Deblokada Sarajeva???

trocadero
Posts: 1426
Joined: 14/03/2013 13:57

#7426 Re: Deblokada Sarajeva???

Post by trocadero » 13/01/2020 13:04

Kakva bolan bolnica u sred šume na Treskavici?
Bio je improvizovani sanitet.Dvije bolničarke su poginule a treća se uspjela spasiti.


User avatar
_Reds_
Posts: 6779
Joined: 14/01/2012 20:01
Location: Aqua S....

#7427 Re: Deblokada Sarajeva???

Post by _Reds_ » 13/01/2020 13:05

trocadero wrote:
13/01/2020 13:04
Kakva bolan bolnica u sred šume na Treskavici?
Bio je improvizovani sanitet.Dvije bolničarke su poginule a treća se uspjela spasiti.
Kakva Treskavica bolan.

User avatar
_Reds_
Posts: 6779
Joined: 14/01/2012 20:01
Location: Aqua S....

#7428 Re: Deblokada Sarajeva???

Post by _Reds_ » 13/01/2020 13:06

_Reds_ wrote:
13/01/2020 13:05
trocadero wrote:
13/01/2020 13:04
Kakva bolan bolnica u sred šume na Treskavici?
Bio je improvizovani sanitet.Dvije bolničarke su poginule a treća se uspjela spasiti.
Kakva Treskavica bolan.
I da to je bilo IKM.

User avatar
Dozer
Posts: 24085
Joined: 19/09/2008 10:14
Location: Zemlja maloumne ENV matrice...

#7429 Re: Deblokada Sarajeva???

Post by Dozer » 13/01/2020 13:39

trocadero wrote:
13/01/2020 13:04
Kakva bolan bolnica u sred šume na Treskavici?
Bio je improvizovani sanitet.Dvije bolničarke su poginule a treća se uspjela spasiti.
Nesto se ne sjecam da su ono bili bolesnici/ranjenici koji su lezali u krevetima u uniformama... Tacnije, ne sjecam se da vidjeh ijednog previjenog. I kakav je sanitet bez ijednog doktora, majka mu stara... A nije bilo nijednog.

tempuser
Posts: 16115
Joined: 08/04/2015 10:35

#7430 Re: Deblokada Sarajeva???

Post by tempuser » 13/01/2020 13:52

Emiremir33 wrote:
13/01/2020 11:52
PM72 wrote:
13/01/2020 11:29
Momci iz Laste su izginuli 13.08.1993 na Mrazistu,među njima i dobar mi drug-Saša.Pripadnici MUP-a...
PM 72 da nisi poznavao rahmetli Nijaza Zeca iz Laste?
Jesam ja, i svaki put ga se sjetim kad vidim snimak iz Dobrovoljacke kako sklanja kontejner ispred kolone.

Emiremir33
Posts: 1100
Joined: 16/12/2019 13:12

#7431 Re: Deblokada Sarajeva???

Post by Emiremir33 » 13/01/2020 13:57

tempuser wrote:
13/01/2020 13:52
Emiremir33 wrote:
13/01/2020 11:52
PM72 wrote:
13/01/2020 11:29
Momci iz Laste su izginuli 13.08.1993 na Mrazistu,među njima i dobar mi drug-Saša.Pripadnici MUP-a...
PM 72 da nisi poznavao rahmetli Nijaza Zeca iz Laste?
Jesam ja, i svaki put ga se sjetim kad vidim snimak iz Dobrovoljacke kako sklanja kontejner ispred kolone.
Brat mu je ranjen bio na Azicima isto pripadnik Laste,invalid ostao u kolicima.Sad je u Americi ,ustvari izasao je 95 ili 96 preko UN-a

User avatar
parappa
Posts: 2433
Joined: 02/09/2014 21:43

#7432 Re: Deblokada Sarajeva???

Post by parappa » 13/01/2020 14:01

evo taj snimak... bio je negdje na forumu

+18

User avatar
KatarinaKosaca
Posts: 19670
Joined: 30/08/2008 17:28
Location: Izmedju kurvinih sinova i pokvarenih kurvinih sinova

#7433 Re: Deblokada Sarajeva???

Post by KatarinaKosaca » 13/01/2020 14:05

Dozer wrote:
13/01/2020 13:39
Nesto se ne sjecam da su ono bili bolesnici/ranjenici koji su lezali u krevetima u uniformama... Tacnije, ne sjecam se da vidjeh ijednog previjenog. I kakav je sanitet bez ijednog doktora, majka mu stara... A nije bilo nijednog.
Nije bolnica, bio taj neki stqacionar. Dolazili su dr. Čeljo Alija rah tadašnji dr 10 brdske i dr Damir Aganović iz Suhodola..Iz bolnice iz Suhodola...

PM72
Posts: 10554
Joined: 30/04/2012 16:54

#7434 Re: Deblokada Sarajeva???

Post by PM72 » 13/01/2020 14:17

KatarinaKosaca wrote:
13/01/2020 14:05
Dozer wrote:
13/01/2020 13:39
Nesto se ne sjecam da su ono bili bolesnici/ranjenici koji su lezali u krevetima u uniformama... Tacnije, ne sjecam se da vidjeh ijednog previjenog. I kakav je sanitet bez ijednog doktora, majka mu stara... A nije bilo nijednog.
Nije bolnica, bio taj neki stqacionar. Dolazili su dr. Čeljo Alija rah tadašnji dr 10 brdske i dr Damir Aganović iz Suhodola..Iz bolnice iz Suhodola...
:lol:
Sabur Kato...riječ je o sanitetu VRS...

tempuser
Posts: 16115
Joined: 08/04/2015 10:35

#7435 Re: Deblokada Sarajeva???

Post by tempuser » 13/01/2020 14:18

_Reds_ wrote:
13/01/2020 12:06
I nije to samo Proskok, ljudi su ginuli i na samom Rogoju, i na Bijeloj Lijesci, ofanziva je traja mjesec dana.

I da, tačno je da neki drugi sada kupe zasluge.

Međutim očigledno da ne možeš da shvatiš, da je je pao Igman, da bi to bio kraj.
Druga je stvar što do Igmana nije trebalo ni da dođe.

P.S. Saša je poginuo na Trešnjevom Brdu.

81. i 82. su bile jedna brigada do pada Trnova, onda su se razdovjile u dvije.

I one su branile ovo veliko područje uz još nekoliko samostalnih bataljona i lokalnom MUP-a. Govorim o mjesec dana ofanzive, ne o samom Igmanu Malom Polju i Mrazištu.
Boldirano je poenta svega, s tim da nije samo sto neki drugi kupe zasluge nego sto prepravljaju istoriju.
Ofanzivu i Igman ne mozes razdvajati. Na sve je sto ce se desiti u detalj, od blokade Gorazda do pada Grebka, Rogoja, platova Treskavice, Bjelasnice i Igmana je rah. Zaim Imamovic upozoravao mjesec prija ofanzive i uzalud predlagao sta treba da se uradi, pa su ga za to nakon ofanzive za "nagradu" uhapsili i drzavli u kucnom pritvoru i da bi ga zatim, da na svoju sramotu takvu velicini ne sahrane u cinu majora (tu sad dolazimo do kriterija za zasluge, Pretisa i brigadnih generala), postumno unaprijedil u brigarida i dali ZL.
Dalje, veliko je pitanje da li i ostatak Igmana bio odbranjen da istovremeno Alija sa Radovanom i Bobanom nije pregovarao u Zenevi, a Karadzic kalulisao da li je povlacenje ARBIH takticno zbog toga sto je Clintom prijeto vojnom intervenvijom ako se Sarajevo dovede u duplu opsadu, pa je prisilio Mladica da 2. augusta, kad sve sve kod nas raspadalo, prikoci ofanzivu sto je ovaj u naredna dva dana i uradio. Vec sljedeci dan nakon "pauze" i ulaska u prazne hotele na Bjelasnici i Igmanu, tj 5.8. VRS je zauzeo Tresnjevo brdo itd s ciljem da presjeku komunikaciju i zavrse posao. U medjuvremenu je pristigla vojska iz grada i to je sprijeceno, ali da nije popustio Karadzicu i da je nastavio ofazzivu pitanje je sta bi bilo.
Sasa je poginuo 13.8. na Tresnjevom brdu, e sad meni nije jasno da li je poginuo zadnji dan ofanzive dok su Laste jos uvijek pokusavale osloboditi Tresnjevo brdo, jer su taj dan Rasim i Mladic potpisali sporazum o povlacenju VRS na polozaje od 30.7. u UN tampon zone, ili nakon sporazuma kad je Karalevelic dao naredbu, iako je UNPROFOR zahtjevao da se to ne radi, da Lasta izadje na Tresnjevo brdo radi ciscenja terena jer se navodno jedan vod VRS-a nije povukao i da tom prilikom niko iz VRS-a nij ezatecen na Tresnjevom brdu.
Last edited by tempuser on 13/01/2020 14:32, edited 2 times in total.

User avatar
Dozer
Posts: 24085
Joined: 19/09/2008 10:14
Location: Zemlja maloumne ENV matrice...

#7436 Re: Deblokada Sarajeva???

Post by Dozer » 13/01/2020 14:20

PM72 wrote:
13/01/2020 14:17
KatarinaKosaca wrote:
13/01/2020 14:05
Nije bolnica, bio taj neki stqacionar. Dolazili su dr. Čeljo Alija rah tadašnji dr 10 brdske i dr Damir Aganović iz Suhodola..Iz bolnice iz Suhodola...
:lol:
Sabur Kato...riječ je o sanitetu VRS...
:lol: :thumbup:
Pricamo o Proskoku Kato, ne Suhodolu.

User avatar
KatarinaKosaca
Posts: 19670
Joined: 30/08/2008 17:28
Location: Izmedju kurvinih sinova i pokvarenih kurvinih sinova

#7437 Re: Deblokada Sarajeva???

Post by KatarinaKosaca » 13/01/2020 14:23

PM72 wrote:
13/01/2020 14:17
KatarinaKosaca wrote:
13/01/2020 14:05
Dozer wrote:
13/01/2020 13:39
Nesto se ne sjecam da su ono bili bolesnici/ranjenici koji su lezali u krevetima u uniformama... Tacnije, ne sjecam se da vidjeh ijednog previjenog. I kakav je sanitet bez ijednog doktora, majka mu stara... A nije bilo nijednog.
Nije bolnica, bio taj neki stqacionar. Dolazili su dr. Čeljo Alija rah tadašnji dr 10 brdske i dr Damir Aganović iz Suhodola..Iz bolnice iz Suhodola...
:lol:
Sabur Kato...riječ je o sanitetu VRS...
Odoh na naš stacionar :D. Na Treski

User avatar
Dozer
Posts: 24085
Joined: 19/09/2008 10:14
Location: Zemlja maloumne ENV matrice...

#7438 Re: Deblokada Sarajeva???

Post by Dozer » 13/01/2020 14:24

Vidimo :D

User avatar
zateznistub
Posts: 14766
Joined: 29/07/2010 13:55
Location: Down Under

#7439 Re: Deblokada Sarajeva???

Post by zateznistub » 13/01/2020 14:29

Garant kata nije popila kafu

User avatar
KatarinaKosaca
Posts: 19670
Joined: 30/08/2008 17:28
Location: Izmedju kurvinih sinova i pokvarenih kurvinih sinova

#7440 Re: Deblokada Sarajeva???

Post by KatarinaKosaca » 13/01/2020 15:04

Ne mogu se dva posla u isto vrijeme radit :D

User avatar
_Reds_
Posts: 6779
Joined: 14/01/2012 20:01
Location: Aqua S....

#7441 Re: Deblokada Sarajeva???

Post by _Reds_ » 13/01/2020 15:12

tempuser wrote:
13/01/2020 14:18
_Reds_ wrote:
13/01/2020 12:06
I nije to samo Proskok, ljudi su ginuli i na samom Rogoju, i na Bijeloj Lijesci, ofanziva je traja mjesec dana.

I da, tačno je da neki drugi sada kupe zasluge.

Međutim očigledno da ne možeš da shvatiš, da je je pao Igman, da bi to bio kraj.
Druga je stvar što do Igmana nije trebalo ni da dođe.

P.S. Saša je poginuo na Trešnjevom Brdu.

81. i 82. su bile jedna brigada do pada Trnova, onda su se razdovjile u dvije.

I one su branile ovo veliko područje uz još nekoliko samostalnih bataljona i lokalnom MUP-a. Govorim o mjesec dana ofanzive, ne o samom Igmanu Malom Polju i Mrazištu.
Boldirano je poenta svega, s tim da nije samo sto neki drugi kupe zasluge nego sto prepravljaju istoriju.
Ofanzivu i Igman ne mozes razdvajati. Na sve je sto ce se desiti u detalj, od blokade Gorazda do pada Grebka, Rogoja, platova Treskavice, Bjelasnice i Igmana je rah. Zaim Imamovic upozoravao mjesec prija ofanzive i uzalud predlagao sta treba da se uradi, pa su ga za to nakon ofanzive za "nagradu" uhapsili i drzavli u kucnom pritvoru i da bi ga zatim, da na svoju sramotu takvu velicini ne sahrane u cinu majora (tu sad dolazimo do kriterija za zasluge, Pretisa i brigadnih generala), postumno unaprijedil u brigarida i dali ZL.
Dalje, veliko je pitanje da li i ostatak Igmana bio odbranjen da istovremeno Alija sa Radovanom i Bobanom nije pregovarao u Zenevi, a Karadzic kalulisao da li je povlacenje ARBIH takticno zbog toga sto je Clintom prijeto vojnom intervenvijom ako se Sarajevo dovede u duplu opsadu, pa je prisilio Mladica da 2. augusta, kad sve sve kod nas raspadalo, prikoci ofanzivu sto je ovaj u naredna dva dana i uradio. Vec sljedeci dan nakon "pauze" i ulaska u prazne hotele na Bjelasnici i Igmanu, tj 5.8. VRS je zauzeo Tresnjevo brdo itd s ciljem da presjeku komunikaciju i zavrse posao. U medjuvremenu je pristigla vojska iz grada i to je sprijeceno, ali da nije popustio Karadzicu i da je nastavio ofazzivu pitanje je sta bi bilo.
Sasa je poginuo 13.8. na Tresnjevom brdu, e sad meni nije jasno da li je poginuo zadnji dan ofanzive dok su Laste jos uvijek pokusavale osloboditi Tresnjevo brdo, jer su taj dan Rasim i Mladic potpisali sporazum o povlacenju VRS na polozaje od 30.7. u UN tampon zone, ili nakon sporazuma kad je Karalevelic dao naredbu, iako je UNPROFOR zahtjevao da se to ne radi, da Lasta izadje na Tresnjevo brdo radi ciscenja terena jer se navodno jedan vod VRS-a nije povukao i da tom prilikom niko iz VRS-a nij ezatecen na Tresnjevom brdu.
Mislim da opet ne razmijes znacaj Proskoka.

Da Proskok nije drzan 20 dana, jednice iz grada ne bi imale kada izaći. Kao ni doći pojačanje 7. muslimanske. U tim pregovorimo bi imali priliku samo da potpišemo kapitulaciju.

I da još jedna nesitina se širi uporno kako 81. nije branila Igman, što apsolutno nije tačno. Ljudi su otišli da vide gdje su im porodice, jer je vladalo totalno rasulo, nije samo padalo podučju, nego je došlo i do raseljavanja civilnog stanovnitšva, većina nije znala ni gdje su im djeca.

Nakon toga se četa 81. vraća na Kabalovo, i u reonu Mrazišta zaustavlja agresorske tenkove, zajedno sa borcima 7. muslimanske i borcima koji su kroz prokopani tunel izašli.

Ono u čemu se slažemo jeste da je komada 1. korpusa izdala te ljude, još na početku ofanzive je tražena ispomoć, odmah, ali niko nije dolazio, i prije nego je sam Rogoj pao. Sada da li je to uređeno namjerno ili ne, nikada saznati nećemo.

trocadero
Posts: 1426
Joined: 14/03/2013 13:57

#7442 Re: Deblokada Sarajeva???

Post by trocadero » 13/01/2020 15:44

Dozer wrote:
13/01/2020 13:39
trocadero wrote:
13/01/2020 13:04
Kakva bolan bolnica u sred šume na Treskavici?
Bio je improvizovani sanitet.Dvije bolničarke su poginule a treća se uspjela spasiti.
Nesto se ne sjecam da su ono bili bolesnici/ranjenici koji su lezali u krevetima u uniformama... Tacnije, ne sjecam se da vidjeh ijednog previjenog. I kakav je sanitet bez ijednog doktora, majka mu stara... A nije bilo nijednog.
Pa kad je tu bilo IKM normalno je da tu po potrebi bude neka vrsta saniteta sa medicinskom osobljem i opremom. Ranjenici i da ih je bilo bili bi prebačeni u bolnicu u Trnovu.Kako bi mogao prepoznati doktora kad je mislim napad bio rano ujutro po noći? Ne hoda ratni doktor po šumi u bijelom mantilu i klompama.

User avatar
Dozer
Posts: 24085
Joined: 19/09/2008 10:14
Location: Zemlja maloumne ENV matrice...

#7443 Re: Deblokada Sarajeva???

Post by Dozer » 13/01/2020 15:47

Pa znaci ipak je bio IKM, a ne sanitet. Sanitet je tu bio "pomocno osoblje", a objekat je bio primarno IKM. I nije bilo ranjenika u njemu u vrijeme desavanja.
Sjecam se da je bila kuknjava i po TV da je to bila bolnica i da su pobijeni ranjenici i bolnicko osoblje. Medjutim, SAS-ovci koji su kontrolisati tampon zonu, i koji su nas pratili od samog starta (kontali su da nisu vidjeni :D), u svom izvjestaju su napisali da je to bila najbolje odradjena akcija koju su vidjeli u dotadasnjem ratu u BiH, i da nema govora da je to bila bolnica. Imao sam priliku vidjeti kopiju tog izvjestaja nekad davno.

trocadero
Posts: 1426
Joined: 14/03/2013 13:57

#7444 Re: Deblokada Sarajeva???

Post by trocadero » 13/01/2020 16:27

Nije valjda da si slijepo vjerovao TV-u tokom ratnih godina?
Ta zona kroz koju ste prošli nije baš bila tampon već više demilitirizovana zona.Posle akcije "Lukavac" '93 potpisano je primirje i određeni dijelovi Igmana i Bjelašnice proglašeni za demilitirizovanu zonu.Postavljeni punktovi UN.Znači nijedan vojnik bilo koje strane nije smio ući u nju.
U svom napadu prošli ste nedaleko od jednog takvog punkta.
Naravno da ovi naši sa te strane nisu ni očekivali napad. Sve do tad je tu bilo mirno.Tu su bili oficir dva za vezu koju su održavali sa UN. Posjećivali su ih , razmenjivali informacije o poštivanju dogovora.
Na žalost skupo su platili svoje vjerovanje, opuštenost i naivnost.
Last edited by trocadero on 13/01/2020 19:26, edited 1 time in total.

User avatar
Nekako s proljeća
Posts: 4633
Joined: 01/12/2006 22:59
Location: Pozdrav domovini!

#7445 Re: Deblokada Sarajeva???

Post by Nekako s proljeća » 13/01/2020 16:41

Ma raja iz grada je bila prekaljena u tim blickrig akcijama. Za čas posla, a ratnici ''po šumama i gorama'' su vukovi za takav teren i to je to. Faktor iznenađenja je tu maximalno došao do izražaja. Još IKM, super.

tempuser
Posts: 16115
Joined: 08/04/2015 10:35

#7446 Re: Deblokada Sarajeva???

Post by tempuser » 13/01/2020 17:25

_Reds_ wrote:
13/01/2020 15:12
tempuser wrote:
13/01/2020 14:18

Boldirano je poenta svega, s tim da nije samo sto neki drugi kupe zasluge nego sto prepravljaju istoriju.
Ofanzivu i Igman ne mozes razdvajati. Na sve je sto ce se desiti u detalj, od blokade Gorazda do pada Grebka, Rogoja, platova Treskavice, Bjelasnice i Igmana je rah. Zaim Imamovic upozoravao mjesec prija ofanzive i uzalud predlagao sta treba da se uradi, pa su ga za to nakon ofanzive za "nagradu" uhapsili i drzavli u kucnom pritvoru i da bi ga zatim, da na svoju sramotu takvu velicini ne sahrane u cinu majora (tu sad dolazimo do kriterija za zasluge, Pretisa i brigadnih generala), postumno unaprijedil u brigarida i dali ZL.
Dalje, veliko je pitanje da li i ostatak Igmana bio odbranjen da istovremeno Alija sa Radovanom i Bobanom nije pregovarao u Zenevi, a Karadzic kalulisao da li je povlacenje ARBIH takticno zbog toga sto je Clintom prijeto vojnom intervenvijom ako se Sarajevo dovede u duplu opsadu, pa je prisilio Mladica da 2. augusta, kad sve sve kod nas raspadalo, prikoci ofanzivu sto je ovaj u naredna dva dana i uradio. Vec sljedeci dan nakon "pauze" i ulaska u prazne hotele na Bjelasnici i Igmanu, tj 5.8. VRS je zauzeo Tresnjevo brdo itd s ciljem da presjeku komunikaciju i zavrse posao. U medjuvremenu je pristigla vojska iz grada i to je sprijeceno, ali da nije popustio Karadzicu i da je nastavio ofazzivu pitanje je sta bi bilo.
Sasa je poginuo 13.8. na Tresnjevom brdu, e sad meni nije jasno da li je poginuo zadnji dan ofanzive dok su Laste jos uvijek pokusavale osloboditi Tresnjevo brdo, jer su taj dan Rasim i Mladic potpisali sporazum o povlacenju VRS na polozaje od 30.7. u UN tampon zone, ili nakon sporazuma kad je Karalevelic dao naredbu, iako je UNPROFOR zahtjevao da se to ne radi, da Lasta izadje na Tresnjevo brdo radi ciscenja terena jer se navodno jedan vod VRS-a nije povukao i da tom prilikom niko iz VRS-a nij ezatecen na Tresnjevom brdu.
Mislim da opet ne razmijes znacaj Proskoka.

Da Proskok nije drzan 20 dana, jednice iz grada ne bi imale kada izaći. Kao ni doći pojačanje 7. muslimanske. U tim pregovorimo bi imali priliku samo da potpišemo kapitulaciju.


Ono u čemu se slažemo jeste da je komada 1. korpusa izdala te ljude, još na početku ofanzive je tražena ispomoć, odmah, ali niko nije dolazio, i prije nego je sam Rogoj pao. Sada da li je to uređeno namjerno ili ne, nikada saznati nećemo.
Razumijem itekako u usporavanju ofanzive sa te strane i kao sto vidis potenciram, ali ako pogledas hronoloski i geografski:
Prakticno isti dan, a to je 1.8. kad su 9, 10 BBR i 2 SMTB izasli iz Sa, a bataljon 7 muslimanske dosao na Igman je pao vrh Bjelasnice zbog cega se 81. morala povuci sa Proskoka. Nazalost oni su na Proskoku dali vremena samo ovim sto su bjezali predhodnih 20 dana, a ispomoc je dosla kad je vec sve bilo palo i kad je na Igmanu ostalo 340 boraca.
Da se cekao zavrsetak tunela pa da covjek kaze kupili su vrijeme na Proskoku, ali koji tunel i sta se cekalo 15 dana da se uvede 7. muslimanska i 17. krajiska? Nista! Drkala se neka stvar dok nije doslo do nokata, a onda kmeee, Sefer, Ejup, upomoc! Da Mladic na navodni Karadzicev pritisak zbog straha od intervencije nije usporio ofanzivu na 2 dana kad se lagano usetao u prazne hotele, nego punim gasom nastavio dalje, pitanje je da li bi ljudi na Igmanu + ispomoc iz grada itd imali vremena da udahnu zraka i 4.8. stabilizuju linije.
Takodjer, glavna opasnost za prekid komunikacije preko Igmana (a to je tih dana bio i cijeli smisao odbrane Igmana) je bila skroz sa druge strane Igmanskog ratista u rejonu Tresnjevog brda koje je uzeto sa Hadzicke strane i koje nam je egipatski UN prepustion 14.8.
Za ovo zadnje se apsolutno slazemo! Zato se i pitam koja se to pobjeda slavi?

PM72
Posts: 10554
Joined: 30/04/2012 16:54

#7447 Re: Deblokada Sarajeva???

Post by PM72 » 13/01/2020 18:59

Tempuser,
Prije par godina prolazim kroz Rakovicu a iznad ceste ogroman plakat kojim se slavi "„Akcija-pokušaj deblokade Rakovice“". :-) ...to meni liči na srpsko slavljenje kosovske bitke,naravno,u manjem obimu pa valjda i "naši" pokušavaju napraviti mit od kojekakvih propalih akcija...

User avatar
_Reds_
Posts: 6779
Joined: 14/01/2012 20:01
Location: Aqua S....

#7448 Re: Deblokada Sarajeva???

Post by _Reds_ » 13/01/2020 19:09

tempuser wrote:
13/01/2020 17:25
_Reds_ wrote:
13/01/2020 15:12
tempuser wrote:
13/01/2020 14:18

Boldirano je poenta svega, s tim da nije samo sto neki drugi kupe zasluge nego sto prepravljaju istoriju.
Ofanzivu i Igman ne mozes razdvajati. Na sve je sto ce se desiti u detalj, od blokade Gorazda do pada Grebka, Rogoja, platova Treskavice, Bjelasnice i Igmana je rah. Zaim Imamovic upozoravao mjesec prija ofanzive i uzalud predlagao sta treba da se uradi, pa su ga za to nakon ofanzive za "nagradu" uhapsili i drzavli u kucnom pritvoru i da bi ga zatim, da na svoju sramotu takvu velicini ne sahrane u cinu majora (tu sad dolazimo do kriterija za zasluge, Pretisa i brigadnih generala), postumno unaprijedil u brigarida i dali ZL.
Dalje, veliko je pitanje da li i ostatak Igmana bio odbranjen da istovremeno Alija sa Radovanom i Bobanom nije pregovarao u Zenevi, a Karadzic kalulisao da li je povlacenje ARBIH takticno zbog toga sto je Clintom prijeto vojnom intervenvijom ako se Sarajevo dovede u duplu opsadu, pa je prisilio Mladica da 2. augusta, kad sve sve kod nas raspadalo, prikoci ofanzivu sto je ovaj u naredna dva dana i uradio. Vec sljedeci dan nakon "pauze" i ulaska u prazne hotele na Bjelasnici i Igmanu, tj 5.8. VRS je zauzeo Tresnjevo brdo itd s ciljem da presjeku komunikaciju i zavrse posao. U medjuvremenu je pristigla vojska iz grada i to je sprijeceno, ali da nije popustio Karadzicu i da je nastavio ofazzivu pitanje je sta bi bilo.
Sasa je poginuo 13.8. na Tresnjevom brdu, e sad meni nije jasno da li je poginuo zadnji dan ofanzive dok su Laste jos uvijek pokusavale osloboditi Tresnjevo brdo, jer su taj dan Rasim i Mladic potpisali sporazum o povlacenju VRS na polozaje od 30.7. u UN tampon zone, ili nakon sporazuma kad je Karalevelic dao naredbu, iako je UNPROFOR zahtjevao da se to ne radi, da Lasta izadje na Tresnjevo brdo radi ciscenja terena jer se navodno jedan vod VRS-a nije povukao i da tom prilikom niko iz VRS-a nij ezatecen na Tresnjevom brdu.
Mislim da opet ne razmijes znacaj Proskoka.

Da Proskok nije drzan 20 dana, jednice iz grada ne bi imale kada izaći. Kao ni doći pojačanje 7. muslimanske. U tim pregovorimo bi imali priliku samo da potpišemo kapitulaciju.


Ono u čemu se slažemo jeste da je komada 1. korpusa izdala te ljude, još na početku ofanzive je tražena ispomoć, odmah, ali niko nije dolazio, i prije nego je sam Rogoj pao. Sada da li je to uređeno namjerno ili ne, nikada saznati nećemo.
Razumijem itekako u usporavanju ofanzive sa te strane i kao sto vidis potenciram, ali ako pogledas hronoloski i geografski:
Prakticno isti dan, a to je 1.8. kad su 9, 10 BBR i 2 SMTB izasli iz Sa, a bataljon 7 muslimanske dosao na Igman je pao vrh Bjelasnice zbog cega se 81. morala povuci sa Proskoka. Nazalost oni su na Proskoku dali vremena samo ovim sto su bjezali predhodnih 20 dana, a ispomoc je dosla kad je vec sve bilo palo i kad je na Igmanu ostalo 340 boraca.
Da se cekao zavrsetak tunela pa da covjek kaze kupili su vrijeme na Proskoku, ali koji tunel i sta se cekalo 15 dana da se uvede 7. muslimanska i 17. krajiska? Nista! Drkala se neka stvar dok nije doslo do nokata, a onda kmeee, Sefer, Ejup, upomoc! Da Mladic na navodni Karadzicev pritisak zbog straha od intervencije nije usporio ofanzivu na 2 dana kad se lagano usetao u prazne hotele, nego punim gasom nastavio dalje, pitanje je da li bi ljudi na Igmanu + ispomoc iz grada itd imali vremena da udahnu zraka i 4.8. stabilizuju linije.
Takodjer, glavna opasnost za prekid komunikacije preko Igmana (a to je tih dana bio i cijeli smisao odbrane Igmana) je bila skroz sa druge strane Igmanskog ratista u rejonu Tresnjevog brda koje je uzeto sa Hadzicke strane i koje nam je egipatski UN prepustion 14.8.
Za ovo zadnje se apsolutno slazemo! Zato se i pitam koja se to pobjeda slavi?
I sa Hrvatima se tada zestoko tuklo, i vjerovatno da je 7. muslimanska bila anagzovana jos negdje na tom ratistu, nisma siguran gdje je bila 17. krajiska.

Ali je bila opcija svakako pretracavanja preko piste, u trenuci kad je bilo biti ili ne biti.

http://bosnae.info/index.php/operacija- ... u-agresije

Prilicno realan tekst, koji povezuje razna desavanja na sirem ratistu u to vrijeme.
Istina je tu negdje, na pola

Slavi se vjerovato iz razloga da se na Igmanu desio totalni slom, to bi bio kraj.
Last edited by _Reds_ on 13/01/2020 19:11, edited 1 time in total.

User avatar
_Reds_
Posts: 6779
Joined: 14/01/2012 20:01
Location: Aqua S....

#7449 Re: Deblokada Sarajeva???

Post by _Reds_ » 13/01/2020 19:09

. dupli

tempuser
Posts: 16115
Joined: 08/04/2015 10:35

#7450 Re: Deblokada Sarajeva???

Post by tempuser » 13/01/2020 19:23

PM72 wrote:
13/01/2020 18:59
Tempuser,
Prije par godina prolazim kroz Rakovicu a iznad ceste ogroman plakat kojim se slavi "„Akcija-pokušaj deblokade Rakovice“". :-) ...to meni liči na srpsko slavljenje kosovske bitke,naravno,u manjem obimu pa valjda i "naši" pokušavaju napraviti mit od kojekakvih propalih akcija...
Znas kako kazu, svako se cese tamo gdje ga svrbi, pa tako i nasa vlast slavi "pobjedu" na Igmanu. Bio sam prisiljen napisati degutantno poredjenje sa Otesom, ali buduci da je prakticno dio iste ofanzive VRS-a ali je obiljezavanje pobjede na Igmanu paradoksalno i pogresno kao da se 27.7.1993. slavi kao dan pobjede na Zuci iako tamo nije izgubljen dobar dio ukupne slobodne teritorije! :-)

Locked