Deblokada Sarajeva???

User avatar
pirpa
Posts: 3831
Joined: 22/02/2012 18:16

#7651 Re: Deblokada Sarajeva???

Post by pirpa » 15/03/2020 22:20

Image

Image


User avatar
_Reds_
Posts: 6772
Joined: 14/01/2012 20:01
Location: Aqua S....

#7652 Re: Deblokada Sarajeva???

Post by _Reds_ » 15/03/2020 22:24

Da Juki treba spomenik, ispod napisati IZDAJNIK!

Da treba i Fikretu Abdiću spomenik.

Kad vidim šta se sve piše ovdje, tačno poželim, da nas ova corona sve pohara, pa neka prirodna selekcija svoje odradi.

User avatar
strucnjakdemagog
Posts: 2204
Joined: 16/02/2019 15:09

#7653 Re: Deblokada Sarajeva???

Post by strucnjakdemagog » 16/03/2020 00:24

Vala baš. Od prijeratnog kriminalca, a poslije ratnog zločinca, lik napravi Valtera.
Mene na ovoj temi jedino nervira što se piše selektivno, a sve fol da se utvrdi istina i kako je zaista bilo. Ono što i vrapci na grani znaju, ne zna policajac koji je odrastao na Alipašinu. :roll: Pretpostavljam da nikad nije ni čuo za "Borsalino". :-) I još se ibreti kad se Juka Prazina dovede u vezu sa ratnim zločinima. Možda zato što po sopstvenom priznanju nije ni smio proći B fazom kad je strašni Juka tu. Mene bi sramota bilo to priznati, pa čak i na forumu.
I nakon što je pljačkao svoje po Igmanu, heroj Juka pređe na neprijateljsku stranu, gdje je nastavio da radi sve i svašta, jer drugačije nije ni znao živjeti, a na kraju završi ko ker u nekom jarku u Belgiji, gdje li već.
Ipak je prošlo skoro 30 godina i neki mlađi koji ovo čitaju treba da pomisle da je on bio neki heroj, a to nikome nije u interesu. Sreća pa ima dosta video snimaka, na kojima on kao nešto priča, pa se lako može provaliti o kakvoj moralnoj vertikali se radi.

TheMule
Posts: 3603
Joined: 04/05/2009 03:34

#7654 Re: Deblokada Sarajeva???

Post by TheMule » 16/03/2020 02:34

pirpa wrote:
15/03/2020 22:20


Image
:lol: Koja legenda

kada govorite o Jukinom prelazu tamo, morate skontati i zasto je preso, nije vam to bio tip koji ce podviti rep pred politicarima i misevima iz logistike. On jeste htio moc i pare, ali su to isto htjeli i ovi drugi, i eto imas ih danas na vlasti u pola drzave. Ovi sto nisu bjezali su ili likvidirani (tipa Caco) ili podvili rep (Celo). Da je bilo 100 ljudi ko Juka, danas ne bi bilo manjeg entiteta.

TheMule
Posts: 3603
Joined: 04/05/2009 03:34

#7655 Re: Deblokada Sarajeva???

Post by TheMule » 16/03/2020 02:50

strucnjakdemagog wrote:
16/03/2020 00:24
Vala baš. Od prijeratnog kriminalca,. Sreća pa ima dosta video snimaka, na kojima on kao nešto priča, pa se lako može provaliti o kakvoj moralnoj vertikali se radi.
Heroji obicno nisu moralne vertikale pa ne vidim zasto bi Juku ocjenjivali po tome jel bio moralna vertikala ili ne

User avatar
thekupus
Posts: 4451
Joined: 25/06/2011 22:38

#7656 Re: Deblokada Sarajeva???

Post by thekupus » 16/03/2020 04:07

TheMule wrote:
16/03/2020 02:34
pirpa wrote:
15/03/2020 22:20


Image
:lol: Koja legenda

kada govorite o Jukinom prelazu tamo, morate skontati i zasto je preso, nije vam to bio tip koji ce podviti rep pred politicarima i misevima iz logistike. On jeste htio moc i pare, ali su to isto htjeli i ovi drugi, i eto imas ih danas na vlasti u pola drzave. Ovi sto nisu bjezali su ili likvidirani (tipa Caco) ili podvili rep (Celo). Da je bilo 100 ljudi ko Juka, danas ne bi bilo manjeg entiteta.
Da je bilo 100 ljudi ko Juka, danas bismo imali 100 vise zlocinaca osudjenih u Haagu.

PM72
Posts: 10550
Joined: 30/04/2012 16:54

#7657 Re: Deblokada Sarajeva???

Post by PM72 » 16/03/2020 05:48

strucnjakdemagog wrote:
16/03/2020 00:24

Mene na ovoj temi jedino nervira što se piše selektivno, a sve fol da se utvrdi istina i kako je zaista bilo. Ono što i vrapci na grani znaju, ne zna policajac koji je odrastao na Alipašinu. :roll: Pretpostavljam da nikad nije ni čuo za "Borsalino". :-) I još se ibreti kad se Juka Prazina dovede u vezu sa ratnim zločinima. Možda zato što po sopstvenom priznanju nije ni smio proći B fazom kad je strašni Juka tu. Mene bi sramota bilo to priznati, pa čak i na forumu.
Prvo treba da te sramota što izmišljaš i lažeš da sam tako nešto napisao....zatim,trebalo bi da te sramota što koristiš više nick-ova jer mi je poznato tvoje pisanje a ponajviše bi te trebalo biti sramota što sa srpskih sajtova upijaš laži i budalaštine.

User avatar
strucnjakdemagog
Posts: 2204
Joined: 16/02/2019 15:09

#7658 Re: Deblokada Sarajeva???

Post by strucnjakdemagog » 16/03/2020 08:04

PM72 wrote:
16/03/2020 05:48
strucnjakdemagog wrote:
16/03/2020 00:24

Mene na ovoj temi jedino nervira što se piše selektivno, a sve fol da se utvrdi istina i kako je zaista bilo. Ono što i vrapci na grani znaju, ne zna policajac koji je odrastao na Alipašinu. :roll: Pretpostavljam da nikad nije ni čuo za "Borsalino". :-) I još se ibreti kad se Juka Prazina dovede u vezu sa ratnim zločinima. Možda zato što po sopstvenom priznanju nije ni smio proći B fazom kad je strašni Juka tu. Mene bi sramota bilo to priznati, pa čak i na forumu.
Prvo treba da te sramota što izmišljaš i lažeš da sam tako nešto napisao....zatim,trebalo bi da te sramota što koristiš više nick-ova jer mi je poznato tvoje pisanje a ponajviše bi te trebalo biti sramota što sa srpskih sajtova upijaš laži i budalaštine.
1. Nisam ja izmislio, nego su drugi to pisali za tebe baš na ovoj temi, ti nisi demantovao,
2. Napiši javno koji je moj drugi nick i molim moderatore da to odmah provjere,
3. Šta od navedenog što sam napisao nije tačno?

Tebe treba da je sramota što pričaš jednu priču, a Borsalino ne spominješ, ali napad je najbolja odbrana.

tempuser
Posts: 16007
Joined: 08/04/2015 10:35

#7659 Re: Deblokada Sarajeva???

Post by tempuser » 16/03/2020 08:30

TheMule wrote:
16/03/2020 02:34

kada govorite o Jukinom prelazu tamo, morate skontati i zasto je preso, nije vam to bio tip koji ce podviti rep pred politicarima i misevima iz logistike. On jeste htio moc i pare, ali su to isto htjeli i ovi drugi, i eto imas ih danas na vlasti u pola drzave. Ovi sto nisu bjezali su ili likvidirani (tipa Caco) ili podvili rep (Celo). Da je bilo 100 ljudi ko Juka, danas ne bi bilo manjeg entiteta.
Kao sto napisah, za Juku (a nije jedini) rat je bio biznis u koji nije usao, kako neki zamisljaju, "evo mene heroja, dajte mi pusku da vas branim", nego pod pokroviteljstvom svog sefa iz Cenexa i sve naravno uz Alijin amin.
E kako se posao pomjerao (stekovi ljudi iz grada pometeni, glavna lova se vrtila na Igmanu), a konkurencija bila velika tako se i Juka pomjerao, isao tamo gdje ima para i radio za nove sefove, ali je zadrzao isti modus operandi, postavi rampu i propisaj silu...
Ne zelim da se bavim SBBKBB varijantama, ali me lijepo strah da zamislm na sta bi ova drzava licila danas da je bilo 100 Juka.
Last edited by tempuser on 16/03/2020 08:32, edited 1 time in total.

PM72
Posts: 10550
Joined: 30/04/2012 16:54

#7660 Re: Deblokada Sarajeva???

Post by PM72 » 16/03/2020 08:32

strucnjakdemagog wrote:
16/03/2020 08:04
PM72 wrote:
16/03/2020 05:48
strucnjakdemagog wrote:
16/03/2020 00:24

Mene na ovoj temi jedino nervira što se piše selektivno, a sve fol da se utvrdi istina i kako je zaista bilo. Ono što i vrapci na grani znaju, ne zna policajac koji je odrastao na Alipašinu. :roll: Pretpostavljam da nikad nije ni čuo za "Borsalino". :-) I još se ibreti kad se Juka Prazina dovede u vezu sa ratnim zločinima. Možda zato što po sopstvenom priznanju nije ni smio proći B fazom kad je strašni Juka tu. Mene bi sramota bilo to priznati, pa čak i na forumu.
Prvo treba da te sramota što izmišljaš i lažeš da sam tako nešto napisao....zatim,trebalo bi da te sramota što koristiš više nick-ova jer mi je poznato tvoje pisanje a ponajviše bi te trebalo biti sramota što sa srpskih sajtova upijaš laži i budalaštine.
1. Nisam ja izmislio, nego su drugi to pisali za tebe baš na ovoj temi, ti nisi demantovao,
2. Napiši javno koji je moj drugi nick i molim moderatore da to odmah provjere,
3. Šta od navedenog što sam napisao nije tačno?

Tebe treba da je sramota što pričaš jednu priču, a Borsalino ne spominješ, ali napad je najbolja odbrana.
Trač je kao i lažni novac,pošten čovjek ga ne bi napravio ali ga rado prenosi.
Glupost je demantovati nečije laži.

PM72
Posts: 10550
Joined: 30/04/2012 16:54

#7661 Re: Deblokada Sarajeva???

Post by PM72 » 16/03/2020 08:35

tempuser wrote:
16/03/2020 08:30
TheMule wrote:
16/03/2020 02:34

kada govorite o Jukinom prelazu tamo, morate skontati i zasto je preso, nije vam to bio tip koji ce podviti rep pred politicarima i misevima iz logistike. On jeste htio moc i pare, ali su to isto htjeli i ovi drugi, i eto imas ih danas na vlasti u pola drzave. Ovi sto nisu bjezali su ili likvidirani (tipa Caco) ili podvili rep (Celo). Da je bilo 100 ljudi ko Juka, danas ne bi bilo manjeg entiteta.
Kao sto napisah, za Juku (a nije jedini) rat je bio biznis u koji nije usao, kako neki zamisljaju, "evo mene heroja, dajte mi pusku da vas branim", nego pod pokroviteljstvom svog sefa iz Cenexa i sve naravno uz Alijin amin.
E kako se posao pomjerao (stekovi ljudi iz grada pometeni, glavna lova se vrtila na Igmanu), a konkurencija bila velika tako se i Juka pomjerao, isao tamo gdje ima para i radio za nove sefove, ali je zadrzao isti modus operandi, postavi rampu i propisaj silu...
Ne zelim da se bavim SBBKBB varijantama, ali me lijepo strah da zamislm na sta bi ova drzava licila danas da je bilo 100 Juka.
Vrlo si obavjesten za osobu koja je na pocetku rata imala 16 godina...

tempuser
Posts: 16007
Joined: 08/04/2015 10:35

#7662 Re: Deblokada Sarajeva???

Post by tempuser » 16/03/2020 09:14

Naravno, jer nisam bio ogranicen na raspredanje vojnih tajni po stanicnim dezuranama i otpremama i po tome ravnam svijet, a 28 godina poslije sam dovoljno mudar da stvari tumacim na ispravan nacin.
Last edited by tempuser on 16/03/2020 09:21, edited 1 time in total.

User avatar
Woody
Posts: 1617
Joined: 17/12/2003 00:00
Location: Jedna država, dva entiteta, tri naroda, četiri pičke materine

#7663 Re: Deblokada Sarajeva???

Post by Woody » 16/03/2020 09:20

TRAČ PARTIJA SENADA AVDIĆA; SUĐENJE VIKIĆU I OSTALIM: “Zločini Armije BiH i MUP-a nisu bili planirani ni sistematični, ali njihovo zataškavanje jeste“

Danilo Kiš je prije mnogo godina, kada su ga pitali zašto se u svojim knjigama, "Grobnici za Borisa Davidovića", prije svih, tako opsesivno bavi zločinima staljinizma, a ne fašizma i nacizma kojeg je osjetio na svojoj koži i od koje mu je stradala familija, kazao: "Zato što su staljinistički zločini, logori, kazamati, ubistva, progoni... uništili jednu veliku ideju" (pravdu, jednakost, solidarnost, slobodu...); Eto najcjelishodnijeg odgovora na pitanje o tome zašto, čemu i kome pisati danas i ovdje o jednom skoro trideset godina starom "nemilom događaju"; Ideja Bosne i Hercegovine počela je kopniti, nestajati kada su se oni koji su je branili, počeli ponašati kao oni koji su joj odlučili doći glave

Piše: Senad AVDIĆ

Suđenje na Sudu BiH Draganu Vikiću, Jusufu Pušini i ostalim (Nerminu Uzunoviću i Mladenu Čivčiću) koje Tužiteljstvo BiH tereti za ubistvo osmorice pripadnika rezervnog sastava Jugoslovenske narodne armije, 22. aprila 1992. godine, ušlo je u treću godinu svog trajanja i nemoguće je i pretpostaviti kada bi se (i na koji način) moglo završiti. U procesnom smislu i dinamici još se "igra prvo poluvrijeme", tužiteljica Vesna Ilić još uvijek izvodi svoje svjedoke i dokaze, odbrana će svoje dokaze i svjedoke, nadajmo se, predočiti i izvesti u nešto kraćem vremenskom roku. Iako navodni "dobri novinarski običaji", koje kreiraju i preporučuju oni koji se nikada ni sudskim ni bilo kakvim opipljivim novinarstvom nisu bavili, ne trpe pisanje o sudskim procesima, analizu njihovog toka i sadržaja, sve dok presuda ne postane pravomoćna i neupitna, s ignorantskim zadovoljstvom ću zaobići tu nepisanu, licemjernu konvenciju. Uostalom, nema potrebe da se novinarstvo usklađuje sa pravosuđem i povinuje njegovim običajima i standardima, jer tužiteljstvo u konkrentom slučaju, a i mnogim drugim, barem dvije decenije zaostaje za medijima i njihovim doprinosom rasvjetljavanju zločina u Velikom parku u Sarajevu.

Već godinu-dvije nakon rata, zahvaljujući pojedinim medijima i novinarima, a neskromno ću i sebi pripisati stanovite istraživačko-novinarske zasluge, skicirane su osnovne konture tog strašnog, pritom neobjašnjivog zločina, i sačinjeni prilično vjerodostojni fotoroboti neposrednih počinitelja i njihovih, ne nalogodavaca, nego pokrovitelja i zaštitnika. Ničeg bitno novog, proširenog i dopunjenog nije donijela niti istraga tužitelja iz Haaga koji su se time bavili godinama, kao ni lokalnih tužiteljsko-istražiteljskih timova koji su optužnicu podigli 20-ak godina nakon tog smaknuća. Svi koji su optužnicom Tužiteljstva BiH dovedeni u vezu sa likvidacijom vojnika JNA iz aprila 1992. godine su odranije bili poznati medijima.

Dosadašnji tok suđenja, sadržaj optužnice, svjedočenje nepregledne kolone ludih, gluhih i zbunjenih svjedoka tužiteljstva, nudi sasvim dovoljno, možda čak i previše argumenata i "dokaznog materijala" za generalni sud o zločinima koje su počinile vojne i policijske snage "pod kontrolom legalnih vlasti u Sarajevu", kao njihovom i pravosudnom tretiranju i procesuiranju. A taj generalni zaključak, što ne znači i uopćeni, jer je riječ o konkretnim radnjama i praksama, ovako ću formulirati: zločini koje su počinili pripadnici Armije BiH, odnosno MUPBiH, kakav je slučaj sa smaknućem vojnika u Velikom parku, nisu bili planirani, nisu činjeni sistematski, planski i organizirano. Ali je njihovo zataškavanje, negiranje, pravosudno nesankcioniranje pod političkim pritiskom, prekvalificiranje, bolje rečeno prefabriciranje njihovog karaktera... činjeno sistematski, planski, organizirano!!! Činjeno je to sa najvišeg nivoa civilne, vojne, policijske i pravosudne vlasti u Sarajevu.

Opis tragičnog događaja u Velikom parku, njegova hronologija, početak i tragični epilog, u svim njegovim elementima, akterima, kako ih je poredala tužiteljica Vesna Ilić i njen tim, poklapa se sa medijskom slikom, istinom do koje su mediji "dobacili". Pa da brzinski obnovimo gradivo podsjećajući na najvažnije činjenice sa tim u vezi.

Osmorica vojnika, pripadnika rezervnog sastava JNA, uglavnom iz okoline Sarajeva, ostali su 22. aprila na Dobrinji zaglavljeni u vojnom transporteru.

Pripadnici Teritorijalne odbrane Dobrinje prebacuju vojnike u nadležnu policijsku stanicu SJB Novi Grad. Malik Krivić, šef policije, zarobljenike zbog "njihove sigurnosti" prepušta Davoru Matiću, zvanom Mišo Žmiro, lokalnom predratnom "žestokom momku", dakle kriminalcu, koji je sa svojim jaranima kontrolirao okolne kvartove. Mišo Žimiro treba zarobljenike predati nekom u Sarajevu, nije utvrđeno kome, policiji ili vojsci. Procedura je u takvim slučajevima, prema Krivičnom zakonu, bila jasna, zarobljenici se predaju Centru službi bezbjednosti, koji nakon toga uključuje Ministarstvo odbrane, vojnu policiju... Ništa od toga nije poštovano. Djelo koje bi se vojnicima JNA moglo pripisati moglo je biti kršenje zabrane o vožnji oklopnih vozila u gradu, koja je nešto ranije donesena.

JAVAŠLUK, NEZNANJE, A NE PLANIRANI ZLOČIN

Mišo Žmiro, potom, sa svojim pajdašima koji su imali legitimacije vojne policije procjenjuje da je najsvrsishodnije da zarobljenike odvede u Dom policije, smješten iznad sarajevskog Velikog parka, koje je u prvim danima rata bilo sjedište i policije (specijalna jedinica RMUP-a pod komandom Dragana Vikića) i vojske ("Vukovi" Jusufa Juke Prazine) i još kojekakvih policijsko-obavještajnih družina, čudnih biografija, nedefiniranih nadležnosti i suspektnih namjera i zadataka.

Dragan Vikić, kako je tvrdio više puta u medijima (i ne samo on), odbija prihvatiti zarobljenike i o tome telefonom obavještava svog neposrednog nadređenog, Jusufa Pušinu, pomoćnika ministra zaduženog za rad policije, tražeći da se osmorica rezervista JNA odvedu u Centralni zatvor.

Istovremeno, zarobljenike preuzimaju ljudi okupljeni oko Jusufa Prazine, kao i samozatajni pripadnici neke druge policijske formacije, također smješteni u prostorijama Doma policije. Već je rečeno da se oko Doma policije vrtilo svakojakog svijeta, bivših sitnih i krupnih prestupnika, nasilnika-psihopata, naoružanih budala željnih herojskih podviga i dokazovanja, pa je sam čin davanja zarobljenika u ruke ljudima iz takvog miljea i takvog bezbjedonosnog profila bilo nedopustivo saučestvovanje u krivičnom djelu. No, ti ljudi, nisu pucali, nisu strijeljali vojnike JNA: učinili su to pripadnici formacije, izmišljene od strane države, jedinice "Ševe" namijenjene i izdresirane za unutrašnji teror i discipliniranje građana Sarajeva. Njihov zapovjednik, do rata nepoznati Nedžad Herenda, je po tvrdnjama većine svjedoka bio taj koji je hladnokrvno, mučki, pucao u zarobljenike ispred Doma policije, na vrhu sarajevskog Velikog parka.

Sve do čina likvidacije, rafalnog smaknuća zarobljenika, taj zločin ima karakter svirepog orgijanja "divlje horde", ratnih avanturista ili "neodgovornih pojedinaca", otrgnutih od kontrole i konfrontiranih sa zakonom i zdravim razumum. To se u ratu kakav se u tim prvim sedmicama vodio u Sarajevu, nažalost, moglo očekivati, pa i predvidjeti, ali se moralo i prevenirati propisanim zakonskim odredbama. Nisu pod oružjem, pa i na čelu otpora, bili samo patriotski osviješteni, odgovorni, razboriti građani, nego su to bile i različite kategorije psihopata, sadista, tarantinovskim jezikom rečeno "inglourios bastards" ("bešćutni gadovi"). Bili su u manjini, ali u agresivnoj, beskrupuloznoj manjini.

Sve ono što se dešavalo nakon tih, pojedinačnih, samovoljnih, bestijalnih rafala u zarobljenike u kasno proljetno poslijepodne 22. aprila 1992. godine imalo je karakter organiziranog, smišljenog planskog zataškavanja zločina, odbrane i zaštite zlikovaca, skidanja odgovornosti sa viših instanci i komandne odgovornosti. Potpuno je fascinantno, i strašno istovremeno, sa koliko je morbidne kreativnosti i pokvarene mašte vlast u Sarajevu godinama odbijala da prizna istinu koja je manje-više svima bila poznata i dostupna. Koliko je samo bilo potrebno sadističke bešćutnosti i organske kvarnosti da se mjesec dana nakon pogubljenja osmorice vojnika JNA (21. maja 1992. godine) njihovim roditeljima napiše pismo u kojem ih se "informiše" da su mladići nakon hapšenja na Dobrinji oslobođeni i da vlast u Sarajevu nema pojma šta se sa njima nakon toga dešavalo. Taj su dokument (kojeg je ovaj potpisnik objavio prije dvije decenije) potpisali čelnici Ministarstva odbrane (Jerko Doko) i Teritorijalnr odbrane (Hasan Efendić) Bosne i Hercegovine, mada sve ukazuje da su oni samo stavili potpis na krvavu laž koju su im u bestidni službeni dokument upakirali njihovi suradnici, pomoćnici za bezbjednost, bivši oficiri KOS-a, ili njihovi ortaci i simpatizeri u civilu.

TI, JA I SARAJEVSKI VELIKI PARK

Ne znaju, dakle, čelni ljudi vojske gdje su završili pripadnici JNA, mjesec dana nakon što su strijeljani, a ne oslobođeni. Nije im poznata sudbina likvidiranih, pa oslobođenih vojnika iako je o tom zločinu raspravljano na najvišem mjestu u državi, Predsjedništvu Bosne i Hercegovine, i to ne na inicijativu nekog njegovog, bezveznog, formalnog, nepatriotskog člana, nego na poticaj najvećeg sina Predsjedništva BiH, a i šire, Alije Izetbegovića. Samo dan nakon što je oslobođen i razmijenjen za Milutina Kukanjca, dakle 4. maja. Izetbegović saziva proširenu sjednicu Ratnog predsjedništva BiH na koju poziva sve najodgovornije ljude u politici, vojsci, sigurnosnim agencijama i traži da se raspravi slučaj smaknutih vojnika iz Velikog parka. Prisutne on informira da je tokom noći koju je proveo u zatočeništvu u kasarni Jugoslovenske narodne armije u Lukavici, ispod prostorije u kojoj je pritvoren, cijelo veče slušao zapomaganja, prijetnje, uvrede, kletve... roditelja ubijenih mladića. Kazao je da se plašio da će ga ta masa kidnapovati, pa i likvidirati. Izetbegović je, što se nalazi u stenogramu sjednice koju će vjerovatno kao dokaz predočiti odbrana Dragana Vikića i Jusufa Pušine, rekao da ga je o zločinačkom događaju od 22. aprila četiri-pet dana kasnije informirao tadašnji ministar MUPRBiH Alija Delimustafić. Kazao je i da je dobio spisak s imenima tih, kako je rekao, ubijenih vojnika JNA. Ako je o tome bio upoznat Alija Izetbegović, prirodno bi bilo očekivati da su o detaljima zločina ponešto znali oni koji su bili zaduženi da ga logisticiraju povjerljivim informacijama i šopaju "operativnim saznanjima".

Ali, eto, nisu imali pojma. Prolaze kao na pokretnoj traci već tri godine kroz sudnicu Suda BiH gospodari života i smrti u ratnom Sarajevu koji ništa ne znaju o Velikom parku. Kemal Ademović, u trenutku zločina Vikićev zamjenik, kasnije nasljednik u Specijalnoj jedinici, pa još kasnije direktor bošnjačke tajne policije, ničeg se ne sjeća. Isparilo mu iz glave. Omiljeni Izetbegovićevi vojno-obavještajni satrapi, njegov savjetnik Fikret Muslimović, ništa čuo, ništa vidio, njegov podređeni obavještajac (i u onoj i u ovoj vojsci) Enver Mujezinović - još manje. Bakir Alispahić, u vrijeme masakra u Velikom parku, šef sarajevskog Centra službi bezbjednosti, također nije imao pojma, iako Petar Simović, tadašnji šef bezbjednosti u komandi Druge Armije JNA, pismeno svjedoči da je upravo sa njim dogovarao razmjenu (ubijenih) vojnika JNA za neke, također likvidirane Bošnjake iz Foče. U nekoliko izjava datih domaćim i stranim istražiteljima, Asim Dautbašić, čelnik Državne bezbjednosti BiH od najšireg povjerenja bošnjačkog vrha (tzv. "šure", koja je vukla sve najvažnije konce u političkom, vojnom i bezbjedonosnom sektoru, kako je u svom svjedočenju kazao Munir Alibabić, šef tadašnje Državne bezbjednosti Sarajevo) kazao je da je za postojanje jedinice "Ševe" saznao tek 1993. godine iz medija, u vrijeme dok je obavljao funkciju konzula BiH u Štutgartu. I kada je, nadodajem ja, za rad u Službi vrbovao desetine okorjelih kriminalaca koji su nakon rata preuzeli mafijaško podzemlje širom zemlje (Zijad Turković, Emir Hadžić, Senad Kobilić...)

Mnogo je zamršenih i nepristupačnih rukavaca priče o zločinu (i nekazni) u Velikom parku. Jedan od njih odnosi se na činjenicu da glavni akteri, neposredni učesnici i izvršitelji, odavno nisu među živima. Mišo Matić-Žmiro ubijen je godinu dana kasnije u kriminalnom obračunu u svom stanu. Jusuf Juka Prazina iste je godine ubijen u Belgiji, pod sumnjivo čudnim okolnostima. Nikada nisu otkrivene ubice i nalogodavci atentata na Nedžada Ugljena, visokopozicioniranog dužnosnika Službe državne bezbjednosti BiH koji je bio smješten u Domu policije i bio odgovoran za formiranje i djelovanje "Ševa". Ugljenovu sudbinu izbjegao je Nedžad Herenda, komandant "Ševa", za kojeg neki svjedoci na suđenju Vikiću, Pušini i ostalim tvrde da je bio glavni egzekutor nad osmoricom pripadnika JNA. Herendu je u ljeto 1996. godine, kidnapovala, mučila, saslušavala i na koncu neuspješno pokušala likvidirati jedna od frakcija unutar bošnjačke obavješajne strukture. Nakon oporavka Herenda je odselio u Holandiju gdje, po tvrdnjama njegovih poznanika, i danas živi. Navodno je, prema istim izvorima, od strane haških tužitelja bio "tipovan" i pripreman da bude ključni svjedok na suđenju protiv Alije Izetbegovića, do kojeg nikada nije došlo zbog smrti bošnjačkog lidera.

Zašto je značajno suđenje Draganu Vikiću, Jusufu Pušini, te Mladenu Čivčiću i Nerminu Uzunoviću, bez obzira na njegov konačni ishod i presudu koja će biti izrečena? Značajno je zato što ima ogroman značaj, stvarni i simbolički, jer se sudi zločinu, ubistvu osam vojnika JNA u Velikom parku, koji je bio prapočetak, nulta tačka svih zločina (da ne kažemo "istočnog grijeha"!) koje su počinili pripadnici oružanih snaga koje su branile Bosnu i Hercegovinu (Armije BiH i MUP-a). Odnos vlasti u Sarajevu prema tom zločinu, prvom te vrste, tolikih dimenzija i brutalnosti u napadnutom gradu, zataškavanje, prikrivanje, laganje, konstruiranje, bilo je svojevrsni ogledni primjer za sve buduće zločine, nasilje, kriminal u najširem smislu, koji su uslijedili od strane "vladinih snaga" ne samo u Sarajevu nego širom Bosne i Hercegovine.

NAŠI I NJIHOVI ZLOČIN(C)I

Nesankcionisanje zločina u Velikom parku koji se, dakle, desio u pola bijela dana u epicentru grada, pred očima stotina ljudi, utabalo je standarde ponašanja, obesmislilo odgovornost i za učinjeno i neučinjeno, uspostavio normu za sve zločine koji su se nakon njega desile. Osokolio je taj masakr ubice, a obeshrabrio građane Sarajeva koji su jedva izdržavali pred vanjskim terorom, a morali su strepiti i od unutrašnjeg. Nakon zločina u Velikom parku uslijedila su ubistva i nasilje nad nedužnim građanima, prije svega srpske nacionalnosti, poput pokolja nad šestočlanom familijom Krajišnik, likvidacije obitelji Ristovića, potom svirepog, godinu i pol dana toleriranog krvavog pira Mušana Topalovića Cace i njegovih patoloških zlikovaca nad srpskim civilima, ali i drugim koji su im, iz koristoljublja i drugih sebičnih razloga, stajali na putu. Ako su zločini nad građanima Sarajeva, osobito srpske i hrvatske nacionalnosti i bivali sudski procesuirani, tada je vlast pažljivo vodila računa da oni ne budu kvalificirani kao "ratni zločini", nego kao obična, malo svirepija ubistva. "Ako bismo im sudili za ratne zločine, stvorila bi se ružna slika o našoj borbi", reći će na jednom susretu sa predstavnicima sigurnosnih struktura Alija Izetbegović. Ako bi, pak, bili osuđeni za ta ubistva, čak i na višegodišnje robije, ubrzo bi zločinci, poput Envera Zornića, bili dotaknuti milošću svojih lidera i puštani na slobodu.

Neuvjerljiva opetovanja i demagoško-odbrambene tvrdnje bošnjačke elite da su zločini koje su počinile snage pod kontrolom legalnih vlasti u Sarajevu, neusporedivo manji od pokolja koje su počinile vojske dvije separatističke paradržave, jesu naravno tačne i neporecive, ali se ovdje ne radi o tome. Ovdje se radi o odnosu vlasti, državnog aparata, prema zločinima. A taj je odnos bio benevolentan, skoro tolerantan prema čak i najsvirepijim počiniteljima zločina. Kao takav je nerijetko korespondirao sa držanjem onih koji su zločinima destruirali Bosnu i Hercegovinu i njeno društvo i osnaživao spin o građanskom ratu u kojem nijednu od tri strane ne obavezuje poštivanje humanitarnog prava i zakona. Činjenicu da ni nakon skoro trideset godina vlast nije bila u stanju staviti tačku na jedan jednostavno rješiv zločin, ne može se opravdati time da ona taj zločin nije planirala, niti naredila. Dovoljno je zataškavanje, zaobilaženje zakona pa da se bude saučesnik u zločinu.

Danilo Kiš je prije mnogo godina (a nema suvremenije i aktuelnije građe od starih Kišovih tekstova!) kada su ga pitali zašto se u svojim knjigama, "Grobnici za Borisa Davidovića" prije svih, tako opsesivno bavi zločinima staljinizma, a ne fašizma i nacizma kojeg je osjetio na svojoj koži i od koje mu je stradala familija, kazao: "Zato što su staljinistički zločini, logori, kazamati, ubistva, progoni... uništili jednu veliku ideju" (pravdu, jednakost, solidarnost, slobodu...) Eto najcjelishodnijeg odgovora na pitanje o tome zašto, čemu i kome pisati danas i ovdje o jednom skoro trideset godina starom "nemilom događaju". Ideja Bosne i Hercegovine počela je kopniti, nestajati kada su se oni koji su je branili, počeli ponašati kao oni koji su joj odlučili doći glave!

(START BIH)

PM72
Posts: 10550
Joined: 30/04/2012 16:54

#7664 Re: Deblokada Sarajeva???

Post by PM72 » 16/03/2020 09:21

tempuser wrote:
16/03/2020 09:14
Naravno, moj svijet je bio siri od rapsredanja vojnih tajni na otpremi smjene i 28 godina poslije sam dovoljno mudar da stvari tumacim objektivno...
Jasta je...svašta si se naslusao dok si vozio humanitarce iza rata a koliko si mudar vidim na temama o autima.

tempuser
Posts: 16007
Joined: 08/04/2015 10:35

#7665 Re: Deblokada Sarajeva???

Post by tempuser » 16/03/2020 09:24

PM72 wrote:
16/03/2020 09:21
tempuser wrote:
16/03/2020 09:14
Naravno, moj svijet je bio siri od rapsredanja vojnih tajni na otpremi smjene i 28 godina poslije sam dovoljno mudar da stvari tumacim objektivno...
Jasta je...svašta si se naslusao dok si vozio humanitarce iza rata a koliko si mudar vidim na temama o autima.
Vidi, "istrazujes" moj lik i djelo po forumu! :lol:
Jel to sve sto imas sa napises???
Jadno i tuzno, ali ocekivano za ogorcenog i tvrdoglavog lika koji upire bez argumenata...
Sta je sljedece, da me hvatas na gramatiku? :-)

Nego... Sta cemo sa onim sta si ti dozivio u Mostaru pa da imas pravo da diskutujes na tu temu? Nesto vec 3 x izbjegavas odgovor...

User avatar
Pitar sa Kariba
Posts: 6513
Joined: 30/03/2011 15:00
Location: Grad ispod Trebevića, Gdje još uvijek ima pravo dobrih priča.

#7666 Re: Deblokada Sarajeva???

Post by Pitar sa Kariba » 16/03/2020 09:48

Joj Senada, u Sarajevu kriminalci, neke paravojne formacije, predratni zestoki momci.... a ovi jadni JNA-ovci, eto oni se samo vozali "kroz zabranu".
:-)

User avatar
Chmoljo
Administrativni siledžija u penziji
Posts: 35822
Joined: 05/06/2008 03:41
Location: i vukove stid reći odakle sam...

#7667 Re: Deblokada Sarajeva???

Post by Chmoljo » 16/03/2020 09:59

Pitar sa Kariba wrote:
16/03/2020 09:48
Joj Senada, u Sarajevu kriminalci, neke paravojne formacije, predratni zestoki momci.... a ovi jadni JNA-ovci, eto oni se samo vozali "kroz zabranu".
:-)
Nema sumnje da bi isti pucali po gradu da su imali priliku i naređenje. Ali nema sumnje da je njihovo ubistvo bilo ratni zločin.

Slažem se u ovome sa Avdićem potpuno. Rat je, nismo se gađali cvijećem, ali ako ćemo opravdavati ovakve zločine, onda smo ponovo ubili sve nevine, pogotovo one koji su voljeli ovu zemlju.

PM72
Posts: 10550
Joined: 30/04/2012 16:54

#7668 Re: Deblokada Sarajeva???

Post by PM72 » 16/03/2020 10:17

Chmoljo wrote:
16/03/2020 09:59
Pitar sa Kariba wrote:
16/03/2020 09:48
Joj Senada, u Sarajevu kriminalci, neke paravojne formacije, predratni zestoki momci.... a ovi jadni JNA-ovci, eto oni se samo vozali "kroz zabranu".
:-)
Nema sumnje da bi isti pucali po gradu da su imali priliku i naređenje. Ali nema sumnje da je njihovo ubistvo bilo ratni zločin.

Slažem se u ovome sa Avdićem potpuno. Rat je, nismo se gađali cvijećem, ali ako ćemo opravdavati ovakve zločine, onda smo ponovo ubili sve nevine, pogotovo one koji su voljeli ovu zemlju.
Da te malo ispravim i da dodam svoje mišljenje,

Pomenuti rezervisti su danima pucali po Dobrinji i Aerodromskom,gađali su iz PAM-a po narodu,stanovima...to bi i dalje radili da im nije pukla gusjenica i da se nisu svalili u jarak pa se morali predati.
Moj lični stav je bio da govna nije trebalo ni zarobljavati nego spaliti zoljom u transporteru i sve bi bilo OK.Međutim,kad si ih već zarobio i vodao ko mečke,trebalo ih je snimiti da pred kamerama kažu šta su uradili pa razmjeniti za naše ljude ili naoružanje.

Streljanje isprebijanih i svezanih ljudi je ratni zločin i to nema opravdanja.

User avatar
Pitar sa Kariba
Posts: 6513
Joined: 30/03/2011 15:00
Location: Grad ispod Trebevića, Gdje još uvijek ima pravo dobrih priča.

#7669 Re: Deblokada Sarajeva???

Post by Pitar sa Kariba » 16/03/2020 10:18

Ma ne opravdavam ni ja. I slazem se sa konstatacijom oko zlocina i sistematskog zataskavanja. Ali nervira ovo nase da bi bio "neutralan" mora se malkice navijati za drugu stranu.
K'o Velid Spaho na MojaTV PL BiH.

tempuser
Posts: 16007
Joined: 08/04/2015 10:35

#7670 Re: Deblokada Sarajeva???

Post by tempuser » 16/03/2020 10:23

Chmoljo wrote:
16/03/2020 09:59
Slažem se u ovome sa Avdićem potpuno. Rat je, nismo se gađali cvijećem, ali ako ćemo opravdavati ovakve zločine, onda smo ponovo ubili sve nevine, pogotovo one koji su voljeli ovu zemlju.
Ja nikad necu razumjeti primitivni rezon da je postupak drugog opravdanje za vlastiti postupak!
Ne kaze se dzaba "rat nije brat" i niko nije imun na afekat i odmazdu, zlocini su moguci i izvjesni bez obzira na ispravnost cilja, ali je bitna razlika kako se na nih gleda i kako ih se tretira.
Situacija se mogla rjesiti drugacije, al jbga nije i zlocin se desio, ok, ali sta se desavalo poslije toga? Nije to egzekucija na nekoj cuki na Trebevicu, smetljistu ili nekoj slicnoj lokaciji, pa da se "ne zna" za to, to se se desilo 200m zracne linije od kljucinh institucija drzave i pravosudja, a ni 28 godina poslije toga niko nije osudjen. S jedne strane to neki opravdavaju sa "i oni radili istu stvar", a s druge strane je dalo ogroman prostor neprijatelju za relativizaciju i tvrdnju da su se zlocini desavali na svim stranama i da nasa strana skriva zlocine, i da 25 godina poslije bukvalno odaberu jedan od simbola odbrane da ga za to optuze.
Ako je zlocin nazalost ratna nuznost, onda se bar moze napraviti razlika izmedju agresora i zrtva u tome kako se taj zlocin tretira.
E meni nije jasno kome je trebalo i kome to odgovara (osim onima koji su direktno umjesani) da se prema zlocinu na nasoj strani odnosimo kao i neprijatelj.

tetejac
Posts: 1240
Joined: 29/12/2017 08:05

#7671 Re: Deblokada Sarajeva???

Post by tetejac » 16/03/2020 11:08

PM72 wrote:
16/03/2020 08:35
tempuser wrote:
16/03/2020 08:30
TheMule wrote:
16/03/2020 02:34

kada govorite o Jukinom prelazu tamo, morate skontati i zasto je preso, nije vam to bio tip koji ce podviti rep pred politicarima i misevima iz logistike. On jeste htio moc i pare, ali su to isto htjeli i ovi drugi, i eto imas ih danas na vlasti u pola drzave. Ovi sto nisu bjezali su ili likvidirani (tipa Caco) ili podvili rep (Celo). Da je bilo 100 ljudi ko Juka, danas ne bi bilo manjeg entiteta.
Kao sto napisah, za Juku (a nije jedini) rat je bio biznis u koji nije usao, kako neki zamisljaju, "evo mene heroja, dajte mi pusku da vas branim", nego pod pokroviteljstvom svog sefa iz Cenexa i sve naravno uz Alijin amin.
E kako se posao pomjerao (stekovi ljudi iz grada pometeni, glavna lova se vrtila na Igmanu), a konkurencija bila velika tako se i Juka pomjerao, isao tamo gdje ima para i radio za nove sefove, ali je zadrzao isti modus operandi, postavi rampu i propisaj silu...
Ne zelim da se bavim SBBKBB varijantama, ali me lijepo strah da zamislm na sta bi ova drzava licila danas da je bilo 100 Juka.
Vrlo si obavjesten za osobu koja je na pocetku rata imala 16 godina...
Pa ovaj dečkić nije ni bio vojnik a meni sere o ratu, Posavini, Sarajevu?! :D

tempuser
Posts: 16007
Joined: 08/04/2015 10:35

#7672 Re: Deblokada Sarajeva???

Post by tempuser » 16/03/2020 11:34

tetejac wrote:
16/03/2020 11:08

Pa ovaj dečkić nije ni bio vojnik a meni sere o ratu, Posavini, Sarajevu?! :D
Naravno, jer domobran koji je, k'o i svi slični "bojovnici", k'o cavijapi objegao iz Posavine kad je zapucalo kako treba, dečkiću "koji nije bio ni vojnik" može samo da ga dobro poglaba!

User avatar
strucnjakdemagog
Posts: 2204
Joined: 16/02/2019 15:09

#7673 Re: Deblokada Sarajeva???

Post by strucnjakdemagog » 16/03/2020 12:23

tempuser wrote:
16/03/2020 10:23
Chmoljo wrote:
16/03/2020 09:59
Slažem se u ovome sa Avdićem potpuno. Rat je, nismo se gađali cvijećem, ali ako ćemo opravdavati ovakve zločine, onda smo ponovo ubili sve nevine, pogotovo one koji su voljeli ovu zemlju.
Ja nikad necu razumjeti primitivni rezon da je postupak drugog opravdanje za vlastiti postupak!
Ne kaze se dzaba "rat nije brat" i niko nije imun na afekat i odmazdu, zlocini su moguci i izvjesni bez obzira na ispravnost cilja, ali je bitna razlika kako se na nih gleda i kako ih se tretira.
Situacija se mogla rjesiti drugacije, al jbga nije i zlocin se desio, ok, ali sta se desavalo poslije toga? Nije to egzekucija na nekoj cuki na Trebevicu, smetljistu ili nekoj slicnoj lokaciji, pa da se "ne zna" za to, to se se desilo 200m zracne linije od kljucinh institucija drzave i pravosudja, a ni 28 godina poslije toga niko nije osudjen. S jedne strane to neki opravdavaju sa "i oni radili istu stvar", a s druge strane je dalo ogroman prostor neprijatelju za relativizaciju i tvrdnju da su se zlocini desavali na svim stranama i da nasa strana skriva zlocine, i da 25 godina poslije bukvalno odaberu jedan od simbola odbrane da ga za to optuze.
Ako je zlocin nazalost ratna nuznost, onda se bar moze napraviti razlika izmedju agresora i zrtva u tome kako se taj zlocin tretira.
E meni nije jasno kome je trebalo i kome to odgovara (osim onima koji su direktno umjesani) da se prema zlocinu na nasoj strani odnosimo kao i neprijatelj.

Vikić će na kraju za minimalnu krivicu biti osuđen, dok će se glavni egzekutor izvući. Da ne pričam o dželatima sa Kazana, iz Borsalina, Viktor Bubnja i dr. koji i danas slobodno šetaju gradom. Ako to nije sistemsko skrivanje zločina, ne znam šta je.

PM72
Posts: 10550
Joined: 30/04/2012 16:54

#7674 Re: Deblokada Sarajeva???

Post by PM72 » 16/03/2020 12:28

strucnjakdemagog wrote:
16/03/2020 12:23

Vikić će na kraju za minimalnu krivicu biti osuđen,
Vikić da bude osuđen? :lol: za koju "minimalnu" krivicu?

User avatar
strucnjakdemagog
Posts: 2204
Joined: 16/02/2019 15:09

#7675 Re: Deblokada Sarajeva???

Post by strucnjakdemagog » 16/03/2020 12:35

PM72 wrote:
16/03/2020 12:28
strucnjakdemagog wrote:
16/03/2020 12:23

Vikić će na kraju za minimalnu krivicu biti osuđen,
Vikić da bude osuđen? :lol: za koju "minimalnu" krivicu?
Da pratiš suđenje, znao bi.

Locked