Prvi korpus ARBiH

User avatar
Nekako s proljeća
Posts: 4221
Joined: 01/12/2006 22:59
Location: Pozdrav domovini!

#1201 Re: Prvi korpus ARBiH

Post by Nekako s proljeća » 25/08/2020 08:19

Image
25th-may-1993-during-the-siege-of-sarajevo-an-arbih-bosnian-army-2s1-gvozdika-a-soviet-made-122-mm-self-propelled-howitzer-parked-in-the-aneks-area-in-the-west-of-the-city


tempuser
Posts: 15049
Joined: 08/04/2015 10:35

#1202 Re: Prvi korpus ARBiH

Post by tempuser » 25/08/2020 10:18

Nekako s proljeća wrote:
25/08/2020 08:19
Image
25th-may-1993-during-the-siege-of-sarajevo-an-arbih-bosnian-army-2s1-gvozdika-a-soviet-made-122-mm-self-propelled-howitzer-parked-in-the-aneks-area-in-the-west-of-the-city
Hepok Otoka

Emiremir33
Posts: 848
Joined: 16/12/2019 13:12

#1203 Re: Prvi korpus ARBiH

Post by Emiremir33 » 25/08/2020 11:58

tempuser wrote:
24/08/2020 22:07
Woody wrote:
24/08/2020 09:34
tempuser wrote:
23/08/2020 10:44
Ništa on ne priča konfuzno nego iznosi činjenice, zajednički sadržilac i za Igman i za operacije 1995. koje su rezultovale Daytonom, je NATO, ne snage ARBiH.
Jednice koje su izvučene na Igman jesu usporile ofanzivu, ali je VRS i dalje imao dovoljno zamaha da tu ofanzivu nastavi i da se spoji sa Hadžićima. Alija je zbog toga prekinuo pregovore u Ženevi sa ultimatumom da se zaustavi ofanziva. Kako je i MZ/UN-u/NATO-u, nazovih ih kako hoćeš, bilo jasno da bi dupli obruč i presjecanje Plavog puta bila katastrofa u svakom pogledu, tako su nametnuli primjrje potpisano 13.8.1993 i primirali VRS da se vrate na položaje zauzete do 1.8.1993 (nemoj me za datume uzeti zdravo za gotovo), a taj prostor je postao demilitarizovana zona koja je kasnije korištena za kontraofanzivu. S druge strane postoje tumečenja o navlakuši da će, ako VRS zauzme cijeli plato, NATO intervenisati i da je to također jedan od faktora naglog usporavanja ofanzive. U bilo kom slučaju, NATO je bio ključna stavka!
[
/quote]
Image
Vjeruj ja nema nikakvih iluzija ko stoji iza nekih ključnih "prekoreta" i operacija od Cincara preko Oluje do Sane 95, da li je to snaga ARBiH, HV i HVO-a, ili strani faktor, a još manje imam problem da to napišem. Zato sam na crnoj listi kojekakvoh peglača prošlosti i prepravljača istorije! :bih:
Pa Srbi iz Kninske Krajine to stalno govore,da je bio neki "dogovor" ,da je Knin pao u Beogradu itd....

User avatar
Nekako s proljeća
Posts: 4221
Joined: 01/12/2006 22:59
Location: Pozdrav domovini!

#1204 Re: Prvi korpus ARBiH

Post by Nekako s proljeća » 25/08/2020 12:05

Igman, 14-08-1993.
Image
Image
Image
Image
Image
Image
Image

tempuser
Posts: 15049
Joined: 08/04/2015 10:35

#1205 Re: Prvi korpus ARBiH

Post by tempuser » 25/08/2020 16:42

Emiremir33 wrote:
25/08/2020 11:58
Pa Srbi iz Kninske Krajine to stalno govore,da je bio neki "dogovor" ,da je Knin pao u Beogradu itd....
Možda nije bio baš dogovor nego ultimatum, ali bilo kako bilo Knin je pao puno prije nego što je vojno pao. Ne bih da špekulišem u kojem trenutku je Clintion rješio da okonča rat u ex Yu, mozda cak i u ljeto 1993, tako što će M i H komponenta skopiti savezništv,i biti tretirani i rješeni kao jedna strana, a pitanje druge strane će biti rješeno tako da će RKS (koja je drzala 30% RH) nestati dok će RS dobiti 50% BiH (u tom trenutku je držala 70%). Sve od tog trenutka je išlo u tom smjeru i da ne bi došlo do bunta srpskog naroda zbog prodaje teritorije cijeli aranzman je trebalo režirati tako da se dogovorene teritorije prvo vojnički osvoje, a onda ga formalizovati kroz Dejton.
Aija i Franjo početkom 1994 potpisuju Vasingtonski sporazum, i u novembru kreće lanac operacija HV/HVO-a i ARBIH, Cincar (Kupres), Zima 94 i Skok 1 (Dinara), Domet 95, (Vlašić), Skok 2 (Livanjsko polje), Bljesak (Z. Slavonija) Ljeto '95. (B. Grahovo. Glamoč itd), Oluja (RKS), Maestral (JZ Bosna), Sana 95 (Krajina) i Južni potez (Krajina i C. Bosna), Uragan 95 (Vozuća). Rezultat tih akcija je da su HV/HVO-a i ARBIH osvojile manje-više onih 50% BiH i stali na granicama koje če za 2 mjeseca "slučano" ispostaviti kao entiteske granice, a da je VJ ostala po strani.
S druge strane, da li je Slobo na to pristao dobrovoljno ili pod prisiliom ne znam, ali nije ni bitno. Čekalo se da Martić odbije Z4 da to Miloševiću bilo opravdanje da dinge ruke od nekooperativne i ratoborne RKS. Milošević je time pristao na jednu traktorsku kolonu u BG, onu iz RSK-a, ali ne i na drugu onu iz BL i Krajine.
Zato su priče da je malo falilo da se uđe u BL, da je samo 7. muslimanska bila brža, da je neka Krajiška mogla da prođe itd, da su ARBiH, HV/HVO isključivo sopstvenom snagom sve to osvojile, bajke za malu djecu. Upravo je to Jovo i rekao. Isti onaj ko je momogućio ARBiH, HV/HVO-u da oslobode 1/3 RH, 1/4 BiH i dođu do pred BL im je i naredio gdje i kad će da stanu. Da su se ARBiH, HV/HVO-u oglušili to bo značilo kršenje dogovora sa Slobom i ulazak VJ u rat. Zato je NATO pod prijetnjom bombardovanja zaustavio operaciju Sana 95. Dovoljnan dokaz za to je da je Američki MPRI koji je u BiH proveo vojnu reformu OS BiH i program "Opremi i obuči" je "slučajno" pomagao ustroj i organizaciju HV-a, te davao obavještajnu podršku pred Oluju.

User avatar
Woody
Posts: 1585
Joined: 17/12/2003 00:00
Location: Jedna država, dva entiteta, tri naroda, četiri pičke materine

#1206 Re: Prvi korpus ARBiH

Post by Woody » 26/08/2020 09:15

tempuser wrote:
25/08/2020 16:42
Možda nije bio baš dogovor nego ultimatum, ali bilo kako bilo Knin je pao puno prije nego što je vojno pao. Ne bih da špekulišem u kojem trenutku je Clintion rješio da okonča rat u ex Yu, mozda cak i u ljeto 1993, tako što će M i H komponenta skopiti savezništv,i biti tretirani i rješeni kao jedna strana, a pitanje druge strane će biti rješeno tako da će RKS (koja je drzala 30% RH) nestati dok će RS dobiti 50% BiH (u tom trenutku je držala 70%). Da ne bi došlo do bunta srpskog naroda zbog prodaje teritorije cijeli aranzman je trebalo režirati tako da se dogovorene teritorije prvo vojnički osvoje, a onda ga formalizovati kroz Dejton. Da li je Slobo na to pristao dobrovoljno ili pod prisiliom ne znam, ali nije ni bitno. Čekalo se da Martić odbije Z4 da to Milošević iskoristi kao povod da pusti nekooperativnu VRS niz vodu. Milošević je time pristao na jednu traktorsku kolonu u BG, onu iz RSK-a, ali ne i na drugu onu iz BL i Krajine. Zato su priče da je malo falilo da se uđe u BL, da je samo 7. muslimanska bila brža, da je neka Krajiška mogla da prođe itd, da su ARBiH, HV/HVO isključivo sopstvenom snagom sve to osvojile, bajke za malu djecu. Upravo je to Jovo i rekao. Isti onaj ko je momogućio ARBiH, HV/HVO-u da oslobode RH i dođu do pred BL im je i naredio da stanu. Da su se ARBiH, HV/HVO-u oglušili to bo značilo kršenje dogovora sa Slobom i ulazak VJ u rat. Zato je NATO pod prijetnjom bombardovanja zaustavio operaciju Sana 95. Od početka stranog uticaja se znalo gdje će rat stati i sve dalje je išlo u tom smjeru.
A
ija i Franjo početkom 1994 potpisuju Vasingtonski sporazum, i u novembru kreće lanac operacija HV/HVO-a i ARBIH, Cincar (Kupres), Zima 94 i Skok 1 (Dinara), Domet 95, (Vlašić), Skok 2 (Livanjsko polje), Bljesak (Z. Slavonija) Ljeto '95. (B. Grahovo. Glamoč itd), Oluja (RKS), Maestral (JZ Bosna), Sana 95 (Krajina) i Južni potez (Krajina i C. Bosna), Uragan 95 (Vozuća). Rezultat tih akcija je da su HV/HVO-a i ARBIH osvojile manje-više onih 50% BiH i stali na granicama koje če za 2 mjeseca "slučano" ispostaviti kao entiteske granice, a da je VJ ostala po strani. Američki MPRI koji je u BiH spdovodio vojnu reformu i program "Opremi i Obuči" je pomagao ustroj i organizaciju HV-a, te davao obavještajnu podrpku
Ma, svaka ti dala moj @tempuser Evo čitam, podebljavam i podvlačim. Respect!

I, naravno - Pozdrav domovini :thumbup:

Image

User avatar
Pitar sa Kariba
Posts: 6343
Joined: 30/03/2011 15:00
Location: Grad ispod Trebevića, Gdje još uvijek ima pravo dobrih priča.

#1207 Re: Prvi korpus ARBiH

Post by Pitar sa Kariba » 26/08/2020 09:33

Ma ja, gdje ce Srbi biti vojno porazeni.....

Škobo Habu
Posts: 5128
Joined: 19/06/2013 17:54
Location: Kod Sirogojna na sijelu.

#1208 Re: Prvi korpus ARBiH

Post by Škobo Habu » 26/08/2020 09:43

tempuser wrote:
25/08/2020 16:42

Aija i Franjo početkom 1994 potpisuju Vasingtonski sporazum, i u novembru kreće lanac operacija HV/HVO-a i ARBIH, Cincar (Kupres), Zima 94 i Skok 1 (Dinara), Domet 95, (Vlašić), Skok 2 (Livanjsko polje), Bljesak (Z. Slavonija) Ljeto '95. (B. Grahovo. Glamoč itd), Oluja (RKS), Maestral (JZ Bosna), Sana 95 (Krajina) i Južni potez (Krajina i C. Bosna), Uragan 95 (Vozuća). Rezultat tih akcija je da su HV/HVO-a i ARBIH osvojile manje-više onih 50% BiH i stali na granicama koje če za 2 mjeseca "slučano" ispostaviti kao entiteske granice, a da je VJ ostala po strani.
S druge strane, da li je Slobo na to pristao dobrovoljno ili pod prisiliom ne znam, ali nije ni bitno. Čekalo se da Martić odbije Z4 da to Miloševiću bilo opravdanje da dinge ruke od nekooperativne i ratoborne RKS. Milošević je time pristao na jednu traktorsku kolonu u BG, onu iz RSK-a, ali ne i na drugu onu iz BL i Krajine.
Nikakve kordinacije između ABiH i hrvatske komponente nije bilo sve do potpisivanja Splitskog sporazuma. Jer da je ovako kako ti zamišljaš, onda bi 1994. hrvatske snage udarile na jedinice VRSK da bi oslabile obruč oko Bihaća, kada srpske jedinice dolaze pred sami njegov ulaz.

Nije ni tačno za entitetsku granicu, jer su hrvatske snage predale Mrkonjić Grad i Šipovo, a ABIH je došla pred sami Doboj. Pogledaj ratnu kartu iz 1995. godine.
Zato su priče da je malo falilo da se uđe u BL, da je samo 7. muslimanska bila brža, da je neka Krajiška mogla da prođe itd, da su ARBiH, HV/HVO isključivo sopstvenom snagom sve to osvojile, bajke za malu djecu. Upravo je to Jovo i rekao. Isti onaj ko je momogućio ARBiH, HV/HVO-u da oslobode 1/3 RH, 1/4 BiH i dođu do pred BL im je i naredio gdje i kad će da stanu. Da su se ARBiH, HV/HVO-u oglušili to bo značilo kršenje dogovora sa Slobom i ulazak VJ u rat. Zato je NATO pod prijetnjom bombardovanja zaustavio operaciju Sana 95. Dovoljnan dokaz za to je da je Američki MPRI koji je u BiH proveo vojnu reformu OS BiH i program "Opremi i obuči" je "slučajno" pomagao ustroj i organizaciju HV-a, te davao obavještajnu podršku pred Oluju.
Kao prvo, 7. Muslimanskoj nije bilo ni dozvoljeno da prođe preko teritorije HVO-a. Zna se i zbog čega. Upućene su u Krajinu i elitnije jedince od 7. Muslimanske, sa ratišta koje Sedma nije ni okusila, zato smatram da ona po tom pitanju ne bi bila ni presudna.

Druga bitna stvar, ABiH je vodila teške borbe sa srpskom stranom. Nije baš bilo tako da je nastala opšta bježanija. Niti bi Srbi tek tako predali Banja Luku, to su pusta maštanja. Samo kod Sanskog Mosta, u jednom danu, srpska granata je iz stroja izbacila oko dvadeset pripadnika olovskih "Džokera" i sokolačkih "Kobri". Nekoliko mrtvih, ostalo lakše i teže ranjenih.
Na kraju, najpozvaniji o cijeloj operaciji je Dudaković, koji je sam rekao da za dalje napredovanje nije bilo svježih snaga koje su mogle pratiti udarne jedinice.

tempuser
Posts: 15049
Joined: 08/04/2015 10:35

#1209 Re: Prvi korpus ARBiH

Post by tempuser » 26/08/2020 11:47

Škobo Habu wrote:
26/08/2020 09:43


Nikakve kordinacije između ABiH i hrvatske komponente nije bilo sve do potpisivanja Splitskog sporazuma. Jer da je ovako kako ti zamišljaš, onda bi 1994. hrvatske snage udarile na jedinice VRSK da bi oslabile obruč oko Bihaća, kada srpske jedinice dolaze pred sami njegov ulaz.

Nije ni tačno za entitetsku granicu, jer su hrvatske snage predale Mrkonjić Grad i Šipovo, a ABIH je došla pred sami Doboj. Pogledaj ratnu kartu iz 1995. godine.

Kao prvo, 7. Muslimanskoj nije bilo ni dozvoljeno da prođe preko teritorije HVO-a. Zna se i zbog čega. Upućene su u Krajinu i elitnije jedince od 7. Muslimanske, sa ratišta koje Sedma nije ni okusila, zato smatram da ona po tom pitanju ne bi bila ni presudna.

Druga bitna stvar, ABiH je vodila teške borbe sa srpskom stranom. Nije baš bilo tako da je nastala opšta bježanija. Niti bi Srbi tek tako predali Banja Luku, to su pusta maštanja. Samo kod Sanskog Mosta, u jednom danu, srpska granata je iz stroja izbacila oko dvadeset pripadnika olovskih "Džokera" i sokolačkih "Kobri". Nekoliko mrtvih, ostalo lakše i teže ranjenih.
Na kraju, najpozvaniji o cijeloj operaciji je Dudaković, koji je sam rekao da za dalje napredovanje nije bilo svježih snaga koje su mogle pratiti udarne jedinice.
Ajd ne lupaj živ bio nego pogledaj kalendar. Splitska deklaracija, kojom se zvanično dopušta djelovanje HV-a u BiH kao preduslov za završne operacije, je potpisana 22.7.1995, a prva zajednička ARBH-HVO operacija Cincar za oslobađanje Kupresa završena početkom novembra 1994.
Boga ti strategu, s koje strane je HV/HVO napasti VRSK da se oslabi obruč oko Bihaća???? Udariti odmah 1994.. dok je HV još neistrojena i neopremljena, udariti na Baniju i Liku do Srrbi drže cijeli jugozapad i dobar dio cent. BiH i Z. Slavoniju??? To bi bilo k'o da u armirani beton udaraju! Sa priprema za to, kao dio završnih operacije, se počelo praktično odmah poslije Vašingonskog sporazuma, oslobađanjem Kupresa, Dinare, Zapadne Slavonije, Livanjskog polja, Grahova, Drvara itd su snage VRSK-a i VRS-a su praktično odvojene, a snage VRS-a podjeljene, čime su stvoreni preduslovi da HV krene u Oluju, a ARBiH napadne na VRS u Krajini sa zapada i istoka.
Prije sveg, za enitetsku granicu sam napisao manje-vise 50%, a da bi se smirio narod u RS-u, nešto ćto je vojnički osvojeno, se moralo "vratiti" RS-u kao kompenzacija za Sarajevo. Nisi o tome razmišljao? Generalno, u % i tetirorijalno uz određena odstupanja, osvojeno 1995. se poklopilo sa Dejtonom.
To što su se VRSK i VRS žestoko branile ničim ne negira ili spori činjenicu da ih je Slobo prodao bez njihovog znanja, pa i još im svezao sankcije.
O ŠBBKBB varijantama ne bih dalje raspravljao s nekim ko vjeruje u bajke i vilenjake, ali to je tvoje demokratsko pravo. Oo tim tobože svježitim snaga, pogledaj šta Dodaković kaže u dokumentarcu Sana 95. Pošto su "žicom" bilo "nedostupni", on i Alagaić cu se bukvalno krili od Karavelića koji je na noge došao da im prenese poruku od Alije da se ofanziva zaustavi. Ako si pametan shvatićeš suštinu zmeđu redova.
Last edited by tempuser on 26/08/2020 16:13, edited 1 time in total.

Škobo Habu
Posts: 5128
Joined: 19/06/2013 17:54
Location: Kod Sirogojna na sijelu.

#1210 Re: Prvi korpus ARBiH

Post by Škobo Habu » 26/08/2020 12:41

tempuser wrote:
26/08/2020 11:47

Ajd ne lupaj živ bio nego pogledaj kalendar. Splitska deklaracija, kojom se zvanično dopušta djelovanje HV-a u BiH kao preduslov za završne operacije, je potpisana 22.7.1995, a prva zajednička ARBH-HVO operacija Cincar za oslobađanje Kupresa završena početkom novembra 1995.
Vidim da ti rezonovanje jača strana.

Ja tvrdim da HV - sve do Splitskog sporazuma - nije učestovala direktno u spašavanju Bihaća. Logistički Hrvatska jeste pomagala Bihać, ali vojno - do operacije "Oluja" - to nije.
Boga ti strategu, s koje strane je HV/HVO napasti VRSK da se oslabi obruč oko Bihaća???? Udariti odmah 1994.. dok je HV još neistrojena i neopremljena, udariti na Baniju i Liku do Srrbi drže cijeli jugozapad i dobar dio cent. BiH i Z. Slavoniju??? To bi bilo k'o da u armirani beton udaraju!
Čuj armirani beton? :lol:

VRSK je bila najobičnija seoska milicija, potpomognuta JNA i srbijanskim para-vojskama. Za tvoju informaciju "Oluja" se spremala već od '92 godine.
Tada već hrvatski vojni stratezi započinju sa planiranjem sloma srpske Krajine. Pogledaj šta hrvatski generali izjavljuju u "Padu Krajine".

HV je već oko najžešće ofanzive na Bihać znala gdje su srpske pozicije najtanje. Naravno da u ta doba Tuđmanu nije padalo na pamet da ide u pomoć Bihaću, već su njegovi generali pomno razrađivali akciju u kojoj suština da se dođe do Knina. Zato je krajnje licemjerno reći kako je HV nije dozvolila da se u Bihaću desi Srebrenica, jer da je tako HV bi već te 94. pokušala da oslabi obruč oko Bihaća, a ne da joj Bihać dođe kao izgovor za operaciju "Zima 94".

Bihać je u decembru 1994. godine bio daleko bliži Srebrenici, nego je to bilo 1995. godine u julu.
Sa priprema za to, kao dio završnih operacije, se počelo praktično odmah poslije Vašingonskog sporazuma, oslobađanjem Kupresa, Dinare, Zapadne Slavonije, Livanjskog polja, Grahova, Drvara itd su snage VRSK-a i VRS-a su praktično odvojene, a snage VRS-a podjeljene, čime su stvoreni preduslovi da HV krene u Oluju, a ARBiH napadne na VRS u Krajini sa zapada i istoka.
Prije sveg, za enitetsku granicu sam napisao manje-vise 50%, a da bi se smirio narod u RS-u, nešto ćto je vojnički osvojeno, se moralo "vratiti" RS-u kao kompenzacija za Sarajevo. Nisi o tome razmišljao? Generalno, u % i tetirorijalno uz određena odstupanja, osvojeno 1995. se poklopilo sa Dejtonom.
https://en.wikipedia.org/wiki/Split_Agr ... nsives.jpg

Sve ovo o čemu govorimo dešava se prije Daytona. Dayton je bio faza dogovora - uzmi ili ostavi.

Kao prvo, sa ovakvim okončanjem se nisu slagali Karadžić, Krajišnik i kompanija. Dayton su prihvatili samo zbog činjenice da je Sloba bio pritisnut uza zid. Znao je da mora prihvatiti na stotine hiljada izbjeglica, kao da mora i srpskom narodu da objasni zašto gubi ratove.
Nikada na ovaj omjer Karadžić i Mladić ne bi pristali da nije bilo Slobe i NATO-a. Oni su bili mitomani i vjerovali su da ispod 75% srpske BiH ne mogu pristati.
To što su se VRSK i VRS žestoko branile ničim ne negira ili spori činjenicu da ih je Slobo prodao bez njihovog znanja, pa i još im svezao sankcije.
O ŠBBKBB varijantama ne bih dalje raspravljao s nekim ko vjeruje u bajke i vilenjake, ali to je tvoje demokratsko pravo. Oo tim tobože svježitim snaga, pogledaj šta Dodaković kaže u dokumentarcu Sana 95. Pošto su "žicom" bilo "nedostupni", on i Alagaić cu se bukvalno krili od Karavelića koji je na noge došao da im prenese poruku od Alije da se ofanziva zaustavi. Ako si pametan shvatićeš suštinu zmeđu redova.
Kao prvo, Slobo nije ni pokušao braniti RSK. RSK nisu pokušali pomoći ni karadžićevci. Slobo šalje pomoć tek kada po Bosanskoj Krajini počinju padati gradovi. Upravo srpska strana tada započinje najžešći otpor.

Kao drugo, dovoljno sam pročitao na temu Daytona - od samog Holbrooka do Dudakovića. Sam Holbrook u svom intervju-u krajem devedesetih je izjavio da je dao zeleno svijetlo Aliji da ABiH zauzme Prijedor, pa nije zauzet. Svaka čast Dudakoviću, ali je on dosta kontradiktoran u svojim izjavama.

tempuser
Posts: 15049
Joined: 08/04/2015 10:35

#1211 Re: Prvi korpus ARBiH

Post by tempuser » 26/08/2020 14:53

Škobo Habu wrote:
26/08/2020 12:41

Vidim da ti rezonovanje jača strana.

Ja tvrdim da HV - sve do Splitskog sporazuma - nije učestovala direktno u spašavanju Bihaća. Logistički Hrvatska jeste pomagala Bihać, ali vojno - do operacije "Oluja" - to nije.
Prvo, moje rezonovanje je odlično jer je deblokada Bihaća bila samo dio, i to u finalnoj fazi, dogovorenog okončanja rata u ex Yu u režiji međunarodne zajednice, koja je jednako bila uključena i "odbranu" Igmana, a o dome govori Jovo Divjak i to je tema emisije.
Drugo, ti ne tvrdiš to što sad pišeš nego, da te citiram: kordinacije između ABiH i hrvatske komponente nije bilo sve do potpisivanja Splitskog sporazuma. Znači bilo je, dao sam ti konkretan odgovor, to što se sad vadiš i sužavaš priču na Bihać ili ne vidiš šumu od drveta je druga stvar.
Treće, da te opet pitam, s koje strane je to HV prije Oluje trebao spasiti Bihać?
Škobo Habu wrote:
26/08/2020 12:41
Čuj armirani beton? :lol:

VRSK je bila najobičnija seoska milicija, potpomognuta JNA i srbijanskim para-vojskama. Za tvoju informaciju "Oluja" se spremala već od '92 godine.
Tada već hrvatski vojni stratezi započinju sa planiranjem sloma srpske Krajine. Pogledaj šta hrvatski generali izjavljuju u "Padu Krajine".
Da ta seoska milicija je satrala HV prvog dana Oluje na Baniji dok komandu na tom dijelu ratišta od Ivana Basarca preuzeno veliki gospodin Petar Stipetić koji je oslobađanje Banije uvježbavao i razrađivao godinama.
Naravno da su u RH oslobađanje okipiranih područja planirala već 1992. jednako kao što su i ARBiH i I korpus spemali deblokadu Sarajeva od maja 1992. Šta tu ima sporno? Valjda je logično kad ti neko okupira teritorij da odmah planiraš kako ćeš ga osloboditi?!
Škobo Habu wrote:
26/08/2020 12:41
Sve ovo o čemu govorimo dešava se prije Daytona. Dayton je bio faza dogovora - uzmi ili ostavi.

Kao prvo, sa ovakvim okončanjem se nisu slagali Karadžić, Krajišnik i kompanija. Dayton su prihvatili samo zbog činjenice da je Sloba bio pritisnut uza zid. Znao je da mora prihvatiti na stotine hiljada izbjeglica, kao da mora i srpskom narodu da objasni zašto gubi ratove.
Nikada na ovaj omjer Karadžić i Mladić ne bi pristali da nije bilo Slobe i NATO-a. Oni su bili mitomani i vjerovali su da ispod 75% srpske BiH ne mogu pristati.
Za one koji ne vjeruju u bajke nego realno tumače stvari sa ove vremenske distance, Dayton je bio samo formalni dogovor nečega što je ranije iza zatvorenih vrata dogovoreno i odlučeno i po tom dogovoru se radilo 1994-1995. Trebalo je stvar samo režirati da naivnim izgleda tako što tebi izgleda. Nije Sloba ničim bio pritisut da potpiše Dejton. Na sve to je on pono ranije pristao, a one u RS-u i RSK-u nije ni pitao, zato se ona dva majmuna nisu slagali kad je stvar došla do formalne faze da se Dejton potpiše. Šta mislis, što su Sloba i Franjo, a ne Karadžić i Zubak, ili Boban, koji je vodio HZBH to Vašingtonskog sporazuma, potsivali Dejton? Dejton nije bio samo mirovni sporazum u BiH, kako to naivni vide, nego potpis za završetak ratova u ex Yu, a potpisuje onaj ko je dogovorio!
Škobo Habu wrote:
26/08/2020 12:41
Kao prvo, Slobo nije ni pokušao braniti RSK. RSK nisu pokušali pomoći ni karadžićevci. Slobo šalje pomoć tek kada po Bosanskoj Krajini počinju padati gradovi. Upravo srpska strana tada započinje najžešći otpor.

Kao drugo, dovoljno sam pročitao na temu Daytona - od samog Holbrooka do Dudakovića. Sam Holbrook u svom intervju-u krajem devedesetih je izjavio da je dao zeleno svijetlo Aliji da ABiH zauzme Prijedor, pa nije zauzet. Svaka čast Dudakoviću, ali je on dosta kontradiktoran u svojim izjavama.
Boldirano ti ništa ne govori? Pronađi malo šta je operacija Una. Nikad nisi čuo za režiju, fingiranje i slične taktike? Šta misliš da je Sloba svoje ustupke nije hipermasno naplatio pa je slučajno vratio Fikreta u 2. automomiju i tek onda sa Jovicom Stanišićem osmislio operaciju Pauk, da od svega što je išlo prema Fikretu uzima procenat???? Da ne idem u špekulacije, Alija izvlači Nasera i oficire 28. divizije iz Srebrenice u Tuzlu na "usavršavanje", a činjenica je da Srebrenica i Žepa padaju u julu 1995. i po Dejtonu ostaju u RS-u. Oluja počinje dan prije nego što je Mladić planirao da pokrene operaciju Vaganj 95, da sa 80 hiljada ljudi VRS-a i VRSK-a vrati teritorije u JZ Bosni (Glamoč, Grahovo itd), nastaviti na Livno i Kupres. Ptičica šapnula našim i hrvatskim obavještajcima?!
Vjerujem da si dovoljno pročitao na temi Dejtona, ali i da si pročitao i previše bajki za mali djecu.

Škobo Habu
Posts: 5128
Joined: 19/06/2013 17:54
Location: Kod Sirogojna na sijelu.

#1212 Re: Prvi korpus ARBiH

Post by Škobo Habu » 27/08/2020 07:42

tempuser wrote:
26/08/2020 14:53

Prvo, moje rezonovanje je odlično jer je deblokada Bihaća bila samo dio, i to u finalnoj fazi, dogovorenog okončanja rata u ex Yu u režiji međunarodne zajednice, koja je jednako bila uključena i "odbranu" Igmana, a o dome govori Jovo Divjak i to je tema emisije.
Drugo, ti ne tvrdiš to što sad pišeš nego, da te citiram: kordinacije između ABiH i hrvatske komponente nije bilo sve do potpisivanja Splitskog sporazuma. Znači bilo je, dao sam ti konkretan odgovor, to što se sad vadiš i sužavaš priču na Bihać ili ne vidiš šumu od drveta je druga stvar.
Treće, da te opet pitam, s koje strane je to HV prije Oluje trebao spasiti Bihać?
Za prvo, imaš li konkretan dokaz? Ako nemaš, onnda samo trkeljaš. Ko nas bre zavadi? :-)

Druga stvar, šta je to učinio HV u decembru 1994. u jeku najžešće srpske ofanzive na Bihać? Konkretno?

Treće, ne znam sa koje, ali je barem morao fingirati napade da rastereti odbranu Bihaća, ali nije. Da te podsjetim - to doba Abdić sasvim normalno uvlaći robu iz Hrvatske u Kladušu. Na kraju, što se ja po tom pitanju rasparavljam sa nekim čije je sjećenja na nivou amebe?
Da ta seoska milicija je satrala HV prvog dana Oluje na Baniji dok komandu na tom dijelu ratišta od Ivana Basarca preuzeno veliki gospodin Petar Stipetić koji je oslobađanje Banije uvježbavao i razrađivao godinama.
Naravno da su u RH oslobađanje okipiranih područja planirala već 1992. jednako kao što su i ARBiH i I korpus spemali deblokadu Sarajeva od maja 1992. Šta tu ima sporno? Valjda je logično kad ti neko okupira teritorij da odmah planiraš kako ćeš ga osloboditi?!
Čuj "satrala"? :lol:

Pa da su Srbi razbili HV na tom dijelu ratišta onda bi "Oluja" doživjela fail!? Hrvati su imali veći gubitaka prilikom forsiranja Une, nego li na Baniji.

Druga stvar, i 5. Korpus je oslobađao, pa gubio određena područja 1995. Znači li to da su ih Srbi "satrali"?

Što se tiče "Oluje", ja sam je u spomenuo u kontekstu oslobađanja hrvatskog teritorija, a ne da je planirana direktno zbog Bihaća.
Boldirano ti ništa ne govori? Pronađi malo šta je operacija Una. Nikad nisi čuo za režiju, fingiranje i slične taktike? Šta misliš da je Sloba svoje ustupke nije hipermasno naplatio pa je slučajno vratio Fikreta u 2. automomiju i tek onda sa Jovicom Stanišićem osmislio operaciju Pauk, da od svega što je išlo prema Fikretu uzima procenat???? Da ne idem u špekulacije, Alija izvlači Nasera i oficire 28. divizije iz Srebrenice u Tuzlu na "usavršavanje", a činjenica je da Srebrenica i Žepa padaju u julu 1995. i po Dejtonu ostaju u RS-u. Oluja počinje dan prije nego što je Mladić planirao da pokrene operaciju Vaganj 95, da sa 80 hiljada ljudi VRS-a i VRSK-a vrati teritorije u JZ Bosni (Glamoč, Grahovo itd), nastaviti na Livno i Kupres. Ptičica šapnula našim i hrvatskim obavještajcima?!
Vjerujem da si dovoljno pročitao na temi Dejtona, ali i da si pročitao i previše bajki za mali djecu.
Boldirano ništa ne govori? Bravo, pametnjakoviću, sjedi - pet. :lol:

Arhitekta Daytonskog sporazuma, baš kao i neki druge američke diplomate, potvrdi da je Izetbegoviću dao zeleno svijetlo da se zauzme Prijedor, i onda se ti nađeš da mi prodaješ demagogiju kojom ništa ne kažeš?

Vidim da si baš ljubitelj teorija zavjera i da voliš povlaćiti određene paralele.

Pa šta ako je Mladić mislio pokrenuti tu operaciju? Misliš da je imao dovoljno snage da ratuje na dva fronta?
I naravno da su Hrvati znali njihov svaki pokret kada su iza leđa imali MPRI koji im je dostavljao satelitske snimke srpskih položaja i pokrete snaga.
MPRI im snimio teren i razradio taktiku, sve uz američko žmirenje i prešutnu saglasnost za iransko oružje ABiH.

Niko nama nije kriv što su u nas bili najveći politički i vojni stratezi - hodže koje su mislile kako je sve Allahova volja, dok su Hrvati, sa druge strane, angažovali američke vojne stratege da im organizaciono pomognu u "Oluji".

Sa druge strane, kada je riječ o Srebrenici - zašto se njen pad dovodi samo u vezu sa Orićevim "izlaskom"?
Kako to da je GŠK imao sasvim drugačije informacije stanja na terenu - da je Srebrenica bila opskrbljena municijom i naoružanjem kao nikad prije?
Kako to da su Amerikanci bili iznenađeni slabim otporom branioca Srebrenice, jer su njihove procjene govorile da se mogla oduprijeti srpskoj ofanzivi? Kako to da se mjesecima prije unutar Srebrenice razmatralo povlačenje iz enklave od strane nekih zapovjednika ABiH?

Puno je pitanja oko pada Srebrenice, prvenstveno zbog unutrašnjeg lanca zapovjedanja, a ta će se pitanja morati postaviti kad tad, baš kao što svako malo u Hrvatskojn preteresaju pad Posavine.

User avatar
geralt
Posts: 1756
Joined: 14/09/2017 12:45

#1213 Re: Prvi korpus ARBiH

Post by geralt » 27/08/2020 08:48

tempuser wrote:
26/08/2020 14:53
Da ta seoska milicija je satrala HV prvog dana Oluje na Baniji dok komandu na tom dijelu ratišta od Ivana Basarca preuzeno veliki gospodin Petar Stipetić koji je oslobađanje Banije uvježbavao i razrađivao godinama.
Branili su se citav jedan dan na jednom od tri fronta koji su napadnuti, koji je iz pozicije napadaca bio sporedan u odnosu na Knin.

Iz ove perspektive meni nikako nije jasno kako je Martic mogao biti toliko glup da odbije plan Z4. Morao je znati da se ne moze vojnicki odbraniti od drzave sa 10 puta vise stanovnika, morao je znati da se HV godinama priprema i naoruzava, a da njegove snage nisu nista jace nego '91., moralo mu je biti jasno sta se sprema Kninu kad je HV poceo napredovati u zapadnoj Bosni i zauzimati vrhove Dinare... Je li mislio da je prijetnja Orkana Zagrebu dovoljna da ih odvrati? Ili da ce Slobo poslati vojsku da ga spasi sa 500 km udaljenosti, bez podrske avijacije, gdje sve linije snabdjevanja idu kroz Posavski koridor i sumske puteve?

RSK se nikad nije mogla vojnim putem odbraniti, odnos snaga je jednostavno bio prevelik.
Last edited by geralt on 27/08/2020 09:58, edited 1 time in total.

User avatar
bingov buraz
Posts: 10041
Joined: 14/04/2009 20:23

#1214 Re: Prvi korpus ARBiH

Post by bingov buraz » 27/08/2020 09:54

Pitar sa Kariba wrote:
26/08/2020 09:33
Ma ja, gdje ce Srbi biti vojno porazeni.....
Najbolji ratnici galaksije :lol:

Ovo je ko ona priča što forsiraju da je Alija platio Mladiću ili kome već 40 miliona maraka da odustane od ofanzive na Bihać.

Namjerno izvrnuta priča jer je Alija rekao koliko je koštala odbrana,letovi,kupovina i dostava municije u enklavu.

Vidi samo tu ležernost borca Armije BiH nakon šetnje do dogovorene predaje sanske pošte gdje neko arkanovce nije obavijestio da je dogovor u pitanju pa je 6 boraca ArBiH poginulo u oslobađanju objekta.
Slikano ispred pošte.

Image

Škobo Habu
Posts: 5128
Joined: 19/06/2013 17:54
Location: Kod Sirogojna na sijelu.

#1215 Re: Prvi korpus ARBiH

Post by Škobo Habu » 27/08/2020 10:34

bingov buraz wrote:
27/08/2020 09:54

Vidi samo tu ležernost borca Armije BiH nakon šetnje do dogovorene predaje sanske pošte gdje neko arkanovce nije obavijestio da je dogovor u pitanju pa je 6 boraca ArBiH poginulo u oslobađanju objekta.
Arkanovci? Šta je bilo sa njima?

User avatar
bingov buraz
Posts: 10041
Joined: 14/04/2009 20:23

#1216 Re: Prvi korpus ARBiH

Post by bingov buraz » 27/08/2020 10:47

Škobo Habu wrote:
27/08/2020 10:34
bingov buraz wrote:
27/08/2020 09:54

Vidi samo tu ležernost borca Armije BiH nakon šetnje do dogovorene predaje sanske pošte gdje neko arkanovce nije obavijestio da je dogovor u pitanju pa je 6 boraca ArBiH poginulo u oslobađanju objekta.
Arkanovci? Šta je bilo sa njima?
Izginuli.

Podsjetnik šta su uradili nakon što su popušili na Ključu

https://bs.wikipedia.org/wiki/Masakr_u_Sasini

Škobo Habu
Posts: 5128
Joined: 19/06/2013 17:54
Location: Kod Sirogojna na sijelu.

#1217 Re: Prvi korpus ARBiH

Post by Škobo Habu » 27/08/2020 11:14

bingov buraz wrote:
27/08/2020 10:47

Izginuli.

Podsjetnik šta su uradili nakon što su popušili na Ključu

https://bs.wikipedia.org/wiki/Masakr_u_Sasini
Koje sve su jedinice 1.Korpusa učestovale u operaciji "Sana 95"?

Bilo je još ovakvih zločina posebice u okolini Sanskog Mosta.

Emiremir33
Posts: 848
Joined: 16/12/2019 13:12

#1218 Re: Prvi korpus ARBiH

Post by Emiremir33 » 27/08/2020 11:20

Škobo Habu wrote:
27/08/2020 11:14
bingov buraz wrote:
27/08/2020 10:47

Izginuli.

Podsjetnik šta su uradili nakon što su popušili na Ključu

https://bs.wikipedia.org/wiki/Masakr_u_Sasini
Koje sve su jedinice 1.Korpusa učestovale u operaciji "Sana 95"?

Bilo je još ovakvih zločina posebice u okolini Sanskog Mosta.
MUP,dijelovi 101 brigade,Lasta,Radjina jedinica..ko zna jos neka napiše...

User avatar
bingov buraz
Posts: 10041
Joined: 14/04/2009 20:23

#1219 Re: Prvi korpus ARBiH

Post by bingov buraz » 27/08/2020 11:28

Škobo Habu wrote:
27/08/2020 11:14
bingov buraz wrote:
27/08/2020 10:47

Izginuli.

Podsjetnik šta su uradili nakon što su popušili na Ključu

https://bs.wikipedia.org/wiki/Masakr_u_Sasini
Koje sve su jedinice 1.Korpusa učestovale u operaciji "Sana 95"?

Bilo je još ovakvih zločina posebice u okolini Sanskog Mosta.
To ti ne bih znao,znam za gardijsku brigadu sigurno.

A zločina je bilo nažalost u ogromnom broju,skoro 800 Sanjana je pobijeno,najveći broj u odmazdi nakon što im je Armija isprašila tur u"dogovorenoj predaji" :zzzz:


Ovaj što je napravio masakr u tvornici pločica Sanakeram je naredio jednom jadniku iz radnog voda (sastavljen od bošnjačkih civila ostalih na teritoriji pod njihovom kontrolom) da pobije svoje sapatnike nakon što mu je brat poginuo na liniji prema petom korpusu.
Pravi 'eroj.

User avatar
madner
Posts: 52104
Joined: 09/08/2004 16:35

#1220 Re: Prvi korpus ARBiH

Post by madner » 27/08/2020 11:30

geralt wrote:
27/08/2020 08:48
tempuser wrote:
26/08/2020 14:53
Da ta seoska milicija je satrala HV prvog dana Oluje na Baniji dok komandu na tom dijelu ratišta od Ivana Basarca preuzeno veliki gospodin Petar Stipetić koji je oslobađanje Banije uvježbavao i razrađivao godinama.
Branili su se citav jedan dan na jednom od tri fronta koji su napadnuti, koji je iz pozicije napadaca bio sporedan u odnosu na Knin.

Iz ove perspektive meni nikako nije jasno kako je Martic mogao biti toliko glup da odbije plan Z4. Morao je znati da se ne moze vojnicki odbraniti od drzave sa 10 puta vise stanovnika, morao je znati da se HV godinama priprema i naoruzava, a da njegove snage nisu nista jace nego '91., moralo mu je biti jasno sta se sprema Kninu kad je HV poceo napredovati u zapadnoj Bosni i zauzimati vrhove Dinare... Je li mislio da je prijetnja Orkana Zagrebu dovoljna da ih odvrati? Ili da ce Slobo poslati vojsku da ga spasi sa 500 km udaljenosti, bez podrske avijacije, gdje sve linije snabdjevanja idu kroz Posavski koridor i sumske puteve?

RSK se nikad nije mogla vojnim putem odbraniti, odnos snaga je jednostavno bio prevelik.
92 i 93 su se uspjesno odbranili, pa su podcjenili HV.

No glavni moment tu je prihvatanje poraza i uvodjenje u RH. Nije ni Karadzic ni Mladic to mogao prihvatiti dok nije dosao u situaciju da je vojni poraz bio moguc ishod.

Škobo Habu
Posts: 5128
Joined: 19/06/2013 17:54
Location: Kod Sirogojna na sijelu.

#1221 Re: Prvi korpus ARBiH

Post by Škobo Habu » 27/08/2020 12:12

Emiremir33 wrote:
27/08/2020 11:20
Škobo Habu wrote:
27/08/2020 11:14
bingov buraz wrote:
27/08/2020 10:47

Izginuli.

Podsjetnik šta su uradili nakon što su popušili na Ključu

https://bs.wikipedia.org/wiki/Masakr_u_Sasini
Koje sve su jedinice 1.Korpusa učestovale u operaciji "Sana 95"?

Bilo je još ovakvih zločina posebice u okolini Sanskog Mosta.
MUP,dijelovi 101 brigade,Lasta,Radjina jedinica..ko zna jos neka napiše...
Mislim da je bila i 126. ilijaška lahka brigada, djelovi 1. Olovske slavne sa "Džokerima" i sokolačkim "Kobrama". Svi skupa su bili na Sanskom Mostu.

Maloprije na YT nađoh i video sa jedinicom iz 2. Korpusa u Sanskom Mostu.

User avatar
Nekako s proljeća
Posts: 4221
Joined: 01/12/2006 22:59
Location: Pozdrav domovini!

#1222 Re: Prvi korpus ARBiH

Post by Nekako s proljeća » 27/08/2020 12:26

Zatrolaste momački temu o Prvom korpusu ARBIH, pokušajte malo izbalansirati mišljenja o događajima ili ljudima iz njegove zone odgovornosti. Jasno je da se pri izvođenju operacija tj najsloženijih borbenih djelovanja, mora izaći iz definisane zone odgovornosti ali bi valjalo da se ipak na kraju mišljenjem vratimo u njen vremenski okvir i događaj o kojem razmjenjujemo mišljenje.
Image
Image

Prelomna godina je 1993., u kojoj su Oružane snage RBIH bile primorane da vode borbu na tri fronta u isto vrijeme. Uspješno realizovanom Vareškom operacijom je ostvareno sadejstvo 1,2 i 3 korpusa ARBIH, nakon kojeg je HVO-u i HV-i bilo jasno da ne mogu ostvariti svoj cilj i da moraju ići ka mirnom rješenju. Procenat od 20% kontrolisane teritorije (HVO i HV) prije sukoba sa Armijom je prepolovljen.
U toj fazi je bitno istaći uključivanje administracije SAD-a koja je pregovore dovela do faze potpisivanja Vašingtonskog sporazuma.

Emiremir33
Posts: 848
Joined: 16/12/2019 13:12

#1223 Re: Prvi korpus ARBiH

Post by Emiremir33 » 27/08/2020 13:25

Nekako s proljeća wrote:
27/08/2020 12:26
Zatrolaste momački temu o Prvom korpusu ARBIH, pokušajte malo izbalansirati mišljenja o događajima ili ljudima iz njegove zone odgovornosti. Jasno je da se pri izvođenju operacija tj najsloženijih borbenih djelovanja, mora izaći iz definisane zone odgovornosti ali bi valjalo da se ipak na kraju mišljenjem vratimo u njen vremenski okvir i događaj o kojem razmjenjujemo mišljenje.
Image
Image

Prelomna godina je 1993., u kojoj su Oružane snage RBIH bile primorane da vode borbu na tri fronta u isto vrijeme. Uspješno realizovanom Vareškom operacijom je ostvareno sadejstvo 1,2 i 3 korpusa ARBIH, nakon kojeg je HVO-u i HV-i bilo jasno da ne mogu ostvariti svoj cilj i da moraju ići ka mirnom rješenju. Procenat od 20% kontrolisane teritorije (HVO i HV) prije sukoba sa Armijom je prepolovljen.
U toj fazi je bitno istaći uključivanje administracije SAD-a koja je pregovore dovela do faze potpisivanja Vašingtonskog sporazuma.
Svaka je godina prelomna bila u okviru 1 Korpusa,u untrašnjem i vanjskom prstenu ,znas i sam da je vrlo malo bilo nazovi mirnih dana

User avatar
geralt
Posts: 1756
Joined: 14/09/2017 12:45

#1224 Re: Prvi korpus ARBiH

Post by geralt » 27/08/2020 13:39

Nekako s proljeća wrote:
27/08/2020 12:26
Prelomna godina je 1993., u kojoj su Oružane snage RBIH bile primorane da vode borbu na tri fronta u isto vrijeme. Uspješno realizovanom Vareškom operacijom je ostvareno sadejstvo 1,2 i 3 korpusa ARBIH, nakon kojeg je HVO-u i HV-i bilo jasno da ne mogu ostvariti svoj cilj i da moraju ići ka mirnom rješenju. Procenat od 20% kontrolisane teritorije (HVO i HV) prije sukoba sa Armijom je prepolovljen.
U kolikoj je mjeri 1. korpus ucestvovao u Vareskoj operaciji? Ja sam sve do danas mislio da je to bila teritorija 3. korpusa i da su oni vodili tu operaciju.

Tromblon
Posts: 1454
Joined: 18/01/2015 19:37

#1225 Re: Prvi korpus ARBiH

Post by Tromblon » 27/08/2020 15:24

geralt wrote:
27/08/2020 13:39
Nekako s proljeća wrote:
27/08/2020 12:26
Prelomna godina je 1993., u kojoj su Oružane snage RBIH bile primorane da vode borbu na tri fronta u isto vrijeme. Uspješno realizovanom Vareškom operacijom je ostvareno sadejstvo 1,2 i 3 korpusa ARBIH, nakon kojeg je HVO-u i HV-i bilo jasno da ne mogu ostvariti svoj cilj i da moraju ići ka mirnom rješenju. Procenat od 20% kontrolisane teritorije (HVO i HV) prije sukoba sa Armijom je prepolovljen.
U kolikoj je mjeri 1. korpus ucestvovao u Vareskoj operaciji? Ja sam sve do danas mislio da je to bila teritorija 3. korpusa i da su oni vodili tu operaciju.
Nimalo. Tek početkom 94 ili krajem 93 Vareš je dospio u zonu 1.K.

Post Reply