Zašto su vernici u proseku gori od onih koji ne veruju?

Rasprave o vjerskim temama.

Moderator: Bloo

Mishab
Posts: 76
Joined: 18/01/2005 14:40

#176 Re: Zašto su vernici u proseku gori od onih koji ne veruju?

Post by Mishab » 23/02/2011 22:28

Optimus Prime wrote: Pa evo ja ti govorim da se osjecam olaksano i zadovoljnije otkako sam spoznao da su bliskoistocna praznovjerja u rangu Andersenovih bajki. ... Kad bi ja sada tebe uvjeravao da bi se osjecala "punog srca" ako bi ipak povjerovala da Deda Mraz postoji, cisto sumnjam da bi prestala biti A-DedaMrazica.
Pa valjda smo objasnili da je pozivanje na osećanja i uverenja nerelevantno?!

Kakve vajde ima što se ti u svom hedonizmu osećaš olakšano i zadovoljno ako svojim motivima ponašanja i dalje tražiš sreću?

I narkoman se oseća super kada uzme drogu, pa nećeš reći da je to dokaz da je on istinski srećan.

Shema pokazuje da su motivi ti koji otkrivaju naše stvarno stanje sreće ili nesreće, a ne naša osećanja.

Da bi se čovek samo osećao srećnim Bog mu ne treba. Ali bez Boga ne možeš da budeš srećan.
Last edited by Mishab on 23/02/2011 22:28, edited 1 time in total.


User avatar
Bloo
Globalna šefica
Posts: 36566
Joined: 16/01/2008 23:03
Location: Korriban
Has thanked: 116 times
Been thanked: 249 times

#177 Re: Zašto su vernici u proseku gori od onih koji ne veruju?

Post by Bloo » 23/02/2011 22:28

Optimus Prime wrote:
Great Cornholio wrote:
hail all mighty sarma :D
Bosanska verzija Leteceg Sphagetti Cudovista!

but with the difference:

" Kad jednom osjetis to jedinstvo i spoznas da ste ti i sarma jedno, posadjena je klica ljubavi koja vremenom postaje sveobuhvatna. "

Mishab
Posts: 76
Joined: 18/01/2005 14:40

#178 Re: Zašto su vernici u proseku gori od onih koji ne veruju?

Post by Mishab » 23/02/2011 22:34

Bloo wrote: ja osjecam da pripadam lijevoj strani, strani srece
Nije važno šta mi osećamo, već šta nas zaista pokreće (i šta kao rezultat toga činimo).
Bloo wrote:ja sam sretna
najsretnija kad pomazem drugima
A kada se ne bi zbog toga osećala srećno, na primer, ako bi pomaganje drugima podrazumevalo tvoju žrtvu, poniženje i opasnost, ti im ne bi pomagala jer ne bi imala koristi?

Prava ljubav nije u pomaganju drugima da bismo se tafda najsretnije osećali, već pomaganje drugima jer smo u biti zadovoljeni pa tu sreću koju imamo pružamo drugima nesebično.
Bloo wrote:ako bismo se bavili samoklasifikacijom ili klasifikacijom drugih na osnovu toga jesu li ateisti ili ne, hedonisti ili ne...prođe nam život :)
Život prolazi i ovako ili onako, a odgovoran čovek koristi razum pa preispituje smisao svojih motiva i postupaka. Kada shvati da ga ne pokreće ljubav nego sebičnost, jer čini dobra dela da bi se on sam lepo osećao, a ne zbog drugih, tada ima šanse i da prevaziđe to sbvoje iskustvo sa novim iskustvo, duhovnog sadržaja.

iskušenja od nas teraju ili da ih pobedimo ili da padnemo kao njihove žrtve. Pobeda zahtreva razum, a pad zahteva odricanje od razuma, jer razum raskrinkava glupost kojom izgovaramo naše padove.

User avatar
Bloo
Globalna šefica
Posts: 36566
Joined: 16/01/2008 23:03
Location: Korriban
Has thanked: 116 times
Been thanked: 249 times

#179 Re: Zašto su vernici u proseku gori od onih koji ne veruju?

Post by Bloo » 23/02/2011 22:43

Image

User avatar
Bloo
Globalna šefica
Posts: 36566
Joined: 16/01/2008 23:03
Location: Korriban
Has thanked: 116 times
Been thanked: 249 times

#180 Re: Zašto su vernici u proseku gori od onih koji ne veruju?

Post by Bloo » 23/02/2011 22:48

Great Cornholio wrote:
hail all mighty sarma :D

just for you :D
http://www.motifake.com/image/demotivat ... 133710.jpg

Great Cornholio
Posts: 11713
Joined: 17/06/2010 23:40

#181 Re: Zašto su vernici u proseku gori od onih koji ne veruju?

Post by Great Cornholio » 24/02/2011 13:35

Bloo wrote:
Great Cornholio wrote:
hail all mighty sarma :D

just for you :D
http://www.motifake.com/image/demotivat ... 133710.jpg
Što samo meni prijetiš, pa ima i gorih od mene :( :lol:

User avatar
dr.Gonzo
Posts: 1543
Joined: 11/03/2009 17:08

#182 Re: Zašto su vernici u proseku gori od onih koji ne veruju?

Post by dr.Gonzo » 24/02/2011 14:44

Posto vidim da je kult sarme naisao na razumjevanje u forumskim narodnim masama (sto ocigledno ukazuje na postojecu glad dusa i tijela nasih kolega clanova), namece se pitanje đe sam tu ja, hocu rec, kako svojim bogatim iskustvom mogu doprinijeti sirenju znanja o blagodetima sarme. Zbog toga sam se odlucio da postanem oficijelni sarma guru, i posvetim se kontinuiranoj edukaciji i certifikaciji sljedbenika koji bi to znanje prenosili sirom planete, a mozda i dalje. Pa ako Sarma Da i pos'o krene, mozda ga dignemo i na sljedeci nivo, odnosno u profi ligu gdje bi se sarmologija nadmetala sa ljutom konkurencijom monoteizma. Shodno aktivnostima konkurencije, trebalo bi postaviti i ciljeve. Treba se baviti politikom, obezbjediti religijsku ravnopravnost za sve ljubitelje sarme, onda vremenom istu ukinut za sve koji je ne vole, a mozda vremenom dodjemo i do drustva u kome ce etika ali i zakonodavstvo prije svega na umu imati covjekovu odanost prema sarmi...

User avatar
Bloo
Globalna šefica
Posts: 36566
Joined: 16/01/2008 23:03
Location: Korriban
Has thanked: 116 times
Been thanked: 249 times

#183 Re: Zašto su vernici u proseku gori od onih koji ne veruju?

Post by Bloo » 24/02/2011 14:55

sanabe wrote:fuj, bla vas slika vaka, prepade me :twisted:

but but...

to je Darth Maul pravo cool lik :D

ne volješ ratove zvijezda :D?

User avatar
Mis mekinjas
Posts: 42172
Joined: 01/07/2009 22:33
Location: U svemiru ili u Krležinim romanima

#184 Re: Zašto su vernici u proseku gori od onih koji ne veruju?

Post by Mis mekinjas » 24/02/2011 15:03

Mishab wrote:
Miš mekinjaš wrote: Dakle, ja sam provela stanovito vrijeme po raznim centrima volontirajući. ... moja duša nije žedna, ja sam je nahranila vodom pomažući djeci i starijima Ne napadam vjeru, ali sad si navaljao/la smiješnih izjava čudo, ti zvučiš kao horoskop.... :-) :-)
Tvoja duša nie zadovoljena nego je svest o njenoj žeđi ugušena. Doživljaj na koji se pozivaš nije relevantan. I narkoman koji je uzeo narkotika se oseća ispunjeno i zadovoljeno. Tvoj motiv volontiranja nije nesebičan, jer priznaješ da si to radila radi sebe, da bi svoju dušu zadovoljila, a ne radi tih ljudi kojima je pomoć potrebna. Time si otkrila svoje nezadovoljeno srce. Čovek koji je istinski zadovoljen u svojoj duši, on ono što radi, radi iz sreće koju već ima, a ne zato da bi postao srećan.

A sada da vidimo da li je to što radiš zaista moglo da te zadovolji. Ti kažeš:

"Ja sam i te kako zadovoljna osoba, savršeno nesavršena, ali zadovoljna, zato jer ne gladujem, zato jer sam vidjela patnju, zato jer sam vidjela ljude koji se kunu u Boga, kako ostavljaju djecu u domu za napuštenu djecu."

Dakle, izvor tvojeg zadovoljenja nije u tebi, u tvom stanju, nego je u okolnostima koje su na tebe delovale i tako izazvale određena osećanja i predstave u umu koje ti kažeš da te čine zadovoljnom. Pa sama priznaješ da su to predstave na nivou osećanja i uma. To nisi ti, to su doživljaji spoljne stvarnosti. A osećaji i umne predstave su samo osećaji i predstave o nečemu (a ne i bit), pa je besmisleno tvrditi da oni mogu da izazovu nekakvu promenu u tebi i da te zadovolje, isto koliko je besmisleno tvrditi da osećaj vlažnog i mokrog može da zadovolji potrebe organizma za vodom, ili miris i ukus hrane da mogu da zadovolje tvoju potrebu za hranom. Jedino što čovek može da postigne umnim predstavama i osećanjima jeste opijanje i ugušivanje svesti o svom unutrašnjem nezadovoljstvu. Dokaz da i dalje nisi zadovoljena jeste u tvojim i dalje nepromenjenim motivima ponašanja. Tu i dalje imaš one iste pokretačke motive koje si imala pre nego što si krenula da volontiraš, što znači da te samo volontiranje nije moglo zadovoljiti, inače bi došlo do radikalne promene motiva.
šta reče ovaj mišhab :? :-?
dakle, ti sjediš kod kuće i tražiš motive i nazivaš se zadovoljnom/im, e pa ja sam zadovoljna sobom, ja reagujem na motive, i vanjske podražaje....

Oprosti, ali stvarno da ne koristim logiku, jer je ovdje ispljuvana više puta, tebi nisu umne predstave i osjećanja baš najjasnija, iako ih koristiš u pismu.
Kakava je ovo rečenica: "Dokaz da i dalje nisi zadovoljena jeste u tvojim i dalje nepromenjenim motivima ponašanja"

ponašanje nije motiv, ponašanje je reakcija na motiv, podražaj....
aj malo prouči sociologiju, filozofiju, i da LOGIKU, pa onda se javi... :wink:

User avatar
HAVANA
Posts: 32510
Joined: 19/08/2008 23:04
Been thanked: 2 times

#185 Re: Zašto su vernici u proseku gori od onih koji ne veruju?

Post by HAVANA » 24/02/2011 15:07

Mishab wrote:
Miš mekinjaš wrote: Dakle, ja sam provela stanovito vrijeme po raznim centrima volontirajući. ... moja duša nije žedna, ja sam je nahranila vodom pomažući djeci i starijima Ne napadam vjeru, ali sad si navaljao/la smiješnih izjava čudo, ti zvučiš kao horoskop.... :-) :-)
Tvoja duša nie zadovoljena nego je svest o njenoj žeđi ugušena. Doživljaj na koji se pozivaš nije relevantan. I narkoman koji je uzeo narkotika se oseća ispunjeno i zadovoljeno. Tvoj motiv volontiranja nije nesebičan, jer priznaješ da si to radila radi sebe, da bi svoju dušu zadovoljila, a ne radi tih ljudi kojima je pomoć potrebna. Time si otkrila svoje nezadovoljeno srce. Čovek koji je istinski zadovoljen u svojoj duši, on ono što radi, radi iz sreće koju već ima, a ne zato da bi postao srećan.

A sada da vidimo da li je to što radiš zaista moglo da te zadovolji. Ti kažeš:

"Ja sam i te kako zadovoljna osoba, savršeno nesavršena, ali zadovoljna, zato jer ne gladujem, zato jer sam vidjela patnju, zato jer sam vidjela ljude koji se kunu u Boga, kako ostavljaju djecu u domu za napuštenu djecu."

Dakle, izvor tvojeg zadovoljenja nije u tebi, u tvom stanju, nego je u okolnostima koje su na tebe delovale i tako izazvale određena osećanja i predstave u umu koje ti kažeš da te čine zadovoljnom. Pa sama priznaješ da su to predstave na nivou osećanja i uma. To nisi ti, to su doživljaji spoljne stvarnosti. A osećaji i umne predstave su samo osećaji i predstave o nečemu (a ne i bit), pa je besmisleno tvrditi da oni mogu da izazovu nekakvu promenu u tebi i da te zadovolje, isto koliko je besmisleno tvrditi da osećaj vlažnog i mokrog može da zadovolji potrebe organizma za vodom, ili miris i ukus hrane da mogu da zadovolje tvoju potrebu za hranom. Jedino što čovek može da postigne umnim predstavama i osećanjima jeste opijanje i ugušivanje svesti o svom unutrašnjem nezadovoljstvu. Dokaz da i dalje nisi zadovoljena jeste u tvojim i dalje nepromenjenim motivima ponašanja. Tu i dalje imaš one iste pokretačke motive koje si imala pre nego što si krenula da volontiraš, što znači da te samo volontiranje nije moglo zadovoljiti, inače bi došlo do radikalne promene motiva.

Ja ću kratko.
Haj ne seri matere ti.

User avatar
Mis mekinjas
Posts: 42172
Joined: 01/07/2009 22:33
Location: U svemiru ili u Krležinim romanima

#186 Re: Zašto su vernici u proseku gori od onih koji ne veruju?

Post by Mis mekinjas » 24/02/2011 15:10

i na kraju sam zaključila da mi ateisti volimo sarmu, a za ostale ne znam... :roll:
rado bih vjernika nekog ponudila loncem iste, jer je dobro pravim...., inače ovaj vikend ću je nositi u javnu kuhinju... :roll:

User avatar
dr.Gonzo
Posts: 1543
Joined: 11/03/2009 17:08

#187 Re: Zašto su vernici u proseku gori od onih koji ne veruju?

Post by dr.Gonzo » 24/02/2011 15:16

rado bih vjernika nekog ponudila loncem iste, jer je dobro pravim...., inače ovaj vikend ću je nositi u javnu kuhinju...
Dzaba dijeliti sirotinji, ako ti motivi nisu cisti. Trebalo bi to sve da radis iz ljubavi prema sarmi i jakih unutrasnjih poriva da to zadovoljstvo podijelis sa ostalima...

User avatar
Mis mekinjas
Posts: 42172
Joined: 01/07/2009 22:33
Location: U svemiru ili u Krležinim romanima

#188 Re: Zašto su vernici u proseku gori od onih koji ne veruju?

Post by Mis mekinjas » 24/02/2011 15:18

dr.Gonzo wrote:
rado bih vjernika nekog ponudila loncem iste, jer je dobro pravim...., inače ovaj vikend ću je nositi u javnu kuhinju...
Dzaba dijeliti sirotinji, ako ti motivi nisu cisti. Trebalo bi to sve da radis iz ljubavi prema sarmi i jakih unutrasnjih poriva da to zadovoljstvo podijelis sa ostalima...
dođi na sarmu :D

žuta
Posts: 527
Joined: 19/01/2011 09:23

#189 Re: Zašto su vernici u proseku gori od onih koji ne veruju?

Post by žuta » 24/02/2011 15:21

Ovi će doć na sarmu samo ako si je pravila čistog srca za
ne zovi svakog na sarmu samo ateisti istinski osječaju sarmu

User avatar
mavcs
Posts: 288
Joined: 06/03/2007 13:33
Location: Sa

#190 Re: Zašto su vernici u proseku gori od onih koji ne veruju?

Post by mavcs » 24/02/2011 15:22

Mis mekinjas wrote:i na kraju sam zaključila da mi ateisti volimo sarmu, a za ostale ne znam... :roll:
rado bih vjernika nekog ponudila loncem iste, jer je dobro pravim...., inače ovaj vikend ću je nositi u javnu kuhinju... :roll:
:thumbup:

User avatar
dr.Gonzo
Posts: 1543
Joined: 11/03/2009 17:08

#191 Re: Zašto su vernici u proseku gori od onih koji ne veruju?

Post by dr.Gonzo » 24/02/2011 16:12

Mis mekinjas wrote:
dr.Gonzo wrote:
rado bih vjernika nekog ponudila loncem iste, jer je dobro pravim...., inače ovaj vikend ću je nositi u javnu kuhinju...
Dzaba dijeliti sirotinji, ako ti motivi nisu cisti. Trebalo bi to sve da radis iz ljubavi prema sarmi i jakih unutrasnjih poriva da to zadovoljstvo podijelis sa ostalima...
dođi na sarmu :D
Dje me nadje :mrgreen: Samo reci je treba da dodjem u javnu kuhinju ili? :mrgreen:

User avatar
fatamorgana
Posts: 26834
Joined: 16/02/2010 22:35
Location: došao je tiho i ušao u .... banoviće

#192 Re: Zašto su vernici u proseku gori od onih koji ne veruju?

Post by fatamorgana » 24/02/2011 16:15

Zašto je bolja sarma od dva-tri dana od one tek skuhane?

User avatar
bez_ideje
Posts: 4553
Joined: 27/01/2008 19:30

#193 Re: Zašto su vernici u proseku gori od onih koji ne veruju?

Post by bez_ideje » 24/02/2011 16:38

HAVANA wrote:
Mishab wrote:
Miš mekinjaš wrote: Dakle, ja sam provela stanovito vrijeme po raznim centrima volontirajući. ... moja duša nije žedna, ja sam je nahranila vodom pomažući djeci i starijima Ne napadam vjeru, ali sad si navaljao/la smiješnih izjava čudo, ti zvučiš kao horoskop.... :-) :-)
Tvoja duša nie zadovoljena nego je svest o njenoj žeđi ugušena. Doživljaj na koji se pozivaš nije relevantan. I narkoman koji je uzeo narkotika se oseća ispunjeno i zadovoljeno. Tvoj motiv volontiranja nije nesebičan, jer priznaješ da si to radila radi sebe, da bi svoju dušu zadovoljila, a ne radi tih ljudi kojima je pomoć potrebna. Time si otkrila svoje nezadovoljeno srce. Čovek koji je istinski zadovoljen u svojoj duši, on ono što radi, radi iz sreće koju već ima, a ne zato da bi postao srećan.

A sada da vidimo da li je to što radiš zaista moglo da te zadovolji. Ti kažeš:

"Ja sam i te kako zadovoljna osoba, savršeno nesavršena, ali zadovoljna, zato jer ne gladujem, zato jer sam vidjela patnju, zato jer sam vidjela ljude koji se kunu u Boga, kako ostavljaju djecu u domu za napuštenu djecu."

Dakle, izvor tvojeg zadovoljenja nije u tebi, u tvom stanju, nego je u okolnostima koje su na tebe delovale i tako izazvale određena osećanja i predstave u umu koje ti kažeš da te čine zadovoljnom. Pa sama priznaješ da su to predstave na nivou osećanja i uma. To nisi ti, to su doživljaji spoljne stvarnosti. A osećaji i umne predstave su samo osećaji i predstave o nečemu (a ne i bit), pa je besmisleno tvrditi da oni mogu da izazovu nekakvu promenu u tebi i da te zadovolje, isto koliko je besmisleno tvrditi da osećaj vlažnog i mokrog može da zadovolji potrebe organizma za vodom, ili miris i ukus hrane da mogu da zadovolje tvoju potrebu za hranom. Jedino što čovek može da postigne umnim predstavama i osećanjima jeste opijanje i ugušivanje svesti o svom unutrašnjem nezadovoljstvu. Dokaz da i dalje nisi zadovoljena jeste u tvojim i dalje nepromenjenim motivima ponašanja. Tu i dalje imaš one iste pokretačke motive koje si imala pre nego što si krenula da volontiraš, što znači da te samo volontiranje nije moglo zadovoljiti, inače bi došlo do radikalne promene motiva.

Ja ću kratko.
Haj ne seri matere ti.
Taman tako :mrgreen:

User avatar
Optimus Prime
Posts: 2790
Joined: 21/01/2009 22:14
Been thanked: 1 time

#194 Re: Zašto su vernici u proseku gori od onih koji ne veruju?

Post by Optimus Prime » 24/02/2011 16:42

fatamorgana wrote:Zašto je bolja sarma od dva-tri dana od one tek skuhane?
Cudni su putevi gospodnji! :D

User avatar
PRO testant
Posts: 1013
Joined: 22/10/2009 20:58
Location: preko puta Zgembine piljare

#195 Re: Zašto su vernici u proseku gori od onih koji ne veruju?

Post by PRO testant » 24/02/2011 17:13

madner wrote:Da da, samo jos da ne citiras izvor koji je dokazani plagijat nastao poslje rata :D
Mislim da bi bilo u redu da povučeš svoju izjavu o Hitleru kao kršćaninu.
I zbog samih imlikacija koje nisu tačne ("svi su kršćani poput ...."), a i stvarnog stanja koje je daleko od onoga što ti pokušavaš da pokažeš.
Zna se da je koristio kompilaciju raznih vjerovanja (npr. satanizma i Zoroastrianizma +++),
a između ostalog i djelove (dakle ne sva) učenja krščanstva.
Da ne nabrajam, i da skratim, ponovo i sa poštovanjem molim da povučeš izjavu.

Hvala unaprijed.
PRO

User avatar
PRO testant
Posts: 1013
Joined: 22/10/2009 20:58
Location: preko puta Zgembine piljare

#196 Re: Zašto su vernici u proseku gori od onih koji ne veruju?

Post by PRO testant » 24/02/2011 17:26

Bloo wrote:
bez_ideje wrote:Slazem se sa Mishabom ,nije moguce zadovoljiti se sa sarmom

zavisi od velicine i konzistencije sarme :D
I ja se slažem, šta imaš od jedne kolika god da je?
Što manje veličine i što kvantitativnije to bolje. 8-) Zalogajčeki su najboljši :thumbup:



A zna te li da su naučnjaci otrili da je sarma najbolje gorivo za ljudsku rasu. :run:

User avatar
bez_ideje
Posts: 4553
Joined: 27/01/2008 19:30

#197 Re: Zašto su vernici u proseku gori od onih koji ne veruju?

Post by bez_ideje » 24/02/2011 18:36

PRO testant wrote:
madner wrote:Da da, samo jos da ne citiras izvor koji je dokazani plagijat nastao poslje rata :D
Mislim da bi bilo u redu da povučeš svoju izjavu o Hitleru kao kršćaninu.
I zbog samih imlikacija koje nisu tačne ("svi su kršćani poput ...."), a i stvarnog stanja koje je daleko od onoga što ti pokušavaš da pokažeš.
Zna se da je koristio kompilaciju raznih vjerovanja (npr. satanizma i Zoroastrianizma +++),
a između ostalog i djelove (dakle ne sva) učenja krščanstva.
Da ne nabrajam, i da skratim, ponovo i sa poštovanjem molim da povučeš izjavu.

Hvala unaprijed.
PRO
A sta je sa stvaranjem "Novog krscanstva"?

User avatar
PRO testant
Posts: 1013
Joined: 22/10/2009 20:58
Location: preko puta Zgembine piljare

#198 Re: Zašto su vernici u proseku gori od onih koji ne veruju?

Post by PRO testant » 24/02/2011 19:15

bez_ideje wrote:
PRO testant wrote:
madner wrote:Da da, samo jos da ne citiras izvor koji je dokazani plagijat nastao poslje rata :D
Mislim da bi bilo u redu da povučeš svoju izjavu o Hitleru kao kršćaninu.
I zbog samih imlikacija koje nisu tačne ("svi su kršćani poput ...."), a i stvarnog stanja koje je daleko od onoga što ti pokušavaš da pokažeš.
Zna se da je koristio kompilaciju raznih vjerovanja (npr. satanizma i Zoroastrianizma +++),
a između ostalog i djelove (dakle ne sva) učenja krščanstva.
Da ne nabrajam, i da skratim, ponovo i sa poštovanjem molim da povučeš izjavu.

Hvala unaprijed.
PRO
A sta je sa stvaranjem "Novog krscanstva"?
O čemu govoriš? :?
Mošeš li biti malo jasnija?
Hvala

User avatar
Static-X
Posts: 2379
Joined: 23/07/2009 14:50

#199 Re: Zašto su vernici u proseku gori od onih koji ne veruju?

Post by Static-X » 24/02/2011 19:18

Mishab wrote: Image
statistika ti je boli glava :-)

User avatar
bez_ideje
Posts: 4553
Joined: 27/01/2008 19:30

#200 Re: Zašto su vernici u proseku gori od onih koji ne veruju?

Post by bez_ideje » 24/02/2011 20:50

PRO testant wrote: PRO
A sta je sa stvaranjem "Novog krscanstva"?[/quote]
O čemu govoriš? :?
Mošeš li biti malo jasnija?
Hvala[/quote]

O tome da je Hitler krenuo od praga umjerenog krscanstva ....pa poceo da petlja po misticizmu sa jedne strane i stvaranju "novog krscanstva" sa druge.....
Tako kaze dokumentarac na TVSA :mrgreen:

Post Reply