SDP

User avatar
madner
Posts: 56761
Joined: 09/08/2004 16:35

#61376 Re: SDP

Post by madner »

mirsek wrote: 02/07/2020 10:42
madner wrote: 02/07/2020 10:33
mirsek wrote: 02/07/2020 10:26 @madner
Isak Adizes se opet ne slaze sa tobom.
Naravno da ima boljeg poticaja za ekonomiju, to su investicije, ali treba zavrnuti sake, napregnuti vijuge i strateski planirati, i raditi svoj posao za koji si izabran ili tezis da budes izabran.
Ovo isto kao sto se dosta njih u SDP-u furali da se placa potpomognuta oplodnja a ja predlagao da je bolje da se placa lijecenje djece oboljele od teskih bolesti, osoba koje su vec rodjene i koje se tako mlade pate, ako nista da se lijekovi stave na esencijalnu listu.
Ne poznajem doticnog, drzim se poznatijih strucnjaka.
Zavisi koje investicije i koje ekonomije. Ovo dize potrosnju.
Niko ne brani vlasti da pokrene investicije, pare i projekti postoje. Ovo je dodatno.

Imas i fond za lijecenje djece koji je na federalnom nivou i koji radi izuzetno dobro. Zasto mislis da je to ili/ili pitanje?
To su bacene pare za kratkorocnu dobit, baceni milioni.
Zaboravljas ili ignorises da je sad psiholoski efekat stednje kod citave populacije jer je situacija neizvjesna.
Da drzava sad pocne praviti 4-5 fabrika, psiholoski bi se narod opustio i poceo bi vise da trosi, vise mase u opticaju, vece plate itd...
Te fabrike bi imale visestruko vecu korist od bacenih desetina/stotina miliona za 200 KM.
Cak mi je drazi prijedlog KS vlade da se svima da po 20 KM da se ciljano pomognu ugostitelji koji su najvise pogodjeni. Nije velika lova, a pogadja pravu populaciju.

Ni SRFJ nije pravila fabrike.
Fabrika cega? Kada zamisljas da bi pocele raditi? Ima li bar neki crtani gdje taj plan funkcionise? :D

Stedi ko moze stediti, ta populacija nema taj luksuz, niti vecinom trosi na robu koja je uvozna/luksuz.
User avatar
mirsek
Posts: 12822
Joined: 07/05/2010 15:40

#61377 Re: SDP

Post by mirsek »

madner wrote: 02/07/2020 10:48
mirsek wrote: 02/07/2020 10:42
madner wrote: 02/07/2020 10:33

Ne poznajem doticnog, drzim se poznatijih strucnjaka.
Zavisi koje investicije i koje ekonomije. Ovo dize potrosnju.
Niko ne brani vlasti da pokrene investicije, pare i projekti postoje. Ovo je dodatno.

Imas i fond za lijecenje djece koji je na federalnom nivou i koji radi izuzetno dobro. Zasto mislis da je to ili/ili pitanje?
To su bacene pare za kratkorocnu dobit, baceni milioni.
Zaboravljas ili ignorises da je sad psiholoski efekat stednje kod citave populacije jer je situacija neizvjesna.
Da drzava sad pocne praviti 4-5 fabrika, psiholoski bi se narod opustio i poceo bi vise da trosi, vise mase u opticaju, vece plate itd...
Te fabrike bi imale visestruko vecu korist od bacenih desetina/stotina miliona za 200 KM.
Cak mi je drazi prijedlog KS vlade da se svima da po 20 KM da se ciljano pomognu ugostitelji koji su najvise pogodjeni. Nije velika lova, a pogadja pravu populaciju.

Ni SRFJ nije pravila fabrike.
Fabrika cega? Kada zamisljas da bi pocele raditi? Ima li bar neki crtani gdje taj plan funkcionise? :D

Stedi ko moze stediti, ta populacija nema taj luksuz, niti vecinom trosi na robu koja je uvozna/luksuz.
Fabrike bilo cega sto fali nasoj ekonomiji, imaju eksperti neka naprave analizu trzista i potreba.
Neka drzava dijeli podsticaje, neka daje subvencije za privatnike koji prave/grade nesto sto je nasoj ekonomiji potrebno.
200 KM moze nekome biti za hranu mjesec dana, i sta poslije, u sta su baceni silni milioni ?
User avatar
madner
Posts: 56761
Joined: 09/08/2004 16:35

#61378 Re: SDP

Post by madner »

Ovo je vec zalosno. Pa nije ovo kriza ponude nego potraznje. Ima viska produkcije svega, samo ljudi puno manje kupuju.

Da ne govorim o mjeri koja bi kasnila par godina.

Nevjerovatno kako ljudi rezonuju i onda kritikuju.
User avatar
geralt
Posts: 5187
Joined: 14/09/2017 12:45

#61379 Re: SDP

Post by geralt »

mirsek wrote: 02/07/2020 10:52 Fabrike bilo cega sto fali nasoj ekonomiji, imaju eksperti neka naprave analizu trzista i potreba.
Neka drzava dijeli podsticaje, neka daje subvencije za privatnike koji prave/grade nesto sto je nasoj ekonomiji potrebno.
200 KM moze nekome biti za hranu mjesec dana, i sta poslije, u sta su baceni silni milioni ?
Vremena drzavnog pravljenja fabrika, kao i centralnog planiranja ekonomije, su davno zavrsena.

Tih 200 KM nisu "baceni", vec ce ih ljudi potrositi za nesto sto im je potrebno i time vratiti u ekonomiju. Ako si ih podijelio ljudima koji su u najvecoj besparici, time garantujes da ce ih oni odmah potrositi (tj. vratiti u ekonomiju), a da ih nece zastekati u stednju. Time zapravo indirektno dajes subvenciju privatnicima koju ti spominjes, samo sto o raspodjeli para nece odlucivati neki ministar sa travnickom diplomom vec ce se one prirodno raspodijeliti prema potrosnji gradjana.
User avatar
Haris.ba
Posts: 24806
Joined: 08/09/2005 20:08

#61380 Re: SDP

Post by Haris.ba »

geralt wrote: 02/07/2020 11:28 Vremena drzavnog pravljenja fabrika, kao i centralnog planiranja ekonomije, su davno zavrsena.
To je donekle tačno. Jer i u kapitalizmu postoji oblik "državnog pravljenja fabrika", i "centralnog planiranja ekonomije".

Jedno se zove subvencije i poreska, parafisklana i zakonska zaštita određenih sektora privrede, a drugo makroekonomsko planiranje.
User avatar
Leverage
Posts: 9497
Joined: 27/05/2018 16:32

#61381 Re: SDP

Post by Leverage »

geralt wrote: 02/07/2020 11:28
mirsek wrote: 02/07/2020 10:52 Fabrike bilo cega sto fali nasoj ekonomiji, imaju eksperti neka naprave analizu trzista i potreba.
Neka drzava dijeli podsticaje, neka daje subvencije za privatnike koji prave/grade nesto sto je nasoj ekonomiji potrebno.
200 KM moze nekome biti za hranu mjesec dana, i sta poslije, u sta su baceni silni milioni ?
Vremena drzavnog pravljenja fabrika, kao i centralnog planiranja ekonomije, su davno zavrsena.

Tih 200 KM nisu "baceni", vec ce ih ljudi potrositi za nesto sto im je potrebno i time vratiti u ekonomiju. Ako si ih podijelio ljudima koji su u najvecoj besparici, time garantujes da ce ih oni odmah potrositi (tj. vratiti u ekonomiju), a da ih nece zastekati u stednju. Time zapravo indirektno dajes subvenciju privatnicima koju ti spominjes, samo sto o raspodjeli para nece odlucivati neki ministar sa travnickom diplomom vec ce se one prirodno raspodijeliti prema potrosnji gradjana.
Ali zašto 200 maraka i zašto samo onima koji nisu radili dvije godine? Zašto ne onima koji nisu radili jednu i po godinu? Zašto ne 100 ili 500 maraka?

Na osnovu čega se došlo do 200 maraka i dvije godine?

Mogla se bacit i bolja predizborna reklama, recimo svima po 200 maraka. Svakako nema ništa od toga a ne bi se povlačila ovakva pitanja zašto ovom da a ovom drugom ne.
User avatar
Janjicar
Posts: 5451
Joined: 04/08/2011 13:23
Location: Tuzla :)

#61382 Re: SDP

Post by Janjicar »

Haris.ba wrote: 02/07/2020 08:03
Janjicar wrote: 01/07/2020 23:44 Tek po ovim njihovim prijedlozima se vidi koliko je njihov kadar sposoban i za šta je sposoban...
Naravno, ali politički odličan. Njih ne košta puno, ko bude protiv mogu to politički iskoristiti, ako vlast ne sprovede isto tako kritikovati...
Sam prijedlog je neozbiljan i vidi se da je samo politicki i nista drugo.
User avatar
drug_profi
Posts: 50579
Joined: 16/07/2012 16:00

#61383 Re: SDP

Post by drug_profi »

Kad Fadil već nije htio na banke prebaciti dio tereta, već im omogućio da dodatno profitiraju neocekivanim interkalarnim kamatama, onda se mora naci drugi nacin da se poveca potrosnja roba i usluga.

I dalje mislim da bi najbolji poticaj ekonomiji bio potpuni moratorij na sve kredite 5-6 mjeseci (ko zeli moze nastaviti placanje). Napraviti na kraju godine Zakon koji bi za tekuću godinu banke oslobodio poreza na dobit. To bi bio boost za potrosnju, pa i za otvaranje novih radnih mjesta.
Škobo Habu
Posts: 9015
Joined: 19/06/2013 17:54
Location: Kod Sirogojna na sijelu.

#61384 Re: SDP

Post by Škobo Habu »

madner wrote: 02/07/2020 10:27

Pitanje je samo da li je mjera ekonomski efikasna ili ne, i jeste.

Ne znam otkud ti ta ideja, Srbiju ne gledam ali FBiH ima visak sredstava jer je program pomoci bio plitak, vecina sredstava nije utrosena. Moglo bi i puno vise od ovog.
Ponavljam opet - SDP-ov prijedlog je populizam vučićevskog tipa - "izvoli narode po 100 evra, Srbija nikad bolje nije stajala".

Stim da sredstva koja spominješ nisu nikakvi viškovi u budžetu, već kreditna zaduženja.
putokaz1
Posts: 12412
Joined: 31/05/2014 23:56

#61385 Re: SDP

Post by putokaz1 »

Potrošnja nam je smanjena nema Dijaspore zbog zatvaranja granica straha samoizolacije
Škobo Habu
Posts: 9015
Joined: 19/06/2013 17:54
Location: Kod Sirogojna na sijelu.

#61386 Re: SDP

Post by Škobo Habu »

mirsek wrote: 02/07/2020 10:46 SDP je katastrofalno sterilan sa svojim prijedlozima i ponasanjem.
Uzasno u sta su se pretvorili.
Kao da su nekad bili bolji?
Škobo Habu
Posts: 9015
Joined: 19/06/2013 17:54
Location: Kod Sirogojna na sijelu.

#61387 Re: SDP

Post by Škobo Habu »

putokaz1 wrote: 02/07/2020 13:56 Potrošnja nam je smanjena nema Dijaspore zbog zatvaranja granica straha samoizolacije
U tome je kvaka. Kod nas potrošnja zavisi mnogo od dijaspore - bezveze je kalkulisati, ali je tako.

SDP-ovi prijedlozi su parole koje bi trebale da služe kako mobilizacioni faktor u glasanju. Zato se i obraćaju samo jednoj socijalnoj grupi.
User avatar
geralt
Posts: 5187
Joined: 14/09/2017 12:45

#61388 Re: SDP

Post by geralt »

Škobo Habu wrote: 02/07/2020 13:53
madner wrote: 02/07/2020 10:27

Pitanje je samo da li je mjera ekonomski efikasna ili ne, i jeste.

Ne znam otkud ti ta ideja, Srbiju ne gledam ali FBiH ima visak sredstava jer je program pomoci bio plitak, vecina sredstava nije utrosena. Moglo bi i puno vise od ovog.
Ponavljam opet - SDP-ov prijedlog je populizam vučićevskog tipa - "izvoli narode po 100 evra, Srbija nikad bolje nije stajala".

Stim da sredstva koja spominješ nisu nikakvi viškovi u budžetu, već kreditna zaduženja.
Mislis da su Trump i Johnson imali spremne pare u budzetu kad su na slican nacin podijelili cekove svojim gradjanima? Kad je kriza, vlade uzimaju kredite, kad ekonomija cvjeta, vracaju ih. Osnove moderne Keynesianske ekonomije. Zaduzivanje je puno manje zlo od pada potrosnje.

"Stezanje kaisa" je ucinilo krizu iz 2008. mnogo tezom nego sto je trebala biti.
Škobo Habu
Posts: 9015
Joined: 19/06/2013 17:54
Location: Kod Sirogojna na sijelu.

#61389 Re: SDP

Post by Škobo Habu »

geralt wrote: 02/07/2020 14:11
Mislis da su Trump i Johnson imali spremne pare u budzetu kad su na slican nacin podijelili cekove svojim gradjanima? Kad je kriza, vlade uzimaju kredite, kad ekonomija cvjeta, vracaju ih. Osnove moderne Keynesianske ekonomije. Zaduzivanje je puno manje zlo od pada potrosnje.

"Stezanje kaisa" je ucinilo krizu iz 2008. mnogo tezom nego sto je trebala biti.
Prvo, vući paralelu između nas i Amerike je krajnje suludo. Naša cijela ekonomija može stati u prosječan američki grad.

Drugo, kakav će to epohalan efekat napraviti davanje 200 km. nezaposlenim duže od dvije godine, a gro otpušteni datira od marta ove godine???
Kakav je to potez? Ima li logike? Koliko je od nezaposlenih sada onih koji su više od dvije godine na Birou?

Zadnje otpuštanje radnika je dovelo čitave porodice pred ambis, i tu nije riječ samo o određenim socijalnim grupama.
Ako su toliko pametni - onda su trebali napraviti daleko širu strategiju u kojoj bi se prepoznali svi oštećeni.
Ovako imamo samo stranačku propagandu.
User avatar
mirsek
Posts: 12822
Joined: 07/05/2010 15:40

#61390 Re: SDP

Post by mirsek »

madner wrote: 02/07/2020 11:16 Ovo je vec zalosno. Pa nije ovo kriza ponude nego potraznje. Ima viska produkcije svega, samo ljudi puno manje kupuju.

Da ne govorim o mjeri koja bi kasnila par godina.

Nevjerovatno kako ljudi rezonuju i onda kritikuju.
Pa potrosnja je vise smanjenja radi psiholoskog efekta i stednje nego zbog otkaza. Kad drzava pocne investirati ili privatnici pocnu investirati radi poticaja i subvencija, pocet ce se vise trositi jer je to dugorocno odrziva investicija, nece sigurno ljudi vise trositi radi 200 KM klix pomoci odredjenoj populaciji.
Ti i dalje nisi objasnio kako 200 KM koje moze trajati maksimum mjesec moze dugorocno pomoci potraznji osim taj jedan mjesec. Spiskas milione radi mjesec dana, i onda sta ?
User avatar
mirsek
Posts: 12822
Joined: 07/05/2010 15:40

#61391 Re: SDP

Post by mirsek »

geralt wrote: 02/07/2020 14:11
Škobo Habu wrote: 02/07/2020 13:53
madner wrote: 02/07/2020 10:27

Pitanje je samo da li je mjera ekonomski efikasna ili ne, i jeste.

Ne znam otkud ti ta ideja, Srbiju ne gledam ali FBiH ima visak sredstava jer je program pomoci bio plitak, vecina sredstava nije utrosena. Moglo bi i puno vise od ovog.
Ponavljam opet - SDP-ov prijedlog je populizam vučićevskog tipa - "izvoli narode po 100 evra, Srbija nikad bolje nije stajala".

Stim da sredstva koja spominješ nisu nikakvi viškovi u budžetu, već kreditna zaduženja.
Mislis da su Trump i Johnson imali spremne pare u budzetu kad su na slican nacin podijelili cekove svojim gradjanima? Kad je kriza, vlade uzimaju kredite, kad ekonomija cvjeta, vracaju ih. Osnove moderne Keynesianske ekonomije. Zaduzivanje je puno manje zlo od pada potrosnje.

"Stezanje kaisa" je ucinilo krizu iz 2008. mnogo tezom nego sto je trebala biti.
Al niko ne zagovara stezanja kaisa nego plansko investiranje a ne rasipanje bez ikakvog plana. Koliko se sjecam 2008 je amerika milijarde dolara podijelila proizvodjacima automobila da bi ih ovi spiskali u menadzerske bonuse, ne vidim tu neko stezanje kaisa.
User avatar
madner
Posts: 56761
Joined: 09/08/2004 16:35

#61392 Re: SDP

Post by madner »

mirsek wrote: 02/07/2020 14:35
madner wrote: 02/07/2020 11:16 Ovo je vec zalosno. Pa nije ovo kriza ponude nego potraznje. Ima viska produkcije svega, samo ljudi puno manje kupuju.

Da ne govorim o mjeri koja bi kasnila par godina.

Nevjerovatno kako ljudi rezonuju i onda kritikuju.
Pa potrosnja je vise smanjenja radi psiholoskog efekta i stednje nego zbog otkaza. Kad drzava pocne investirati ili privatnici pocnu investirati radi poticaja i subvencija, pocet ce se vise trositi jer je to dugorocno odrziva investicija, nece sigurno ljudi vise trositi radi 200 KM klix pomoci odredjenoj populaciji.
Ti i dalje nisi objasnio kako 200 KM koje moze trajati maksimum mjesec moze dugorocno pomoci potraznji osim taj jedan mjesec. Spiskas milione radi mjesec dana, i onda sta ?
Pa zasto su firme psiholoski povukle rucnu? Zato sto nema potraznje za njihovim proizvodima. Dakle bilo koja stimulacija potraznje ce poboljsati situaciju. Ne mogu firme rjesiti problem jer imamo visak ponude. To samo povecava problem, ako imas 1000 auta vise nego sto se trazi to snizava cijenu, ako imas 100 000 to zatvara firme.

Nisam ni tvrdio da moze dugorocno pomoci, rekao sam da moze pomoci i da je mjera skroz ok. Nije rjesenje svih problema, ali bar, za razliku od nekih smjesnih problema pogadja srz i ide u pravom pravcu.
User avatar
madner
Posts: 56761
Joined: 09/08/2004 16:35

#61393 Re: SDP

Post by madner »

Škobo Habu wrote: 02/07/2020 13:53
madner wrote: 02/07/2020 10:27

Pitanje je samo da li je mjera ekonomski efikasna ili ne, i jeste.

Ne znam otkud ti ta ideja, Srbiju ne gledam ali FBiH ima visak sredstava jer je program pomoci bio plitak, vecina sredstava nije utrosena. Moglo bi i puno vise od ovog.
Ponavljam opet - SDP-ov prijedlog je populizam vučićevskog tipa - "izvoli narode po 100 evra, Srbija nikad bolje nije stajala".

Stim da sredstva koja spominješ nisu nikakvi viškovi u budžetu, već kreditna zaduženja.
Ponavljam opet, prijedlog je svrsishodan i dobar i zato se koristi sirom Evrope u borbi protiv krize. Povezivanje sa Vucicem je demagogija.

Svugdje su krediti, svijet je uzeo kredite kako bi kriza ostala temporalna i sve mjere su usmjerene ka tome da se opet sto vise trosi.
User avatar
mirsek
Posts: 12822
Joined: 07/05/2010 15:40

#61394 Re: SDP

Post by mirsek »

madner wrote: 02/07/2020 14:49
mirsek wrote: 02/07/2020 14:35
madner wrote: 02/07/2020 11:16 Ovo je vec zalosno. Pa nije ovo kriza ponude nego potraznje. Ima viska produkcije svega, samo ljudi puno manje kupuju.

Da ne govorim o mjeri koja bi kasnila par godina.

Nevjerovatno kako ljudi rezonuju i onda kritikuju.
Pa potrosnja je vise smanjenja radi psiholoskog efekta i stednje nego zbog otkaza. Kad drzava pocne investirati ili privatnici pocnu investirati radi poticaja i subvencija, pocet ce se vise trositi jer je to dugorocno odrziva investicija, nece sigurno ljudi vise trositi radi 200 KM klix pomoci odredjenoj populaciji.
Ti i dalje nisi objasnio kako 200 KM koje moze trajati maksimum mjesec moze dugorocno pomoci potraznji osim taj jedan mjesec. Spiskas milione radi mjesec dana, i onda sta ?
Pa zasto su firme psiholoski povukle rucnu? Zato sto nema potraznje za njihovim proizvodima. Dakle bilo koja stimulacija potraznje ce poboljsati situaciju. Ne mogu firme rjesiti problem jer imamo visak ponude. To samo povecava problem, ako imas 1000 auta vise nego sto se trazi to snizava cijenu, ako imas 100 000 to zatvara firme.

Nisam ni tvrdio da moze dugorocno pomoci, rekao sam da moze pomoci i da je mjera skroz ok. Nije rjesenje svih problema, ali bar, za razliku od nekih smjesnih problema pogadja srz i ide u pravom pravcu.
Ne firme. Kupci, radnici, narod, obicni potrosaci su psiholosko povukli rucnu.
Jel fakat ozbiljno smatras "mjerom" nesto sto ce eventualno mjesec dana poboljsati situaciju ?
User avatar
madner
Posts: 56761
Joined: 09/08/2004 16:35

#61395 Re: SDP

Post by madner »

Pa i firme su, odpustanja, smanjene plata itd...
Upravo sam ti to rekao, problem je potraznja ne ponuda.

Jedna od mjera svakako. Ne rjesava ni svjetsku glad, niti Palestinsko pitanje ali u Coroni ide u pravom pravcu.
User avatar
Haris.ba
Posts: 24806
Joined: 08/09/2005 20:08

#61396 Re: SDP

Post by Haris.ba »

Nije dobra ideja. Ali, nije losa ko u Srbiji gdje se davalo svima. Jer ovdje je relativno jednostavno proceduralno uplatiti pare preko zavoda za zaposljavanje.

Nezaposleni jesu dobar sloj potrebnih za pomoci, i politicki tesko je nezaposlenom reci da je bolje te pare za nesta dugorocnije. 200 kermi u padje je bolje nego obecanje na grani.
User avatar
Leverage
Posts: 9497
Joined: 27/05/2018 16:32

#61397 Re: SDP

Post by Leverage »

Bolje onda i paket pred izbore nego obećanje na grani.
putokaz1
Posts: 12412
Joined: 31/05/2014 23:56

#61398 Re: SDP

Post by putokaz1 »

Leverage wrote: 02/07/2020 16:46 Bolje onda i paket pred izbore nego obećanje na grani.
Adem M. kandidat za načelnika,i SDA i SDP i PDA odustaju od borbe ipak Lafinaš je medijski sve nadjačao
NIKO NESMIJE NA MAGDAN
User avatar
Leverage
Posts: 9497
Joined: 27/05/2018 16:32

#61399 Re: SDP

Post by Leverage »

Jel to zvanično? Nadao sam se da će biti Kenan.
putokaz1
Posts: 12412
Joined: 31/05/2014 23:56

#61400 Re: SDP

Post by putokaz1 »

Leverage wrote: 02/07/2020 19:44 Jel to zvanično? Nadao sam se da će biti Kenan.
Adem Beca Mahovkić SDP,Delić 6 stranaka SD DF SBIH i još 3 neke Izmišljene,Mali SDA ovac iz Boakvića Halililagić 32 godine,Ejubović sa Biroa PDA itd
Ipak zanimljivija je bitka za vijeće
Post Reply