Naša stranka, sve što ste željeli da pitate a niste imali ko

Locked
Pedja Kojovic
Posts: 2920
Joined: 26/02/2009 18:27

#22101 Re: Naša stranka, sve što ste željeli da pitate a niste imali ko

Post by Pedja Kojovic »

vivaldi


pedja smije li zena sama do zenice? :D

Mislite moze li?
:)


sad ozbiljno pitanje.

poslodavci su redom zakon prihvatili sa odusevljenjem, najavljuju nova zaposljavanja, a u isto vrijeme uporno ponavaljaju kako je ovaj zakon za radnike bolji nego dosadasnji.

priznaces, tu postoji logicki problem.

sta im je sve ove godine smetalo da zaposljavaju kad je na snazi bio za radnike "gori zakon"? altruisticke pobude sigurno nisu :D

Procesi za otpustanje losih radnika su bili de facto neprovodivi.
Recimo, rok je bio 15 a procedura je trajala najmanje 30.
SUbjektivni rok je produzen na 30 dana.
Dakle, poslodavac ima 30 dana da obavi sve procedure za otpustanje.
Ali je uveden i objektivni rok od godinu dana.
Dakle, ako poslodavac sazna za pocinjeni prekrsaj o ugovoru o radu nakon godinu i jedan dan nemo ze zbogo toga otpustiti radnika.
De facto, zastara.

Ipak, kljucna stvar je sto je i poslodavcu dato pravo da u postupcima u krajnjoj instanci ide do suda.
Neki procesi su se zavrsavali sa oldukom arbitraznog vijeca i poslodavcu se nije dozvoljavalo da ide do suda.
Uveden je dio place koji se odnosi na ucinak...itd.
Svakako cu jedan od narednih postova posvetiti prednostima okje je ovaj zakon kreirao za poslodavce.
Data je izvjesna fleksibilnost poslodavcu da premjesti radnika na drugo radno mjesto (Hitnost, promjena obima posla itd.
ALi ta promjena ne moze biti duza od 60 dana u godini i radnik nastavlja primati placu za posao na koji je primljen, za koji je sklopio ugovor.


sta je to za poslodavce "revolucionarno" u novom zakonu pa najavljuju renesansu? ima li neka kvaka 22?
mogu da shvatim frku budzetlija, ali privatni sektor i poslodavci nemaju nikakve veze s tim radnim mjestima.

Prije svega, ogranicenje vazenje kolektivnih ugovora na tri godine.
(Do sada su neki, rijetki bili na 4 godine, a vecina...beskonacno).
Ovo daje pravo poslodavcu ali i radnicima da svake tri godine pregovaraju place, visine drugih naknada i druge uslove rada.

Iskreno, moje je misljenje da su uglavomo skinute beneficije sa onih koji rade u drzavnom sektoru i djelom prebacene na radnike u realnom.
Ogranicenje godisnjeg odmora na 30 radnih dana skoro iskljucivo pogadja administraciju a povecanje minimalnog sa 18 na 20 radnih dana pogoduje realnom.

drugo pitanje je da li postoje neki clanovi koji su pravno nedoreceni pa sutra kad zako zazivi u praksi postoji mogucnost razlicite interpretacije poslodavca i radnika? u takvim situacijama bi naravno radnik skoro uvijek bio donji


Naravno da postoje. Mi smo vec identifikovali neke i idemo u izmjene i dopune. Takodje, primjena zakona ce sigurno ukazati na jos neke nedostatke.
Nadam se da to rade i predstavnici sindikata jer ce oni prilikom sklapanja opsteg kolektivnog ugovora koji je obavezujuci pravni propis za cijelu FBiH biti u prilici da koriguju mnogo toga.
Zakon izricito kaze da ce se u slucaju da je neko pitanje razlicito rjeseno u zakonu u odnosu na druge akte(opsti, granski i individualni ugovor o radu) primjenjivati onaj koji je najpovoljniji za radnika. (Dakle, radnik bira koji od ovih akata je najpovoljniji za njega za odredjeni spor sa poslodavcem)

p.k.
Last edited by Pedja Kojovic on 04/08/2015 20:01, edited 1 time in total.
User avatar
Mea_parvitas
Posts: 2609
Joined: 18/03/2015 01:36

#22103 Re: Naša stranka, sve što ste željeli da pitate a niste imali ko

Post by Mea_parvitas »

Postovanje,

Pitanje br.1

Da li ce se uskoro mijenjati zakon o drzavnoj sluzbi, kao i zakon o radu parlamentaraca? Da li ce se konacno ukinuti najcesce spominjani "bijeli hljeb" (ili se mozda razmislja o uvodjenju istog tog hljeba u zakon o radu, pa da po prestanku ugovora na odredjeno i radnici dobijaju platu jos godinu dana?), kao i ostalih beneficija?

Pitanje br.2

Ko odredjuje najnizu vrijednost satnice? Da li je to definisano kolektivnim ugovorom ili odlukom vlade sto vazi za sve?

Hvala
Pedja Kojovic
Posts: 2920
Joined: 26/02/2009 18:27

#22105 Re: Naša stranka, sve što ste željeli da pitate a niste imali ko

Post by Pedja Kojovic »

mea pervitas

Ocekujemo uskoro promjenu zakona o drzavnoj sluzbi. Nema zvanicinih materijala ali posto me to interesuje imam infomacije da je na putu ka parlamentu.
Bijeli hljeb je pitanje drzavno parlamenta i nadam se da ce nekoliko inicijativa koje su u tome smislu pokrenute uroditi plodom.

Najniza cijena rada odredjuje se kolektivnim ugovorom a uskladjuju je jednom godisnje Vlada FBiH i SEV(socijalno ekonomsko vijece).
Odluka vazi za sve pravne i privatne subjekte u FBiH.


p.k.
Pedja Kojovic
Posts: 2920
Joined: 26/02/2009 18:27

#22106 Re: Naša stranka, sve što ste željeli da pitate a niste imali ko

Post by Pedja Kojovic »

innovation

Mislim da je to verzija Vlade, dakle bez nasih usvojenih amandmana.
Verzija koju sam ja poslao je ona koju su dobili zastupnici u predstavnickom domu i koja je usvojena.


p.k.
Innovation
Posts: 4229
Joined: 23/03/2011 11:58

#22107 Re: Naša stranka, sve što ste željeli da pitate a niste imali ko

Post by Innovation »

Hvala, upravo citam Vas tekst.
Zanima me, sta ce sutra objaviti :novine: . :roll:
User avatar
vivaldi
Posts: 7308
Joined: 16/08/2008 15:56

#22108 Re: Naša stranka, sve što ste željeli da pitate a niste imali ko

Post by vivaldi »

Pedja Kojovic wrote:vivaldi


pedja smije li zena sama do zenice? :D

Mislite moze li?
:)


sad ozbiljno pitanje.

poslodavci su redom zakon prihvatili sa odusevljenjem, najavljuju nova zaposljavanja, a u isto vrijeme uporno ponavaljaju kako je ovaj zakon za radnike bolji nego dosadasnji.

priznaces, tu postoji logicki problem.

sta im je sve ove godine smetalo da zaposljavaju kad je na snazi bio za radnike "gori zakon"? altruisticke pobude sigurno nisu :D

Procesi za otpustanje losih radnika su bili de facto neprovodivi.
Recimo, rok je bio 15 a procedura je trajala najmanje 30.
SUbjektivni rok je produzen na 30 dana.
Dakle, poslodavac ima 30 dana da obavi sve procedure za otpustanje.
Ali je uveden i objektivni rok od godinu dana.
Dakle, ako poslodavac sazna za pocinjeni prekrsaj o ugovoru o radu nakon godinu i jedan dan nemo ze zbogo toga otpustiti radnika.
De facto, zastara.

Ipak, kljucna stvar je sto je i poslodavcu dato pravo da u postupcima u krajnjoj instanci ide do suda.
Neki procesi su se zavrsavali sa oldukom arbitraznog vijeca i poslodavcu se nije dozvoljavalo da ide do suda.
Uveden je dio place koji se odnosi na ucinak...itd.
Svakako cu jedan od narednih postova posvetiti prednostima okje je ovaj zakon kreirao za poslodavce.
Data je izvjesna fleksibilnost poslodavcu da premjesti radnika na drugo radno mjesto (Hitnost, promjena obima posla itd.
ALi ta promjena ne moze biti duza od 60 dana u godini i radnik nastavlja primati placu za posao na koji je primljen, za koji je sklopio ugovor.


sta je to za poslodavce "revolucionarno" u novom zakonu pa najavljuju renesansu? ima li neka kvaka 22?
mogu da shvatim frku budzetlija, ali privatni sektor i poslodavci nemaju nikakve veze s tim radnim mjestima.

Prije svega, ogranicenje vazenje kolektivnih ugovora na tri godine.
(Do sada su neki, rijetki bili na 4 godine, a vecina...beskonacno).
Ovo daje pravo poslodavcu ali i radnicima da svake tri godine pregovaraju place, visine drugih naknada i druge uslove rada.

Iskreno, moje je misljenje da su uglavomo skinute beneficije sa onih koji rade u drzavnom sektoru i djelom prebacene na radnike u realnom.
Ogranicenje godisnjeg odmora na 30 radnih dana skoro iskljucivo pogadja administraciju a povecanje minimalnog sa 18 na 20 radnih dana pogoduje realnom.

drugo pitanje je da li postoje neki clanovi koji su pravno nedoreceni pa sutra kad zako zazivi u praksi postoji mogucnost razlicite interpretacije poslodavca i radnika? u takvim situacijama bi naravno radnik skoro uvijek bio donji


Naravno da postoje. Mi smo vec identifikovali neke i idemo u izmjene i dopune. Takodje, primjena zakona ce sigurno ukazati na jos neke nedostatke.
Nadam se da to rade i predstavnici sindikata jer ce oni prilikom sklapanja opsteg kolektivnog ugovora koji je obavezujuci pravni propis za cijelu FBiH biti u prilici da koriguju mnogo toga.
Zakon izricito kaze da ce se u slucaju da je neko pitanje razlicito rjeseno u zakonu u odnosu na druge akte(opsti, granski i individualni ugovor o radu) primjenjivati onaj koji je najpovoljniji za radnika. (Dakle, radnik bira koji od ovih akata je najpovoljniji za njega za odredjeni spor sa poslodavcem)

p.k.

hvala pedja :thumbup:

bilo bi dobro da s vremena na vrijeme izvuces i protumacis neke stvari iz zakona i da budes neka vrsta preventivnog "radnickog ombudsmana"..

ps. nevezano direktno za zakon, vjerujes li da u pozadini postoji neki razlog zbog ovih ubrzanih politickih zbivanja usred ljeta i sezone odmore - ne mislim samo na zakon o radu vec i o zblizavanje dvije entitetske vlade oko raznih reformi, mehanizma za koordinacija...

aranzman sa mmf-om mi se nekako ne cini ni blizu dovoljno dobar razlog?
User avatar
madner
Posts: 56762
Joined: 09/08/2004 16:35

#22109 Re: Naša stranka, sve što ste željeli da pitate a niste imali ko

Post by madner »

Pedja Kojovic wrote:madner

Zasto ne.
Procedura izmjene i dopune zakona je puno brza od recimo procedure usaglasavanja razlicitih verzija zakona usvojenih u domovima parlamenta.
Sve izmjene i dopune koje se naprave prije pregovaranja o opstem kolektivnom ugovoru - rok je zahvaljujuci nasem amandmanu produzen sa 90 na 120 dana - ce imati efekat na sve granske i individualne.
Mi svakako vec pokrecemo proceduru jer zelimo i druge primjedbe koje smo imali - kaznene odredbe, itd. - ugraditi u zakon.

p.k.
Iz dva razloga.
Prvi je sto je prosle sedmice predlagacu gorilo pod nogama pa bi prihvatio puno vece izmjene nego sto ce sada. Dakle sada je upitno da li se vece izmjene od kozmetickih mogu izvrsiti.
Drugi je sto zakon oslikava jednu filozofiju i pravac. Drzava sa ovim zakonom kaze da zeli umanjiti prava radnika jer smatra da su ista prepreka za zaposljavanje. Kao sto rekoh, to je legitimno liberalno stajaliste i drago mi je da NS stoji iza toga da je i ekonomski liberalna stranka. Zalagati se sada za prava radnika nema nekog smisla jer je protivno duhu dokumenta.


Konkretno najveci gubitinici: svaki zaposlenik u firmama izmedju 15 i 50 zaposlenih ce izgubiti jako puno prava jer nece vise postojati protivteg poslodavcu niti ce isti morati da se konsultuje sa radnickim organima.
Osobe koje obole od bilo koje hronicne ili dugotrajne bolesti. Posto alternativni socijalni sistem nije uspostavljen, nakon odkaza ovi ljudi ce imati alternative humanitarnih akcija ili suicida.
Invalidi, cak i oni koji na tom radnom mjestu dozive nesrecu.
Zaposlenici koji svoja prava misle traziti pred sudom sada imaju dodatnu prepreku i kraci rok.

Sto se samih odredbi tice, najsramotnije su sankcije, izbacivanje mogucnosti zatvaranja privrednog subjekta zbog nepostivanja propisa i kazne koje su takve da se vise isplati iste platiti nego raditi po zakonu. Ovo predstavlja ili znak da NS nema dodira sa ljudima koji rade, ili radi za interese ljudi koji krse zakone.

Vjeciti je vec napisao kako 20 radnih dana nisu cetri sedmice, pogotovo kada je subota definisana kao radna. Opet, nepoznavanje realnog sektora i obracuna godisnjeg odmora u istom.
Meni licno smeta odredba od maksimalno 30 dana jer je potpuno bespotrebna. Ako ja kao poslodavac zelim ponuditi beneficije u vidu 40 dana, ne vidim zasto se drzava mjesa. No to je zaista minoran detalj.

Nadam se da je bilo dovoljno konkretno.
User avatar
madner
Posts: 56762
Joined: 09/08/2004 16:35

#22110 Re: Naša stranka, sve što ste željeli da pitate a niste imali ko

Post by madner »

Da je zakon bio pro radnicki, amandman za kolektivne ugovore bi glasio:
Ako se za 90 dana ne usaglase kolektivni ugovori, isti ce vrijediti sljedece tri godine.

Ovako jedna strana drzi sve adute u pregovorima, jer ukidanje toplog obroka i prevoza visi nad glavom.
User avatar
dale cooper
Posts: 28477
Joined: 03/04/2007 09:55
Location: Twin Peaks/Red Room

#22111 Re: Naša stranka, sve što ste željeli da pitate a niste imali ko

Post by dale cooper »

@Pedja Kojovic

Samo da ponovim pitanje koje je postavio Hakiz, ali na koje niste dali odgovora:

"Zašto je donesen samo zakon o radu, a da se nisu u isto vrijeme donijeli zakoni za socijalno zbrinjavanje eventualno otpuštenih radnika?"

Složićete se da nakon usvajanja ovog zakona postoji mogućnost većih otpuštanja radnika, ali niko ne govori kojim mehanizmima
i programima bi se to trebalo amortizovati. Ili će ti ljudi biti prepušteni sami sebi? Znamo da u zemljama EU postoje programi
koji su usmjereni na privremena socijalna zbrinjavanja nezaposlenih kao i aktivna pomoć pri traženju novih zaposlenja kao
i prekvalifikacija i osposobljavanje za druge poslove. Jedan od forumaša je čak neki dan postavio dio dokumenta preporuka MMF-a po
kojem je izrađen novi ZOR a u kojem se govori o ovom pitanju.
User avatar
ultima_palabra
Posts: 55687
Joined: 15/12/2008 16:53

#22112 Re: Naša stranka, sve što ste željeli da pitate a niste imali ko

Post by ultima_palabra »

madner wrote:Da je zakon bio pro radnicki, amandman za kolektivne ugovore bi glasio:
Ako se za 90 dana ne usaglase kolektivni ugovori, isti ce vrijediti sljedece tri godine.

Ovako jedna strana drzi sve adute u pregovorima, jer ukidanje toplog obroka i prevoza visi nad glavom.
Pa u tom slucaju bi druga strana imala sve adute, jer njoj odgovara status quo.
Pedja Kojovic
Posts: 2920
Joined: 26/02/2009 18:27

#22113 Re: Naša stranka, sve što ste željeli da pitate a niste imali ko

Post by Pedja Kojovic »

madner

Zaista mislim da je ovaj zakon puno bolji, upravo za radnika, od prethodnog.
Neke oblasti su po prvi put uredjene a neke znatno bolje, povoljnije. (Trudnice, diskriminacija, mobing, teret dokazivanja prebacen na poslodavca).
Mozda bi bilo idealno donijeti cijeli set zakona odjednom ali je to nemoguce.
U firmama manjim od 30 uposlenika a koje nisu osnovale vijece uposlenika sada se kao zastitnik radnika pojavljuje direktno sindikat - sto je jaca, kvalitetnija zastita nego vijece uposlenika. (Sindikat ima pravnike, advokate, itd).

Ne znam na koju dodatnu prepreku mislite i kraci rok mislite.
Sankcije ce, uvjeren sam, biti povecane.

Analizirajuci situacije iz proslosti mi smatramo da nije mudro zatvoriti firmu sa 40 zaposlenih zbog toga sto jednom radniku - recimo zbogo sporosti adminisracije - nisu "uredni papiri".
Za one koji drze radnike na crno sankcije ipak nisu tako male (10 000 km).

Necu ulaziti u raspravu da li 4 sedmice znaci 20 radnih dana - jer je to tako ocigledno da ne znam kako da to jednostavnije objasnim.
Nista ne moze sprijeciti privatnog poslodavca da svog radnika posalje na duzi odmor od onog zakon propisuje.

p.k.
User avatar
madner
Posts: 56762
Joined: 09/08/2004 16:35

#22114 Re: Naša stranka, sve što ste željeli da pitate a niste imali ko

Post by madner »

Spominjanje bez pravnog efekta ne znaci nista.
Poslodavac se ne mora konsultovati sa sindikatom, kao sa VR oko odpustanja, promjene radnog mjesta itd...
Sindikat nastupa na koraku poslje.

Sasvim sigurno je pogresan redosljed, prvo se uspostavi alternativa, pa onda ukine postojeca zastita. Jer ovako jedno vrijeme iste sigurno nema.

Radnik se u kracem roku prvo mora obratiti poslodavcu, pa tek onda ima pravo tuzbe.

Zato postoji raspon kazni. 10000 je puno za malu firmu, no firma od 40 uposlenih gdje 10 ljudi radi na crno vara drzavu za mjesecno 5000.
Ili gdje svi primaju dio plate u koverti.
Za takvu firmu ta kazna se uracuna u budzet.

Nije to pitanje rasprave, ja znam za firme gdje se puna sedmica godisnjeg broji kao 6 radnih dana. Mada i dio ne radi subotom, odnosno radno vrijeme subote je prebaceno na ostale dane.

Ko je dosad imao 3 sedmice, sigurno nece imati 4.
VjecitiStudent
Posts: 18920
Joined: 14/08/2008 13:42
Location: Životinjska farma

#22115 Re: Naša stranka, sve što ste željeli da pitate a niste imali ko

Post by VjecitiStudent »

Pedja Kojovic wrote: ...
Sankcije ce, uvjeren sam, biti povecane.
...

p.k.
Uvjeren sam, sad kad su dobili sve što su tražili, možete im samo soli na rep staviti.

Sankcije su čak i niže nego u starom zakonu, u kojem nije bilo niže kazne za "prvi prekršaj", ni 50% popusta za plaćanje u roku, premda je u međuvremenu promijenjen Zakon o prekršajima FBiH i iznos maksimalne kazne povećan preko 6 puta!

I ako se nekim slučajem zalomi savjestan, nepotkupljiv inspektor, šanse da će ih kazna natjerati da radnike ne tretiraju kao stoku su minimalne.

Pa se onda još raspredaju teorije otkud oduševljenje među poslodavcima.
Novak20
Posts: 13975
Joined: 11/02/2014 18:55
Location: Taboo(t) teme i brisani postovi

#22116 Re: Naša stranka, sve što ste željeli da pitate a niste imali ko

Post by Novak20 »

Kad hladne glave razmislim o događajima vezanim za novi ZOR, NS nije kriva niti ima ikakvu odgovornost za ZOR. Pogotovo ne treba da se pravda za sam čin glasanja.

Bio dobar ili loš ZOR, bila NS jezičak na vagi ili ne bila, desila se još jedna stvar koja je pokazala i dokazala neorganizovanost i razjedinjenost radništva i nerad sindikata, odnosno rad istih na štetu radnika. Sva pitanja oko ZOR, svi plusevi ili minusi trebaju biti upućeni SDA i HDZ kao okosnici zakonodavne vlasti. Premijeru i sindikatima koje gore pomenute stranke godinama drže kao privjeske putem preplaćenih sindikalnih vođa.

I jedni i drugi, otuđeni su od radnika, zadovoljni isključivo svojim privilegijama i primanjima. Sindikatima dodatno zamjeram što godinama zamajavaju radnike i ne žele da se koriste jedinim pravim oružjem radnika - štrajkom. To izjavljuju i javno, svjesno kupujući socijalni mir u korist poslodavaca i politike. Bez da se oznoje oko kakvog ozbiljnog posla kao što je priprema štrajka i direktan kontakt sa radnicima.

I tako. Tuđa ruka svraba ne češe i svako treba da se bori za sebe. Tražili ste - eto vam ga.

NS je po meni izvukla bod :thumbup: , DF i SDP su potopljeni na dno. Radnici i sindikati su legli na dno-dna. Nek nam je Bog na pomoći.
User avatar
don vito
Posts: 2093
Joined: 19/01/2008 11:58

#22117 Re: Naša stranka, sve što ste željeli da pitate a niste imali ko

Post by don vito »

madner wrote:Da je zakon bio pro radnicki, amandman za kolektivne ugovore bi glasio:
Ako se za 90 dana ne usaglase kolektivni ugovori, isti ce vrijediti sljedece tri godine.
I tata bi sine
:D
User avatar
madner
Posts: 56762
Joined: 09/08/2004 16:35

#22118 Re: Naša stranka, sve što ste željeli da pitate a niste imali ko

Post by madner »

Pa ne bi, jasno je meni ko je koga, samo trazim da NS stane iza toga. :D
Vincent_Chase
Posts: 143
Joined: 11/09/2008 11:22

#22119 Re: Naša stranka, sve što ste željeli da pitate a niste imali ko

Post by Vincent_Chase »

Pedja Kojovic wrote:Ispisase se stranice i stranice protiv Zakona o radu.
Ono sto nedostaje, i sto hronicno nedostaje u cijeloj prici, je pozivanje na lose odredbe ili rjesenja koja se nalaze u tom zakonu.
Vecina ucesnika diskusije na neki nacin sugerise da su ukinuta neka radnicka prava ali ne navode koja i kako.
Ocekivao sam da ce neko izlistati barem onih 26 primjedbi koje je sindikat u obliku saopstenja pustio u javnost pa da mozemo diskutovati tacku po tacku.
Desetine ljudi je na mom FB profilu ostavilo komentar o ukidanju radnickih prava.
Kada ih pozovem da mi kaze konkretno na koja misle obecaju da ce mi pisati u inbox.
Ali u inboxu od njih danima nema nista.
Podsjetim ih.
Kazu, nemaju vremena.


p.k.
Upravo tako. I ovo je princip skoro svih diskusija, gdje je nesto ili odlicno ili ne valja nikako. A niko ne zeli da bude konkretan i kaze sta je to sto ne valja ili valja.
Vincent_Chase
Posts: 143
Joined: 11/09/2008 11:22

#22120 Re: Naša stranka, sve što ste željeli da pitate a niste imali ko

Post by Vincent_Chase »

madner wrote:Nema potrebe nakon usvajana zakona diskutovati o stavkama, sada treba sacekati rezultate. Da li ce zakon smanjiti rad na crno, povecati zaposlenost i prava radnika vise nije akademsko pitanje. Diskutuje se prije usvajanja zakona, analizira se poslje za novi.

Napisao sam da smatram da rjesenje sa 60 dana izmedju vezanih ugovora nece povecati broj ugovora na neodredjeno nego broj ljudi bez osiguranja 60 dana, no treba sacekati da vidimo sta ce biti u praski.
Ja licno mislim da odredba od 60 dana hoce povecati broj ugovora na neodredjeno. Cak sam i za tu varijantu (mozda je to malo ekstremno za BH uslove) da kao u Njemackoj taj period bude GODINU dana (iako u Njemackoj 5 godina mozes raditi na ugovor na odredjeno). Mislim da tu onda poslodavac ako zaista treba radnika, zaposljava ga na neodredjeno ili ga salje kuci.

Mislim da ne trebamo sve gledati tako crno i misliti da se radnik moze "tako lako" zamijeniti. Naravno, nije niko nezamjenjiv, ali i onaj sto kopa kanal treba par dana/sedmica da se uvede u posao a da ne govorim o drugim slozenijim poslovima tako da mislim da je ovo jedna vrsta pritiska na poslodavce koja bi trebala uroditi plodom (ovdje naravno treba malo i pritiska radnika tj. "odbijanja" da radi na crno, ali to je mozda tema za sebe).
Vincent_Chase
Posts: 143
Joined: 11/09/2008 11:22

#22121 Re: Naša stranka, sve što ste željeli da pitate a niste imali ko

Post by Vincent_Chase »

VjecitiStudent wrote:Zbilja ne znam ko mi je gori u ovoj priči, NS ili ovi što im plješću.
Evo i zašto, NS se hvali usvojenim amandmanima, između ostalog, što su progurali maksimalnih 48 radnih sati sedmično propisanih EU direktivom i 24 dana godišnjeg odmora za maloljetnike.

Pedja Kojovic wrote:Objasnjenja za neke od usvojenih amandmana...

Prijedlog je propisao da poslodavac ima pravo traziti deset sati prekovremenog rada sedmicno od radnika ali da povrh toga radnik moze dobrovoljno raditi jos 10 prekovremenih sati u sedmici. EU direktiva odredjuje maksimalni broj sedmicnih sati - 48. To smo predloizli i to je usvojeno, dakle niko ne moze raditi vise od 48 sati sedmicno.
...
Prijedlog je zaposlene maloljetnike tretirao kao i sve druge radnike po pitanju godisnjeg odmora i odredio; najmanje 20 a na najvise 30 radnih dana odmora. Mi smatramo da maloljetni radnici spadaju u posebnu kategoriju i da minimalno trajanje odmora za njih mora biti 24 dana.

...
p.k.
Za početak, zar nam cijeli zakon ne bi trebao biti u potpunosti usklađen sa EU direktivama, a ne tek par odredbi????

Da su zaista sami pisali svoje amandmane, što bi opet podrazumijevalo da su temeljito pročitali citiranu EU direktivu, morali bi primijetiti da je EU direktiva propisala minimalne 4 sedmice = 28 dana godišnjeg odmora za sve.

http://ec.europa.eu/social/main.jsp?cat ... PageId=205
http://eur-lex.europa.eu/legal-content/ ... 88&from=EN

I onda, ne bi se nikako desilo da se poslije hvale što su ugurali 24 dana za maloljetnike (što je još uvijek četiri dana manje no što minimalno dobivaju svi zaposleni u EU) i još da im se aplaudira zbog takvog "konstruktivnog" stava!

O cemu i kojim direktivama ti pricas?

Pa znas li da u Njemackoj 70% radnika ima osnovnih tj minimalnih 24 dana godisnjeg odmora? Gdje je to 28 dana odmora minimum?
User avatar
nosara
Posts: 22695
Joined: 30/03/2005 12:10
Location: Socijalistička Federativna Republika Jugoslavija

#22122 Re: Naša stranka, sve što ste željeli da pitate a niste imali ko

Post by nosara »

Vincent_Chase wrote:
madner wrote:Nema potrebe nakon usvajana zakona diskutovati o stavkama, sada treba sacekati rezultate. Da li ce zakon smanjiti rad na crno, povecati zaposlenost i prava radnika vise nije akademsko pitanje. Diskutuje se prije usvajanja zakona, analizira se poslje za novi.

Napisao sam da smatram da rjesenje sa 60 dana izmedju vezanih ugovora nece povecati broj ugovora na neodredjeno nego broj ljudi bez osiguranja 60 dana, no treba sacekati da vidimo sta ce biti u praski.
Ja licno mislim da odredba od 60 dana hoce povecati broj ugovora na neodredjeno. Cak sam i za tu varijantu (mozda je to malo ekstremno za BH uslove) da kao u Njemackoj taj period bude GODINU dana (iako u Njemackoj 5 godina mozes raditi na ugovor na odredjeno). Mislim da tu onda poslodavac ako zaista treba radnika, zaposljava ga na neodredjeno ili ga salje kuci.

Mislim da ne trebamo sve gledati tako crno i misliti da se radnik moze "tako lako" zamijeniti. Naravno, nije niko nezamjenjiv, ali i onaj sto kopa kanal treba par dana/sedmica da se uvede u posao a da ne govorim o drugim slozenijim poslovima tako da mislim da je ovo jedna vrsta pritiska na poslodavce koja bi trebala uroditi plodom (ovdje naravno treba malo i pritiska radnika tj. "odbijanja" da radi na crno, ali to je mozda tema za sebe).
Nemas pojma... Rotiraju obucene ljude, provjerena praksa... Na taj nacin manipulisu njihovim pravima, a uvijek imaju obucenog irgeta u steku...

Imas onu temu o preventu, pa potrazi...

Cuj, pritisak radnika na poslodavca... :lol:

ns su tek probudjeni vanzemaljci u najgorem smislu rijeci...
User avatar
madner
Posts: 56762
Joined: 09/08/2004 16:35

#22123 Re: Naša stranka, sve što ste željeli da pitate a niste imali ko

Post by madner »

Vincent_Chase wrote:
madner wrote:Nema potrebe nakon usvajana zakona diskutovati o stavkama, sada treba sacekati rezultate. Da li ce zakon smanjiti rad na crno, povecati zaposlenost i prava radnika vise nije akademsko pitanje. Diskutuje se prije usvajanja zakona, analizira se poslje za novi.

Napisao sam da smatram da rjesenje sa 60 dana izmedju vezanih ugovora nece povecati broj ugovora na neodredjeno nego broj ljudi bez osiguranja 60 dana, no treba sacekati da vidimo sta ce biti u praski.
Ja licno mislim da odredba od 60 dana hoce povecati broj ugovora na neodredjeno. Cak sam i za tu varijantu (mozda je to malo ekstremno za BH uslove) da kao u Njemackoj taj period bude GODINU dana (iako u Njemackoj 5 godina mozes raditi na ugovor na odredjeno). Mislim da tu onda poslodavac ako zaista treba radnika, zaposljava ga na neodredjeno ili ga salje kuci.

Mislim da ne trebamo sve gledati tako crno i misliti da se radnik moze "tako lako" zamijeniti. Naravno, nije niko nezamjenjiv, ali i onaj sto kopa kanal treba par dana/sedmica da se uvede u posao a da ne govorim o drugim slozenijim poslovima tako da mislim da je ovo jedna vrsta pritiska na poslodavce koja bi trebala uroditi plodom (ovdje naravno treba malo i pritiska radnika tj. "odbijanja" da radi na crno, ali to je mozda tema za sebe).
Opet imam osjecaj da ljudi ne zive u BiH. Njemacka je 2 godine, s tim da u te dvije godine imas pravo potpisati maksimalno 3 ugovora. Kod nas se ljudi ne salju kuci kod prekida, nego se sklapa ugovor o djelu. Ne vidim zasto bi poslodavac odustao od te prakse.

Nije nikad problem za radnike koji su trazeni, problem su radnici koji su u zanimanjima gdje postoji visak. Da je nezaposlenost 2%, bilo bi i odbijanja.
User avatar
KatarinaKosaca
Posts: 20066
Joined: 30/08/2008 17:28
Location: Izmedju kurvinih sinova i pokvarenih kurvinih sinova

#22124 Re: Naša stranka, sve što ste željeli da pitate a niste imali ko

Post by KatarinaKosaca »

Svezali ste se prekida kao da je pitanje život ai smrti, zapravo je potpuno jednostavno. Onaj ko više radnika šalje na prekid da ne bi ušli u zakonski period ugovora na neodređeno, obično ima registriranu bar još jednu firmu sa min kapitalom, i u koju prebaci radnika narednih 6 mjeseci i tako mu radi bez prekida i od dan, a kamoli 7 dana, a kamoli 60 dana.
Sitni obrtnici koji jedva krpe kraj sa krajem , kojima dolazi i legalna inspekcija, a i mahalski reketaši od kojih ih nema ko zaštititi , odnosno neće ko da zaštiti nemaju taj problem
Prema tome, satraste se palamudeći o broju dana prekida, dok je realnost puno jednostavnija i drugačija..
Vincent_Chase
Posts: 143
Joined: 11/09/2008 11:22

#22125 Re: Naša stranka, sve što ste željeli da pitate a niste imali ko

Post by Vincent_Chase »

nosara wrote:
Vincent_Chase wrote:
madner wrote:Nema potrebe nakon usvajana zakona diskutovati o stavkama, sada treba sacekati rezultate. Da li ce zakon smanjiti rad na crno, povecati zaposlenost i prava radnika vise nije akademsko pitanje. Diskutuje se prije usvajanja zakona, analizira se poslje za novi.

Napisao sam da smatram da rjesenje sa 60 dana izmedju vezanih ugovora nece povecati broj ugovora na neodredjeno nego broj ljudi bez osiguranja 60 dana, no treba sacekati da vidimo sta ce biti u praski.
Ja licno mislim da odredba od 60 dana hoce povecati broj ugovora na neodredjeno. Cak sam i za tu varijantu (mozda je to malo ekstremno za BH uslove) da kao u Njemackoj taj period bude GODINU dana (iako u Njemackoj 5 godina mozes raditi na ugovor na odredjeno). Mislim da tu onda poslodavac ako zaista treba radnika, zaposljava ga na neodredjeno ili ga salje kuci.

Mislim da ne trebamo sve gledati tako crno i misliti da se radnik moze "tako lako" zamijeniti. Naravno, nije niko nezamjenjiv, ali i onaj sto kopa kanal treba par dana/sedmica da se uvede u posao a da ne govorim o drugim slozenijim poslovima tako da mislim da je ovo jedna vrsta pritiska na poslodavce koja bi trebala uroditi plodom (ovdje naravno treba malo i pritiska radnika tj. "odbijanja" da radi na crno, ali to je mozda tema za sebe).
Nemas pojma... Rotiraju obucene ljude, provjerena praksa... Na taj nacin manipulisu njihovim pravima, a uvijek imaju obucenog irgeta u steku...

Imas onu temu o preventu, pa potrazi...

Cuj, pritisak radnika na poslodavca... :lol:

ns su tek probudjeni vanzemaljci u najgorem smislu rijeci...

Druze, hvala tebi na tvom komentaru ali ne treba meni forum tema o Preventu ja sam radio 3 godine u toj istoj firmi tako da...

Znam ja kako se ugovori prebacuju i ljudi salju kuci na 15 tj. 30 dana...ali isto tako znam nije isto poslati nekog 15 dana kuci i nekog 2 mjeseca... u svakom slucaju zivi bili pa vidjeli efekte koje ce zakon imati.
Locked