Islamski rituali i vjerovanja u Bibliji

[KotromanichII]

Oko standardizacije kur'ana:
Kao što je i najavljeno, donosimo nastavak prvog dijela serijala "Preveo i prilagodio...". Dakle, kao što smo naveli u prethodnom tekstu, neslaganja među Muslimanima oko Kur'ana je bilo jako mnogo i upravo zbog tih neslaganja halifa Osman je napravio standardizovanu verziju Kur'ana. Da odmah na početku ne bi bilo zabune, razmotrit ćemo sljedeći hadis u kome je je jasno potvrđeno da za vrijeme života Poslanika Muhammeda Kur'an nije bio sakupljen u jedan zajednički univerzalni primjerak (Vol. 6, B. 61, Nr: 509: ).

evo ti odgovor na tvoje sumnje oko orginalnosti Kurana

Orginalnost Kur'ana

Kur'an koji vi, muslimani, danas imate nije originalni Kur'an, već Osmanov.
Jedan od najčešćih mitova u vezi Časnog Kur'ana je da je Osman, r.a., treći pravedni halifa, prikupio kur'anski tekst u jednu zbirku i, između mnoštva kontradiktornih verzija, odabrao jedan Kur'an. Ovaj Kur'an, kojeg svi muslimani svijeta smatraju Božijom objavom, isti je onaj Kur'an koji je objavljen posljednjem Božijem poslaniku, Muhammedu, sallallahu alejhi ve sellem Kur'anske sure su pisane i grupirane pod direktnim nadzorom Božijeg Poslanika. Ovdje ćemo analizirati korijene mita o tome da je Osman, r.a., odabrao današnji Kur'an.

Božiji Poslanik je lično nadzirao pisanje kur'anskog teksta

Kad god bi Božiji Poslanik, s.a.v.s., primio objavu, najprije bi objavljene ajete naučio napamet, a zatim ih citirao ashabima, r.a., koji bi ih, također, naučili napamet. Odmah nakon toga, Božiji Poslanikje tražio od pisara da zapišu ono što je objavljeno, nakon čega bi provjerio zapisano. Muhammed, sallallahu alejhi ve sellem., je bio Ummijj, poslanik koji nije znao ni čitati ni pisati. Zato je sve objavljene ajete citirao ashabima koji su ih zapisivali. Nakon toga je tražio da prouče ono što su zapisali. Ako bi se desila bilo kakva greška, Poslanik bi odmah reagirao i tražio da se ispravi. Isto tako, on je povremeno provjeravao ono što su ashabi ranije zapisali i naučili napamet od Kur'ana. Na taj način je Kur'an zapisan pod direktnom kontrolom Božijeg poslanika, Muhammeda, sallallahu alejhi ve sellem

Redoslijed kur'anskih sura i raspored ajeta su Božija odredba

Kur'an je objavljivan u periodu od 23 godine, dio po dio, u skladu s potrebama. Kur'an nije kompletiran onako kako je objavljivan Božijem Poslaniku. Njegov raspored je određen putem objave od Allaha. Uzvišeni Allah je Svom Poslaniku sallallahu alejhi ve sellem, direktno naređivao kakav treba biti raspored ajeta i sura. Zato je Božiji Poslanik pisarima nalagao u kojoj suri i iza kojeg ajeta moraju biti zapisani objavljeni ajeti. Svakog ramazana, Božiji Poslanikje pred melekom Džibrilom učio sve što je od Kur'ana do tada objavljeno, uključujući i redoslijed ajeta. U toku posljed-njeg ramazana, prije nego je preselio na Ahiret, dva puta je pred Džibrilom proučio cijeli Kur'an.

Iz ovoga se vidi da je Kur'an kompletiran i provjeravan još za života Božijeg Poslanika. On je provjeravao i ono što su ashabi napamet naučili i ono što su pisari zapisali.

Kur'an je sakupljen u jedan Mushaf

Kompletan Kur'an je zapisan još dokje Božiji Poslanik bio živ, zajedno sa redoslijedom ajeta i sura. Međutim, Kur'an nije bio napi-san na materijalu iste vrste; neki dijelovi su bili napisani na kamenu, neki na životinjskim kožama, neki na palminim listovima... Nakon smrti Božijeg Poslanika, sallallahu alejhi ve sellem, Ebu Bekr, prvi halifa, naredio je da se sav kur'anski tekst prepiše na materijalu iste vrste i ukoriči u jedan Mushaf. Tako je Časni Kur'an prvi put ukoričen u tvrdi povez, i ništa se od njegovog teksta nije moglo zagubiti.

Osman je napravio nekoliko kopija originalnog rukopisa

Mnogo ashaba je zapisivalo sve što je objavljeno Božijem Poslaniku, sallallahu alejhi ve sellem. Pošto Božiji Poslanik nije verificirao šta je svaki od njih zapisivao, postojavala je realna opasnost da su neki pogriješili u nekim dijelovima, pa čak i da su neki dijelovi Kur'ana, možda, i nedostajali. Možda neki ashabi nisu zapisali samo ono što su čuli od Božijeg Poslanika direktno. Ashabi su za vrijeme trećeg halife, Osmana, r.a., strahovali od mogućih sukoba oko različitog rasporeda Kur'anskih sura.

Osman, r.a., je od Hafse, r.a., Poslanikove supruge, pozajmio originalni Mushaf, čiji je tekst odobrio lično Allahov Poslanik. Zatim je pozvao četiri ashaba koji su bili pisari Allahovog Poslanika, sallallahu alejhi ve sellem, na čelu sa Zejdom ibn Sabitom, i naredio im da Kur'an prepišu u nekoliko perfektnih primjeraka. Te Mushafe je poslao u razne krajeve velike islamske države.

Bilo je i drugih primjeraka Kur'ana koje su neki ljudi imali kod sebe, ali je postojala opasnost da nisu kompletni i da su imali grešaka. Osman, r.a., je pozvao muslimane da unište sve neautorizirane kopije koje se ne slažu s originalnim tekstom kako bi se Kur'an sačuvao. Dva primjerka kopija originalnog Kur'ana postoje i danas; jedan je u muzeju u Taškentu, a drugi u Istanbulu.

Znaci interpunkcije su dodati radi nearapa

Originalni rukopis Kur'ana nema znake interpunkcije koji u arapskom jeziku označavaju samoglasnike. To su fetha, kesra i damma. Arapima ne trebaju znaci interpunkcije, niti tačke kod pojedinih harfova, zato što im je to maternji jezik. Međutim, muslimanima nearapima je bilo teško učiti Kur'an bez tih dodatnih znakova. Ovi znaci su prvi put dodati kur'anskom tekstu za vrijeme hilafeta petog Umejjevićevog halife, Malika ibn Mer-vana (66-86. po hidžri / 685-705. nove ere).

Neki ljudi kažu da današnji Kur'an sa tačkama i znacima interpukcije nije Kur'an koji je postojao za vrijeme Muhammeda, sallallahu alejhi ve sellem . Međutim, oni zaboravljaju da riječ Kur'an znači recitiranje, učenje. Zato je očuvanje učenja Kur'ana bitno, bez obzira da li se tijegov tekst pisao znacima interpukcije ili ne. Ako su izgovor i pisanje arapskih riječi isti, onda im je i značenje isto.

Allah je lično obećao da će čuvati Kur'an

Uzvišeni Allah je obećao u Kur'anu:

Mi, uistinu, Kur'an objavljujemo i zaista ćemo Mi nad njim bdjeti! (El-Hidžr, 9)

[HZArnel]

@protestant,evo jedna ateisticka referenca za tebe : http://nemaboga.blogger.ba/arhiva/2009/08/11/2279731

[HZArnel]

Oko standardizacije kur'ana:
Kao što je i najavljeno, donosimo nastavak prvog dijela serijala "Preveo i prilagodio...". Dakle, kao što smo naveli u prethodnom tekstu, neslaganja među Muslimanima oko Kur'ana je bilo jako mnogo i upravo zbog tih neslaganja halifa Osman je napravio standardizovanu verziju Kur'ana. Da odmah na početku ne bi bilo zabune, razmotrit ćemo sljedeći hadis u kome je je jasno potvrđeno da za vrijeme života Poslanika Muhammeda Kur'an nije bio sakupljen u jedan zajednički univerzalni primjerak (Vol. 6, B. 61, Nr: 509: ).

evo ti odgovor na tvoje sumnje oko orginalnosti Kurana

Orginalnost Kur'ana

Kur'an koji vi, muslimani, danas imate nije originalni Kur'an, već Osmanov.
Jedan od najčešćih mitova u vezi Časnog Kur'ana je da je Osman, r.a., treći pravedni halifa, prikupio kur'anski tekst u jednu zbirku i, između mnoštva kontradiktornih verzija, odabrao jedan Kur'an. Ovaj Kur'an, kojeg svi muslimani svijeta smatraju Božijom objavom, isti je onaj Kur'an koji je objavljen posljednjem Božijem poslaniku, Muhammedu, sallallahu alejhi ve sellem Kur'anske sure su pisane i grupirane pod direktnim nadzorom Božijeg Poslanika. Ovdje ćemo analizirati korijene mita o tome da je Osman, r.a., odabrao današnji Kur'an.

Božiji Poslanik je lično nadzirao pisanje kur'anskog teksta

Kad god bi Božiji Poslanik, s.a.v.s., primio objavu, najprije bi objavljene ajete naučio napamet, a zatim ih citirao ashabima, r.a., koji bi ih, također, naučili napamet. Odmah nakon toga, Božiji Poslanikje tražio od pisara da zapišu ono što je objavljeno, nakon čega bi provjerio zapisano. Muhammed, sallallahu alejhi ve sellem., je bio Ummijj, poslanik koji nije znao ni čitati ni pisati. Zato je sve objavljene ajete citirao ashabima koji su ih zapisivali. Nakon toga je tražio da prouče ono što su zapisali. Ako bi se desila bilo kakva greška, Poslanik bi odmah reagirao i tražio da se ispravi. Isto tako, on je povremeno provjeravao ono što su ashabi ranije zapisali i naučili napamet od Kur'ana. Na taj način je Kur'an zapisan pod direktnom kontrolom Božijeg poslanika, Muhammeda, sallallahu alejhi ve sellem

Redoslijed kur'anskih sura i raspored ajeta su Božija odredba

Kur'an je objavljivan u periodu od 23 godine, dio po dio, u skladu s potrebama. Kur'an nije kompletiran onako kako je objavljivan Božijem Poslaniku. Njegov raspored je određen putem objave od Allaha. Uzvišeni Allah je Svom Poslaniku sallallahu alejhi ve sellem, direktno naređivao kakav treba biti raspored ajeta i sura. Zato je Božiji Poslanik pisarima nalagao u kojoj suri i iza kojeg ajeta moraju biti zapisani objavljeni ajeti. Svakog ramazana, Božiji Poslanikje pred melekom Džibrilom učio sve što je od Kur'ana do tada objavljeno, uključujući i redoslijed ajeta. U toku posljed-njeg ramazana, prije nego je preselio na Ahiret, dva puta je pred Džibrilom proučio cijeli Kur'an.

Iz ovoga se vidi da je Kur'an kompletiran i provjeravan još za života Božijeg Poslanika. On je provjeravao i ono što su ashabi napamet naučili i ono što su pisari zapisali.

Kur'an je sakupljen u jedan Mushaf

Kompletan Kur'an je zapisan još dokje Božiji Poslanik bio živ, zajedno sa redoslijedom ajeta i sura. Međutim, Kur'an nije bio napi-san na materijalu iste vrste; neki dijelovi su bili napisani na kamenu, neki na životinjskim kožama, neki na palminim listovima... Nakon smrti Božijeg Poslanika, sallallahu alejhi ve sellem, Ebu Bekr, prvi halifa, naredio je da se sav kur'anski tekst prepiše na materijalu iste vrste i ukoriči u jedan Mushaf. Tako je Časni Kur'an prvi put ukoričen u tvrdi povez, i ništa se od njegovog teksta nije moglo zagubiti.

Osman je napravio nekoliko kopija originalnog rukopisa

Mnogo ashaba je zapisivalo sve što je objavljeno Božijem Poslaniku, sallallahu alejhi ve sellem. Pošto Božiji Poslanik nije verificirao šta je svaki od njih zapisivao, postojavala je realna opasnost da su neki pogriješili u nekim dijelovima, pa čak i da su neki dijelovi Kur'ana, možda, i nedostajali. Možda neki ashabi nisu zapisali samo ono što su čuli od Božijeg Poslanika direktno. Ashabi su za vrijeme trećeg halife, Osmana, r.a., strahovali od mogućih sukoba oko različitog rasporeda Kur'anskih sura.

Osman, r.a., je od Hafse, r.a., Poslanikove supruge, pozajmio originalni Mushaf, čiji je tekst odobrio lično Allahov Poslanik. Zatim je pozvao četiri ashaba koji su bili pisari Allahovog Poslanika, sallallahu alejhi ve sellem, na čelu sa Zejdom ibn Sabitom, i naredio im da Kur'an prepišu u nekoliko perfektnih primjeraka. Te Mushafe je poslao u razne krajeve velike islamske države.

Bilo je i drugih primjeraka Kur'ana koje su neki ljudi imali kod sebe, ali je postojala opasnost da nisu kompletni i da su imali grešaka. Osman, r.a., je pozvao muslimane da unište sve neautorizirane kopije koje se ne slažu s originalnim tekstom kako bi se Kur'an sačuvao. Dva primjerka kopija originalnog Kur'ana postoje i danas; jedan je u muzeju u Taškentu, a drugi u Istanbulu.

Znaci interpunkcije su dodati radi nearapa

Originalni rukopis Kur'ana nema znake interpunkcije koji u arapskom jeziku označavaju samoglasnike. To su fetha, kesra i damma. Arapima ne trebaju znaci interpunkcije, niti tačke kod pojedinih harfova, zato što im je to maternji jezik. Međutim, muslimanima nearapima je bilo teško učiti Kur'an bez tih dodatnih znakova. Ovi znaci su prvi put dodati kur'anskom tekstu za vrijeme hilafeta petog Umejjevićevog halife, Malika ibn Mer-vana (66-86. po hidžri / 685-705. nove ere).

Neki ljudi kažu da današnji Kur'an sa tačkama i znacima interpukcije nije Kur'an koji je postojao za vrijeme Muhammeda, sallallahu alejhi ve sellem . Međutim, oni zaboravljaju da riječ Kur'an znači recitiranje, učenje. Zato je očuvanje učenja Kur'ana bitno, bez obzira da li se tijegov tekst pisao znacima interpukcije ili ne. Ako su izgovor i pisanje arapskih riječi isti, onda im je i značenje isto.

Allah je lično obećao da će čuvati Kur'an

Uzvišeni Allah je obećao u Kur'anu:

Mi, uistinu, Kur'an objavljujemo i zaista ćemo Mi nad njim bdjeti! (El-Hidžr, 9)

Prvo pudvuceno:tema se razvija ocigledno iz pogresno postavljene teze,sto pomalo i diskreditira cijeli tekst.
Drugo podvuceno:Ipak priznajes da su u vrijeme 571 bili arapi i pismeni,jer,logicno je,nisu pisari bili petogodisnjaci,vec Muhammedovi vrsnjaci,ili tam plus minus 5 godina.
Trece podvuceno:Kur'anski jezik nije maternji jezik arapa,dansnjih ne,90% Arapa danas nece razumjeti znacenje kuranskih ajeta.Kuranski jezik je arhaicni arapski.Nesto poput povelje kulina bana.Tako da znakovi interpunkcije i njima dobrododje,to ti je za danasnje muslimane isto sto i biblija na latinskom za danasnje krscane-jos jedna dodirna tacka islama i krscanstva.

[PRO testant]

@protestant,evo jedna ateisticka referenca za tebe : http://nemaboga.blogger.ba/arhiva/2009/08/11/2279731

Bogami su referebce tačne.

Volume 6, Book 61, Number 509:

Narrated Zaid bin Thabit:

Abu Bakr As-Siddiq sent for me when the people! of Yamama had been killed (i.e., a number of the Prophet's Companions who fought against Musailama). (I went to him) and found 'Umar bin Al-Khattab sitting with him. Abu Bakr then said (to me), "Umar has come to me and said: "Casualties were heavy among the Qurra' of the! Qur'an (i.e. those who knew the Quran by heart) on the day of the Battle of Yalmama, and I am afraid that more heavy casualties may take place among the Qurra' on other battlefields, whereby a large part of the Qur'an may be lost. ...........

http://www.usc.edu/schools/college/crcc ... 1.sbt.html

Volume 6, Book 61, Number 558:

Narrated Aisha:

Allah's Apostle heard a man reciting the Qur'an at night, and said, "May Allah bestow His Mercy on him, as he has reminded me of such-and-such Verses of such-and-such Suras, which I was caused to forget."

http://www.usc.edu/schools/college/crcc ... 1.sbt.html - Pri dnu stranice.

Volume 6, Book 61, Number 527:

Narrated Ibn 'Abbas: 'Umar said, Ubai was the best of us in the recitation (of the Qur'an) yet we leave some of what he recites.' Ubai says, 'PI have taken it from the mouth of Allah's Apostle and will not leave for anything whatever." But Allah said

http://www.usc.edu/schools/college/crcc ... 1.sbt.html

Davno sam i ja nešto slično pisao na forumu. Ali je to palo na tvrde uši, šta češ, lakše je ignorisati činjenice nego se sa njima suočiti.

[KotromanichII]

Drugo podvuceno:Ipak priznajes da su u vrijeme 571 bili arapi i pismeni,jer,logicno je,nisu pisari bili
petogodisnjaci,vec Muhammedovi vrsnjaci,ili tam plus minus 5 godina.

do masovnog ucenja citanja i pisanja je doslo u toku islama, kad se islam sirio a ne prije islama

evo ti primjer velicnastvenosti Islama, sto vi ateisti i krscani nikad necete razumjeti, poslije bitke na bedru zarobljeni neprijateljski vojsnici su dovedeni muhammedu, sta je uradio sa njima, rekao im je svaki onaj koji nauci 10 muslimana da cita i pise bit ce oslobodjen.

ovakve vi stvari neznate, zato sto sve gledate usko, i samo se konctrisete na stvari koje vama pasu kako bi ocrnili islam, a neznate za ovako velicnstvavene primjere iz zivota Muhammeda, trazite mrave po podu dok slonovi prolaze pored vas

Trece podvuceno:Kur'anski jezik nije maternji jezik arapa,dansnjih ne,90% Arapa danas nece razumjeti znacenje kuranskih ajeta.Kuranski jezik je arhaicni arapski.Nesto poput povelje kulina bana.Tako da znakovi interpunkcije i njima dobrododje,to ti je za danasnje muslimane isto sto i biblija na latinskom za danasnje krscane-jos jedna dodirna tacka islama i krscanstva

ne lazi, cuj nije maternji arapski jezik, kakve gluposti se mogu procitati ovdje cudo jedno

pa pitaj arape jeli znaju citati kuran ili neznaju, sinko stvarno si u zabludi ako mislis da ovaj orginalni kuran na arapskom nerazumiju arapi

Allah kaze:

2. Objavljujemo je kao Kur’an na arapskom jeziku da biste razumjeli.

113. i eto tako, Mi Kur’an na arapskom jeziku objavljujemo i u njemu opomene ponavaljamo da bi se oni grijeha klonili ili da bi ih na poslušnost pobudio.

i onda dodje HZ arnel i kaze , arapi ovaj arapski kuran nerazumiju nemoj svega ti vise, polozio si.

[bez_ideje]

Jel Muhamed nadzirao pisanje Kur'ana....ili ga je samo usmeno prenosio ?
Zasto kalifa Utman popali Kur'ane ? (da li je uopste tacno da je to uradio ) ?

[KotromanichII]

Jel Muhamed nadzirao pisanje Kur'ana....ili ga je samo usmeno prenosio ?

Božiji Poslanik je lično nadzirao pisanje kur'anskog teksta

Kad god bi Božiji Poslanik, s.a.v.s., primio objavu, najprije bi objavljene ajete naučio napamet, a zatim ih citirao ashabima, r.a., koji bi ih, također, naučili napamet. Odmah nakon toga, Božiji Poslanikje tražio od pisara da zapišu ono što je objavljeno, nakon čega bi provjerio zapisano. Muhammed, sallallahu alejhi ve sellem., je bio Ummijj, poslanik koji nije znao ni čitati ni pisati. Zato je sve objavljene ajete citirao ashabima koji su ih zapisivali. Nakon toga je tražio da prouče ono što su zapisali. Ako bi se desila bilo kakva greška, Poslanik bi odmah reagirao i tražio da se ispravi. Isto tako, on je povremeno provjeravao ono što su ashabi ranije zapisali i naučili napamet od Kur'ana. Na taj način je Kur'an zapisan pod direktnom kontrolom Božijeg poslanika, Muhammeda, sallallahu alejhi ve sellem

Zasto kalifa Utman popali Kur'ane ? (da li je uopste tacno da je to uradio ) ?

Kur'an je sakupljen u jedan Mushaf

Kompletan Kur'an je zapisan još dokje Božiji Poslanik bio živ, zajedno sa redoslijedom ajeta i sura. Međutim, Kur'an nije bio napi-san na materijalu iste vrste; neki dijelovi su bili napisani na kamenu, neki na životinjskim kožama, neki na palminim listovima... Nakon smrti Božijeg Poslanika, sallallahu alejhi ve sellem, Ebu Bekr, prvi halifa, naredio je da se sav kur'anski tekst prepiše na materijalu iste vrste i ukoriči u jedan Mushaf. Tako je Časni Kur'an prvi put ukoričen u tvrdi povez, i ništa se od njegovog teksta nije moglo zagubiti.

Osman je napravio nekoliko kopija originalnog rukopisa

Mnogo ashaba je zapisivalo sve što je objavljeno Božijem Poslaniku, sallallahu alejhi ve sellem. Pošto Božiji Poslanik nije verificirao šta je svaki od njih zapisivao, postojavala je realna opasnost da su neki pogriješili u nekim dijelovima, pa čak i da su neki dijelovi Kur'ana, možda, i nedostajali. Možda neki ashabi nisu zapisali samo ono što su čuli od Božijeg Poslanika direktno. Ashabi su za vrijeme trećeg halife, Osmana, r.a., strahovali od mogućih sukoba oko različitog rasporeda Kur'anskih sura.

Osman, r.a., je od Hafse, r.a., Poslanikove supruge, pozajmio originalni Mushaf, čiji je tekst odobrio lično Allahov Poslanik. Zatim je pozvao četiri ashaba koji su bili pisari Allahovog Poslanika, sallallahu alejhi ve sellem, na čelu sa Zejdom ibn Sabitom, i naredio im da Kur'an prepišu u nekoliko perfektnih primjeraka. Te Mushafe je poslao u razne krajeve velike islamske države.

Bilo je i drugih primjeraka Kur'ana koje su neki ljudi imali kod sebe, ali je postojala opasnost da nisu kompletni i da su imali grešaka. Osman, r.a., je pozvao muslimane da unište sve neautorizirane kopije koje se ne slažu s originalnim tekstom kako bi se Kur'an sačuvao. Dva primjerka kopija originalnog Kur'ana postoje i danas; jedan je u muzeju u Taškentu, a drugi u Istanbulu.

[bez_ideje]

Hvala ,to me zanimalo oko "standardizacije"
Mozes samo navesti odakle je ovo preuzeto ?

[KotromanichII]

Hvala ,to me zanimalo oko "standardizacije"
Mozes samo navesti odakle je ovo preuzeto ?

evo odakle sam kopirao

http://www.nur-islam.com/index.php?opti ... Itemid=216

Tako da svaki put kad neko pocne da napada kuran i islam kroz lazi uvijek cu to lahko odbraniti sa dokazima.
A sto se tice muslimana i kritike na racun muslimana, dosta nas sazluzuje kritike, i treba kritikova kad nesto nevalja. ali kuran i islam är perfektan ali muslimani nisu, samo zato sto se nedrze Bozanski uputa u kuranu i poslanikovih uputa u hadisu.

[HZArnel]

Drugo podvuceno:Ipak priznajes da su u vrijeme 571 bili arapi i pismeni,jer,logicno je,nisu pisari bili
petogodisnjaci,vec Muhammedovi vrsnjaci,ili tam plus minus 5 godina.

do masovnog ucenja citanja i pisanja je doslo u toku islama, kad se islam sirio a ne prije islama

evo ti primjer velicnastvenosti Islama, sto vi ateisti i krscani nikad necete razumjeti, poslije bitke na bedru zarobljeni neprijateljski vojsnici su dovedeni muhammedu, sta je uradio sa njima, rekao im je svaki onaj koji nauci 10 muslimana da cita i pise bit ce oslobodjen.

ovakve vi stvari neznate, zato sto sve gledate usko, i samo se konctrisete na stvari koje vama pasu kako bi ocrnili islam, a neznate za ovako velicnstvavene primjere iz zivota Muhammeda, trazite mrave po podu dok slonovi prolaze pored vas

Trece podvuceno:Kur'anski jezik nije maternji jezik arapa,dansnjih ne,90% Arapa danas nece razumjeti znacenje kuranskih ajeta.Kuranski jezik je arhaicni arapski.Nesto poput povelje kulina bana.Tako da znakovi interpunkcije i njima dobrododje,to ti je za danasnje muslimane isto sto i biblija na latinskom za danasnje krscane-jos jedna dodirna tacka islama i krscanstva

ne lazi, cuj nije maternji arapski jezik, kakve gluposti se mogu procitati ovdje cudo jedno

pa pitaj arape jeli znaju citati kuran ili neznaju, sinko stvarno si u zabludi ako mislis da ovaj orginalni kuran na arapskom nerazumiju arapi

Allah kaze:

2. Objavljujemo je kao Kur’an na arapskom jeziku da biste razumjeli.

113. i eto tako, Mi Kur’an na arapskom jeziku objavljujemo i u njemu opomene ponavaljamo da bi se oni grijeha klonili ili da bi ih na poslušnost pobudio.

i onda dodje HZ arnel i kaze , arapi ovaj arapski kuran nerazumiju nemoj svega ti vise, polozio si.

Pa da,arapi ne razumiju arhaicni arapski jezik,beduini donekle i da,naraavno govorim o danasnjem vremenu.Jel ti razumijes epitafe ili povelje bosanskih banova?Da,pomalo,ali da bi skroz razumio,nema sanse i to pomalo sto razumijes razumijes nakon skoncentrisanog citanja.De mi jos bgti reci da je danasnji arapski onaj arapski iz sestog stoljeca?Ma nemoj.
Imas jos jedan ocigledan primjer,arapski i kuranski arapski tekstovi se razlikuju u nacinu zapisivanja,recimo ja mogu procitati sve sto je napisano po pravilima sufare,ali one natpise npr na Aldzaziri nikako.
I jos jedan dokaz,da danasnji arapsk nije ekvivalentan arahicnom.Znas kako danasnji teolozi tumace kur'anske ajete i probaju dokuciti pouke kur'ana?Tako sto pitaju beduine sta pojedina rijec znaci.
Sto se tice pismenosti.Ta nisu zivjeli 5000 godina poslije bitke,mogli su zapisati jer se dogodilo ajd od oka 10 godina nazad,al' jok,to je zapisano samo u kuranu(sura fil) i ako je koji musliman tadasnjeg svijeta glorificiro rodjene muhammeda i to je sve.Nigdje ubjedljivog materijala,npr kronike,spis o iskljucivo tom dogadjaju,vec se koristi samo i iskljucivo u vezi Muhammedova rodjena.
A ovo podvuceno mogu shvatiti kako?Kao izraz dvolicnosti ili?
ps.ja nisam ateist,ja sam deist.

[KotromanichII]

Pa da,arapi ne razumiju arhaicni arapski jezik,beduini donekle i da,naraavno govorim o danasnjem vremenu.Jel ti razumijes epitafe ili povelje bosanskih banova?Da,pomalo,ali da bi skroz razumio,nema sanse i to pomalo sto razumijes razumijes nakon skoncentrisanog citanja.De mi jos bgti reci da je danasnji arapski onaj arapski iz sestog stoljeca?Ma nemoj.

stvarno ti je smijesno sporedjenje povelje kulina bana i kurana, prvo

arapi su svoj jezik fakticki usmjerevali kuranom, jer su ga citali svaki dana po vise stranica, a de molim te reci mi ko je to od nas procitao povelju koluna bana i to jos 1000 godina staru, ja jos nisam vidio da bosanci citaju povelju kulina bana svaki dan 5 puta , kako bi uskladili svoj bosanski jezik na osnovu bosanskog jezika tog doba.
tako da ti je sporedjenje katastrofa, nije da je lose nego katastrofa

Imas jos jedan ocigledan primjer,arapski i kuranski arapski tekstovi se razlikuju u nacinu zapisivanja,recimo ja mogu procitati sve sto je napisano po pravilima sufare,ali one natpise npr na Aldzaziri nikako.

citas li ti covjce sta ja pisem ovdje, vidi gore u onom tekstu, ali evo da ti pomozem sto je to tako

Znaci interpunkcije su dodati radi nearapa

Originalni rukopis Kur'ana nema znake interpunkcije koji u arapskom jeziku označavaju samoglasnike. To su fetha, kesra i damma. Arapima ne trebaju znaci interpunkcije, niti tačke kod pojedinih harfova, zato što im je to maternji jezik. Međutim, muslimanima nearapima je bilo teško učiti Kur'an bez tih dodatnih znakova. Ovi znaci su prvi put dodati kur'anskom tekstu za vrijeme hilafeta petog Umejjevićevog halife, Malika ibn Mer-vana (66-86. po hidžri / 685-705. nove ere)

Neki ljudi kažu da današnji Kur'an sa tačkama i znacima interpukcije nije Kur'an koji je postojao za vrijeme Muhammeda, sallallahu alejhi ve sellem . Međutim, oni zaboravljaju da riječ Kur'an znači recitiranje, učenje. Zato je očuvanje učenja Kur'ana bitno, bez obzira da li se tijegov tekst pisao znacima interpukcije ili ne. Ako su izgovor i pisanje arapskih riječi isti, onda im je i značenje isto.).

I jos jedan dokaz,da danasnji arapsk nije ekvivalentan arahicnom.Znas kako danasnji teolozi tumace kur'anske ajete i probaju dokuciti pouke kur'ana?Tako sto pitaju beduine sta pojedina rijec znaci.

ma samo jos jedan dokaz da ti nisi upucen u materiju i to je to

Sto se tice pismenosti.Ta nisu zivjeli 5000 godina poslije bitke,mogli su zapisati jer se dogodilo ajd od oka 10 godina nazad,al' jok,to je zapisano samo u kuranu(sura fil) i ako je koji musliman tadasnjeg svijeta glorificiro rodjene muhammeda i to je sve.Nigdje ubjedljivog materijala,npr kronike,spis o iskljucivo tom dogadjaju,vec se koristi samo i iskljucivo u vezi Muhammedova rodjena.

ja te opet pitam, sta evo da ti dam neki orginalni tekst iz 571 gdje neki beudin govori o tom dogadjaju, ama bas nista to nebi promijenilo tvoje ubjedjenje, nego bi poceo "a mozda je to on izmislio" a mozda mu je nana pricala price pa on to prepisao od nje, a mozda je ovo a mozda je ono, nikad ti neces vjerovati dok god si u tom stanju, to moras da znas, jer kad ti ides da trazis dokaze o nepostojanju Boga, i trazis dokaze kako bi unistio ono sto ce ti zivot spasiti na sudnjem danu, eh onda Bog te prepusta u ovu situaciju:

Bog kaze:

186. Koga Allah u zabludi ostavi, niko ga ne može na pravi put uputiti! On će ih ostaviti da u nevjerstvu svome lutaju.

znaci povodit ce se za pretpostavkma, mozda je ovako mozda je onako i sam ces sebe zavaravati

Allah kaze:

48. Vidi šta o tebi(muhamede) ono govore, pa onda lutaju i ne mogu da nađu pravi put.

ps.ja nisam ateist,ja sam deist

sta je to

[psydelija]

@mig, hvala na iscrpnom odgovoru. @jarancuga, salji pitanja na moj pp, ja cu ih prosledjivati dalje...

a kako tumacite sledeci biblijski stih koji nedvosmisleno ukazuje da je isus (nazarecanin) -covek od boga potvdjen

kaze: "ljudi izraelci, poslusajte reci ove! isus nazarecanin bio je od boga medju vama potvrdjen silama,i cudesima i znacima, koji ucini bog preko njega (isus) vama, kao sto i sami znate." (dela apostolska 2:22)
zar i ovaj stih ne ukazuje da je isus samo boziji poslanik?!

u biti, ako se nevaram, biblija uopste ne daje hriscanima potporu verovanja u trojstvo... zar prva biblijska zapoved nije da je bog jedan?!
na pitanje isusu "koja je prva i osnovna zapoved?", isus odgovori citirajuci reci mojsijeve: shama israelu adonai ila hayno adna ikhat! citat sa hebrejskog odgovara sledecem prevodu na nas jezik: cuj, izrâele, gospodin, bog nas, jeste jedini gospodar.

svako dobro i nemojte da se svadjate, sirite mir i ljubav boziju!

[HZArnel]

sta je to

jbg.Aj evo ti definicija direkt sa vikipedije:Deizam znači vjerovanje u postojanje Boga, u racionalnom smislu, bez vezanja za ijednu od trenutnih religija. Deisti ne vjeruju da se Bog prikazao čovjeku kroz riječi iz Biblije, Kur'ana i ostalih knjiga. Deisti se ne slažu sa vjerovanjima Ateista da Bog ne postoji. Riječ Deizam potiče od latinske riječi Deus što znači Bog.

Na samom početku, na Deizam se gledalo kao na jednu vrstu radikalnog kršćanstva koje nije vjerovalo u čuda, pojave i Bibliju. U kasnim godinama 20. vijeka, Deizam se ne asocira sa kršćanstvom niti i jednom drugom religijom.

Deisti vjeruju u sljedeće stvari i principe:

* Bog je napravio svemir i sve u njemu, navio ga kao sat i distancirao se od njega.
* Bog se ne prikazuje niti je postojao u ljudskoj formi
* Čovjek se ne može približiti Bogu ni kroz jednu religiju ili rituale
* Bog nema odabrani narod
* Čuda se ne događaju

arapi su svoj jezik fakticki usmjerevali kuranom, jer su ga citali svaki dana po vise stranica, a de molim te reci mi ko je to od nas procitao povelju koluna bana i to jos 1000 godina staru, ja jos nisam vidio da bosanci citaju povelju kulina bana svaki dan 5 puta , kako bi uskladili svoj bosanski jezik na osnovu bosanskog jezika tog doba.
tako da ti je sporedjenje katastrofa, nije da je lose nego katastrofa

Arapski jezik je tek jezik,te je kao takav morao biti podvrzen standardizaciji.Danasnji Arapski uopce ne lici arapskom kojeg su govorili ljudi u 7 stoljecu,moras biti pravo naaivan da vjerujes da se neka "stvar"moze ocuvati u orginalu 1400 godina.Pogotovo govor,koji je za razliku od pisane rijeci lakse zaboravljiv.
A ja neznam materiju,evo jedan tekstic:
Vremenom se putem derivacije stvaraju nove riječi i oznake za stvari koje nisu postojale (npr. darul-hayāl – kino, el-dževvāl / mahmūl – mobitel, itd.), dolazi do promjene značenja nekih riječi ili zastarijevanja mnogih starih riječi, te primanja stranih riječi. Tako se u XIX stoljeću polahko počinje oblikovati suvremeni standardni arapski jezik (MSA – Modern Standard Arabic), koji je u svojoj suštini identičan tom starom, klasičnom arapskom jeziku (Classical Arabic).(da dodam,kasicni arapski jezik je nesto kao prva standardizacija arapskog arhaicnog jezika)
Književni jezik ili fushā se danas u svim arapskim zemljama upotrebljava kao jezik pisane riječi (knjige, novine, časopisi, ...), u zakonodavstvu, sudstvu i administraciji, na televiziji (vijesti i naučno-dokumentarne emisije), džumanskim hutbama u džamiji, službenim saopćenjima za javnost i znanstvenim skupovima. Međutim, svakodnevni arapski jezik kojim se govori na ulici, u krugu porodice i popularnim serijama razlikuje se od književnog jezika. Pored toga, taj kolokvijalni arapski jezik nije identičan u svim krajevima arapskoga svijeta.
Naime, već od trećeg stoljeća po Hidžri svakodnevni govorni jezik se mijenja udaljavajući se sve više od književnog jezika. Današnji kolokvijalni jezik gramatički je jednostavnija i leksički daleko siromašnija forma fushe.A ako je siromasniji znamo sta to znaci-ukljuci logiku da neobjasnjavam.

[mig]

@mig, hvala na iscrpnom odgovoru. @jarancuga, salji pitanja na moj pp, ja cu ih prosledjivati dalje...

a kako tumacite sledeci biblijski stih koji nedvosmisleno ukazuje da je isus (nazarecanin) -covek od boga potvdjen

kaze: "ljudi izraelci, poslusajte reci ove! isus nazarecanin bio je od boga medju vama potvrdjen silama,i cudesima i znacima, koji ucini bog preko njega (isus) vama, kao sto i sami znate." (dela apostolska 2:22)
zar i ovaj stih ne ukazuje da je isus samo boziji poslanik?!

u biti, ako se nevaram, biblija uopste ne daje hriscanima potporu verovanja u trojstvo... zar prva biblijska zapoved nije da je bog jedan?!
na pitanje isusu "koja je prva i osnovna zapoved?", isus odgovori citirajuci reci mojsijeve: shama israelu adonai ila hayno adna ikhat! citat sa hebrejskog odgovara sledecem prevodu na nas jezik: cuj, izrâele, gospodin, bog nas, jeste jedini gospodar.

svako dobro i nemojte da se svadjate, sirite mir i ljubav boziju!

Vidim da vec postavljas njegova pitanja

A jesi se ti potrudio da procitas moj kilometarski post, nisam valjda zalud pisala Jesi li video koliko biblijskih stihova sam navela koji govore i o Hristovoj prirodi i o Trojstvu? Jesi li video da sam napisala da Isus u ljudskom telu nije hteo koristiti sve bozanske atribute? Jesi li video.....?!?

Naravno da je Bog jedan, Trojstvo sacinjava Boga. Da ti to plasticno objasnim. Uzmimo za primer Bosance Bosance sacinjavaju Bosnjaci, Hrvati i Srbi, oni su razlicito, ali su zapravo jedno. Malo budalast primer, ali ne znam kojim vise jezikom to da objasnim

[PalaSa Marsa]

Kod nas se veli, nas Muslimana - Nije rodio i rodjen nije i niko Mu ravan nije, Allah Dz.S.
A za neke drugacije vjere u odnosu na nasu, postoji nesto sto je drugacije, takodje - Npr., sin Boziji i sl., te je to jedna od razlika u nacinu vjerovanja kod nas i kod vas drugih i drugacijih.

[PalaSa Marsa]

I ne znam, mala opaska na naziv teme, ako moze da mi objasni autor teme, sta je htio rec pod ovim rituali u Islamu?

[jarancuga]

jevandjelje po mateju 4:1-10 kaze: "Tada Isusa odvede Duh u pustinju da ga djavo kusa"..
pitanje: Koji Duh?
dalje se kaze: "I postivsi se 40 dana i 40 noci, naposletku ogladne"...
pitanje: Bog koji je ogladnio, da li to Bog jede i pije?
dalje stoji:"Opet ga uze djavo i odvede ga na vrlo visoku goru i pokaza mu carstva ovoga svijeta i njihovu slavu"...
pitanje: da li Boga moze djavo vodati i pokazivati mu carstva?...
dalje stoji:"i rece djavo Mu ( Isusu) sve ovo dacu tebi, samo ako padnes i poklonis mi se"...
pitanje: kako to da djavo nudi Bogu nesto a Bog sve stvorio...

na osnovu ovoga gore jasno se vidi da je djavo kusao Isusa, koga neki hriscani smatraju Bogom, medjutim postavlja se logicno pitanje, da li Bog moze biti uopste kusan?
naime u Bibliji, Saborna poslanica Jakovljeva , 1:13 kaze:" ...jer se Bog ne moze zlom iskusati, i On ne kusa nikoga"...

odakle ova kontradikcija?

[psydelija]

@mig, ja tebi ne postavljam pitanja vec citiram biblijske stihove i trazim od nekog od vas pojasnjenje... znaci nije u pitanju ispitivanje na relaciji "profesor-ucenik", vec konstruktivna diskusija. kapiras, srpkinja?!

naravno da sam procitao tvoj "istorijski" post, ali u njemu nema nigde ono o cemu sam ja pisao... ti si ponudila odg. gde se opravdava trojstvo, ali nisi ponudila odgovor zasto je uloga isusa u hriscanstvu visestruka. pominje se (neuzulillah) u svojstvu boga, poslanika.., i da li je hriscanstvo monoteisticka religija?

ps: ona metafora sa bosnom, mada mislim da je bih komplikovanija od gordijevog cvora.

pps: nemo` se ljutis, malo je ova tema problematicna, ali, da se diskutovati.

[KotromanichII]

Naravno da je Bog jedan, Trojstvo sacinjava Boga. Da ti to plasticno objasnim. Uzmimo za primer Bosance Bosance sacinjavaju Bosnjaci, Hrvati i Srbi, oni su razlicito, ali su zapravo jedno. Malo budalast primer, ali ne znam kojim vise jezikom to da objasnim

jao primjera, ako ti je to primjer za trojstvo onda neznam stvarno sta vise da kazem
ja mislim da i ti sama neznas vise u sta vjerujes

hajmo onda primjeniti istu metodu i na trojstvo

Bog = Otac, Sin, Sveti duh
Bosanac = Bosnjaci, Bos Hrvati, Bos Srbi

Jesu li BOsnjak i Bos Hrvat jedno te isto bice, nisu , nego dva razlicita bica
Jesu li Bos Hrvat i Bos Srbin isto bice , nisu, , nego dva razlicita bica

Isto tako Otac i Sin nisu isto bice, nego su dva razlicita bica, vidis l iti kako ti sama sebe pobijas neki experment primjerima

[bez_ideje]

U tvom primjeru Srbin i Hrvat su razlicite jedinke koje cine bice Bosanca i Hercegovca !
Ne ulazim u raspravu u svetom trojstvu,ali ni tvoj primjer nije ok!

[KotromanichII]

Deisti vjeruju u sljedeće stvari i principe:

* Bog je napravio svemir i sve u njemu, navio ga kao sat i distancirao se od njega.
* Bog se ne prikazuje niti je postojao u ljudskoj formi
* Čovjek se ne može približiti Bogu ni kroz jednu religiju ili rituale
* Bog nema odabrani narod
* Čuda se ne događaju

kakva zabluda braco mila i draga, tako ti je to kad se sejtan poigrava sa covjekom

1. Ko je to vama dao te informacije ??? da se naprimjer bog distancirao od nas, da nema cuda, da se covjek nemoze pribliziti Bogu

jeli opet ono sto sam BOg kaze :

116. Ako bi se ti pokoravao većini onih koji žive na Zemlji; oni bi te od Allahova puta odvratili; oni se samo za pretpostavkama povode i oni samo neistinu govore.

ovo je nevjerovatno, kako se historija ponavlja, nevjernik ili ateisti za vrijeme isusa, muhammeda, abrahama , mojsija, iste fore koriste kao sto koriste i danas, nikakve razlike uvijek se drze svojih nagdjanja i pretpostavki, i to strogo se drze svojih nagadjanja kao kad majcine dijete onako gladno uhvati se majcinih grudi i nepopusta
Bog kaze:

28. a o tome ništa ne znaju, slijede samo predpostavke, a predpostavka istini baš nimalo ne koristi.

kad citam kuran isto kao da je juce objavljen, njegovi znakovi se ponavljaju cijelo vrijeme, nema veze koje je stoljece i milenijum

A sto se tice arapski, pitaj kakvog arapa muslimana jeli zna citati kuran, dali ga razumio na kuransko arapskom jeziku, pa vidi sta ce ti reci, glupo mi je sa tobom pricati o arapskom jeziku a nevjerujes da je kuran od Boga.
ma daj molim te

[KotromanichII]

Vidim da se vrti ovuda dosta ateista i nekakvih deista , hajmo da anaziramo jedan ajet i kurana u neke pretpostavke

pa da pogledamo zajedno

Allah kaze:

10. Reci(muhammede): "Kažite vi meni šta će s vama biti ako je Kur’an od Allaha, a vi u nj nećete da vjerujete,

Hajde zamislite se , sta ako je Kuran od Boga, i ako postoji taj neki drugi svijet poslije o kojem prica kuran i vjernici , da postoji sudnji dan gdje ce se polagati racuna, sta ako ja nevjerujem u to sta ce samnom biti.
Ili sta biva sa onim koji nepostuje drzavne zakone = sta biva sa onim koji ne postuje bozije zakone ?

Sta Allah kaze kako ce se ljudi ponasati kad budu dosli ispred njega na sudnjem danu?

Allah kaze:

17. Ni bogatstva njihova ni djeca njihova im nimalo neće pomoći kod Allaha, oni će biti stanovnici u vatri, u njoj će vječno boraviti.

18. Na Dan u koji ih Allah sve oživi oni će se Njemu zaklinjati, kao što se vama zaklinju, misleći da će im to nešto koristiti. Oni su, doista, pravi lažljivci!

"nisam ja metere mi, ti znas da sam ja dobre duse," "Bogami ja bi vjerovao da sam vidio neko cudo", "da smo te vidjeli Allaha mi bi vjerovali" itd itd

sta Allah kaze:

109. Oni se zaklinju Allahom, najtežom zakletvom, da će, ako im dođe čudo, sigurno zbog njega vjernici postati. Reci: "Sva čuda su samo u Allaha!" A odakle vi znate da će oni, kad bi im ono došlo, vjernici postali,

110. i da Mi srca njihova i oči njihove nećemo zapečatiti, i da neće vjerovati kao što ni prije nisu vjerovali, i da ih nećemo ostaviti da u zabludi svojoj lutaju smeteni?

sta se desava kad Allah pokazuje neko cudo ljudima

Allah kaze:

14. Kad bismo njih radi kapiju na nebu otvorili i oni se kroz nju uspinjali,
15. opet bi oni, zacijelo, rekli: "Samo nam se pričinjava, mi smo ljudi opčinjeni!"

ma nije to nista, to je neka magija, iluzija, tuc muc uvijek neko izvlacenje isto tako su izgovarali kad je Isus cinio cuda vidi sta su mu govorili

Allah kaze:

6. A kada Isus/Isa, sin Marijin/Merjemin, reče: "O sinovi Israilovi, ja sam vam Allahov poslanik da vam potvrdim prije mene objavljani Toru/Tevrat i da vam donesem radosnu vijest o poslaniku čije je ime Ahmed, koji će poslije mene doći" i kad im je on donio jasne dokaze, oni rekoše: "Ovo je prava vradžbina/crna magija]!"

kad je muhammed pokazao cudo svome narod iste isreke su bile tad

Allah kaze za raspolovljenje mjeseca za zivota muhammeda:

1. Bliži se Čas i Mjesec se raspolutio!
2. a oni, uvijek kada vide čudo, okreću glave i govore: "Crna magija/Čarolija neprestana!"

i za kraj Allah kaze:

111. Kada bismo im meleke poslali, i kad bi im mrtvi progovorili, i kad bismo pred njih očigledno sve dokaze sabrali, - oni opet ne bi vjerovali, osim ako bi Allah htio, ali većina njih ne zna.

[mig]

@mig, ja tebi ne postavljam pitanja vec citiram biblijske stihove i trazim od nekog od vas pojasnjenje... znaci nije u pitanju ispitivanje na relaciji "profesor-ucenik", vec konstruktivna diskusija. kapiras, srpkinja?!

naravno da sam procitao tvoj "istorijski" post, ali u njemu nema nigde ono o cemu sam ja pisao... ti si ponudila odg. gde se opravdava trojstvo, ali nisi ponudila odgovor zasto je uloga isusa u hriscanstvu visestruka. pominje se (neuzulillah) u svojstvu boga, poslanika.., i da li je hriscanstvo monoteisticka religija?

ps: ona metafora sa bosnom, mada mislim da je bih komplikovanija od gordijevog cvora.

pps: nemo` se ljutis, malo je ova tema problematicna, ali, da se diskutovati.

E jedino zbog ovog "Srpkinja" cu da ti odgovorim Vazno da si ti shvatio moj primer sa Bosnom, tebi sam ga i uputila

Pitanje: zasto je uloga Hrista visestruka? Nisam sigurna da razumem sta si ovim hteo da kazes. On je Bog i to mu je jedina uloga. Bog koji se iz ljubavi prema coveku utelovio.

Imam utisak da se sa ovom temom samo vrtimo u krug. Hriscanski Bog je trojedan Bog. To sto nas um moze da pojmi samo ovozemljaske stvarnosti, ne znaci da Bog mora da se uklopi u nase poimanje Bozanstva. Zasto bi npr koncept Trojstva bio cudniji od verovanja u zivot nakon smrti? Ili milion nekih drugih stvari u koje vernici veruju... Ali, posto Kuran govori o Dzenetu, onda je to prihvatljivo ma koliko izlazilo van granica razuma, ali kada o necemu prica Biblija onda je to a priori nelogicno i za odbaciti. A i za jedno i za drugo je potrebna vera, vera u nesto sto nikada nismo videli, u nesto sto je ogranicenom ljudskom umu mozda nepojmljivo, ali vera da je ono sto Bozja rec kaze istinito. Za mene, kao i za sve hriscane u Bibliji ima dovoljno dokaza o Trojstvu i Hristovoj bozanskoj prirodi.

Video si da je Isus sam za sebe rekao da je On Alfa i Omega, Pocetak i Svrsetak. Izjava jednog obicnog coveka? Video si da je rekao da je On postojao pre nego se Avram rodio. Covek? Video si da je nakon vaskrsenja rekao da mu se dala svaka vlast na nebu i na zemlji. Koji covek to za sebe moze da izjavi? Sta je sa stihom: „I sad proslavi Ti mene, Oče, u Tebe samog slavom koju imadoh u Tebe pre nego svet postade“? On ovde direktno aludira da je postojao pre nastanka sveta. I da ne ponavljam sve ono sto sam vec pisala... Kazes da si procitao.

[jarancuga]

odakle onda onolike kontradikcije u Bibliji?
posto je Allah dz.s nepogresiv, ostaje samo mogucnost da je ljudksa ruka i ljudski um unio te kontradikcije u Bibliju...pa tako i pojam trojstva ...

[PRO testant]

U tvom primjeru Srbin i Hrvat su razlicite jedinke koje cine bice Bosanca i Hercegovca !
Ne ulazim u raspravu u svetom trojstvu,ali ni tvoj primjer nije ok!

U redu je njegov primjer, samo je pomješao glavne paralele. Da li namjerno ili slučajno .... to je drugo.
Bit u jednom je da su u trojstvu svi jedno biće tj. Bog, dok je bit u drugom da su svi jedan narod tj. Bosanci.
Ali je nekada jako teško vidjeti ono što je tako očigledno, poput očiglednih paralela, da se nedo Bog kojim slučajem priznaju, to bi onda bio veliki grijeh. Jer kako da održi reputaciju velikog "UČENJAKA" i poznavaoca svega i svačega.

Majke mi da ti (Kontro) nemaš stvarno onu agenciju za S.I.S?