Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Moderator: O'zone

Mogy87
Posts: 4018
Joined: 27/05/2013 10:49

#34301 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by Mogy87 » 24/10/2020 19:18

pyrocool1 wrote:
24/10/2020 19:14
Mogy87 wrote:
24/10/2020 18:56
Lincoln-Burrows wrote:
24/10/2020 18:50


Što se tiče discipline tu si vjerojatno u pravu,
dok za mjere poput policijskog sata ili propisivanja samoizolacije koje su imunitetski jako štetne
nema baš nekog opravdanog razloga osim maltretiranja ljudi. Edukacija je bitna i pravilno odabrane mjere.

p.s.
Pošto je mnogo nepoznanica i nakon 6 dugih mjeseci zaključke se
može donositi samo iz rezultata svake pojedine države, znači iskustveno.
Isto tako i opravdanost neke mjere je za sada iz iskustva,
jer kakva je to mjera koja ne daje rezultate ili ih pogoršava.
Pisala sam ja danas za policijski sat u Parizu. Kazne drakonske, ali narod u kuci organizuje partyje.
Upravo to. Ponovicu vrlo bitnu cinjenicu "Epidemija je 50% psihologija. Jer nije bitno kako se ponasa virus vec kako se ponasa covjek".
Apsolutno ne podrzavam lockdown niti policijski sat. Jer su neke druge mjere sigurno dugorocno ucinkovitije upravo jer ih se lakse pridrzavati na duze staze.
Svedi za sada rade od kuce (velika prednost jer ne koriste javni prevoz, a i vecina poslova im je digitalizirana), i imaju zabranu okupljanja do 50 ljudi.
Boldovano, apsolutno protiv tj slazem se sa napisanim.
Maske na otvorenom u principu ne. Samo ako je u pitanju okupljanje koje se ne moze izbjeci i podrzao bih. U zatvorenom svakako.
Meni je posebno iritantna prica o maskama kao brnjicama. New age proseravanje. Jel zgodno? Nije, brate i nervira i sve ali je mrva napora koju gotovo svako moze ucinit. Jel dodijalo?
Ja ga je**m kome nije! Ali usporava sirenje. A to je i cilj.
:thumbup:


User avatar
GAU8
Posts: 5521
Joined: 05/01/2011 09:18

#34302 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by GAU8 » 24/10/2020 19:21

Trappist wrote:
24/10/2020 18:10
Ko god kaze "pa jedina mjera je maska i distanca" taj je asocijalni podrumaš koji pojma nema o zivotu i nema dodira sa stvarnim svijetom. I ko god govori "novo normalnO" je takodjer isti asocijalni podrumas, i niko imalo dobar u glavi nece prihvatiti da je ovo normalno stanje.
Poricanje je čest mehanizam odbrane ljudske psihe od stresa koji izaziva nova situacija.

kox
Posts: 1882
Joined: 12/09/2008 12:48

#34303 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by kox » 24/10/2020 19:57

Nešto zanimljivo o reinfekcijama pošto su se spominjale prije par strana:

Lauc: Dvije vijesti bude nadu da će pandemija usporiti i kod nas


GORDAN LAUC, hrvatski znanstvenik, napisao je status na Fejsu u kojem citira Tima Spectora, profesora genetičke epidemiologije na Kings Collegeu u Londonu.

Spector, jedan od najcitiranijih svjetskih znanstvenika, u razgovoru za British Medical Journal kaže dvije stvari o koroni koje bude nadu, navodi Lauc.

Njegov status prenosimo u cijelosti.

"Tim Spector je profesor genetičke epidemiologije na Kings College London i jedan je od najcitiranijih svjetskih znanstvenika, a ima i više podataka o ljudima oboljelim od COVID-19, no bilo tko drugi na svijetu. U razgovoru za British Medical Journal, jedan od najuglednijih znanstvenih časopisa kaže sljedeće:

1) Velik broj ljudi u Londonu su COVID-19 preboljeli u prvom valu i danas su zaštićeni te zato London ima puno manji rast od ostataka UK

'I think many of the people out on the streets must be immune by now. That’s why all the outbreaks are in the north, not London. You go to Soho, it’s all pedestrianised streets, crowded restaurants, a mass of people every night.'

2) Reinfekcije su rijetke

'...reinfection is rare. He says, The good news is that, even with several million people using the app, we aren’t seeing any more than a couple who have been reinfected—which hopefully means immunity for the majority of people who’ve had covid.'

To su jako dobre vijesti koje bude nadu da bi i kod nas pandemija uskoro mogla usporiti.

Još će neko vrijeme biti gore, no trend usporavanja brzine rasta se već nazire što znači da smo vrlo blizu vrhunca pandemije. No brojevi hospitaliziranih i umrlih će sigurno rasti sljedeća najmanje dva tjedna. Dakle trebamo se pripremiti na najmanje 30 mrtvih u Hrvatskoj dnevno, jer su ti ljudi već zaraženi i tu ništa ne možemo učiniti. Jedino što sada možemo je truditi se da se sami sada ne zarazimo, jer sada doista nije trenutak za zaraziti se. U Zagrebu se približavamo brojci od 100,000 zaraženih (** izračun je dolje). Trenutno ne možete prošetati gradom da ne naletite na nekoga tko je zaražen - jedino što možete je držati se što dalje od ljudi, često prati ruke, sprejati nos izotoničnom tekućinom i paziti da vam vlažnost zraka u stanovima i uredima ne padne ispod 40%. I ne zazivati stroge državne mjere, jer to naprosto ne funkcionira. Ljudima ne možete nametnuti oprez. Oprezan može biti samo svatko sam za sebe.

**800 danas potvrđenih puta 14 dana koliko je netko zaražen je cca 11,000; 40% ljudi je asimptomatsko, puno ljudi s blagim simptomima se ne testira, tako da je stvarni broj zaraženih sigurno veći od broja potvrđenih. Omjeri potvrđenih i stvarno zaraženih u različitim studijama se kretao od 5 do 50. Osobno mislim da je u Hrvatskoj taj omjer najmanje 10 x", napisao je Lauc

Trappist
Posts: 456
Joined: 12/09/2020 08:52

#34304 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by Trappist » 24/10/2020 20:52

GAU8 wrote:
24/10/2020 19:21
Trappist wrote:
24/10/2020 18:10
Ko god kaze "pa jedina mjera je maska i distanca" taj je asocijalni podrumaš koji pojma nema o zivotu i nema dodira sa stvarnim svijetom. I ko god govori "novo normalnO" je takodjer isti asocijalni podrumas, i niko imalo dobar u glavi nece prihvatiti da je ovo normalno stanje.
Poricanje je čest mehanizam odbrane ljudske psihe od stresa koji izaziva nova situacija.
Slazem se, ali ne znam na koji dio mislis.

User avatar
zubi
Posts: 2900
Joined: 16/07/2009 00:27

#34305 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by zubi » 24/10/2020 21:35

kox wrote:
24/10/2020 19:57
Dakle trebamo se pripremiti na najmanje 30 mrtvih u Hrvatskoj dnevno, jer su ti ljudi već zaraženi i tu ništa ne možemo učiniti.
:shock:

daddy-kool
Posts: 9237
Joined: 30/07/2012 12:45

#34306 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by daddy-kool » 24/10/2020 22:01

https://www.jutarnji.hr/vijesti/svijet/ ... a-15027462

Reportaža Jutarnjeg iz srca epidemije: Ako nešto hitno ne učinimo, mrtve ćemo brojati u tisućama
Češka je najpogođenija zemlja u Europi. Protekli je tjedan bilo i dana kada je dnevno umiralo više od 100 ljudi

Već sada bivši ministar zdravstva Roman Prymula, epidemiolog, izjavio je da prijeti kolaps sustava oko 7. studenoga ako se broj novozaraženih ne smanji jer je, prema njegovim riječima, više od 80 posto kapaciteta bolnica već popunjeno. Na bolničkom liječenju trenutačno se nalazi gotovo 4800 građana, četiri puta više nego početkom listopada, a njih 657, prema posljednjim podacima, u kritičnom je stanju. Od covida-19 je umrlo 1845 ljudi, od kojih samo u listopadu više nego ukupno od ožujka do rujna.

Najgora je situacija u Zlinskoj županiji gdje je u posljednjih sedam dana na 100 tisuća stanovnika zabilježeno 924 novih pozitivnih, a slijedi Kralovehradecka s njih 892. U Pragu ih je 650. Nijemci zovu na uzbunu kad brojka novozaraženih u sedam dana na 100 tisuća prijeđe 50.

Ovih dana i sljedećih tjedana određuje se budućnost Češke na desetke godina, smatra Štěpán Jurajda, ekonomist iz instituta CERGE-EI i član savjetodavnog tijela vlade, NERV-a. Ljudi moraju promijeniti ponašanje ili će ih u to uvjeriti drastične scene u bolnicama koje će nastati za dva tjedna. Upozorava da je svaki dan bitan i da se tek prije Božića može očekivati popuštanje mjera, ali pod uvjetom velikih odricanja svih građana.

Pitali smo Jurajdu što se dogodilo sa zemljom koja je proljetos bila jedna od najuspješnijih u borbi s pandemijom covida-19, kako se od najboljeg postaje najgori za samo nekoliko mjeseci.

"Tijekom ljeta smo na televizijskim ekranima i društvenim mrežama gledali i slušali lažne vijesti o tome da je virus oslabio i da su maske štetne. Ukinuli smo zaštitne mjere koje su cijelo vrijeme bile na snazi, na primjer u susjednoj Njemačkoj. Nedovoljno smo investirali u testiranje i trasiranje kontakata", istaknuo je Jurajda. Smatra da je sadašnje stanje rezultat niza pogrešnih poteza i ponašanja na svim razinama društva, kako vlade tako i medija, stručnjaka i građana. "Jedan od osnovnih problema je komunikacija vrha prema građanima koja se mora razantno poboljšati. Sada je ona od životne važnosti", ističe Jurajda.

Češka je u ožujku među prvima uvela striktni lockdown i jedna je od rijetkih zemalja koja je zatvorila i granice prema van.

"Društvo, čiji je nezanemariv dio prije 1989. navikao na razne vrste restrikcija, nije imalo velik problem s uvedenim mjerama, zatvorenim granicama i vladavinom čvrste ruke", primijetio je naš drugi sugovornik, politolog Jiří Pehe.

daddy-kool
Posts: 9237
Joined: 30/07/2012 12:45

#34307 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by daddy-kool » 24/10/2020 22:04

zubi wrote:
24/10/2020 21:35
kox wrote:
24/10/2020 19:57
Dakle trebamo se pripremiti na najmanje 30 mrtvih u Hrvatskoj dnevno, jer su ti ljudi već zaraženi i tu ništa ne možemo učiniti.
:shock:
Lauc je i svojim kolegama počeo ići na živce.
daddy-kool wrote:
21/10/2020 08:34
Zamoljena je da komentira izjave Šostara i Lauca. Zvonimir Šostar, ravnatelj Nastavnog zavoda za javno zdravstvo "Andrija Štampar, rekao je da bi s obzirom na broj ljudi u samoizolaciji u Zagrebu za dva tjedna možemo očekivati do 2.500 dnevno zaraženih. Član Znanstvenog savjeta Vlade Gordan Lauc je pak rekao da u ovom trenutku u Zagrebu ima 50 do 100 tisuća zaraženih.

- Kolega Šostar je neurokirurg, ja sam infektolog, kolega Lauc je molekularni biolog. Mi možemo imati neku svoju ideju o nečemu, a najbolje da se ovo prepusti struci koja je za to pozvana da to radi, a to je epidemiološka struka. Svatko može od nas pogoditi neku brojku, ja sam pogodila dan kada je bilo 0 zaraženih. Ali ne zato što nešto znam, nego zato što sam to pogodila. Ne možemo na taj način razgovarati, svatko sa strane svoje struke treba davati informacije o onome o čemu je on najpozvaniji. Potrebne su nam različite informacije oko liječenja, razvoja cjepiva..., poručuje profesorica Markotić.

Naši se epidemiolozi svakodnevno čuju s kolegama iz Europe i svijeta, dodaje Markotić, ističući da relevantne podatke imaju epidemiolozi.
https://www.jutarnji.hr/vijesti/hrvatsk ... i-15026700



Trappist
Posts: 456
Joined: 12/09/2020 08:52

#34310 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by Trappist » 25/10/2020 00:23

Nesto razmišljam u ove kasne sate, nigdje nisam pročitao objašnjenje simptoma gubitka cula i mirisa. Razumijem kad imas upalu sinusa pa ne osjetis nista, ali da neko sa covidom nema zacepljen nos ni nista, a izgubio culo mirisa (znam barem 3 takva primjera).


User avatar
DEMONIKA
Posts: 2506
Joined: 06/03/2016 02:35

#34312 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by DEMONIKA » 25/10/2020 03:06

Trappist wrote:
25/10/2020 00:23
Nesto razmišljam u ove kasne sate, nigdje nisam pročitao objašnjenje simptoma gubitka cula i mirisa. Razumijem kad imas upalu sinusa pa ne osjetis nista, ali da neko sa covidom nema zacepljen nos ni nista, a izgubio culo mirisa (znam barem 3 takva primjera).
isti simptomi gripe
na koje nitko nije pažnju obraćao do pojave ovog virusa
gubitak čula mirisa i okusa je uvijek pratilo gripu, ali nikoga nije bilo briga do ove pandemije

User avatar
DEMONIKA
Posts: 2506
Joined: 06/03/2016 02:35

#34313 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by DEMONIKA » 25/10/2020 03:08

daddy-kool wrote:
24/10/2020 22:04
zubi wrote:
24/10/2020 21:35
kox wrote:
24/10/2020 19:57
Dakle trebamo se pripremiti na najmanje 30 mrtvih u Hrvatskoj dnevno, jer su ti ljudi već zaraženi i tu ništa ne možemo učiniti.
:shock:
Lauc je i svojim kolegama počeo ići na živce.
daddy-kool wrote:
21/10/2020 08:34
Zamoljena je da komentira izjave Šostara i Lauca. Zvonimir Šostar, ravnatelj Nastavnog zavoda za javno zdravstvo "Andrija Štampar, rekao je da bi s obzirom na broj ljudi u samoizolaciji u Zagrebu za dva tjedna možemo očekivati do 2.500 dnevno zaraženih. Član Znanstvenog savjeta Vlade Gordan Lauc je pak rekao da u ovom trenutku u Zagrebu ima 50 do 100 tisuća zaraženih.

- Kolega Šostar je neurokirurg, ja sam infektolog, kolega Lauc je molekularni biolog. Mi možemo imati neku svoju ideju o nečemu, a najbolje da se ovo prepusti struci koja je za to pozvana da to radi, a to je epidemiološka struka. Svatko može od nas pogoditi neku brojku, ja sam pogodila dan kada je bilo 0 zaraženih. Ali ne zato što nešto znam, nego zato što sam to pogodila. Ne možemo na taj način razgovarati, svatko sa strane svoje struke treba davati informacije o onome o čemu je on najpozvaniji. Potrebne su nam različite informacije oko liječenja, razvoja cjepiva..., poručuje profesorica Markotić.

Naši se epidemiolozi svakodnevno čuju s kolegama iz Europe i svijeta, dodaje Markotić, ističući da relevantne podatke imaju epidemiolozi.
https://www.jutarnji.hr/vijesti/hrvatsk ... i-15026700
moš si mislit koliko si ti kao lauc
ovdje :mrgreen:

User avatar
Sanjarko
Posts: 14386
Joined: 17/02/2015 19:32
Location: U snu

#34314 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by Sanjarko » 25/10/2020 07:33

Ovdje nekom momku napisali da ima Koronu i da je pozitivan na istu na policiji nakon sto mu je stara bila pozitivna na Koronu. Isao da se zali ali nevrijedi. Valjda. Navrla mu stara da ide doktoru iako je samo grlo malo zezalo, a on joj govorio nemoj majko sad doktoru, ne ide se sad za tako nesto.

Stara mu je stara zena pravo. Staro pa ko dijete. Luckasto.

User avatar
GAU8
Posts: 5521
Joined: 05/01/2011 09:18

#34315 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by GAU8 » 25/10/2020 09:08

Sanjarko wrote:
25/10/2020 07:33
Ovdje nekom momku napisali da ima Koronu i da je pozitivan na istu na policiji nakon sto mu je stara bila pozitivna na Koronu. Isao da se zali ali nevrijedi. Valjda. Navrla mu stara da ide doktoru iako je samo grlo malo zezalo, a on joj govorio nemoj majko sad doktoru, ne ide se sad za tako nesto.

Stara mu je stara zena pravo. Staro pa ko dijete. Luckasto.
Gdje je "ovdje"

splinter
Posts: 3093
Joined: 08/10/2011 12:28

#34316 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by splinter » 25/10/2020 09:14

GAU8 wrote:
25/10/2020 09:08
Sanjarko wrote:
25/10/2020 07:33
Ovdje nekom momku napisali da ima Koronu i da je pozitivan na istu na policiji nakon sto mu je stara bila pozitivna na Koronu. Isao da se zali ali nevrijedi. Valjda. Navrla mu stara da ide doktoru iako je samo grlo malo zezalo, a on joj govorio nemoj majko sad doktoru, ne ide se sad za tako nesto.

Stara mu je stara zena pravo. Staro pa ko dijete. Luckasto.
Gdje je "ovdje"
Mislim da je Zenica.
Ali prije će biti da su mu izdali rješenje i samoizolaciji nego napisali da je pozitivan.
Last edited by splinter on 25/10/2020 09:20, edited 1 time in total.



User avatar
sinuhe
Posts: 9435
Joined: 03/06/2011 11:33

#34319 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by sinuhe » 25/10/2020 10:22

Ne valjaju maske ili koji je razlog naglog rasta zarazenih :P

User avatar
zubi
Posts: 2900
Joined: 16/07/2009 00:27

#34320 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by zubi » 25/10/2020 10:25

sinuhe wrote:
25/10/2020 10:22
Ne valjaju maske ili koji je razlog naglog rasta zarazenih :P
Jest, do maski je... one su dovele do rasta, da se ne nose ne bi bilo korone...

User avatar
sinuhe
Posts: 9435
Joined: 03/06/2011 11:33

#34321 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by sinuhe » 25/10/2020 10:29

Probali su u Spaniji vec sa svim mogucim mjerama. Medjutim losi stambeni uslovi stanovnistva u malim stanovima i cesto sobama bez prozora su vjerovatniji uzroci rasta zarazenih.
Mediji prije korone javljaju o stambenoj krizi i npr. u Svedskoj ->6000 mrtvih, 110 000 zarazenih.
https://www.thelocal.se/20190514/reveal ... g-shortage
Last edited by sinuhe on 25/10/2020 10:36, edited 1 time in total.

laik1981
Posts: 2832
Joined: 05/12/2012 13:04

#34322 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by laik1981 » 25/10/2020 10:35

Siri se prvo u kanelarijama, a posle u krugu porodice.. Ni u kancelarijama, a ni u kucama se maske ne nose.. Velika vecina mjera je cisto kozmeticke prirode i ne igraju neku bitnu ulogu.. Fizicka distanca jedina ima smisla..
Last edited by laik1981 on 25/10/2020 10:39, edited 1 time in total.


User avatar
zubi
Posts: 2900
Joined: 16/07/2009 00:27

#34324 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by zubi » 25/10/2020 10:39

laik1981 wrote:
25/10/2020 10:35
Siri se prvo u kanelarijama, a posle u krugu porodice.. Ni u kancelarijama, a ni u kucama se maske ne nose.. Velika vecina mjera je cisto kozmeticke prirode i ne igraju neku bitnu ulogu..
Mjere imaju veliku ulogu, sad sto to nije dovoljno to je druga stvar, al da nema mjera tek bi onda vidio sirenja...

skafiskafsnjak
Posts: 20291
Joined: 16/04/2011 18:46

#34325 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by skafiskafsnjak » 25/10/2020 10:40

laik1981 wrote:
25/10/2020 10:37
https://www.klix.ba/vijesti/svijet/poli ... /201025012
Odgovorne svabe..
Berlin je generalno sranje. Tu su najvise i protestovali.
U ostalim i nije bas...
Minhen npr. Sve se postuje maks.

Post Reply