Božija svojstva u svjetlu Biblije i Kur ana

[mig]

Covjek se trudi ako nista! Ono sto zeli da dokaze je ok, samo mu metodologija nije bas najbolja, ali upravu je covjek 100%!

manijak, to što on radi i je li upravu nije bitno jer njegova metodologija nikakav krajnji dobar rezultat nije donijela,
nego baš suprotno.
o tome je pisao arzuhal na ovoj ili temi o "islamskim propisima u Bibliji".. nisam sigurna.

S tim sto @Kotromanich nije teme vecerasnje emisije vec @jarancuga.

[KotromanichII]

ovo su moja braća koja i mene, muslimanku, znaju nanervirati..
i nije jedan put da smo nas nekoliko kotromaniću rekli da uspori. no, ima on neku svoju logiku.

i potpuno se slažem s tobom oko ove opaske "napisao 5 stihova iz Biblije i misli da je pobio cijelo kršćanstvo"... to ne ide tako, inače, kršćanstva ne bi ni bilo, jel...
da ne napominjem da svako može manipulisati i kur'anskim tekstom, fragmentarno ga navodeći.
teolozi se hvataju u koštac da razumiju neke dijelove Svetih tekstova, no naši instant forumski znalci znaju sve, bez studija i bez čitanja relevantne literature.

dakle, zbog svega toga što me nervira, mig, ja se ne javljam na ovakve teme, jer nema smisla.
kažem, neka druga logika je tu prisutna...
pozdrav

ja nikoga ruznim rijecima na nazivam, ovdje smo da diskutujemo jeli tako, ako necemo diskutovati pa zasta je forum onda ????????

ako neko vadi kuranske ajete i tumaci ih po mom misljenju pogresno tu smo da diskutujemo, isto tako ako ja iznesem neke stihove iz biblije pa po vama ja to pogresnom tumacim, tu ste vi da diskutujemo o tome kao i o kuranskim ajetima.

ovdje smo da fino na civilizovan nacin diskutujemo, jeli tako.

Ja znam da vi mislite o meni, "sta ces ti musliman meni krscaninu da tumacis moju bibliju" i onda se na neki nacin mozda radja neki inat, i onda se misli da je svaki argument uperen protiv njih , kao da ih osudjujem na smrt ne ide to tako jarani moji

[bijela]

ma, sve 5...

[KotromanichII]

manijak, to što on radi i je li upravu nije bitno jer njegova metodologija nikakav krajnji dobar rezultat nije donijela,
nego baš suprotno.
o tome je pisao arzuhal na ovoj ili temi o "islamskim propisima u Bibliji".. nisam sigurna.

kad me vidite da nazivam narod ruznim imenima, kad vidite da vrijedjan osobe licno, kad vidite da pogrdno i bezobraznim rijecnikom pricam o tudjim vjerovanjima onda me obevezno upozorite

a kakva je to metodologija dobra, ja znam da je dobro na fin i kulturan nacin, sto ja maximalno pokusavam da slijedim taj kodex pravila lijepog ophodjenja, a sta ja mogu kad neki misli da je potiv njih svaki povik cak i kad neki Eskim kihne na sjevernom polu.

narode opustite se ljudi smo

[HZArnel]

Zar ti zaista mislis da bih ja mogla biti u vezi/braku sa osobom koja je veliki vernik neke druge vere? Mogucnost da se tako nesto dogodi je ravna 0. Pretpostavljam da oni to isto misle i za mene.

Nema potrebe da preobracam bilo koga, ima onih koji su mi vec sada slicni

ljubav je slijepa i luda,nezna za boga i suda rece Merlin,pa sad koliko ima istine ne znam
A moze se opstati,ako postoji tolerancija i postovanje jednih drugih,komotno,bez obzira koje je vjere ko u toj vezi ili braku.

[mig]

ljubav je slijepa i luda,nezna za boga i suda rece Merlin,pa sad koliko ima istine ne znam
A moze se opstati,ako postoji tolerancija i postovanje jednih drugih,komotno,bez obzira koje je vjere ko u toj vezi ili braku.

Namerno sam napisala rec "veliki" vernik. Ne kazem da ne mogu opstati ljudi koji su umereni u svom verovanju i kod kojih postoji tolerancija i postovanje.

A ne mogu biti toliko slepa da se vezem za osobu sa kojom nemam nista zajednicko, sa kojom nisam u mogucnosti ni da razgovaram... U sta bih se to onda zaljubila?

[PRO testant]

Pošto si me zamolio da ti dokumentujem neke stvari,

sta ti fali biti muslimanka? nikad ne reci nikad,sta ako se udas za muslimana?
A evo da dodam na temu:
...

Al' pitanje je koliko je ovo zaista bog.
PS.neljutite se ako sam uzimao citate iz biblije jer je upravo listam
Mozda kasnije i iz kur'ana ako se prije ne umorim

Bog je pohlepan:
“Sve srebro i zlato, sve mjedeno i gvozdeno posuđe neka se posveti Gospodu i neka dođe u riznicu Gospodnju!" (2 Samuel, 24:19) -

Referenca nije tačna. Radi se o Jošui i osvajanju Jerihona. Što će reći da on određuje da sva ta dobra idu u hram Božiji, a ne da Bog naređuje da mu se predaju.

Jos 6:2 Tada reče Gospod Jošui: "Evo, dajem ti u ruke Jeriho i kralja njegova s ratnicima. .....
Jos 6:3
Jos 6:4
Jos 6:5
Jos 6:6 Tada pozva Jošua, sin Nunov, svećenike i zapovjedi im:
Jos 6:7
Jos 6:8 I kad je Joshua bio izdao ovu zapovijed narodu,
Jos 6:9
Jos 6:10 Tada zapovjedi Jošua narodu.
Jos 6:11
Jos 6:12 Drugo jutro usta Jošua rano. Svećenici ponesoše kovčeg Gospodnji.
Jos 6:13
Jos 6:14
Jos 6:15
Jos 6:16 Kad svećenici kod sedmoga ophoda zatrubiše u trube, povika Jošua narodu: "Podignite bojnu viku; jer Gospod daje grad u ruke vaše!
Jos 6:17
Jos 6:18
Jos 6:19 Sve srebro i zlato, sve mjedeno i gvozdeno posuđe neka se posveti Gospodu i neka dođe u riznicu Gospodnju!" - Tvoj stih
Jos 6:20 Tada podiže narod bojnu viku, i zatrubiše u trube. I kad narod začu glas truba i podiže bojnu viku iza glasa, tada se srušiše zidovi, i narod prodrije u grad, svaki upravo ondje, gdje je stajao. Tako zauzeše grad.

Vekika je razlika kada Bog iznese naredbu i kada je ta naredba od čovjeka. I sam imeš upravo taj problem, kako sam shvatio iz ostalih tvojih postova.

osvetoljubljiv i zao:
“Kada dodjete do grada sa kojim treba ratovati, ponudite im uslove mira. I ako je odgovor mir i oni vam otvore grad, onda svi koji su u njemu moraju da prinudno rade za vas i da vam služe. A ako ne pristanu na mir nego ratuju protiv vas, onda će te ga opkoliti; i kada vam ga Bog da u vaše ruke, probosti će te sve muškarce mačem, a žene, djecu, stoku i sve ostalo uzećete kao ratni plijen; i uživaćete sva dobra vaših neprijatelja koje vam je Bog dao.A u gradovima koje vam je Bog dao kao vaše naslijeđe, vi nećete sačuvati bilo šta što diše…” [/i]

Referenca, odakle je ovo? Da pogledam kontekst radi odgovora.

Narcisoidan:
"Tko ne uzme na se križ svoj i ne pođe za mnom, nije mene dostojan!"

Moj je odgovor na ovo da je to glupost. Šta znači KRIŽ u ovom kontekstu?(pogledaj dolje citirane stihove) Ilustracija za djelo dobrovoljne žrtve koju će TEK da podnese Krist. Znači nije još ni na suđenje otišao, a već ga koristi kao primjer koji bi mi trebali da slijedimo. Svakodnevno podnositi ono što život nosi sa sobom, dobrovoljno i bez gunđanja i bez jadikovki i prenemaganja.

Siledzija:
Tada vidje izdaleka smokvu s lišćem. Pođe k njoj, ne bi li možda našao što na njoj. Ali kad dođe tamo, ne nađe ništa osim lišća; jer još nije bilo vrijeme smokvama.
On joj doviknu: "Dovijeka neka više nitko ne jede roda od tebe!" Čuli su to učenici njegovi...
... Ujutro prođoše pokraj one smokve i vidješe, kako se je posušila do u korijen.
Petar se sjeti i reče mu: "Učitelju, gle, smokva, što si je prokleo, posušila se!"

Koji je kontekst, uvijek gledaj kontekst, paralelne pasuse i ostalo.

Mat 21:18 Kad se je rano ujutro vraćao u grad, ogladnje.
Mat 21:19 Tada vidje smokvu jednu kraj puta. Dođe k njoj, ali nađe na njoj samo lišće. Tada joj reče: "Neka nikada na tebi više ne bude roda!" Odmah usahnu smokva.
Mat 21:20 Kad to vidješe učenici, upitaše začuđeni: "Kako je mogla smokva odmah usahnuti?"
Mat 21:21 Isus im odgovori: "Zaista, kažem vam: "Ako imate vjere i ne sumnjate, onda ćete ne samo učiniti, što se je dogodilo smokvi, nego ako reknete onoj gori tamo: "Digni se i baci se u more!, to će se dogoditi.
Mat 21:22 Sve, što zamolite pouzdano u molitvi, dobit ćete."

Oba ova (i gore i dole) teksta govore o istom događaju. Puno je još drugih informacija da bi se tek tako davale izjave onog tipa. A pri tome zanemarili tekstovi koji govore o njemu i njegovim drugim karakteristikama.

Mar 11:12 Kad drugi dan ostaviše Betaniju, ogladnje.
Mar 11:13 Tada vidje izdaleka smokvu s lišćem. Pođe k njoj, ne bi li možda našao što na njoj. Ali kad dođe tamo, ne nađe ništa osim lišća; jer još nije bilo vrijeme smokvama.
Mar 11:14 On joj doviknu: "Dovijeka neka više nitko ne jede roda od tebe!" čuli su to učenici njegovi.
...
Mar 11:19 Uveče ostaviše opet grad.
Mar 11:20 Ujutro prođoše pokraj one smokve i vidješe, kako se je posušila do u korijen.
Mar 11:21 Petar se sjeti i reče mu: "Učitelju, gle, smokva, što si je prokleo, posušila se!"
Mar 11:22 Isus im reče: "Imajte vjeru u Boga!
Mar 11:23 Zaista, kažem vam: Ako tko rekne gori ovoj: Digni se i baci se u more! i ne posumnja u srcu svojemu, nego vjeruje, da će se ispuniti riječ njegova, bit će mu to.
Mar 11:24 Zato vam kažem: U molitvi možete zaželjeti, bilo štogod. Vjerujte samo, da ćete primiti, i bit će vam.
Mar 11:25 I kad se spremate na molitvu, oprostite, ako što imate proti kojemu, da i Otac vaš na nebesima oprosti vama grijehe vaše.

Očigledno je da je koristio da ih nauči šta vjera i molitva mogu da postignu, jer će njima biti potrebna ubrzo.

Ljubomora:
... Nego žrtvenike njihove porušite, kamene spomenike njihove porazbijajte, i lugove idola njihovih sasijecite.
Jer nikojem drugome Bogu ne smiješ se klanjati. Jer Gospod, čije je ime Ljubomoran, jeste Bog ljubomoran.”

Prvo da definišemo grupu kojoj se obraća, čini se da je riječ o Izraelcima, tj narodu koji je ON (sam BOG IH JE) izabrao da njima bude Bog. Dakle to nije ljubomora kako je mi doživljavamo, on jednostavno ne dozvoljava da bilo ko bude na njegovom mjestu, i ima pravo na njega (mjesto) jer je silne stvari uradio za njih, a i bez toga jer je Bog. Njemu pripada prvo mjesto u životu svakog vjernika. Interesantno je da Isus traži isto, tvoje jedno pitanje je vezano upravo za stih koji govori o tome.

"Ne mislite, da sam ja došao da donesem mir na zemlju! Nisam došao da donesem mir, nego mač."

Ovo jekontekst stihova,

Mat 10:32 Tkogod prizna mene pred ljudima, toga ću i ja priznati pred Ocem svojim na nebesima
Mat 10:33 A tko zataji mene pred ljudima, toga ću i ja zatajiti pred Ocem svojim na nebesima.
Mat 10:34 Ne mislite, da sam ja došao da donesem mir na zemlju! Nijesam došao da donesem mir, nego mač.
Mat 10:35 Jer sam došao da rastavim sina od oca njegova, kćer od matere njezine, snahu od svekrve njezine.
Mat 10:36 Tako neprijatelji čovjeku postaju njegovi vlastiti domaći.
Mat 10:37 Tko ljubi oca ili mater više nego mene, nije mene dostojan! Tko ljubi sina ili kćer više nego mene, nije mene dostojan.
Mat 10:38 Tko ne uzme na se križ svoj i ne pođe za mnom, nije mene dostojan!
Mat 10:39 Tko gleda da dobije život svoj, izgubit će ga, a tko izgubi život svoj zbog mene, dobit će ga.
Mat 10:40 Tko vas prima; mene prima. Tko prima mene, prima onoga, koji me je poslao.
Mat 10:41 Tko prima proroka, jer je prorok, primit će plaću proročku. Tko prima pravednika, jer je pravednik, primit će plaću pravedničku.
Mat 10:42 Tko jednome od ovih malenih ovdje pruži samo čašu hladne vode da se napije, jer je moj učenik, zaista kažem vam: "On neće izgubiti plaću svoju."

Isus kako Bog traži da se u njega vjeruje i da se ni familija ne stavlja na mjesto njega. A prije toga im je reako koliko su oni njemu bitni i važni. Ko prostudiraš riječ MAČ u ovom kontekstu vidjeti češ da je u stvri to ilustracija za "Božiju riječ" odnosno Isusovo učenje. (ja sam lično primjer ovoga)
Je li to problem što Bog traži da je na prvom mjestu u životu svakog vjernika?

[PRO testant]

Isto što rekoh za njega to važi i za tebe.
Stihovi van konteksta (šta je sa stihovima prije i poslije), neobjašnjeni osnovni koncepti, zanemarivanje detalja kao npr. - KO je rekao - ČOVJEK ILI BOG, ili da li je to naredba od BOGA, ili opis života ili djela čovjeka u to vrijeme, i sve u svemu ogromna doza bukvalnog svatanja rečenog uz zanemarivanje literarnih oblika.

I daq se neko trudi po nekolčiko sati da vam sastavi odgovro na tolike postove kada će te samo to sve popljuvati i uraditi nešto još djetinjastije ili uvrijedljivije.

Ono što je za vas vrijeđanje Qurana, kada radite ovakve stvari za nas je to vrijeđanje Biblije.
Molio bih da se ponašate u tom svjetlu.
Hvala unaprijed.

Sori drug,vrijedjanje kur'ana?Radi mene ga vrijedjaj i blati koliko hoces,meni ne smeta.A ti bi cijelu bibliju da ispisem na jednom obicnom postu?Uzeto je najvaznije.Ono sto opisuje boga ili isusa-boga,sasvim svejedno.NAravno da je govor o samom bogu a ne ljudima koji su zivjeli.O breski ti je poznat dogadjaj nadam se,bar meni jeste,iako nisam krsten.
Zaista ako ti nije problem dokazi da ovo ne govori ili bog iz 1 lica jednine ili bog o bogu ili isus o bogu ili bog o isusu,kako god.
ps.sad i mene zbunjujes,kako da shvatam bibliju?Bukvalno ili metaforicki?
A o svetim knjigama,pa i kur'anu govori koliko ti je volja u bilo kom svjetlu.Upravo sam se sprem'o da citiram neke stvari iz kur'ana i radi tebe obrisah post da ti odgovorim i na mene se treba,onda,sluzeci se tvojom logikom,najvise ljutiti kotromanich i ostali muslimani na forumu,jer sam bio i na strani krscanstva na nekim temama i protiv islama(naravno bio sam i na strani islama),jednostavno,licna procjena kad trebam o necem govoriti poz ili neg.
I u prijasnjim mojim postovima vidjet ces da ne sporim krscanstvo kao religiju,nego upravo suprotno,ali da sam naglasio vjerujem da su religije promijenjene u velikoj mjeri,mozda biblija ili kuran nije,u sto ne ulazim,ali sustina vjerovanja koja se ogleda kroz crkvene institucije i tumacenje doticnih knjiga sigurno jeste i tu je skoncentrisana moja antipatija.

Oprosti za generalizovanje, ono u vezi islama i postova je bilo upućeno drugima, jer uporno pokušavaju navesti vodu na svoj mlin, i voditi bezrazumne diskusije. Bez imalo reda i normativa za konstrutivan dijalog.
Izvori 0, retorika -10, argumetacija - 50.
To je moja procjena, i zato se i ne trudim da im odgovaram, nego kada neko normalan naleti pa pita, onda ok.
Oprosti još jednom.

[HZArnel]

Namerno sam napisala rec "veliki" vernik. Ne kazem da ne mogu opstati ljudi koji su umereni u svom verovanju i kod kojih postoji tolerancija i postovanje.

A ne mogu biti toliko slepa da se vezem za osobu sa kojom nemam nista zajednicko, sa kojom nisam u mogucnosti ni da razgovaram... U sta bih se to onda zaljubila?

Mozda u njegov elan,ustrajnost u vjeri?
Odkud nista zajednicko,ja znam jedan par koji je opstao muz musliman,zena slovenka-katolkinja,ona na misu on na dzumu,imaju 1 dijete,cca 18 godina ima.Eto,npr dijete je zajednicko,a moze se imati stosta zajedicnog,nije vjera sustina cijelog svijeta.Nista nije nemoguce.Ionako nakon par godina ta ljubav prijedje vise manje u postovanje,sto bi nas narod rek'o splahne.

[mig]

Mozda u njegov elan,ustrajnost u vjeri?
Odkud nista zajednicko,ja znam jedan par koji je opstao muz musliman,zena slovenka-katolkinja,ona na misu on na dzumu,imaju 1 dijete,cca 18 godina ima.Eto,npr dijete je zajednicko,a moze se imati stosta zajedicnog,nije vjera sustina cijelog svijeta.Nista nije nemoguce.Ionako nakon par godina ta ljubav prijedje vise manje u postovanje,sto bi nas narod rek'o splahne.

Cuj to... Nemoj me zezati, zivota ti, vidis da sam neurozna

Pretpostavljam da ti ljudi svoju veru ispovedaju na umeren nacin. Ali, postoje ljudi kojima vera jeste sustina celog sveta, i ako je to vera drugacija od moje, ja sa njima ne bih ulazila u emotivne veze. Kontas?

[KotromanichII]

i ako je to vera drugacija od moje, ja sa njima ne bih ulazila u emotivne veze. Kontas?

jooj mala zamalo se neku noc nisi vjencala protiv mene , protestant bi nas vjencao vec na ovom forumu vjerujem

[HZArnel]

Mozda u njegov elan,ustrajnost u vjeri?
Odkud nista zajednicko,ja znam jedan par koji je opstao muz musliman,zena slovenka-katolkinja,ona na misu on na dzumu,imaju 1 dijete,cca 18 godina ima.Eto,npr dijete je zajednicko,a moze se imati stosta zajedicnog,nije vjera sustina cijelog svijeta.Nista nije nemoguce.Ionako nakon par godina ta ljubav prijedje vise manje u postovanje,sto bi nas narod rek'o splahne.

Cuj to... Nemoj me zezati, zivota ti, vidis da sam neurozna

Pretpostavljam da ti ljudi svoju veru ispovedaju na umeren nacin. Ali, postoje ljudi kojima vera jeste sustina celog sveta, i ako je to vera drugacija od moje, ja sa njima ne bih ulazila u emotivne veze. Kontas?

Majke mi,ozbiljno ti govorim za ovaj par.On je okorjeli musliman,ono dzumu ne propusta,a ona je doduse samo prosjecna vjernica,da bude ironija veca,ja cak mislim da to dijete nije vaspitano u duhu islama,nego katolicanstva,jer joj je ime cudno za muslimanku(Nika)a i nezz niti jedne bosanske

[PRO testant]

i ako je to vera drugacija od moje, ja sa njima ne bih ulazila u emotivne veze. Kontas?

jooj mala zamalo se neku noc nisi vjencala protiv mene , protestant bi nas vjencao vec na ovom forumu vjerujem

Koja bi budala svoju sestu dala tebi?

[mig]

jooj mala zamalo se neku noc nisi vjencala protiv mene , protestant bi nas vjencao vec na ovom forumu vjerujem

Hahaha, ti mene jesi zaprosio, ali ja nEsam pristala... Zaboravio si da se o'ma pojavio jos jedan prosac

A ovo "mala" Nekako imam utisak da si i ovo pogresno zakljucio, kao sto uostalom sve pogresno zakljucujes

[mig]

Koja bi budala svoju sestru dala tebi?

Joj, nasmeja me sada mada znam da ovo ne bi trebalo da bude smesno

[mig]

Majke mi,ozbiljno ti govorim za ovaj par.On je okorjeli musliman,ono dzumu ne propusta,a ona je doduse samo prosjecna vjernica,da bude ironija veca,ja cak mislim da to dijete nije vaspitano u duhu islama,nego katolicanstva,jer joj je ime cudno za muslimanku(Nika)a i nezz niti jedne bosanske

Jel ja tebi delujem kao umerena vernica?

PS. Ala smo udarili na off... Jedino sto nismo pogresili PDF, ali temu skroz jesmo

[HZArnel]

@protestant:necu komentarist tvoj post kontra moje prestave o bogu iz vise razloga,jedan od nj je da si pogresnu por. izvuk'o,zao mi je,nism htio da ospem paljbu po stvarnom bogu,stvoritelju,vec po danasnjem bogu,ako ga mogu tako nazvati,bogu okorjelosti u kojoj smo zapali,druga stvar zasto necu ici u diskusiju je da sam pisao na racun krscanstva,a htio sam sl stavove islama da iznesem,al' u sljed tvog odg sam se predomislio u medjuvremenu,tako da mi je sad mrsko da pisem duze postove.Ima jos razloga al' mrsko mi pisat'.ps.Ti i nisi duzan izviniti se,ali vec je sve uredu.

ps.duzan sam ti referencu za ovaj citat:
“Kada dodjete do grada sa kojim treba ratovati, ponudite im uslove mira. I ako je odgovor mir i oni vam otvore grad, onda svi koji su u njemu moraju da prinudno rade za vas i da vam služe. A ako ne pristanu na mir nego ratuju protiv vas, onda će te ga opkoliti; i kada vam ga Bog da u vaše ruke, probosti će te sve muškarce mačem, a žene, djecu, stoku i sve ostalo uzećete kao ratni plijen; i uživaćete sva dobra vaših neprijatelja koje vam je Bog dao.A u gradovima koje vam je Bog dao kao vaše naslijeđe, vi nećete sačuvati bilo šta što diše…”
Stari zavjet,5.knjiga,Deuteronomy 20:10-16.

[HZArnel]

Majke mi,ozbiljno ti govorim za ovaj par.On je okorjeli musliman,ono dzumu ne propusta,a ona je doduse samo prosjecna vjernica,da bude ironija veca,ja cak mislim da to dijete nije vaspitano u duhu islama,nego katolicanstva,jer joj je ime cudno za muslimanku(Nika)a i nezz niti jedne bosanske

Jel ja tebi delujem kao umerena vernica?

PS. Ala smo udarili na off... Jedino sto nismo pogresili PDF, ali temu skroz jesmo

Iskreno kakav utisak imam o tebi?
Imam osjecaj da si vrlo pametna zena,nekih 20-26 godina.Vise mi djelujes kao neko ko je sklon razumnom zakljucivanju nego kao neka velika vjernica.Ugl. jedna si od rijetkih osoba koja nije ni 1x upropastila forum i imas moje postovanje Ovo sam ti iskreno rek'o.A veza sa kotromanicem bi ti uspjela,ja vjerujem,jer vas nista ne spaja,pa se i nemate oko cega svadjati.
u vezi reference misljeno na protestanta,sory za izmjene

[mig]

Iskreno kakav utisak imam o tebi?
Imam osjecaj da si vrlo pametna zena,nekih 20-26 godina.Vise mi djelujes kao neko ko je sklon razumnom zakljucivanju nego kao neka velika vjernica.Ugl. jedna si od rijetkih osoba koja nije ni 1x upropastila forum i imas moje postovanje Ovo sam ti iskreno rek'o.A veza sa kotromanicem bi ti uspjela,ja vjerujem,jer vas nista ne spaja,pa se i nemate oko cega svadjati.

Eto sam nenamerno izvukla komplimente za sebe Hvala na ovome. Sve si u pravu, ali godine si omasio
A sto se tice upropastavanja foruma, nikad nije kasno

Nemoj mi vise naturati Kotromanicha, dosta je njemu i njegove muke, samo mu jos ja falim

[Chmoljo]

imate jednu temu za fajt. dvije su previše...