Ostavinska rasprava

Pravna pitanja, dileme, problemi... Razmijenite svoja iskustva.

Moderator: _BataZiv_0809

User avatar
mali_milojica
Posts: 14203
Joined: 02/09/2012 17:42
Location: Hadis: Govorite istinu,pa makar bila i na vasu stetu.

#351 Re: Ostavinska rasprava

Post by mali_milojica » 19/09/2018 22:34

Ugovor o doživotnom uzdržavanju se ne može oboriti na sudu. Covjek je zauzvrat dobio stan, ne znam zašto bi se uopšte vodila ostavinska rasprava ako je stvar cista.
Ali hajde, neka ode na raspravu, pokaze ugovor i završi pricu.


User avatar
muminovic
Posts: 3301
Joined: 17/08/2013 15:10

#352 Re: Ostavinska rasprava

Post by muminovic » 20/09/2018 08:47

Notar ti sve naplati, kao i izradu rjesenja da nema nasljedstva.

A ugovor o dozivotnom izdrzavanju se naravno moze oboriti na sudu.

horhe_valdano99
Posts: 97
Joined: 04/05/2018 22:17

#353 Re: Ostavinska rasprava

Post by horhe_valdano99 » 20/09/2018 16:04

mali_milojica wrote:Ugovor o doživotnom uzdržavanju se ne može oboriti na sudu. Covjek je zauzvrat dobio stan, ne znam zašto bi se uopšte vodila ostavinska rasprava ako je stvar cista.
Ali hajde, neka ode na raspravu, pokaze ugovor i završi pricu.
:thumbup:

User avatar
moonca
Posts: 65873
Joined: 20/12/2016 20:16

#354 Re: Ostavinska rasprava

Post by moonca » 20/09/2018 16:45

mali_milojica wrote:Ugovor o doživotnom uzdržavanju se ne može oboriti na sudu. Covjek je zauzvrat dobio stan, ne znam zašto bi se uopšte vodila ostavinska rasprava ako je stvar cista.
Ali hajde, neka ode na raspravu, pokaze ugovor i završi pricu.
Ko kaze da je cista. Sta ako je ugovor s tetkom sklopio bez znjanja drugih potencionalnih nasljednikma koji su se takodje brinuli o tetki, i koji ce na raspravi uloziti zalbu ili se nece protiviti datom ugovoru.

Nije napisao da li ima i drugih mogucih nasljednika . :-)

User avatar
mali_milojica
Posts: 14203
Joined: 02/09/2012 17:42
Location: Hadis: Govorite istinu,pa makar bila i na vasu stetu.

#355 Re: Ostavinska rasprava

Post by mali_milojica » 20/09/2018 18:01

Da nisam imao dvije takve situacije, licno ih prezivio jos bi i povjerovao. Jos znam nekoliko slučajeva gdje je komsija izdrzavao drugog komsiju i dobio stan pored zive djece uzdrzavanog.
Ugovor o doživotnom uzdržavanju je neoboriv na sudu. Ostali mogu Q svirati. Da izvinete na izrazu. Ko ih jebe sto nisu potpisali ugovor s tetkom. Kad uzdrzavani umre i ugovor postane punovazan, stvar je gotova. Trebalo je to rješavati prije smrti. Sanse da mu obore ugovor su u promilima. Ma ukratko, nemaju ni promile sansi. Kako ce dokazati da je i neko drugi uzdržavao tetku. Cuvao račune, donosio kesu iz Konzuma. Smijesno. Sve se to svede na dobru volju. Niko ih nije tjerao niti su bili obavezni.
On jedini ima ugovor i obavezu. Vise nema. Stan je njegov.
A sad nastavite.

User avatar
muminovic
Posts: 3301
Joined: 17/08/2013 15:10

#356 Re: Ostavinska rasprava

Post by muminovic » 20/09/2018 21:55

mali_milojica wrote:Da nisam imao dvije takve situacije, licno ih prezivio jos bi i povjerovao. Jos znam nekoliko slučajeva gdje je komsija izdrzavao drugog komsiju i dobio stan pored zive djece uzdrzavanog.
Ugovor o doživotnom uzdržavanju je neoboriv na sudu. Ostali mogu Q svirati. Da izvinete na izrazu. Ko ih jebe sto nisu potpisali ugovor s tetkom. Kad uzdrzavani umre i ugovor postane punovazan, stvar je gotova. Trebalo je to rješavati prije smrti. Sanse da mu obore ugovor su u promilima. Ma ukratko, nemaju ni promile sansi. Kako ce dokazati da je i neko drugi uzdržavao tetku. Cuvao račune, donosio kesu iz Konzuma. Smijesno. Sve se to svede na dobru volju. Niko ih nije tjerao niti su bili obavezni.
On jedini ima ugovor i obavezu. Vise nema. Stan je njegov.
A sad nastavite.
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

User avatar
mali_milojica
Posts: 14203
Joined: 02/09/2012 17:42
Location: Hadis: Govorite istinu,pa makar bila i na vasu stetu.

#357 Re: Ostavinska rasprava

Post by mali_milojica » 20/09/2018 22:43

https://www.paragraf.ba/dnevne-vijesti/ ... jest1.html
Svake godine sve više osoba u BiH zemlji stječe imovinu sklapajući ugovore o doživotnom izdržavanju. Od oglasa u kojima se traže osobe za njegu usamljenih staraca i starica, mnogi dođu do kuće ili stana. Iako zakonski nasljednici često pokreću tužbe zbog ovih ugovora, na sudu ih je skoro nemoguće oboriti.

Izdržavanje, prema sklopljenom ugovoru, najčešće podrazumijeva osiguravanje starije osobe hranom, lijekovima, obućom i odjećom, čišćenje i održavanje domaćinstva te pružanje medicinske pomoći i druge njege toj osobi. Nerijetko izdržavanje podrazumijeva da osobe koje sklope ugovor moraju živjeti zajedno do smrti primaoca izdržavanja, mada postoje i starije osobe koje ne žele zajednički život.

Notari iz oba bh. entiteta otkrili su nam kako na njihova vrata sve češće kucaju stranke koje žele sklopiti ugovore o doživotnom izdržavanju. Ponekad su to osobe koje nisu u krvnom srodstvu, nekad starci potpisuju ugovore sa sestrićima/sestričnama i bratićima/bratičnama, dok ima i slučajeva u kojima roditelji žele ostaviti imovinu samo jednom djetetu.

Predsjednica Notarske komore RS-a Slada Ivelić govori kako se na sklapanje ugovora najviše odlučuju stari ljudi bez djece ili oni kojima niko iz porodice ne pruža pomoć.

"Ukoliko roditelji imaju više djece, pretpostavljam da nalaze interes ostaviti imovinu onom djetetu koje se najviše žrtvuje za njih. Prema ovom ugovoru, ostali zakonski nasljednici ne mogu tražiti nikakav svoj dio nakon smrti roditelja. Stoga, vjerovatno se roditelji odlučuju sklapati ugovore s onim djetetom koje im pruža najviše njege, pažnje i brige", smatra Ivelić.

Prošle godine u Federaciji BiH sklopljeno je 1.911 ugovora o doživotnom izdržavanju, u Brčko distriktu 78, dok Notarska komora RS-a nema tačne podatke o broju obrađenih i zaključenih ugovora.

Prije sklapanja ugovora, notari uvijek traže nalaz i mišljenje psihijatra kako bi se uvjerili da starija osoba nije dementna te da ne postoje nikakve skrivene namjere potpisnika ugovora.

"Kroz razgovor s psihijatrom, otkrivamo da li je osoba poslovno sposobna. Iskusni notari također ponekad mogu i sami zaključiti motive sklapanja ugovora", dodaje Ivelić.

Posljednjih godina zakonski nasljednici u RS-u nisu u mnogo slučajeva podnosili tužbe zbog sklapanja ugovora o doživotnom izdržavanju. Ivelić kaže kako je ona u deset godina rada raskinula tek dva ugovora.

Inače, sporovi prilikom tužbe zakonskih nasljednika vode se u općinskim sudovima.

"Imamo informaciju od sudova u Federaciji da je ovakvih sporova vrlo malo, jer notarski obrađen ugovor o doživotnom izdržavanju je javna isprava, njegovu ništavnost niko ne traži, tako da po notarski obrađenim ugovorima možemo reći i da nema sporova", ukazala je potpredsjednica Upravnog odbora Notarske komore Federacije BiH Nerminka Hamidović.

Pravila izdržavanja razlikuju se od ugovora do ugovora, a notari teško mogu saznati koliko se ona poštuju. Iz Notarske komore FBiH smatraju kako se u praksi poštuju ugovorene obaveze i pravila izdržavanja s obzirom na veoma rijetke raskide ugovora u FBiH. Slična situacija je i u manjem bh. entitetu i Brčko distriktu. Važno je napomenuti i da potpisnici ugovora uvijek iznova mogu urediti svoje odnose.

"Ukoliko primalac izdržavanja nema novčanih sredstava da sebe izdržava, onda se može dogovoriti i novčana mjesečna renta. Izdržavanje se sastoji od obavezne nabavke dnevnih potrepština, kuhanja, spremanja, održavanja lične higijene, nabavke ogrjeva, plaćanja računa, konsultacije s ljekarom te na kraju sahrane po mjesnim običajima", pojasnila je Ivelić.

S druge strane, postoje osobe koje ne pristaju na izdržavanje iako potpišu ugovor. U tom slučaju davalac izdržavanja ima pravo tražiti naknadu štete za ono što je uložio u izdržavanje.

Kako podsjeća Hamidović, prijenos vlasništva na imovinu koja je predmet ugovora moguće je izvršiti odmah nakon zaključenja samog ugovora ili nakon smrti primaoca izdržavanja.

Podaci o sklopljenim ugovorima o doživotnom izdržavanju u 2017. bit će poznati početkom iduće godine, a prema informacijama iz notarskih komora, trend rasta stjecanja imovine na osnovu doživotnog izdržavanja nastavit će se u BiH.

User avatar
Black swan
Posts: 54054
Joined: 17/03/2004 09:36

#358 Re: Ostavinska rasprava

Post by Black swan » 21/09/2018 09:20

znam za slučaj dao stan dobioo burek i ubacili ga u starački dom

ali znajući cijenu staračkog doma mjesečno minus mirovina

i to je veliki rizik ako baš nije riječ o nekim bolestima gdje se zna da će živjeti još 10 godina

ko se baš brine od komšija ili rodbine o nekome treba dobiti stan/kuću

mada često stan dobiju oni koji ne trebaju a oni koji su se brinuli i posjećivali ne žele da to ispadne da su to radili zbog materijalnog

žalosno je da neko čitav radni vijek otplaćuje kuću i stan

a neko to dobije jednim potezom... i "brigom" 2-3 godine

User avatar
moonca
Posts: 65873
Joined: 20/12/2016 20:16

#359 Re: Ostavinska rasprava

Post by moonca » 21/09/2018 12:47

Nije zalosno niti jedno.

Zavisi od osobe ali te 2-3 godine znaju biti 'paklene' za onoga ko se brine o osobi koja nije 'sva svoja'.U tim godinama malo ko je. :-)

User avatar
Black swan
Posts: 54054
Joined: 17/03/2004 09:36

#360 Re: Ostavinska rasprava

Post by Black swan » 21/09/2018 15:06

govorim o "brizi" donijeti burek u dva dana dok ga ne otpremiš u starački dom

svi primjeri su iz moje okolice

pametni su zapadnjaci... sve utročiti na sebe djeci samo dati faks u ruke
pare od stana na putovanja
kad nemaš više snage za putovanja u starački dom u floridu ili španjolsku
ali to su zemlje gdje je mirovina = mjesečni račun za starački dom

ovako posiju zlu krv između sinova kćeri i njihove djece zbog stana ili oronule kuće

User avatar
moonca
Posts: 65873
Joined: 20/12/2016 20:16

#361 Re: Ostavinska rasprava

Post by moonca » 21/09/2018 15:14

ali to su zemlje gdje je mirovina = mjesečni račun za starački dom
Nije mirovina dovoljna za vecinu populacije da podmiri troskove penz. doma . Minimalna je negdje oko $5000 za jednu osobu...ITD

No, cinjenica je, da na nasim podrucjima roditelji ne cine ispravno sto se tice nasljedstva.

User avatar
Black swan
Posts: 54054
Joined: 17/03/2004 09:36

#362 Re: Ostavinska rasprava

Post by Black swan » 21/09/2018 15:45

valjda je uplaćivano i neko dodatno osiguranje i tome slično
kod nas je 900
a mirovina 300-500
mada nešto mi puno to 5000
ko može toliko izdvajati

prije će biti da se tu nešto prebija :D

User avatar
moonca
Posts: 65873
Joined: 20/12/2016 20:16

#363 Re: Ostavinska rasprava

Post by moonca » 21/09/2018 16:01

Nema dodatnog osiguranja za penz. dom

Ako si siromah, drzava ima za takve. Uzmu ti sva moguca primanja, bankovni racun itd. a, ako nemas ni to --svejedno bices u nekom domu ili se sam znalazis.

To je minimalno, ako hoces da je pristojno opremljen i da su osobe oko tebe, koliko- toliko normalne. :-)

User avatar
Maraschino
Posts: 18839
Joined: 10/11/2006 16:15
Location: ...

#364 Re: Ostavinska rasprava

Post by Maraschino » 21/09/2018 21:08

Imam par slucajeva gdje su ljudi potpisali kuce za staracke domove. Oni dobiju sve sto trebaju u starackom i sve ide na racun. Poslije smrti kuca se prodaje, prvo se namiruje dom i ako je nesto ostalo daje se nasljednicima.

Mi smo prije dvije godine potpisali ugovor o izdrzavanju za jednu osobu iz blize familije. Nismo zeljeli i objasnili smo situaciju da mi toj osobi ne mozemo priustiti to sto ona zeli(titranje) ali mozemo je finansijski obezbijediti. Odbijali smo da potpisemo i na kraju smo pristali. Ta osoba je finansijski obezbijedjena(kuca novo auto, racuni...) ali joj treba neko da se izivljava. Ja joj to ne mogu priustiti da mi ostavlja milione. Digli ruke a sta ce ta osoba uraditi od ugovora, na njoj je.

Ugovor o izdrzavanju je najaci papir u nasljedstvu. Ko njega ima tesko ili nikako ga mogu ugroziti neki testamenti ili neki drugi sporazumi. Samo dobrovoljno odricanje ga moze srusiti.

Postoje osobe koje ciljano idu na stare i nesposobne osobe radi sticanja koristi. Ovu koju ja znam do sada je dobila kucu od zene a sada se ''brine'' o nekom starcu i ocekuje stan. Brat joj radi u sudu i on zavrsava papirologiju.

User avatar
moonca
Posts: 65873
Joined: 20/12/2016 20:16

#365 Re: Ostavinska rasprava

Post by moonca » 21/09/2018 21:31

Ne mislim da ta osoba 'namjerno' terorise oko sebe. Moguce da nije svjesna sta radi ili to sto radi, ne smatra nista losim.
No, vjerujem da sve ima granice i da i novac nije vrijedan prezivljavnja trauma, ako se mogu izbjeci.

Imam prijateljicu zivi sa mamom koja je oko 80 god i mama koga god ima sa strane u posjeti, zali se na kcerku.
E kod nas je to opasno (USA) ako to kaze u prisistvu med.sestre ova obavjestava socijalnu sluzbu koja intervenise i oduzima kcerki svaki pristup novcu i imovini. Tako, da sada kada dodje sestra terapeut ne odvaja se od majke. :-) :lol: a, inace je jako zahtjevna- stalno se zali na bolove, zahtjeva kojesta itd. Prilicno to izludi okolinu. :-)

User avatar
Maraschino
Posts: 18839
Joined: 10/11/2006 16:15
Location: ...

#366 Re: Ostavinska rasprava

Post by Maraschino » 21/09/2018 23:03

moonca wrote:Ne mislim da ta osoba 'namjerno' terorise oko sebe. Moguce da nije svjesna sta radi ili to sto radi, ne smatra nista losim.
No, vjerujem da sve ima granice i da i novac nije vrijedan prezivljavnja trauma, ako se mogu izbjeci.

Imam prijateljicu zivi sa mamom koja je oko 80 god i mama koga god ima sa strane u posjeti, zali se na kcerku.
E kod nas je to opasno (USA) ako to kaze u prisistvu med.sestre ova obavjestava socijalnu sluzbu koja intervenise i oduzima kcerki svaki pristup novcu i imovini. Tako, da sada kada dodje sestra terapeut ne odvaja se od majke. :-) :lol: a, inace je jako zahtjevna- stalno se zali na bolove, zahtjeva kojesta itd. Prilicno to izludi okolinu. :-)
Ova osoba sve unistava oko sebe i na kraju je ostala sama. Ne mozes je se odreci jer ti je porodica a sve radi da rastjera sve oko sebe. Zivi sama i izgleda da tako najvise voli a dokle ce tako, to samo Bog zna.

kako objasniti ludjaku da je lud i alkoholicaru da je alkoholicar.

User avatar
moonca
Posts: 65873
Joined: 20/12/2016 20:16

#367 Re: Ostavinska rasprava

Post by moonca » 22/09/2018 01:09

Maraschino wrote:[

Ova osoba sve unistava oko sebe i na kraju je ostala sama. Ne mozes je se odreci jer ti je porodica a sve radi da rastjera sve oko sebe. Zivi sama i izgleda da tako najvise voli a dokle ce tako, to samo Bog zna.

kako objasniti ludjaku da je lud i alkoholicaru da je alkoholicar.
Sve ima granice. No, nije lose ako hoce da bude sama.

Razumijem kroz sta prolazite.

User avatar
Miki123
Posts: 1787
Joined: 23/09/2007 12:44

#368 Re: Ostavinska rasprava

Post by Miki123 » 27/09/2018 18:01

ukoliko nema imovine za raspravljanje na ostavinskoj raspravi, notar ne moze naplatiti nagradu.

clan 4.
http://www.notaribih.ba/sites/default/f ... 7.2017.pdf

u praksi niko to ne naplacuje..

ukoliko vam pokusa naplatiti, prijavite ga komori i ministarstvu.


svaki se ugovor moze sudski osporavati, pa tako i dozivotnom izdravanje.

opet u praksi ima vrlo malo osporenih ugovora. notari u zadnje vrijeme traze i nalaz vjestaka neuropsihijatra da je osoba koja ostavlja imovinu umno sposbna da shvati znacaj svojih izjava i te nalaze prilazu uz ugovor, pa ti onda sutra pokusaj to oboriti, a umrla ti jedna strana. obicno se na potpisivanje pozovu i svjedoci da sutra svjedoce sta su culi i vidjeli (da nije bilo prisile, prevare sl.)

neves
Posts: 65
Joined: 25/11/2012 21:12

#369 Re: Ostavinska rasprava

Post by neves » 18/12/2018 12:40

Pozdrav. Recite mi da li može promjeniti odluka iz ostavinske rasprave, odnosno da li se moze imovina podjeliti na drugi način, u odnosno na rješenje?

User avatar
moonca
Posts: 65873
Joined: 20/12/2016 20:16

#370 Re: Ostavinska rasprava

Post by moonca » 18/12/2018 12:50

Nasilno ne moze.

User avatar
Miss Moonlight
Posts: 10347
Joined: 15/11/2018 23:40
Location: Samo drsko na fin način!

#371 Re: Ostavinska rasprava

Post by Miss Moonlight » 18/01/2019 11:47

PITANJE
Nakon smrti oca djeca se na sudu nisu mogla dogovoriti oko podjele imovine.
Sada su se dogovorili, svi se svog dijela odriču u korist najstarijeg brata.
1. Koliko kod notara košta sada taj ugovor, njih je četvero?
2. Da li on ima neki porez na to? Inače je borac, prvi put riješava stambeno pitanje?

User avatar
Porodice Foht
Posts: 1448
Joined: 14/01/2019 04:56

#372 Re: Ostavinska rasprava

Post by Porodice Foht » 23/01/2019 16:13

Miss Moonlight wrote:PITANJE
Nakon smrti oca djeca se na sudu nisu mogla dogovoriti oko podjele imovine.
Sada su se dogovorili, svi se svog dijela odriču u korist najstarijeg brata.
1. Koliko kod notara košta sada taj ugovor, njih je četvero?
2. Da li on ima neki porez na to? Inače je borac, prvi put riješava stambeno pitanje?
Ako izuzmemo ostavinsku raspravu kako sam upratio ne mozes izbjeci tu nekakvu nagradu notaru koja ide na osnovu vrijednosti imovine koja se dijeli. U vecini slucajeva je to 350 KM jer tesko ces nekretninu procijeniti ispod 50 000 KM, plus slanje otpravaka do 100 KM...Ako bude tu dodatnih radnji notara, posebno van kancelarije, van radnog vremena i slicno onda je to i vise. Garant preko 500 KM je neki prosjek po ostavinskoj raspravi.

Ovdje su se javljali neki vrlo upuceni pojedinci ali ih vise nema.

User avatar
Miki123
Posts: 1787
Joined: 23/09/2007 12:44

#373 Re: Ostavinska rasprava

Post by Miki123 » 25/01/2019 16:41

Miss Moonlight wrote:PITANJE
Nakon smrti oca djeca se na sudu nisu mogla dogovoriti oko podjele imovine.
Sada su se dogovorili, svi se svog dijela odriču u korist najstarijeg brata.
1. Koliko kod notara košta sada taj ugovor, njih je četvero?
2. Da li on ima neki porez na to? Inače je borac, prvi put riješava stambeno pitanje?

Ovo što ti pitaš nije ostavinska rasprava jer je ona vjerovatno završena i sva imovina oca je presla na vas četvero na jednake dijelove 1/4.

Ovo je ugovor o poklonu i košta isto od vrijednosti imovine, ali varira od notara do notara jer neki će ti staviti vrijednost 5 hiljada, a neki ce reći da je preko 5 hiljada i naplatiti više. ako je samo zemlja u pitanju ne bi smjelo biti više od 320-330 KM sa pdvom, najviše zato što vas ima 4 a to povećava cijenu.

User avatar
muminovic
Posts: 3301
Joined: 17/08/2013 15:10

#374 Re: Ostavinska rasprava

Post by muminovic » 25/01/2019 18:12

nazovite notara i pitajte.

mistek
Posts: 2051
Joined: 23/05/2010 15:16

#375 Re: Ostavinska rasprava

Post by mistek » 22/02/2019 19:30

Imam dosta specifičnu situaciju proizašlu nakon ostavinske rasprave. Helem, nasljeđeno zemljište s objektom. U katastru sve regularno. U ZK piše da je zemlja vlasništvo države, a ispod, u teretnom listu, da je data na korištenje osobi od koje to nasljeđujem :D Eh sad, to na korištenje je od 1974. godine :D A usput, u papirima postoji kupoprodajni ugovor iz 1979. gdje se navodi kupovina "prava vlasništva". Na koji sad fol ovo nije vlasništvo nego korištenje? Kontam da u bivšem sistemu nije sve išlo preko države ili nešto tako, jer fakat u ugovoru stoji pravo vlasništva. I šta je sad činiti s tim? Zar nakon 50 godina ne bi trebalo da pređe i pravo vlasništva? :D

U tih 50 godina regularno izdana urbanistička dozvola za gradnju, nekakvih drugih dokumenata, ha hu :D

Post Reply