Pitanje za vjernike

BHF_Manijak · Post by **BHF_Manijak** » 28/05/2009 15:23

U ime koga je Staljin potamanio milione,ne hiljade ve milione?!ideja komunisticka-bezBozje,ok,ali u ime koga je ubijao?!nekad ne razumijem ateiste,zagovaraju neki svoj svijetski poredak,pa eto krenuo je ali je brzo stao,da je valjo komunizam,BEZ VJERE odrzao bi se garant...samo mojne mi price kako je dobro zamisljeno ali nije dobro sprovedeno bla bla bla...to me ne interesuje...ja sam rekao svoje,za vrijeme vladavine Omer ib Abdulaziza,NIJE bilo gladnih nit zednih,sve je super funkcionisali,a sto?zato sto je tom istom vladaru bilo prece da ljudi imaju sta pojest i popit,da nisu fukara i zato sto je se bojao Boga,jer zna da ce "sutra" biti pitam kako je vladao i da li je PRAVEDNO vladao....eh sad da ja tebe pitam,hipoteticki Patrius,da li je bolje na vlasti,PRAVEDAN,ODGOVORAN covjek koji ce mislit na svoj narod(da postoji takav bilo gdje danas u svijetu,kao Omer)i kojeg je strah nekome nepravdu uciniti jer zna da ce sutra za svoju vladavinu biti pitam,dakle ima u podsvijesti Allaha,ili neko ko vlada a nije ga briga,jer nema se koga bojati,misli da nikad za to nece biti pitam nit odgovoran?!

JThomas · Post by **JThomas** » 28/05/2009 15:25

najmanje gladnih ljudi na svijetu ti je upravo ondje gdje je najviše ateista - skandinavija, kanada, australija...cifre ne lažu.

BHF_Manijak · Post by **BHF_Manijak** » 28/05/2009 15:38

Naveo sam ti upravo primjer....Staljin i komunizam...ateista ubogi,a eto ne uspjede s svojom zamisli....slazem se da cifre ne lazu,ali nije im njihova nevjera donijela bogatsvo vec rad,ko danas sprijecava bogatog arapskog princa da bolje uredi svoju drzavu i promjeni mal sistem,vjera ne sprijecava garant,nego ga sprijecava njegova glupost i nemar,nek ja imam sta me se tice hocel ko umrijeti od gladi,a usput i to da kazem da je zagrijan za vjeru ko eskim za sladoled...bogatsvo cuda cini....ja sam prvi zaljubljen za njemackim drzavnim uredjenjem i sistemom upravljanja a nije islamska drzava,sto jedan rece na islamu puno islama a nigdje muslimana kao i sto je na istoku puno muslimana a niggdje islama,nadam se da me kontas....kad bi se pridrzavali nacina vladanja kako su tu prve generacija muslimana radile poslije smrti Poslanika,cisto sumnjam da bi danas onda ovakav haos vladao medju islamskim svijetom...problem je sto danas niko ne smije i ne moze dati kritiku arapskim vlastima,nece dobro proci,dok su pravedne halife Omer,Ebu Bekr,Alija,Osman cak obavezali ljude da im ukazu na greske koje se desavaju tokom vladanja i upravljanja drzavom....nema nazalost danas takvih ljudi...a arapski svijet je u haosu,oni sa sobom ne znaju upraviti a kamo li drugima da primjerom nesto pokazu...

JThomas · Post by **JThomas** » 28/05/2009 15:43

znači i mrski ateisti ipak mogu osjećati odgovornost, biti vrijedni, uporni, napredni, pošteni?

hajde lijepo je znati...

BHF_Manijak · Post by **BHF_Manijak** » 28/05/2009 15:58

JThomas wrote:znači i mrski ateisti ipak mogu osjećati odgovornost, biti vrijedni, uporni, napredni, pošteni?

hajde lijepo je znati...

Sto ce ti ovo mrski?!sto bezze kuhas...prvenstveno gledam neciji trud,zalaganje,uspjeh i ljudskost pa tek onda ko je i sta je...samo sam pokusao da napravim paralele izedmju sadasnjeg kvazi islamskog svijeta i moderne Evrope,SAD,i prijasnjih vladavina...cilj mog posta je bio da otklonim vise to nabadanje da je vjera ta koja koci napredak,sto se uporno ovdje potencira,samo ljudski nemar i lijenost je taj sto nesto koci i nista vise,cifre ne lazu to je tacno,muslimanski svijet je dansa u haosu i to znam,ali da li je bas vjera ta koja je im je to ucinila?!mislim da nije na direktna nacin,bolje reci nije nikako,vjeruj u sta hoces il ne vjeruj ali sta god da cinis nek te to ne sprjecava da ucis,saznajes,informises se jer vjera i nauka nisu u kolziji nit tebi vjera brani da napravis najbolje drzavno uredjenje u svijetu,ako si sposoban...
jos jednom te molim,ono mrski ateisti ti ne treba,jer ne gledam tako ljude nit cu te kad osudit zato sto ne vjerujes/vjerujes,sve dotle dok imas ljudskosti u sebi i dok normalno mozemo pricati....

JThomas · Post by **JThomas** » 28/05/2009 16:03

ja ne mislim ništa, TI misliš:

da li je bolje na vlasti,PRAVEDAN,ODGOVORAN covjek koji ce mislit na svoj narod(da postoji takav bilo gdje danas u svijetu,kao Omer)i kojeg je strah nekome nepravdu uciniti jer zna da ce sutra za svoju vladavinu biti pitam,dakle ima u podsvijesti Allaha,ili neko ko vlada a nije ga briga,jer nema se koga bojati,misli da nikad za to nece biti pitam nit odgovoran?!

BHF_Manijak · Post by **BHF_Manijak** » 28/05/2009 16:06

Pitao sam te radi usporedbe Staljin-Abdulaziz....jer je staljin zagovarao bezbozje i mnogi ateisti cijene tu ideju bezbozanske vlasti i istema iznad svega,zato sam i pitao...a ne kazem da ateista ukolko je covjek i ima ljudskost ne moze biti dobar predsjednik,vodja,lider uzmi primjer Zeljka Komsica!!

JThomas · Post by **JThomas** » 28/05/2009 16:13

ti meni nađi jednog čovjeka kojeg bi ocijenio normalnim u glavu da "cijeni" staljina i ja nikad više ništa neću napisati na ovom forumu.

svaki totalitarizam je isti bez obzira šta mu je deklarativni temelj.

mousstapha · Post by **mousstapha** » 28/05/2009 16:16

Jos jedna tema na pdf Religija. Sve imaju razlicit pocetak, a isti kraj.

BHF_Manijak · Post by **BHF_Manijak** » 28/05/2009 16:21

JThomas wrote:ti meni nađi jednog čovjeka kojeg bi ocijenio normalnim u glavu da "cijeni" staljina i ja nikad više ništa neću napisati na ovom forumu.

svaki totalitarizam je isti bez obzira šta mu je deklarativni temelj.

Ma vjerujem u Rusiji da i dan danas ima hajvana koji mu spomenike dizu....ali nejse,al evo jedno pitanje tebi,zasto smatras da je nemoguce dobro uredit drzavu u kojoj je zstupljena vjera i gdje ima vjere,zasto ateisti smatraju(pojedini)da je moguce samo napraviti dobru drzavu u kojoj je zastupljen 100%-tni ateizam?!

JThomas · Post by **JThomas** » 28/05/2009 16:30

nauči prvo razliku između sekularizma i ateizma. jel bi švedsku nazvao "ateističkom" državom? ili možda tursku?

i da, smatram da vjera treba najstrože da bude odvojena od upravljanja državom. upravljanje državom po principima jedne vjere je ugrožavanje slobode svih koji toj vjeri ne pripadaju.

ružmarin-a · Post by **ružmarin-a** » 28/05/2009 16:33

@JTh šta kažeš za Srbiju i sveto srpstvo i trojstvo
je li država svih nhenih građana?

odlično se uklapaju po ovoj tvojoj definiciji
kod njih je religijska i nacionalna svijest sasvim identične
ne bih ja rekla

JThomas · Post by **JThomas** » 28/05/2009 16:36

kakve to veze ima i sa čim što ja pišem, moliću lijepo?

dobro je poznato koliko crkva vedri i oblači u srbiji.

BHF_Manijak · Post by **BHF_Manijak** » 28/05/2009 16:38

Ne bi ih nazvao ateistickim drzvama nikako....medjutim ovdje sam dosta procitao postova(ne od tebe,vec od drugih ateista),kao da vjera je cisto opijum za ljude,idealna drzava je komplet ateisticka drzava itd,mada slozio bih se da vjeru treba odvojit od drzave,nek vjeruje u sta ko hoce ali nek vlada najbolji i najpouzdaniji....vjera je individualna stvar...mada ti i sama ta vjera nalaze kako da upravljas na najbolji moguci nacin sa drzavom,pravda je primarna stvar i nalaze se kao prva...

JThomas · Post by **JThomas** » 28/05/2009 16:44

ružmarin-a wrote:@JTh šta kažeš za Srbiju i sveto srpstvo i trojstvo
je li država svih nhenih građana?

odlično se uklapaju po ovoj tvojoj definiciji
kod njih je religijska i nacionalna svijest sasvim identične
ne bih ja rekla

evo ja čekam da citiraš gdje sam ja napisao išta slično. uzmi koliko god ti vremena treba. kakve to veze ima i sa čim?

frla · Post by **frla** » 28/05/2009 16:54

Dobrih kokica ... ali se prosipaju ... naveliko ...

sistem · Post by **sistem** » 28/05/2009 17:22

BHF_Manijak wrote:Ne bi ih nazvao ateistickim drzvama nikako....medjutim ovdje sam dosta procitao postova(ne od tebe,vec od drugih ateista),kao da vjera je cisto opijum za ljude,idealna drzava je komplet ateisticka drzava itd,mada slozio bih se da vjeru treba odvojit od drzave,nek vjeruje u sta ko hoce ali nek vlada najbolji i najpouzdaniji....vjera je individualna stvar...mada ti i sama ta vjera nalaze kako da upravljas na najbolji moguci nacin sa drzavom,pravda je primarna stvar i nalaze se kao prva...

meni su takvi komentari onda promakli. nisam procitao da iko zagovara ateisticku drzavu. sekularnu da, ali ne ateisticku. ako zahtijevamo za sebe pravo izbora da budemo ateisti, onda je normalno da zahtijevamo to isto pravo i slobodu vjernika, da zive svoju vjeru. no drzava ne smije biti vjerska, sve drzavne institucije moraju biti odijeljene od religijskih. to je pitanje ubijedjenja, a to ubijedjenje dobija potvrdu u primjerima sekularnih drzava, kao najbolje uredjenih i vodjenih.

BHF_Manijak · Post by **BHF_Manijak** » 28/05/2009 17:32

Bogami ja procitah,ali ne sjecam se tacno koji clan napisa nesto slicno...kao jedina moguca opcija jeste ateisticka drzava...

ali nejse,slazem se da ne treba vjeru gurati po svaku cijenu ispred drzave nit da se vjerske institucije trebaju petljati u vodjenje drzave,svako nek ima svoje pravo,ali sam za to,da se iz vjere ono POZITIVNO UZME i primjeni u zakonu...ne trazim serijatsku zemlju ali ima nekih stvari i primjera kako je nekada idealno drzava funkcionisala,recimo zajednicka dobra i dijeljenje zekata,ali naravno da se to fino sortira i pravedno postupa a ne da u drzavi se prave lezihljebovic....no ovo sve sto ovdje trubimo je nazalost utopija,ali mozda i ne,jer bitno je da ima ljudi spremih na promjene,a jos vise mi snagu daje i pozitivno razmisljanje da vjernici i ateisti itekako mogu zajedno i da imaju zajednickih dobrih ideja....

Bosanac sa dna kace · Post by **Bosanac sa dna kace** » 28/05/2009 17:40

a đe nam autor teme?????

BHF_Manijak · Post by **BHF_Manijak** » 28/05/2009 17:41

Bosanac sa dna kace wrote:a đe nam autor teme?????

Zakuho i noge se uhhvatio....

ma takvi se brzo zapale,znas ono experti za zapocinjanje,puni snage i elana,ali takvi brzo i ohlade....

Vitamin C · Post by **Vitamin C** » 28/05/2009 17:47

patrius wrote: Osim kurbana i ostalih ritualnih smaknuca zivotinja (a pokatkad i ljudi),za ostalo se obratiti "pastirima" koji blagosiljaju oruzje i jurisnike koji ga nose na svojim "svetim" pohodima.Nije zar da nikad nisi cuo ni vidio kako se polazi u boj poklicima "Allahu ekber" i "U ime oca i sina" itd,i pritom propisno obredno gestikulira,a sve to po p.s.-u obiljezeno krizevima/krstovima,krunicama i brojanicama,(polu)mjesecom i zvijezdom...Osim toga,mozda si gdjekad cuo i/li vidio da se "krivovjernima" "urezbari" poneki "pravovjerni simbol" nozem na (uglavnom,jos uvijek zivom tijelu,kako bi mu se odmah,tu na dunjaluku/ovom svijetu sto vjernije docarala slika dzehenema/pakla),a cisto sumnjam ni da ti nije poznato da su "pravovjerni" "krivovjernima" i obratno porusili bruku "svetih kuca",a poneku i "rekonstruisali"
Sve u svemu,cini mi se da najvise ljudi (uglavnom nevinih) stradalo zbog nevjerovanja ili "hereze"...
Bog mozda,a i vjerovatno,ne zeli da njegovi robovi umiru od gladi,niti da se izmedju se kolju(osim sto gdjekad treba nekog neposlusnika kamenovati,osakatiti,ili malo "provrtjeti na buktinji")sto se nikako ne moze reci za njegove "opunomocenike" na zemlji...
Osnova svake religije jeste vjerovanje,i to vjerovanje u ono sto su ljudi u svojoj masti iskonstruisali,po svojoj mjeri,kao ideal (covjeka),jer sve religiozne dogme polemisu sa aspekta covjeka,i sva religiozna prica se svodi na brigu oko covjeka,sto ce reci da bog,kraj tolikog univerzuma,nema preca posla do da brine o "Muji i Hasi" iliti "Janku i Marku".
Vec sam ranije rekao:mislim da covjekov odnos prema bogu treba da bude dostojanstvena sutnja.(Bez potrebe za dokazivanjem).

Oprosti mi, ali argumenti koje si naveo niti su snažni niti dovoljno dubokoumni, što navodi na tvoju hroničnu isfrustriranost religijom ili možda samo njenim provođenjem. Pitao sam te ono što sam pitao, jer sam znao kuda će tvoj odgovor voditi. Pretpostavljao sam da ćeš početi sa kurbanima, kao da radiš u udruženjima za zaštitu životinja, a nastaviti sa svetim ratovima i ekstremistima, kao da tobože ne znaš za zloupotrebu religije u svakojake svrhe. Religija je opijum za narod, kao što bi rekao jedan od očeva malo drugačije religije. I tako zaista biva: religija se zloupotrebljava za svakojake ciljeve, ratove recimo, koje drugi zloupotrebljavaju za svoje ciljeve. Religija je jedan od načina zamajavanja narod u dobrobit ciljeva određene skupine. Ostaviću po strani to što je i ateizam također. I samo trenje između dominantnih religija je vještačka tvorevina. Neću govoriti o realnosti egzistiranja Boga (već sam ti rekao da se hipotetički ne svrstavam u nijedne), ali doista me vrijeđa način razmišljanja u kojem je svrsishodnije biti ateist, jer vjerovanje uzrokuje tolike nedaće. Siguran sam da svi možemo vidjeti primjere u kojima je istinska religija učinila pozitivne poteze, one koji su u suprotnosti sa stvarima koje iznosiš ti i ostali zagovornici nevjerovanja u ime globalnog prosperiteta. Istinska, ponavljam.
I još nešto: ako želiš da raspravljamo o nekoj temi, molio bih te da svoje mišljenje ne argumentiraš rečenicama koje odišu dvosmislenošću, niti sličicama koje se mogu protumačiti na više načina. Hvala. Živio ti meni.

Ateista · Post by **Ateista** » 28/05/2009 17:48

BHF_Manijak wrote:Bogami ja procitah,ali ne sjecam se tacno koji clan napisa nesto slicno...kao jedina moguca opcija jeste ateisticka drzava...
ali nejse,slazem se da ne treba vjeru gurati po svaku cijenu ispred drzave nit da se vjerske institucije trebaju petljati u vodjenje drzave,svako nek ima svoje pravo,ali sam za to,da se iz vjere ono POZITIVNO UZME i primjeni u zakonu...ne trazim serijatsku zemlju ali ima nekih stvari i primjera kako je nekada idealno drzava funkcionisala,recimo zajednicka dobra i dijeljenje zekata,ali naravno da se to fino sortira i pravedno postupa a ne da u drzavi se prave lezihljebovic....no ovo sve sto ovdje trubimo je nazalost utopija,ali mozda i ne,jer bitno je da ima ljudi spremih na promjene,a jos vise mi snagu daje i pozitivno razmisljanje da vjernici i ateisti itekako mogu zajedno i da imaju zajednickih dobrih ideja....

Mozda si pogresno protumacio, moje je misljenje recimo da bi svijet bio bolji bez religije, ali pri tome ne mislim da treba zabraniti religiju, svako ima pravo da vjeruje u sta hoce, ali mislim da bi bilo bolje kada bi ljudi jednostavno prerasli religiju. Moguce je da si tako neko misljenje protumacio kao ateisticku drzavu.

Sto se tice komunizma, ni on ne zabranjuje religiju vec se upravo podrazumijeva da je ljudi prerastu, ali bez zabrane. To sto dajes primjere kvazi-komunizma, to je nidje veze, uvijek sam govorio da komunizam nikad i nigdje nije postojao jer smo previse primitivni, i to nije nikakvo izvlacenje vec realnost.
Jesi li ikad gledao Zvjezdane staze? To ti je jedan od najboljih primjera komunizm, a probaj zamisliti da ljudi stvarno tako funkcionisu, da ne postoje pare kao sredstvo placanja, da svi rade ono sto vole i da im je to motiv a ne profit i slicno, ma nema teorije da bi tako nesto uspjelo, mozda ima 0,00001% ljudi na svijetu koji bi mogli funkcionisati u takvom drustvu.

BHF_Manijak · Post by **BHF_Manijak** » 28/05/2009 17:54

Sto ti kolega ateisto napisa,to je moze se reci idealna drzava,ali opet pitam,zasto to isto nije moguce sa vjerom u Jednog Jedinog?!ja b sve to nabrojano mogao radit,u korist drzave,da svak najbolje radi ono sto zna itd i sa vjerom u Allaha...mene nista ni sad ne koci,iako vjerujem,da radim za dobrobit drzave...jedino sto ce nam svima preostati,da ovu nasu drzavu dignemo na noge,jeste da se vise prestanemo prebrojavati,gledati ko je sta je i da sjednemo ko ljudi i skontamo najbolji model kako naprijed krenuti,da svak ima prava i to je to...i dalje sam misljenja da vjera ne koci drzavu vec su ljudi ti koji ne zele naprijed krenuti,u bilo kojoj zemlji,ne samo ovdje,a sto to e zele,to ne znam,lijenost,nemar,sta li.....prije kad se radilo za drzavu i zemlju ond je se i napredovalo....a sad?!

Ateista · Post by **Ateista** » 28/05/2009 19:48

BHF_Manijak wrote:Sto ti kolega ateisto napisa,to je moze se reci idealna drzava,ali opet pitam,zasto to isto nije moguce sa vjerom u Jednog Jedinog?!ja b sve to nabrojano mogao radit,u korist drzave,da svak najbolje radi ono sto zna itd i sa vjerom u Allaha...mene nista ni sad ne koci,iako vjerujem,da radim za dobrobit drzave...jedino sto ce nam svima preostati,da ovu nasu drzavu dignemo na noge,jeste da se vise prestanemo prebrojavati,gledati ko je sta je i da sjednemo ko ljudi i skontamo najbolji model kako naprijed krenuti,da svak ima prava i to je to...i dalje sam misljenja da vjera ne koci drzavu vec su ljudi ti koji ne zele naprijed krenuti,u bilo kojoj zemlji,ne samo ovdje,a sto to e zele,to ne znam,lijenost,nemar,sta li.....prije kad se radilo za drzavu i zemlju ond je se i napredovalo....a sad?!

Teoretski gleadano, sve to nema veze sa vjerom moguce je da ljudi budu vjernici, a da ne postoje pare, posjedovanje i slicno, ali tu se vec ulazi u jednu malo dublju pricu, malo je to tesko preko foruma.
-Prvo sto onda religija ne bi imala koristi jer smatram da religija profitira na vjernicima te da zbog toga religija kao institucija ne bi nikad dozvolila tako nesto.
-Druga stvar je nesto sa cim se sigurno neces sloziti, ako uopste uspijem to kako treba objasniti, ali moje misljenje je da je neophodno da covjek evoluira da bi ovakvo drustvo moglo funkcionisati, a ta evolucija podrazumijeva upravo njegov mentalni sklop koji treba da prevazidje mnoge stvari koje su danas prisutne kod danasnjeg covjeka, to su pohlepa, zelja za posjedovanjem, sebicnost, treba da postane neopterecen mnogim stvarima koje danasnje drustvo i kapitalizam namecu, treba da prevazidje svoje komplekse, da promijeni motive zbog kojih radi ili ne radi neke stvari, zbog kojih obavlja posao - trenutno je glavni motiv to da bi prezivio i da bi ostvario sto veci profit, to treba da se promijeni, da ne radi zato sto mora vec zato sto to zeli, da ne radi lose stvari zato sto ne zeli da ih radi a ne zbog straha od kazne (ovaj ili onaj svijet), jos jako puno stvari koje je jako tesko ovako rijecima opisati, jednostavno da predje na visi nivo svijesti.

E sad, siguro se pitas kakve veze to ima sa religijom i zasto to sve ne moze sa religijom. Ne utice religija bas na sve ovo, ali utice na dosta stvari. Mislim da je pored svega gore nevedenog neophodno i da prevazidje praznovjerje i bilo kakva po mom misljenju besmislena vjerovanja jer ona jako uticu na njegov zivot i na ponasanje, te smatram da covjek sa takvim vjerovanjima nikad nece moci evoluirati jer religija i vjerovanje podsticu neke ljudske komplekse nize vrijednosti (zbog velikog i svemoguceg boga u odnosu na kojeg su oni nista), sto namece moral i uslovljava ga kaznom i nagradom, a takav moral ne moze biti odlika jednog covjeka koji treba da evoluira, religija kontrolise nagone koji trebaju da se oslobode i ne budu sputani (jedan od osnovnih razloga frustracija danasnjeg covjeka), namece ljudima dogmatsko razmisljanje i namece im sta da misle, odvaja ih od njihove prirode i jos puno toga. Ne zelim nikog da vrijedjam ovim, ovo je samo moje potpuno otvoreno i iskreno misljenje.

Da ne bude zabune, ne smatram ni sebe spremnim za tako nesto, ali smatram da su vjernici jos manje i da je to jedan od osnovnih koraka koje covjek treba da preduzme - da prevazidje vjeru i religiju, a onda ostale tvari kao sto su pohlepa i sebicnost itd. Smatram da religijski pristup prevazilazenju pohlepe i sebicnosti - uslovljavanje nagradom i kaznom nije pravi nacin ni da je to pravo prevazilazenje toga. Ne zelim vrijedjati, ali to uslovljavanje vise vidim kao dresuru nego kao prevazilazenje ovih covjekovih sobina.

BHF_Manijak · Post by **BHF_Manijak** » 29/05/2009 00:18

Ateista wrote:
BHF_Manijak wrote:Sto ti kolega ateisto napisa,to je moze se reci idealna drzava,ali opet pitam,zasto to isto nije moguce sa vjerom u Jednog Jedinog?!ja b sve to nabrojano mogao radit,u korist drzave,da svak najbolje radi ono sto zna itd i sa vjerom u Allaha...mene nista ni sad ne koci,iako vjerujem,da radim za dobrobit drzave...jedino sto ce nam svima preostati,da ovu nasu drzavu dignemo na noge,jeste da se vise prestanemo prebrojavati,gledati ko je sta je i da sjednemo ko ljudi i skontamo najbolji model kako naprijed krenuti,da svak ima prava i to je to...i dalje sam misljenja da vjera ne koci drzavu vec su ljudi ti koji ne zele naprijed krenuti,u bilo kojoj zemlji,ne samo ovdje,a sto to e zele,to ne znam,lijenost,nemar,sta li.....prije kad se radilo za drzavu i zemlju ond je se i napredovalo....a sad?!
Teoretski gleadano, sve to nema veze sa vjerom moguce je da ljudi budu vjernici, a da ne postoje pare, posjedovanje i slicno, ali tu se vec ulazi u jednu malo dublju pricu, malo je to tesko preko foruma.
-Prvo sto onda religija ne bi imala koristi jer smatram da religija profitira na vjernicima te da zbog toga religija kao institucija ne bi nikad dozvolila tako nesto.
-Druga stvar je nesto sa cim se sigurno neces sloziti, ako uopste uspijem to kako treba objasniti, ali moje misljenje je da je neophodno da covjek evoluira da bi ovakvo drustvo moglo funkcionisati, a ta evolucija podrazumijeva upravo njegov mentalni sklop koji treba da prevazidje mnoge stvari koje su danas prisutne kod danasnjeg covjeka, to su pohlepa, zelja za posjedovanjem, sebicnost, treba da postane neopterecen mnogim stvarima koje danasnje drustvo i kapitalizam namecu, treba da prevazidje svoje komplekse, da promijeni motive zbog kojih radi ili ne radi neke stvari, zbog kojih obavlja posao - trenutno je glavni motiv to da bi prezivio i da bi ostvario sto veci profit, to treba da se promijeni, da ne radi zato sto mora vec zato sto to zeli, da ne radi lose stvari zato sto ne zeli da ih radi a ne zbog straha od kazne (ovaj ili onaj svijet), jos jako puno stvari koje je jako tesko ovako rijecima opisati, jednostavno da predje na visi nivo svijesti.

E sad, siguro se pitas kakve veze to ima sa religijom i zasto to sve ne moze sa religijom. Ne utice religija bas na sve ovo, ali utice na dosta stvari. Mislim da je pored svega gore nevedenog neophodno i da prevazidje praznovjerje i bilo kakva po mom misljenju besmislena vjerovanja jer ona jako uticu na njegov zivot i na ponasanje, te smatram da covjek sa takvim vjerovanjima nikad nece moci evoluirati jer religija i vjerovanje podsticu neke ljudske komplekse nize vrijednosti (zbog velikog i svemoguceg boga u odnosu na kojeg su oni nista), sto namece moral i uslovljava ga kaznom i nagradom, a takav moral ne moze biti odlika jednog covjeka koji treba da evoluira, religija kontrolise nagone koji trebaju da se oslobode i ne budu sputani (jedan od osnovnih razloga frustracija danasnjeg covjeka), namece ljudima dogmatsko razmisljanje i namece im sta da misle, odvaja ih od njihove prirode i jos puno toga. Ne zelim nikog da vrijedjam ovim, ovo je samo moje potpuno otvoreno i iskreno misljenje.

Da ne bude zabune, ne smatram ni sebe spremnim za tako nesto, ali smatram da su vjernici jos manje i da je to jedan od osnovnih koraka koje covjek treba da preduzme - da prevazidje vjeru i religiju, a onda ostale tvari kao sto su pohlepa i sebicnost itd. Smatram da religijski pristup prevazilazenju pohlepe i sebicnosti - uslovljavanje nagradom i kaznom nije pravi nacin ni da je to pravo prevazilazenje toga. Ne zelim vrijedjati, ali to uslovljavanje vise vidim kao dresuru nego kao prevazilazenje ovih covjekovih sobina.

Eh vidis,crkva jeste neka vrsta institucije i kod krscana je mnogo stosta uvjetovano Crkvom...medjutim u islamu,ti apsolutno veze mozes ne imati sa IZ,mozes nikad ne biti clan IZ a i dalje biti vjernik...dakle tebe niko ne ucjenjuje da budes vjernik time sto ces placati Iz,hodze(efendije) itd itd,dakle vjera je tvoja individualna stvar mada danas nazalost mnogi pokusavaju tako da kazem da je "privatiziraju",prisvajaju,ma joook,vjera nije nicija svojina to je nesto sto se ne moze prodavati....idemo dalje sa odgovorima...

Eh vidis,upravo zbog ovog citiranog u drugom pasusu kazem da neko mora DOBRO poznavati sustinu i nacela jedne vjere da bi je mogao kritikovati,hvaliti,pisati o njoj itd....pohlepa,to je jedna jako opaka "bolest",a nagovjestena je i objasnjena i u samom Kur`anu i hadisima...kaze Allah prevedeno onako na bosanski "Vi volite pare pravo"....i na jos mnogo mjesta u Kur`anu se kaze,da vise vole mnogi ljudi ovaj svijet od vjecnosti i ponasaju se,grabe kao da nikad sa njega nece otici,a sam Poslanik a.s kaze,covjeciju utrobu samo moze napuniti zemlja,i jos jedan hadis koji kaze kad bi covjek imao brdo zlata koliko brdo uhud on bi pozelio pored toga jos jednu gomilu...dakle,vjernici su upozoreni na ovakve stvari jos od davnina,ali da odmah budemo jasni,ne kaze se u islamu da covjek ne treba da ima,ma jok,kakvi ba,imaj ali nek ti to u srce ne duje,kako Poslanik veli ponasajte se poput ashaba,dunjaluk(materijalizam) je bio u njihovim sakama a ne u njihovim srcima,mnogi od njih su imali sve ali su dijelili i nogama i rukama kako se kaze,dakle nisu se srcem vezivali za pare i posjede,zna se da je Ebu Bekr sve sto je imao podijelio za dobro islama i sirotinji...govoris o sebicnosti...takodjer nas dragi Poslanik je i to opisao svojim sunnetom i kako da se borimo protiv tih opakih bolesti srca...dva hadisa cu ti navesti gdje se kaze,nije pravi vjernik onaj covjek koji zaspe sit u svojoj kuci a da njegov komsija gladan ostane!kao i hadis koji kaze,nije pravi vjernik onaj,koji ne zeli svom bratu isto sto i sebi i cak vise nego sebi!a upravo te prve generacije su tako postupale,vise su zeljeli drugima nego sebi,to su pravi primjeri ljudskosti i Poslanik nam zato govori da njega slijedimo kao najbolji primjer ljudskom covjecanstvu...
vidim opet se na moral pozivas,a religija te ni u cemu ne sputava sto je lose,vjeruj meni,sex smo davno apssorvirali,mojne da se vracamo,ali sticem opet dojama da je toliko strah vjere da sam ne znas gdje udaras glavom,toliko se na moral pozivas,a niko nikog ne sputava da radi sta hoce...tebe prvog,mene,ako hoces radi sta hoces,pa vidi hocel ti biti bolje..evo uzet cemo primjer djecu bogatasa u americi,imaju sve,nisu sputavani nicim,vjeruj da nema vjere koliko sekunde,sexualna sloboda im je omogucena,imaju dakle apsolutnu slobodu svega,i pored toga svega vlada odredjena praznina kod pojedinih,iako vise od hirova ne znaju sta ce,ali vlada opet praznina negdje u dubini,sreca se ne moze parama ni slobodom kupiti...nije sve ni u parama, ni u prevelikoj slobodi bez odgovornosti,zivotuu bez granica.....

Pitanje za vjernike

#26 Re: Pitanje za vjernike.

#27 Re: Pitanje za vjernike.

#28 Re: Pitanje za vjernike.

#29 Re: Pitanje za vjernike.

#30 Re: Pitanje za vjernike.

#31 Re: Pitanje za vjernike.

#32 Re: Pitanje za vjernike.

#33 Re: Pitanje za vjernike.

#34 Re: Pitanje za vjernike.

#35 Re: Pitanje za vjernike.

#36 Re: Pitanje za vjernike.

#37 Re: Pitanje za vjernike.

#38 Re: Pitanje za vjernike.

#39 Re: Pitanje za vjernike.

#40 Re: Pitanje za vjernike.

#41 Re: Pitanje za vjernike.

#42 Re: Pitanje za vjernike.

#43 Re: Pitanje za vjernike.

#44 Re: Pitanje za vjernike.

#45 Re: Pitanje za vjernike.

#46 Re: Pitanje za vjernike.

#47 Re: Pitanje za vjernike.

#48 Re: Pitanje za vjernike.

#49 Re: Pitanje za vjernike.

#50 Re: Pitanje za vjernike.