Kur'anski ajeti i teme za razmišljanje

[arzuhal]

VHF, volio bih da otvoriš posebnu temu, ovako mi je i to jedan od razloga što se suzdržavam da nešto više pišem (uključim se) o tom periodu i njegovim karakteristikama, itd.

[VerticalHairFactor]

"VerticalHairFactor"

E, sad, da li je to idealan oblik tolerancije prema baš svemu, nije; ako pokušavaš uporno kreirati "novi islam", predstavljajući se muslimanom i tobože, zastupajući stavove islama, poput Haladža (Pod plaštom ovim je sam Bog, i sl.), to je problem - problem zato što halifa mora odreagirati. Ne bi bio problem da nije bio musliman, ili da nije tvrdio za sebe da je musliman i da je istinski islam to što propovijeda. Halifa El-Muktedir ga je pogubio nakon 11 godina zatvora i ustrajnosti u tome da je on "Istina" i "Rabb - Gospodar".

Hvala, odličan post. Htio bih samo, ako dozvoliš, kometirati ovo u vezi Al Hallaja. Pogubiti nekoga pa makar bio i najveći heretik je po meni uvijek akt okrutnosti, zapravo slabosti.

Evo ja ću sad biti još veći heretik pa ću se zapitati: Kad je Al Hallaj izgovorio to "zlogasno" Anā l-Ḥaqq ko je zapravo bio taj koji je to izgovorio?

Shvatam na što ciljaš. Slažem se, nije morao biti nužno pogubljen čak ni prema islamu.
Poznato je da je Omer, drugi halifa iza Poslanika, inače poznat kao beskompromisan i pravedan - zvali su ga Faruk, onaj koji razdvaja istinu od neistine, Poslanik je čak rekao kada bi bilo poslanika iza njega, bio bi to on - nije kaznio smrću "odmetnike od vjere", koji su zanijekali islam i pridružili se jednom od lažnih poslanika nakon Muhamedove smrti, Esvedu Ansiju u Jemenu. Mnogi su se pokajali i vratili, ali nije nikoga pogubio, mada se tradicionalno smatra da se izlazak iz islama kažnjava smrću. Mnoge stvari koje se tradicionalno smatraju zdravo za gotovo, vrlo često imaju za cilj ukazati na "nezamislivost" nečega, i vrlo često nemaju praktičnu primjenu, ili je ona jako rastezljiva.

El-Muktedir ga nije pogubio zbog same hereze, koliko zbog društvenih okolnosti i uniformnosti da halifa neće dozvoliti bilo kakvo iskrivljavanje islama - to je bila poruka više nego striktno propisan zakon. Vjerujem da je pogriješio, ali to se desilo prije jednog milenija - mi smo svjedočili u našem stoljeću u našoj zemlji da su ljudi istrebljivani bez diskriminacije samo zbog toga što pripadaju drugoj abrahamanskoj tradiciji. Halifa nije imao problem sa kršćanima, koji vjeruju u tri božanske osobe, niti sa "brutalnim" antroporfizmom kod kršćana i Jevreja. Jer njima njihova vjera, a njemu njegova - ali politika je nalagala da se ništa ne tvrdi eksplicitno unutar islama, a što ekstremno odudara od temeljnih islamskih učenja. Dakle, on, ili neki njegov prethodnik ili nasljednik, nije imao problema sa Razijem, koji je skeptik, jer on je skeptik, OK, pa šta, ali jesu sa Haladžom koji kaže za svoju osobu da je Bog i da je to istinsko islamsko poimanje stvari - neki kažu kasnije mislio je da Bog sve uzdržava, ali nisam siguran da je to tako.

[VerticalHairFactor]

VHF, volio bih da otvoriš posebnu temu, ovako mi je i to jedan od razloga što se suzdržavam da nešto više pišem (uključim se) o tom periodu i njegovim karakteristikama, itd.

Mislim da je ova dostatna, jer u suštini govorimo o određenom poimanju ajeta i njihovim interpretacijama. Svi islamski stavovi se temelje na ajetima, hadisima i njihovim interpretacijama.

U prethodnom postu sam naveo barem tri ajeta, i par hadisa, plus tradiciju jednog od pravednih halifa. Sve je u suštini poimanje određenih islamskih paradigmi utemeljenih na ajetima. To je tema za razmišljanje, zar ne.

[ljubav_aha]

To su oni univerzalni i stari principi iz osvita njihove civilizacije, koji su im omogućili da budu jedinstveni u mirenju naizgled neizmirivih krajnosti, te da u suprotstavljenim pozicijama i šarolikosti pronađu svoju snagu:
tolerancija i sloboda, multikulturalnost, racionalan pristup, znanje i nauka te pravo i zakoni.

Muslimani Zlatnog doba su ove vrijednosti pronašli u svojoj vjerskoj tradiciji i istakli ih, držeći se načelnih proklamovanih principa islama, a ostavljajući one parcijalne specifičnom momentu i okolnostima u kojima su se dogodili ili bi se mogli dogoditi (pitanja rata, nečijeg položaja na "ahiretu" i sl.).

Recimo: "Nema prisile u vjeru", "Vama vaša, meni moja vjera", "Neka vas mržnja prema nekim ljudima ne navede na to da nepravedni budete, budite pravedni...", mnogobrojni primjeri iz hadisa poput onoga u kojem Ibrahim ne želi napojiti i nahraniti starca koji dolazi iz pustinje jer je paganin, a potom mu silazi Džibril i kaže da njega Bog hrani i poji cijelog života, a ovaj ne vjeruje u njega, pa kako ti nisi mogao jedanput iznuždenom starcu ponuditi vodu i hranu, nakon čega on hrli za njim, blago postupa i ugošćuje ga. "Znanje je izgubljena stvar muslimana, gdje god ga nađe, uzet će ga." "Nema razlike između Arapa i nearapa, osim po bogobojaznosti." Iz tradicije ashaba, Omer (drugi ashab po vrijednosti i ugledu kod muslimana) ulazi u Crkvu Svetog Groba u Jerusalemu, tamo obavlja molitvu a potom izlazi i obznanjuje da su kršćani pod zaštitom hilafeta, da su njihova imovina i svetinje zabranjene i nedodirljive, pa ko njima proglasi neprijateljstvo, proglasio ga je i njemu, a samim tim i svim muslimanima (jer je on emirul-muminin, vladar svih pravovjernih).

I još mnogi su načelni proklamovani primjeri tolerancije, da ne nabrajam u nedogled.
Pravila rata, ajeti i hadisi koji govore o ratu, važe i počinju važiti u specifičnim situacijama, i gradiraju se prema situacijama, isto tako zakoni koji se odnose na kazne, odnosno ajeti i tradicija koji odražavaju stanje i odnos na ovom ili onom svijetu. To su stvari koje su aplikabilne u ekstremnim situacijama, ili koje pak uopće ne dodiruju život na ovom svijetu.

Naravno, ne postoji apsolutni primjer tolerancije i svih tih vrlina, no onda kada one dosegnu kritičnu masu, a posebice kada se za njih nađe mjesto u srži neke kulture i tradicije, imamo primjere da "kuća nikome nije tijesna".

E, sad, da li je to idealan oblik tolerancije prema baš svemu, nije; ako pokušavaš uporno kreirati "novi islam", predstavljajući se muslimanom i tobože, zastupajući stavove islama, poput Haladža (Pod plaštom ovim je sam Bog, i sl.), to je problem - problem zato što halifa mora odreagirati. Ne bi bio problem da nije bio musliman, ili da nije tvrdio za sebe da je musliman i da je istinski islam to što propovijeda. Halifa El-Muktedir ga je pogubio nakon 11 godina zatvora i ustrajnosti u tome da je on "Istina" i "Rabb - Gospodar".
Sa druge strane pojava skepticizma i nečega što se može nazvati ateizmom bila je uobičajena, i takav skeptik je mogao istovremeno biti i ugledan član društva, svugdje dobrodošao. Primjer Muhamed ibn-Zekerija Razi. Čuveni ljekar, koga slavi danas i WHO a u Teheranu ima svoj univerzitet i dan, "Dan Razija - dan farmacije". Smatrao je princip poslanstva "mentalnim poremećajem", čak mu je i čuveni Biruni, ravan njemu po značaju ali u matematici i astronomiji, naveo dvije heretičke knjige "O vjerovjesništvima" i "O trikovima lažnih proroka", imao je još radova na temu, ali su te knjige otišle niz Tigris uz blagoslove Hulagua. Tvrdio je da Bog nije nužno sve stvorio iz ničega, nego je aranžirao univerzum na temelju već postojećih principa unutar prostora, materije i vremena. Naravno, ne sporeći njegov značaj u farmaciji i medicini, Biruni i Ibn-Sina, kao jednaki njemu u nauci, obojica su odgovarali na Razija, tvrdeći da mu nedostaju osnovna saznanja o islamu, Biruni je tvrdio da Razi pati od čestog "manihejskog dualističkog kompleksa" kod Iranaca (zašto ovoliko zlo?, kakav je to "dobročinitelj" sazdao ovakav svijet), dok je Avicena zaključio: "Bilo mu je bolje da je ostao pri hirurgiji, urinu i testiranju stolice kod ljudi, nego što se upustio u metafiziku koja prevazilazi njegovu kompetenciju i znanje".
Eto, nisu se slagali, ali nije bio problem da on i dalje piše i širi svoj skepticizam i ideje, a da istovremeno bude poštovan zbog svojih kvaliteta.

Zato su u tom periodu od 300-350 godina u Bagdadu ugodno živjeli i radili muslimani, kršćani, Jevreji, zoroastrijanci pa i skeptici i ateisti; i sve to u okrilju hilafeta, koji je islamska paradigma države. Osmani su kasnije blijedo pokušali kopirati neke abasijske tradicije, ali nisu bili dorasli tome, niti su imali to abasijsko samopouzdanje. Danas uopće ne želim komentarisati kretenske i ridikulne stavove "vjerskih autoriteta", koji su u znanstvenom pogledu inferiorni u odnosu na ljude koji su živjeli prije njih više od jednog milenija, što i jeste izvor njihove nesigurnosti i nekontroliranih izljeva bijesa.
To je apsolutni poraz za civilizaciju, koja je u svom korijenu baštinila principe, koji generalno trebaju ljudskom rodu i nadilaze puku tradiciju do stepena nasušne ljudske potrebe.

VHF HVALA imas od mene kafu

[fatamorgana]

VHF HVALA imas od mene kafu

Jel onu ameriĆku?

[VerticalHairFactor]

Nisam siguran da zaslužujem kafu, to je općepoznata činjenica čak i u skeptičnom dijelu svijeta, ali potkovanom znanjem. samo sam htio ukazati na to da su integrativni i sinergični faktori uzrok uspjeha, tako da oni moraju biti osnov bilo kakve civilizacije i društva, a to su Abasije dobro znali.

Ljutit će se Arzuhal, ali neka to bude ilustracija onog: Ikre'! (Uči, čitaj!) "Beyond Belief" od Neila Tysona:



Mada se ne slažem sa profesorom da je Gazalijeva filozofija "matematika je đavolja rabota" (koja nije takva, on je samo mrzio filozofe koliko ja znam, a to se da pogrešno interpretirati) bila uzrok nazadovanja islamskog svijeta. Ne mogu se naprosto ljudi promijeniti pa "istraživanje" zamijeniti "duhovnim otkrovenjem" preko noći. Radi se o tome da je ogroman broj muslimana istrijebljen, većina učenjaka i većina naučnog fonda u Bagdadu, a poslije i u Kordobi donekle slično. Nakon toga se javljaju "mesijanski" obnovitelji, ali bez argumenta i daleko od klasične islamske interpretacije.

[ljubav_aha]

Nisam siguran da zaslužujem kafu, to je općepoznata činjenica čak i u skeptičnom dijelu svijeta, ali potkovanom znanjem. samo sam htio ukazati na to da su integrativni i sinergični faktori uzrok uspjeha, tako da oni moraju biti osnov bilo kakve civilizacije i društva, a to su Abasije dobro znali.

Ljutit će se Arzuhal, ali neka to bude ilustracija onog: Ikre'! (Uči, čitaj!) "Beyond Belief" od Neila Tysona:



Mada se ne slažem sa profesorom da je Gazalijeva filozofija "matematika je đavolja rabota" (koja nije takva, on je samo mrzio filozofe koliko ja znam, a to se da pogrešno interpretirati) bila uzrok nazadovanja islamskog svijeta. Ne mogu se naprosto ljudi promijeniti pa "istraživanje" zamijeniti "duhovnim otkrovenjem" preko noći. Radi se o tome da je ogroman broj muslimana istrijebljen, većina učenjaka i većina naučnog fonda u Bagdadu, a poslije i u Kordobi donekle slično. Nakon toga se javljaju "mesijanski" obnovitelji, ali bez argumenta i daleko od klasične islamske interpretacije.

VFH,naravno da je tema razumljiva,ali mi se dopada nacin pisanja o istoj ,zato sam te pocastila kafom

[ljubav_aha]

VHF HVALA imas od mene kafu

Jel onu ameriĆku?

trenutno pijem Gavalaia,svedska kafa

[fatamorgana]

trenutno pijem Gavalaia,svedska kafa

Jel' čemu?

[ljubav_aha]

trenutno pijem Gavalaia,svedska kafa

Jel' čemu?

odlicna

[Diwan]

Oni žele utrnuti Allahovo svjetlo ustima svojim, a Allah će učiniti
da svjetla Njegova uvijek bude, makar krivo bilo nevjernicima. 61:8

[asurbanipal]

"La ilahe illa ente subhaneke inni kuntu mine-zzalimin". (El-Enbiya, 87.)
Prevod ajeta: "Nema Boga osim Tebe, hvaljen neka Si, a ja sam se zaista ogriješio prema sebi."

Ovo je dova Junusa a.s...Navedenu dovu izgovorio je Junus a.s., kada se našao u bezizlaznoj situaciji u utrobi velike ribe i uzvišeni Allah.dž.š. našao mu je izlaz, odnosno spasio ga iz te situacije.

[talić]

"La ilahe illa ente subhaneke inni kuntu mine-zzalimin". (El-Enbiya, 87.)
Prevod ajeta: "Nema Boga osim Tebe, hvaljen neka Si, a ja sam se zaista ogriješio prema sebi."

Ovo je dova Junusa a.s...Navedenu dovu izgovorio je Junus a.s., kada se našao u bezizlaznoj situaciji u utrobi velike ribe i uzvišeni Allah.dž.š. našao mu je izlaz, odnosno spasio ga iz te situacije.

Da su ona djeca jučer u autobusu u Švicarskoj znala tu dovu onaj prokleti zid bi se pretvorio u tunel i ništa im se ne bi desilo. Pričate o čudima kao da ste prisustvovali dešavanju istih.

[Optimus Prime]

"La ilahe illa ente subhaneke inni kuntu mine-zzalimin". (El-Enbiya, 87.)
Prevod ajeta: "Nema Boga osim Tebe, hvaljen neka Si, a ja sam se zaista ogriješio prema sebi."

Ovo je dova Junusa a.s...Navedenu dovu izgovorio je Junus a.s., kada se našao u bezizlaznoj situaciji u utrobi velike ribe i uzvišeni Allah.dž.š. našao mu je izlaz, odnosno spasio ga iz te situacije.

Da su ona djeca jučer u autobusu u Švicarskoj znala tu dovu onaj prokleti zid bi se pretvorio u tunel i ništa im se ne bi desilo. Pričate o čudima kao da ste prisustvovali dešavanju istih.

Ima li kakvih detalja o kojoj ribi je rijec?
Kit ili ajkula mozda .

I nekako mogu shvatiti da ljudi ovo vide kao alegoriju, ali doslovno shvatanje ove price je uvreda za moj razum.

[talić]

@ Optimus Prime
upravo to sam želio i ja reći. Ne postoji riba koja jede ljude. Može se desiti da ga kit ili morski pas ubiju (zagrizu, pregrizu) ali ga neće progutati.

[oridjidji]

http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... QQLTqnGybM

Ovo je za mene čudo, sreća, novorođenje

[Optimus Prime]

@ Optimus Prime
upravo to sam želio i ja reći. Ne postoji riba koja jede ljude. Može se desiti da ga kit ili morski pas ubiju (zagrizu, pregrizu) ali ga neće progutati.

Pa i ako zanemarimo cinjenicu da bog izgleda ne zna da je jednjak kita prilicno uzak (posto se hrani planktonom), vjerovati da neko moze duze vrijeme izdrzati u probavnom traktu( bez vazduha i u dodiru sa agresivnim kiselinama) je cista komedija.

[oridjidji]

@ Optimus Prime
upravo to sam želio i ja reći. Ne postoji riba koja jede ljude. Može se desiti da ga kit ili morski pas ubiju (zagrizu, pregrizu) ali ga neće progutati.

Pa i ako zanemarimo cinjenicu da bog izgleda ne zna da je jednjak kita prilicno uzak (posto se hrani planktonom), vjerovati da neko moze duze vrijeme izdrzati u probavnom traktu( bez vazduha i u dodiru sa agresivnim kiselinama) je cista komedija.

Mitbasters: Talić i Optimus Prime razbijaju mit o plavom kitu i progutanom čovjeku

[harač]

http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... QQLTqnGybM

Ovo je za mene čudo, sreća, novorođenje

ukoliko se držimo standardnih shvatanja ovih koncepata, jedino se može raditi o "sreći"

[ellec]

http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... QQLTqnGybM

Ovo je za mene čudo, sreća, novorođenje

Besmisleno je uzimati takve stvari kao neki prilog bozanske intervencije / volje jer je bezbroj puta u slicnim situacijama ljudi izgubilo zivot. To je ista stvar kao i sa uzimanjem "poklapanja" koja odgovaraju vjeri i karakterisu se kao "cuda" dok ona poklapanja koja stete ugledu bozanskog i vjeri se ne spominju, zataskavaju ili daju besmisleni izgovori.

[talić]

@ Optimus Prime
upravo to sam želio i ja reći. Ne postoji riba koja jede ljude. Može se desiti da ga kit ili morski pas ubiju (zagrizu, pregrizu) ali ga neće progutati.

Pa i ako zanemarimo cinjenicu da bog izgleda ne zna da je jednjak kita prilicno uzak (posto se hrani planktonom), vjerovati da neko moze duze vrijeme izdrzati u probavnom traktu( bez vazduha i u dodiru sa agresivnim kiselinama) je cista komedija.

Mitbasters: Talić i Optimus Prime razbijaju mit o plavom kitu i progutanom čovjeku

Po Bibliji je prorok Jona izišao iz velike ribe dakle niti je znao dovu niti je priča u Kuranu originalna jer se već pojavila u Bibliji. Uz to nigdje se ne spominje da se radi o plavom kitu.
Shvatam da ljudi vjeruju u Boga ali da vjeruju da se čitav Svemir vrti oko čovjeka i da je samo čovjek bitan to mi je neshvatljivo.

[bijela]

Po Bibliji je prorok Jona izišao iz velike ribe dakle niti je znao dovu niti je priča u Kuranu originalna jer se već pojavila u Bibliji.

[Diwan]

Samo postojanje priče, 'neovisno' o izvorima govori nešto. Ne postoje dva Boga, Biblijski i Kur'anski, pa da jedan od drugog, tobe Ya Rabbi, prepisuju. Priča je jedna, izvor je jedan, i nije nužno da se sve mora poklapati do u najsitniji detalj pa da bi bilo istinito.

inače, ako su postojali dinosaurusi, zašto ne bi postojale i vrste riba koje su veće nego današnje koje bi zadovoljile kriterije forumaša.

inače šta reći za ovako nešto

[Diwan]

[vodoprovodčik]

@nakavmoderatorkojimebanovao Ova tema me ne nervira
evo jedan zanimljiv stih:
O vjernici, ne idite šejtanovim stopama! Onoga ko bude išao šejtanovim stopama on će na razvrat i odvratna djela navoditi. A da nije Allahove dobrote prema vama i milosti Njegove, nijedan se od vas ne bi nikad od grijeha očistio; ali Allah čisti onoga koga On hoće. Allah sve čuje i sve zna. (21) An-Nur