno irelevantan iako je relevantnost WHO s druge strane jako upitna. Ali eto, WHO kaze 20 puta, Mogy kaze 5 puta.

Ako je od ovog virusa umrlo 1.201.858 ljudi, zasto u ovim tvojim proracunima ima samo 382.000 umrlih vise nego inace? Znaci li to da bi ovih ostalih 820.000 umrlo svakako jer su vec bili znacajno narusenog zdravstvenog stanja?

Parcijalno posmatras stvari. To se zove cherry picking. Pogledaj broj testova koji se rade sad u odnosu na pocetak. Vise testiranja-vise otkrivenih asimptomatskih slucajeva cime se broj kojim se mnozi smanjuje. To nisu fiksne varijable.
Moras pazljivije citati. Broj se odnosi na dodatne smrti mimo onih koje su sluzbeno prijavljene kao COVID smrti. I ovo je podatak za 32 zemlje.

At least 382,000 more people have died during the coronavirus pandemic than the official Covid-19 death counts report, a review of mortality data in 32 countries shows — providing a clearer, if still incomplete, picture of the toll of the crisis.

[piking]

Tom broju dodati 1,201,858 umrlih od COVIDA.
A te projekcije zarazenih niko ne moze dati sa sigurnoscu. Sad se vise testira nego na pocetku pa se moze pretpostaviti da je taj broj puta 5 (ponavljam pretpostaviti).

Pa kako moze dati projekcije broja umrlih ako nisu radjene obdukcije? Na osnovu cega to moze a ne moze o broju zarazenih? Ove projekcije je dao WHO, ne neko totalno irelevantan iako je relevantnost WHO s druge strane jako upitna. Ali eto, WHO kaze 20 puta, Mogy kaze 5 puta.

Ako je od ovog virusa umrlo 1.201.858 ljudi, zasto u ovim tvojim proracunima ima samo 382.000 umrlih vise nego inace? Znaci li to da bi ovih ostalih 820.000 umrlo svakako jer su vec bili znacajno narusenog zdravstvenog stanja?

Parcijalno posmatras stvari. To se zove cherry picking. Pogledaj broj testova koji se rade sad u odnosu na pocetak. Vise testiranja-vise otkrivenih asimptomatskih slucajeva cime se broj kojim se mnozi smanjuje. To nisu fiksne varijable.
Moras pazljivije citati. Broj se odnosi na dodatne smrti mimo onih koje su sluzbeno prijavljene kao COVID smrti. I ovo je podatak za 32 zemlje.

At least 382,000 more people have died during the coronavirus pandemic than the official Covid-19 death counts report, a review of mortality data in 32 countries shows — providing a clearer, if still incomplete, picture of the toll of the crisis.

Ne odgovaras na pitanja nego umotavas stvari kako ti odgovara Na osnovu cega oni znaju koliko je ljudi umrlo od neke bolesti ako nije radjena obdukcija? Hoces mi reci da svjetska medicina krije od nas jos tih 382.000 umrlih kako nas ne bi uplasili?

[Mogy87]

Pa kako moze dati projekcije broja umrlih ako nisu radjene obdukcije? Na osnovu cega to moze a ne moze o broju zarazenih? Ove projekcije je dao WHO, ne neko totalno irelevantan iako je relevantnost WHO s druge strane jako upitna. Ali eto, WHO kaze 20 puta, Mogy kaze 5 puta.

Ako je od ovog virusa umrlo 1.201.858 ljudi, zasto u ovim tvojim proracunima ima samo 382.000 umrlih vise nego inace? Znaci li to da bi ovih ostalih 820.000 umrlo svakako jer su vec bili znacajno narusenog zdravstvenog stanja?

Parcijalno posmatras stvari. To se zove cherry picking. Pogledaj broj testova koji se rade sad u odnosu na pocetak. Vise testiranja-vise otkrivenih asimptomatskih slucajeva cime se broj kojim se mnozi smanjuje. To nisu fiksne varijable.
Moras pazljivije citati. Broj se odnosi na dodatne smrti mimo onih koje su sluzbeno prijavljene kao COVID smrti. I ovo je podatak za 32 zemlje.

At least 382,000 more people have died during the coronavirus pandemic than the official Covid-19 death counts report, a review of mortality data in 32 countries shows — providing a clearer, if still incomplete, picture of the toll of the crisis.

Ne odgovaras na pitanja nego umotavas stvari kako ti odgovara Na osnovu cega oni znaju koliko je ljudi umrlo od neke bolesti ako nije radjena obdukcija? Hoces mi reci da svjetska medicina krije od nas jos tih 382.000 umrlih kako nas ne bi uplasili?

Trend smanjenja broja obdukcija he nesto sto se desavalo i prije pojave COVIDa. Unaprjedjenja u postavljanju preciznih dijagnoza koje su posljedica novih saznanja i razvoja tehnologije su to omogucile.

Ne krije svjetska medicina. Kao sto pise u clanku (koji nisi procitao jer tebe ne zanima nista osim tvog unaprijed formiranog misljenja) u dosta zemalja se kao COVID smrti registruju samo ljudi koji umru u bolnici. Sta cemo s ljudima koji su umrli u starackim domovima ili kuci?
Nije to nikakav propust vec u toku pandemije ima vecih prioriteta.

Evo i nalaza patologa. I to vrhunskih.

U više od tri četvrtine obdukcija, zaključeno je da je Kovid-19 bio glavna ili jedina bolest koja je dovela do smrti. Ti ljudi nisu umrli od prethodnih bolesti ili od starosti", rekao je Johannes Friemann, jedan od najuglednijih njemačkih patologa, baš kao i Karl-Friedrich Birig, predsjednik Udruge njemačkih patologa, Gustavo Baretton predsjednik Njemačke udruge za patologiju i Till Acker predsednik Njemačkog društva za neuropatologiju i neuroanatomiju, koji su krajem prošlog tjedna pozvali na virtualnu konferenciju za tisak kako bi predstavili rezultate zajedničkog istraživanja.

https://m.dw.com/hr/njema%C4%8Dki-patol ... a-54688537

[MarshalDodik]

Licno ne znam niti jedan slucaj kada je osoba zavedena da je preminula od virusa ( ili sa virusom) a da prethodno to nije pokazao neki od testova.
Znam za slučajeve kada se osobi uradi test u medjuvremenu ona umre pa rezultati dodju naknadno. Tu su moguće malverzacije, ali opet nemam jasan dokaz da se i desavaju.

Ne smatram problemom sto se (ako se uopste) friziraju brojke da bi se narodu (pogotovo nasem) dokazala ozbiljnost situacije i potreba za postivanjem mjera kao sto ne smatram da ima rezona posegnuti lockdown slican onom u martu (ili kad je vec bio).

Ukoliko se upotpunosti zauzme samo jedna strana nece valjatii plakat cemo ubrzo i to za prave, a ne ovako naprđivati na forumima.

[Mogy87]

Novi lockdown u BiH se nece desiti niti ga bilo ko od forumasa koji pozivaju na odgovorno ponasanje potencira.

[piking]

Parcijalno posmatras stvari. To se zove cherry picking. Pogledaj broj testova koji se rade sad u odnosu na pocetak. Vise testiranja-vise otkrivenih asimptomatskih slucajeva cime se broj kojim se mnozi smanjuje. To nisu fiksne varijable.
Moras pazljivije citati. Broj se odnosi na dodatne smrti mimo onih koje su sluzbeno prijavljene kao COVID smrti. I ovo je podatak za 32 zemlje.

At least 382,000 more people have died during the coronavirus pandemic than the official Covid-19 death counts report, a review of mortality data in 32 countries shows — providing a clearer, if still incomplete, picture of the toll of the crisis.

Ne odgovaras na pitanja nego umotavas stvari kako ti odgovara Na osnovu cega oni znaju koliko je ljudi umrlo od neke bolesti ako nije radjena obdukcija? Hoces mi reci da svjetska medicina krije od nas jos tih 382.000 umrlih kako nas ne bi uplasili?

Trend smanjenja broja obdukcija he nesto sto se desavalo i prije pojave COVIDa. Unaprjedjenja u postavljanju preciznih dijagnoza koje su posljedica novih saznanja i razvoja tehnologije su to omogucile.

Ne krije svjetska medicina. Kao sto pise u clanku (koji nisi procitao jer tebe ne zanima nista osim tvog unaprijed formiranog misljenja) u dosta zemalja se kao COVID smrti registruju samo ljudi koji umru u bolnici. Sta cemo s ljudima koji su umrli u starackim domovima ili kuci?
Nije to nikakav propust vec u toku pandemije ima vecih prioriteta.

Evo i nalaza patologa. I to vrhunskih.

U više od tri četvrtine obdukcija, zaključeno je da je Kovid-19 bio glavna ili jedina bolest koja je dovela do smrti. Ti ljudi nisu umrli od prethodnih bolesti ili od starosti", rekao je Johannes Friemann, jedan od najuglednijih njemačkih patologa, baš kao i Karl-Friedrich Birig, predsjednik Udruge njemačkih patologa, Gustavo Baretton predsjednik Njemačke udruge za patologiju i Till Acker predsednik Njemačkog društva za neuropatologiju i neuroanatomiju, koji su krajem prošlog tjedna pozvali na virtualnu konferenciju za tisak kako bi predstavili rezultate zajedničkog istraživanja.

https://m.dw.com/hr/njema%C4%8Dki-patol ... a-54688537

Osobo tvoje misljenje je unaprijed formirano i nije se mijenjalo od pocetka ovog haosa. Moje misljenje ja na pocetku bilo itekako drugacije od sadasnjeg ali sam vremenom pocinjao uvidjati sve vise kontradiktornosti u izjavama nadleznih i "strucnih" osoba pa sam se poceo osvrtati oko sebe i gledati svojim ocima.

Evo ti potpuno suprotna informacija od ove tvoje gdje navode da je kod 3/4 umrlih ovaj virus bio GLAVNA ILI JEDINA bolest.
U Hrvatskoj od svih umrlih samo 4 (slovima: ČETIRI) osobe nije imalo nikakvu REGISTROVANU prethodnu bolest.
https://www.tportal.hr/vijesti/clanak/z ... o-20201029

Tvoj jedini cilj ovdje je siriti paniku i propagirati brojke koje ti ne idu u prilog a od slijepog vjerovanja NYT, CNN-u i slicnima mislis da si upravu. Zamisljam kako se lijepo osjecas kad vidis kako se counter broja umrlih na worldometers povecava iz dana u dan

[piking]

Ukoliko se upotpunosti zauzme samo jedna strana nece valjatii plakat cemo ubrzo i to za prave, a ne ovako naprđivati na forumima.

Slazem se, ali zar ne mislis da mediji u potpunosti zauzimaju iskljucivo jednu stranu (sa izuzetcima u promilima) i time itekako doprinose jos vecem haosu i panici?
Isto to rade i forumski znalci kojima raste adrenalin proporcionalno rastu broja pozivitnih i umrlih.

[biglebovski]

U više od tri četvrtine obdukcija, zaključeno je da je Kovid-19 bio glavna ili jedina bolest koja je dovela do smrti. Ti ljudi nisu umrli od prethodnih bolesti ili od starosti",

Ova i prethodna saznanja postignuta su pod vrlo teškim uvjetima, ponovili su više puta vrhunski stručnjaci, na osnovu relativno malog broja obdukcija: samo 154 ili 2 posto od oko 9.000 umrlih od Kovida19 u Njemačkoj.

[Mogy87]

@piking
Ne razumijem zasto prebacujes raspravu na licni nivo.
Tvrdis da su obdukcije jedini nacin da se potvrdi smrt. Zasto na vjerujes njemackim patolozima koji su radili obdukcije? I objavili naucno istrazivanje na tu temu?

Znas li da su najcesci komorbiditeti visok pritisak i dijabetes? Znas li koliko gradjana BiH pati od takvih tegoba koje se vrlo lako regulisu lijekovima? Sve koji imaju visok pritisak i dijabetes trebamo otpisati?

[piking]

U više od tri četvrtine obdukcija, zaključeno je da je Kovid-19 bio glavna ili jedina bolest koja je dovela do smrti. Ti ljudi nisu umrli od prethodnih bolesti ili od starosti",

Ova i prethodna saznanja postignuta su pod vrlo teškim uvjetima, ponovili su više puta vrhunski stručnjaci, na osnovu relativno malog broja obdukcija: samo 154 ili 2 posto od oko 9.000 umrlih od Kovida19 u Njemačkoj.

Opa, Mogy se malo sluzi cherry picking-om
A i tih 154 su sigurno "slucajno" odabrani po zelji narucitelja rezultata obdukcija

[Mogy87]

U više od tri četvrtine obdukcija, zaključeno je da je Kovid-19 bio glavna ili jedina bolest koja je dovela do smrti. Ti ljudi nisu umrli od prethodnih bolesti ili od starosti",

Ova i prethodna saznanja postignuta su pod vrlo teškim uvjetima, ponovili su više puta vrhunski stručnjaci, na osnovu relativno malog broja obdukcija: samo 154 ili 2 posto od oko 9.000 umrlih od Kovida19 u Njemačkoj.

Opa, Mogy se malo sluzi cherry picking-om
A i tih 154 su sigurno "slucajno" odabrani po zelji narucitelja rezultata obdukcija

Ja zaista ne bi voljela zivjeti u svijetu gdje mislim da su se gotovo svi ljekari (ukljucujuci 4 najbolja patologa u Njemackoj), patolozi, pulmolozi, internisti, epidemiolozi, infektolozi urotili sa gotovo svim zvanicnicima i statisticarima da naprave globalnu krizu iz samo vama poznatih razloga.

I onda “nas” zovete panicarima

[svjezi_ustipak]

U više od tri četvrtine obdukcija, zaključeno je da je Kovid-19 bio glavna ili jedina bolest koja je dovela do smrti. Ti ljudi nisu umrli od prethodnih bolesti ili od starosti",

Ova i prethodna saznanja postignuta su pod vrlo teškim uvjetima, ponovili su više puta vrhunski stručnjaci, na osnovu relativno malog broja obdukcija: samo 154 ili 2 posto od oko 9.000 umrlih od Kovida19 u Njemačkoj.

Opa, Mogy se malo sluzi cherry picking-om
A i tih 154 su sigurno "slucajno" odabrani po zelji narucitelja rezultata obdukcija

Čovjek koji umire od covid umire pod jasnom kliničkom slikom respiratornog zatajenja uzrokovanog intersticijalnom pneumonijom koja se lako potvrdi RTG pluća i CT nalazom pluća. Radiografski nalaz je vrlo specifičan, bijele mrlje koje se sa periferije postupno šire ka sredini. U laboratorijskim nalazima ljudi imaju izrazito niske nivoe kiseonika u krvi, uz porast markera upale i interleukina koji se nekad prate kao mjerilo odgovora na terapiju.
Šifra bolesti je U02.1, akutna respiratorna bolest SARS CoV-2 virus potvrđen. Za 99 posto preminulih nema potrebe za obdukcijom jer je klinička slika umirućeg toliko očita da bi bila u pitanju etičnost obdukcije.

[piking]

@piking
Ne razumijem zasto prebacujes raspravu na licni nivo.
Tvrdis da su obdukcije jedini nacin da se potvrdi smrt. Zasto na vjerujes njemackim patolozima koji su radili obdukcije? I objavili naucno istrazivanje na tu temu?

Znas li da su najcesci komorbiditeti visok pritisak i dijabetes? Znas li koliko gradjana BiH pati od takvih tegoba koje se vrlo lako regulisu lijekovima? Sve koji imaju visok pritisak i dijabetes trebamo otpisati?

Zasto bi ih otpisali? Moja prva komsinica je srcani bolesnik i dijabeticar, prosle godine 2 puta imala upalu pluca. Ta ista gospodja je jucer zavrsila sa izolacijom i prebolovala strasni virus a jedina 2 simptoma koja je imala su gubitak cula okusa 3 dana i povisena temperatura (37.2) 2 dana.

Bas tom izjavom "trebamo li ih sve otpisat?" potenciras da bi svi oni umrli i da to nikog ne zanima osim jadne tebe.
Odredjeni broj njih se nazalost sigurno ne bi mogao izboriti s tim kao ni sa obicnim virusom gripe ali NE BI SVI UMRLI i NE BI SVI BILI NA RESPIRATORIMA.
Znam da ti je tesko primit tu cinjenicu ali jbg

[Mogy87]

@piking
Ne razumijem zasto prebacujes raspravu na licni nivo.
Tvrdis da su obdukcije jedini nacin da se potvrdi smrt. Zasto na vjerujes njemackim patolozima koji su radili obdukcije? I objavili naucno istrazivanje na tu temu?

Znas li da su najcesci komorbiditeti visok pritisak i dijabetes? Znas li koliko gradjana BiH pati od takvih tegoba koje se vrlo lako regulisu lijekovima? Sve koji imaju visok pritisak i dijabetes trebamo otpisati?

Zasto bi ih otpisali? Moja prva komsinica je srcani bolesnik i dijabeticar, prosle godine 2 puta imala upalu pluca. Ta ista gospodja je jucer zavrsila sa izolacijom i prebolovala strasni virus a jedina 2 simptoma koja je imala su gubitak cula okusa 3 dana i povisena temperatura (37.2) 2 dana.

Bas tom izjavom "trebamo li ih sve otpisat?" potenciras da bi svi oni umrli i da to nikog ne zanima osim jadne tebe.
Odredjeni broj njih se nazalost sigurno ne bi mogao izboriti s tim kao ni sa obicnim virusom gripe ali NE BI SVI UMRLI i NE BI SVI BILI NA RESPIRATORIMA.
Znam da ti je tesko primit tu cinjenicu ali jbg

Jako mi je drago zbog te gospodje. A sta cemo s ostalim koji nisu bili te srece?
Toliko tesko staviti masku? Ostati kuci ako imas simptome? Oprati ruke?
A sad nastavi s teorijama zavjere da su se vodeci njemacki patolozi udruzili da zeznu Bosance (i Hercegovce).

[piking]

@piking
Ne razumijem zasto prebacujes raspravu na licni nivo.
Tvrdis da su obdukcije jedini nacin da se potvrdi smrt. Zasto na vjerujes njemackim patolozima koji su radili obdukcije? I objavili naucno istrazivanje na tu temu?

Znas li da su najcesci komorbiditeti visok pritisak i dijabetes? Znas li koliko gradjana BiH pati od takvih tegoba koje se vrlo lako regulisu lijekovima? Sve koji imaju visok pritisak i dijabetes trebamo otpisati?

Zasto bi ih otpisali? Moja prva komsinica je srcani bolesnik i dijabeticar, prosle godine 2 puta imala upalu pluca. Ta ista gospodja je jucer zavrsila sa izolacijom i prebolovala strasni virus a jedina 2 simptoma koja je imala su gubitak cula okusa 3 dana i povisena temperatura (37.2) 2 dana.

Bas tom izjavom "trebamo li ih sve otpisat?" potenciras da bi svi oni umrli i da to nikog ne zanima osim jadne tebe.
Odredjeni broj njih se nazalost sigurno ne bi mogao izboriti s tim kao ni sa obicnim virusom gripe ali NE BI SVI UMRLI i NE BI SVI BILI NA RESPIRATORIMA.
Znam da ti je tesko primit tu cinjenicu ali jbg

Jako mi je drago zbog te gospodje. A sta cemo s ostalim koji nisu bili te srece?
Toliko tesko staviti masku? Ostati kuci ako imas simptome? Oprati ruke?
A sad nastavi s teorijama zavjere da su se vodeci njemacki patolozi udruzili da zeznu Bosance (i Hercegovce).

Maska i distanca u zatvorenom prostoru - podrzavam.
Ostati kod kuce ako imas simptome - podrzavam.
Sve ostalo - totalno nepotrebno stvaranje straha, panike i svjesno unistavanje ljudske psihe i svjetske ekonomije.

[splinter]

Ova i prethodna saznanja postignuta su pod vrlo teškim uvjetima, ponovili su više puta vrhunski stručnjaci, na osnovu relativno malog broja obdukcija: samo 154 ili 2 posto od oko 9.000 umrlih od Kovida19 u Njemačkoj.

Opa, Mogy se malo sluzi cherry picking-om
A i tih 154 su sigurno "slucajno" odabrani po zelji narucitelja rezultata obdukcija

Čovjek koji umire od covid umire pod jasnom kliničkom slikom respiratornog zatajenja uzrokovanog intersticijalnom pneumonijom koja se lako potvrdi RTG pluća i CT nalazom pluća. Radiografski nalaz je vrlo specifičan, bijele mrlje koje se sa periferije postupno šire ka sredini. U laboratorijskim nalazima ljudi imaju izrazito niske nivoe kiseonika u krvi, uz porast markera upale i interleukina koji se nekad prate kao mjerilo odgovora na terapiju.
Šifra bolesti je U02.1, akutna respiratorna bolest SARS CoV-2 virus potvrđen. Za 99 posto preminulih nema potrebe za obdukcijom jer je klinička slika umirućeg toliko očita da bi bila u pitanju etičnost obdukcije.

Đaba ti to govoriš prijatelju. Ovi su sada home made experti "najpametniji".
Godinama sam pratio CoV viruse za potrebe istraživanja kod životinja ali pregledao i dosta RTG i CT snimaka pluća kod ljudi od Sarsa i Sars-CoV2 virusa .
Šta su virusi iz ove skupine u stanju uraditi s plućima to je da se naježiš.