Pitanja, pitanja, pitanja...

Rasprave o vjerskim temama.

Moderator: Bloo

Post Reply
User avatar
Ahmmed
Posts: 4274
Joined: 21/09/2005 22:28

#26

Post by Ahmmed »

I da dodam, fia:


Upravo zbog kontinuiteta slanja Božije riječi ljudima, što Kur an ističe na više mjesta,upravo zbog činjenice da Kur an potvrđuje Božanski karakter svih ranijih objava, ma koliko one kroz povijest bile mijenjane, i sve poslanike, upravo zbog toga što Kur an, u značajnoj mjeri, sublimira temelje vjerovanja od Adema a.s., pa nadalje, muslimani imaju obavezu vjerovanja u ranije objave i poslanike....Oni, zapravo, predstavljaju postupnost u Božijem ophođenju prema ljudima, a što je potpuno sukladno ljudskoj prirodi, i što je još jedan dokaz da ono što je stvoreno, najbolje poznaje Onaj koji je sve to stvorio :)
fia
Posts: 737
Joined: 03/02/2007 16:00

#27

Post by fia »

To zvuči logično......

samo još...šta je veći autoritet - Biblija ili Kuran? Oboje isto?
Ako musliman vjeruje da Kuran se nije promjenio na razliku od Biblije, odakle i kako zna, ako mora vjerovati i prethodnima poslanicima, što se promjenilo i šta nije.....neznam dali je sad srazumljivo :-? .
Ako ima nešto u Bibliji drugačije nego u Kuranu.....što sad - uvijek mogu reči da to znači da baš to je to što su ljudi promjenili...

Pretpostavljam da ima nešto u Bibliji, što mus. uzima kao autoritet i druge dijelove B. za koje kaže da nisu več istinite /neznam dali mogu koristiti izraz pouzdane?/

jel tako?
User avatar
vatrogasac
Posts: 10044
Joined: 24/04/2006 21:33

#28

Post by vatrogasac »

Vjera ili vjere

Teolozi i pisci historije religija obično raspravljaju o pojmu "VJERE" (vjera Ibrahimova, vjera jevreja, vjera islam). Svakog vjerovjesnika koji je imao vjerozakon oni smatraju donosiocem vjere. Također, i među narodom veoma je rasprostranjen ovaj termin.

Međutim, Kur'an ima poseban izraz i način govora, koji izvire iz njegovog specifičnog gledišta. Sa stanovišta Kur'ana, Božija vjera od Adema do Muhammeda (s.a.v.s.), jedna je vjera. Svi poslanici, i oni koji su imali vjerozakon i oni koji ga nisu imali, pozivali su jednom učenju. Principi vjerovjesničkog učenja koji se nazivaju vjerom bili su jedno.

Razlike među nebeskim zakonima su počivale na dvije osnove: prva je bila u nizu sporednih, manje važnih, pitanja, koja su se razlikovala po vremenskim odrednicama i osobenostima sredine i naroda koji je pozivan. Svi su, pak, predstavljali različite oblike i različite dijelove jedne istine i svi su bili usmjereni ka istome cilju. Druga razlika se tiče nivoa podučavanja, jer su kasniji poslanici, ekvivalentno usavršavanju čovječanstva, svoje podučavanje, koje je imalo istu osnovu, izvršavali na višem nivou. Naprimjer, između poduka i učenja islama, vezano za početak, kraj, i svijet i učenja ranijih poslanika, sa stanovišta stepena složenosti problema, razlika je koliko od zemlje do neba. Drugim riječima kazano, ljudski rod, po pitanju podučavanja koje su vjerovjesnici vršili, sliči učeniku koji je proveden od prvog do posljednjeg razreda. To je bilo usavršavanje vjere, a ne diferenciranje između vjera. Kur'an nikada riječ vjera (din) nije naveo u množini (edjan). Sa kur'anskog stanovišta ono što je postojalo je vjera, a ne vjere. Jedna od razlika poslanika u odnosu na genije i velike filozofe zasniva se na činjenici da je svaki filozof imao svoje posebno učenje. Zbog toga su na svijetu uvijek postojale "filozofije", ne "filozofija". A Božiji poslanici su oduvijek potvrđivali jedan drugoga i podsticali. Nikada nisu jedan drugog negirali. Svaki od poslanika, ukoliko je živio na prostoru i u vremenu nekog drugog poslanika, donosio je zakone i naredbe poput njegovih.

Kur'an (a.š.), pojašnjava da poslanici čine jednu cjelinu. Raniji su najavljivali potonje, a kasniji su potvrđivali i pojačavali pređašnje. Kur'an (a.s.) jasno kazuje da su svi poslanici bili zaduženi da najavljuju i potvrđuju jedni druge i kaže:

"Allah je od svakog vjerovjesnika kome je Knjigu objavio i znanje dao - obavezu uzeo: 'Kada vam poslije dođe poslanik koji će potvrditi da je istina ono što imate, hoćete li mu sigurno povjerovati i sigurno ga pomagati? Da li pristajete i prihvatate da se na to Meni obavežete?' Oni su odgovorili: 'Pristajemo!'-'Budite onda svjedoci', rekao bi On, 'a i Ja ću s vama svjedočiti'." (Ali Imran, 81).

Kur'ani-kerim, koji Božiju vjeru, od Adema do Muhammeda (s.a.v.s.) predstavlja kao kontinuiran tok, a ne nekoliko rukavaca, zove je jednim imenom ISLAM. Naravno, ne želi se reći da je Božija vjera u svim periodima objave imala ovaj naziv i da je među ljudima bila poznata pod njim, nego se želi reći da stvarnost vjere ima bit koja se najbolje definiše riječju islam, pa zato i kaže:

"Kod Allaha je jedina vjera-vjera islam." (Ali Imran, 19).

"Ibrahim nije bio ni jevrej, ni kršćanin, već pravi vjernik, vjerovao je u Boga jednoga." (Ali Imran, 67).
User avatar
vatrogasac
Posts: 10044
Joined: 24/04/2006 21:33

#29

Post by vatrogasac »

fia wrote:
samo još...šta je veći autoritet - Biblija ili Kuran? Oboje isto?
Ako musliman vjeruje da Kuran se nije promjenio na razliku od Biblije, odakle i kako zna.......
....iz gore već navedenog nameće se Kur'an.....kako znamo da Kur'an nije imao sudbinu prethodnih Objava.....

http://www.bhmuslimmonitor.com/index.ph ... &Itemid=78

http://www.ibc-zh.ch/bos/predavanja/sak ... ez2003.htm
Danko_Bananko
Posts: 862
Joined: 23/01/2007 20:34

#30

Post by Danko_Bananko »

fia wrote:To zvuči logično......

samo još...šta je veći autoritet - Biblija ili Kuran? Oboje isto?
Ako musliman vjeruje da Kuran se nije promjenio na razliku od Biblije, odakle i kako zna, ako mora vjerovati i prethodnima poslanicima, što se promjenilo i šta nije.....neznam dali je sad srazumljivo :-? .
Ako ima nešto u Bibliji drugačije nego u Kuranu.....što sad - uvijek mogu reči da to znači da baš to je to što su ljudi promjenili...

Pretpostavljam da ima nešto u Bibliji, što mus. uzima kao autoritet i druge dijelove B. za koje kaže da nisu več istinite /neznam dali mogu koristiti izraz pouzdane?/

jel tako?
Sto se tice vjerskog autoriteta, danasnja Biblija ni u kom segmentu nije autoritet muslimanima.
Vrlo je tesko zakljuciti sta je to u njoj promijenjeno, a sta ne, a s obzirom da se radi o ozbiljnim stvarima, onda oko tog nema igranja.

Ono sto je najbitnije, a sto se na mnogo mjesta moze naci i u Kur'anu, a i iz govora Allahovog Poslanika s.a.w.s je da su svi poslanici prije njega pozivali u cisti monoteizam.
Uzviseni s.w.t u Kur'anu navodi neke vaznije dogadjaje iz zivota, i misije pojedinih poslanika, a i Muhammed s.a.w.s u svojim govorima cini isto.

Ali s obzirom da , kao sto i Ahmmed rece, Kur'an objedinjuje sve prijasnje objave, u jednu zadnju i univerzalnu, kojom je obuhvaceno sve ono u sto su pozivali poslanici prije Muhammeda s.a.w.s, onda sam Kur'an i praksa Muhammeda s.a.w.s se smatra dovoljnim za izvrsenjem onoga zbog cega i jesmo ovdje, a to je da robujemo Allahu Uzvisenom.

Znaci, danasnja Biblija nije nikakav vjerski autoritet muslimanima, niti je iz nje dozvoljeno izvlaciti bilo kakve vjerske propise i zakljucke.

Sto naravno ne znaci da musliman ne smiije neku mudrost i sl. koja se nalazi u danasnjoj Bibliji, a koja nije u koliziji sa cistim, islamskim vjerovanjem ili bilo kojim drugim segmentom Allahovog zakona, primjeniti u svom zivotu, i time jos dodatno oplemeniti covjeka u sebi.
User avatar
Ahmmed
Posts: 4274
Joined: 21/09/2005 22:28

#31

Post by Ahmmed »

fia wrote:To zvuči logično......

samo još...šta je veći autoritet - Biblija ili Kuran? Oboje isto?
Ako musliman vjeruje da Kuran se nije promjenio na razliku od Biblije, odakle i kako zna, ako mora vjerovati i prethodnima poslanicima, što se promjenilo i šta nije.....neznam dali je sad srazumljivo :-? .
Ako ima nešto u Bibliji drugačije nego u Kuranu.....što sad - uvijek mogu reči da to znači da baš to je to što su ljudi promjenili...

Pretpostavljam da ima nešto u Bibliji, što mus. uzima kao autoritet i druge dijelove B. za koje kaže da nisu več istinite /neznam dali mogu koristiti izraz pouzdane?/

jel tako?
Vidi, Kur an je za muslimana autoritet.Jer, Kur an, kao što sam i ranije napisao, u sebi sadržava i dijelove ranijih objava. Ti dijelovi su :ili autentično ponovljeni, ili kroz Kur an, ispravljeni. Dakle, ovdje prestaje potreba razmišljanja jednog muslimana, šta je u Bibliji autentično, a šta promijenjeno :)Dakle, sve je u Kur anu!A što se samoga vjerovanja tiče, musliman vjeruje da su postojali poslanici prije Muhammeda a.s., i vjeruje u Božanski karakter objava "spuštenih" njima, vjeruje da su te Objave bile autentične, no, kasnije su se promijenile.......Ovo se ne odnosi na vjerovanje u sadašnji sadržaj drugih svetih knjiga, osim, naravno, Kur ana....A kako musliman zna da je Kur an nepromijenjen, a da ostale objave jesu? :) Odlično pitanje!

Pouzdana predaja....mutevatir predaja, ne ostavlja, metodološki,ni naučno, niti najmanje sumnje u autentičnost svakog znaka u Kur anu. S ovim se slažu svi kojima je "posao" dokazivati autentičnost Kur anskog teksta: I muslimani i nemuslimani,orijentalisti, bez obzira kakv je njihov stav o porijeklu Kur ana: Božanski ili ljudski.

I svakako: “Mi, uistinu, Kur’an objavljujemo i zaista ćemo Mi nad njim bdjeti!” :) Ovaj Kur anski ajet, otklanja, za onog ko vjeruje u Kur an i ono u njemu objavljeno, svaku dilemu :)
Grom iz vedra neba
Posts: 1485
Joined: 25/06/2006 03:05

#32

Post by Grom iz vedra neba »

Kur'an posjeduje kod koji mu je omogucio da ostane nepromijenjen od objave do danas. Naime postoji jedan ajet/stih Kur'ana koji kaže: "nad njim je 19" (ovo nema veze naravno s Rizzom Ružom i jednom ranijom popularnom temom).

Prije nekoliko decenija otkriveno je o čemu se radi. Svaki ajet u Kur'anu, a ima ih preko 6000 se sastoji od tačno 19 arapskih slova, harfova, tako da bi se svako dodavanje ili oduzimanje slova u pojedinom stihu moglo provjeriti brojanjem slova. Muslimani vjeruju da je Kur'an Božiji govor u prvom licu, u kojem se on obraća ljudima. Kada su matematičari kasnije nastavili da analiziraju strukturu Kur'ana, došli su do zaključka da je sve u skladu s brojem 19. Npr. u broj pominjanja riječi Allah (2698) je djeljiv s 19, broj sura/odlomaka u Kur'anu kojih je 114 u Kur'anu je također djeljiv s 19 (114:19=6, dobije se cijeli broj), broj bismila je djeljiv s 19 itd. (autor ovog istraživanja je Amed Deedat)

Postoje dva načina prihvatanja ili spoznaje vjere. Jedan je razumom, drugi je srcem. U Njemačkoj je 4000 ljudi prešlo na islam u prošloj ili pretprošloj godini, mahom doktora, naučnika itd. Taj trend je sličan i u Engleskoj, te Americi...
User avatar
Ahmmed
Posts: 4274
Joined: 21/09/2005 22:28

#33

Post by Ahmmed »

A najpraktičniji dokaz za priiču o autentičnosti, jeste taj što danas postoji više verzija Biblije, dok to sa Kur anom, nije slučaj:

"Tada je Osman (umro/preselio 8. zul-hidžeta 35.po hidžri) zatražio od Hafze (Poslanikove supruge kod koje je bio pohranjen primjerak Kur'ana napisan u vrijeme prvog halife Ebu Bekra, preselio/umro 21. džumadel-ahira, 13. godine po hidžri ) da mu pošalje taj primjerak Kur'ana. Zatim je Osman odredio komisiju za ovo umnožavanje i kodifikaciju, a sačinjavali su je:

1. Zejd ibn Sabit

2. Abdullah ibn Zubejr

3. Seid ibn As i

4. Abdurrahman ibn Haris ibn Hišam.

Ovaj posao je obavljen, prepisano je nekoliko primjeraka i poslano u pokrajine Mekku, Basru, Kufu, Damask, Jemen i Bahrejn. Jedan primjerak je ostao u Medini. Kasnije se pisanje Kur'ana proširilo, a u svim pokrajinskim centrima djelovali su i znalci Kur'ana napamet, tako da se u ovom ranom periodu još nije u jačoj mjeri osjećala potreba za uvođenjem vokala i dijakritičkih znakova.

Jedna od važnih fetvi-odluka halife Osmana bila je i ta da se spale svi privatni primjerci i zbirke Kur'ana. Halifa je dobro znao do čega dovode religiozne relikvije, a privatne zbirke ashaba bi se mogle vremenom u to pretvoriti od budućih generacija muslimana"
User avatar
Ahmmed
Posts: 4274
Joined: 21/09/2005 22:28

#34

Post by Ahmmed »

Dosta za večeras :)

Da Allah dž.š. nagradi i želju za znanjem i trud da se, makar kap znanja, proslijedi dalje.....
fia
Posts: 737
Joined: 03/02/2007 16:00

#35

Post by fia »

dosta je bilo, dosta.... :-D

nekoliko puta već čitam o verzijama Biblije..... izvinjavam se, ali poznam samo jedinu Bibliju.. :) .....naravno ima verzije, ali bitne stvari iste su u svima....ako je meni poznato....

Ima ovdje nekog, ko je dobro upoznao Bibliju i Kuran? Mislim sad lično, ne samo..... kod nas se kaže "O", kod vas možda "za"... teško je u drugom jeziku, teško.... :-)
Last edited by fia on 06/02/2007 23:36, edited 1 time in total.
Danko_Bananko
Posts: 862
Joined: 23/01/2007 20:34

#36

Post by Danko_Bananko »

Ahmmed wrote:Dosta za večeras :)

Da Allah dž.š. nagradi i želju za znanjem i trud da se, makar kap znanja, proslijedi dalje.....
Amin
User avatar
Ahmmed
Posts: 4274
Joined: 21/09/2005 22:28

#37

Post by Ahmmed »

fia wrote:dosta je bilo, dosta.... :-D

nekoliko puta već čitam o verzijama Biblije..... izvinjavam se, ali poznam samo jedinu Bibliju.. :) .....naravno ima verzije, ali bitne stvari iste su u svima....ako je meni poznato....

Ima ovdje nekog, ko je dobro upoznao Bibliju i Kuran? Mislim sad lično, ne samo..... kod nas se kaže "O", kod vas možda "za"... teško je u drugom jeziku, teško.... :-)
Ma o verzijama i govorimo :) Znam da su temeljne stvari iste, no puno je sitnica i "sitnica" ,u kojima se te verzije međusobno razlikuju :)

I da ti odgovorim na pitanje: Trudim se da Kur an upoznam što bolje....Bibliju poznajem donekle i mislim sasvim dovoljno, za moju radoznalost :)
Kwaheri
Posts: 3273
Joined: 30/04/2004 12:33

#38

Post by Kwaheri »

...
Last edited by Kwaheri on 07/02/2007 21:09, edited 2 times in total.
User avatar
vatrogasac
Posts: 10044
Joined: 24/04/2006 21:33

#39

Post by vatrogasac »

....ima i ovdje nešto malo....

http://home.swipnet.se/islam/quran-bible.htm

....usput.....jedna zanimljivost....
Prophet Muhammad (s) had an uncle by the name of Abu Lahab. This man hated Islam to such an extent that he used to follow the Prophet around in order to discredit him. If Abu Lahab saw the Prophet (s) speaking to a stranger, he would wait until they parted and the would go to the stranger and ask him, "What did he tell you? Did he say, 'Black'? Well, it's white. Did he say 'morning'? Well, it's night." He faithfully said the exact opposite of whatever he heard Muhammad (s) and the Muslims say. However, about ten years before Abu Lahab died, a little chapter in the Qur'an (Surah al-Lahab, 111) was revealed about him. It distinctly stated that he would go to the fire (i.e., Hell). In other words, it affirmed that he would never become a Muslim and would therefore be condemned forever. For ten years all Abu Lahab had to do was say, "I heard that it has been revealed to Muhammad that I will never change - that I will never become a Muslim and will enter the Hellfire. Well, I want to become Muslim now. How do you like that? What do you think of your divine revelation now?" But he never did that. And yet, that is exactly the kind of behaviour one would have expected from him since he always sought to contradict Islam.

In essence, Muhammad (s) said, "You hate me and you want to finish me? Here, say these words, and I am finished. Come on, say them!" But Abu Lahab never said them. Ten years! And in all that time he never accepted Islam or even became sympathetic to the Islamic cause.

How could Muhammad (s) possibly have known for sure that Abu Lahab would fulfil the Qur'anic revelation if he (i.e., Muhammad) was not truly the messenger of Allah? How could he possibly have been so confident as to give someone 10 years to discredit his claim of prophethood? The only answer is that he was Allah's messenger; for in order to put forth such a risky challenge, one has to be entirely convinced that he has a divine revelation.
fia
Posts: 737
Joined: 03/02/2007 16:00

#40

Post by fia »

:-D ...Samo da znate....nisam se uplašila,...... nisam vas zaboravila....samo čitam, čitam i razmišljam.....i to je često težak posao i boli.... :D
Danko_Bananko
Posts: 862
Joined: 23/01/2007 20:34

#41

Post by Danko_Bananko »

fia wrote::-D ...Samo da znate....nisam se uplašila,...... nisam vas zaboravila....samo čitam, čitam i razmišljam.....i to je često težak posao i boli.... :D
..pogotovo ovaj dio o razmisljanju :D

...pa ga cesto svi ostavimo jer nam niska granica podnosenja bola :D

Samo hrabro, ne daj se
User avatar
vatrogasac
Posts: 10044
Joined: 24/04/2006 21:33

#42

Post by vatrogasac »

fia wrote: ....samo čitam, čitam i razmišljam.....
...pridržavaš se prvog imperativa koji je došao čovjeku preko Kur'ana....pametno.....
Sura 96
Al-'Alaq
Mekka - 19 ajeta


U ime Allaha, Milostivog, Samilosnog!

1. Čitaj, u ime Gospodara tvoga, koji stvara,

2. stvara čovjeka od ugruška!

3. Čitaj, plemenit je Gospodar tvoj,

4. koji poučava peru,

5. koji čovjeka poučava onome što ne zna.

6. Uistinu, čovjek se uzobijesti

7. čim se neovisnim osjeti,

8. a Gospodaru tvome će se, doista, svi vratiti!

digger
Posts: 2925
Joined: 03/12/2004 02:10
Location: blizina Toronta

#43

Post by digger »

vatrogasac wrote:"Ibrahim nije bio ni jevrej, ni kršćanin, već pravi vjernik, vjerovao je u Boga jednoga." (Ali Imran, 67).
Ova autoritativna izjava me je ponukala da trazim objasnjenja pa nadjoh ovu suru na http://en.wikipedia.org/wiki/Aale_Imran:
Step-by-step has He bestowed upon thee from on high this divine writ, setting forth the truth which confirms whatever there still remains [of earlier revelations]: for it is He who has bestowed from on high the Torah and the Gospel aforetime, as a guidance unto mankind, and it is He who has bestowed [upon man] the standard by which to discern the true from the false...He it is who has bestowed upon thee from on high this divine writ, containing messages that are clear in and by themselves--and these are the essence of the divine writ--as well as others that are allegorical.


Ukratko, bog je vec dao prethodne poruke kroz toru (torrah) i gospel. I one kao vaze. Priznaje se i Abraham i ako mu se par milenija kasnije dodjeljuje novo ime i religiozna pripadnost.

Znaci, sve sto je napisano neke 650+ je ustvari konacno... Konacno je bog to postavio kako treba. To sto je on ranije objavio drugima ali im valjda nije dobro objasnio--ili ga mozda nisu dobro razumjeli--to se vise ne pika. Mozda tu i tamo... ali nikako sve.

U to ne moze biti sumnje jer sam kraj citata sure to potvrdjuje:... ovo su osnovi bozije objave--kao i drugi koji su alegorije...

Alegorija oznacava nesto kao supljaka. Sve prethodno su bili supljaci.

Ne znam kako sam uopste sumnjao da nije bas tako bilo?!?
fia
Posts: 737
Joined: 03/02/2007 16:00

#44

Post by fia »

@zena - nije mi jasno, zašto si izbrisala svoj post, ipak ču odgovoriti.

Imamo puno različitih primjeraka Biblije - zbog moje „skepsije“ i mome mužu koji je veliki detajlist, takodjer „Bibliju Hebraiku Stuttgart“. - to je „Stari Zavjet“ na hebrejskom jeziku i je stručnjacima vrlo cijenjena, jer je text kontroliran nakon zadnjih arheologičkih nalaza. Ali još više cijenimo ..sad neznam taj izraz na vašem jeziku - na engleskom „The Interlinear Bible“ Hebrew-Greek-English…. stručnjaka J.P.G reena i gdje se tačno vidi, koja riječ je gdje - koja ima i Strongovu brojevnu ? konkordanciju - znači da svaka riječ ima svoj broj i postoji i riječnik. Isto tako koristimo „interlinear“ prijevod grčko - engleski „Novog Zavjeta“Wescotta i Horta.
Dalje prijevode koje koriste sve moguče „krčanske“ smjere, - samo za to, da znamo, da vidimo kakve su razlike, gdje i šta se promijenilo i dali je danas moguče uzeti Bibliju kao autoritet.
Poznata nam je historia crkva, što i kako i na kojim koncilu ko je odlučio, gdje i kako je nastala koja „krščanska zabluda.“
Kao ateisti imali smo tu prednost, da nismo vjerovali samo za to da su naši roditelji u nešto vjerovali. I tak smo morali pronači razloge i dokaze. Često je to tako, puno ljudi uopšte nerazmišla zašto vjeruje baš na takav način, zašto pripada baš toj religii.

Ali tema, koju sam ja dala je „Pitanja..“ znači moja pitanja…..i ne „Moje predavanje“…onda neću više o tome … :-D
fia
Posts: 737
Joined: 03/02/2007 16:00

#45

Post by fia »

Čitam, čitam i razmišljam.... :roll:
volim istinu, u svemu……. i sam vrlo oprezna - barem tako se trudim… :-)
Zato mi se svidja načelo iz Božje riječi, da čovjek mora sve provjeriti i ne da vjeruje u sve što čuje…
Slažem se sa @Gromom…. da postoje dva načina prihvatanja ili spoznaje vjere…..moje mišlenje je, da nemože jedno bez drugog. Mora biti uključen razum i srce.

Još uvijek nije meni jasno
Kad : „ Kuran pojašnjava da poslanici čine jednu cijelinu“ cit @Vatrogasac - kad se Kuran poziva na poslanike i njihove knjige, kako ja mogu sumnjati da Bog nije sačuvao ono bitno u njima, što je trebalo sačuvati.
„Konačno je Bog to postavio kako třeba“ cit.@ digger - Ili da bi morao popravljati sam sebe…/znači da prije nije dao savršene informacije, koje poslije mora popraviti?….e….teško samo pomislit..
Danas me neko je upozorio da se čak u Kuranu kaže „Ako sumnjaš u ono što ti objavlujemo, upitaj one, koji čitaju Knjigu, prije tebe objavljenu.“ /Junus?/ - ako dobro shvatam… ako sumnjaš što i kako sam mislio, idi i objašnjenje ćeš nači u Knjige. Onda zašto nebi dobro sačuvao, kad tamo šalje te koje žele razumjeti.

Iako se trudim da shvatim mišlenje da „ ovdje prestaje potreba razmišlanja jednog muslimana, šta je u Bibliji autentično, a šta promijenjeno - sve je u Kuranu.“ - cit. @Ahmmed.
Nekako to meni neide.
Podsječa me to na „krščanske smjere“, koje kažu da netreba čitati „Stari Zavjet“ - jedan dio Biblije, jer „nije upučen njima, ali Hebrejima“.
Čitaju da „Sve je Pismo od Boga dano i korisno za učenje, za karanje, za popravljavanje, za poučavanje u pravdi“ 2.Tim.3:16, ali to njima ništa neznači, jer oni su odlučili, da taj dio nije za njih..nje…..e..što ja znam
Ali ako ga nečitaju, nesmatraju važnim,onda nemogu razumjeti, nikako…jer Biblija objašnjava sama sebe, ali kad meni pola toga fali…..


Moguče je da nisam ja dobro vas shvatila……ali uvijek tražim logike, jer sve što je Bog stvorio, ima logike,…….samo nama ponekad traje neko vrijeme to shvatiti
:-?
fia
Posts: 737
Joined: 03/02/2007 16:00

#46

Post by fia »

Željela sam da meni objasnite osnovne stvari Islama i stavove muslimana prema Bibliji i krščanstvu. Mislim da ste meni već odgovorili, i puno hvala vama za to.
Nije sad bitno dali se slažem s tim, ili ne...... i neče mi to biti kočnica da nepitam dalje, jer to mene stvarno istinito zanima.

Ako je moguče, naravno….i ako još budete imali strpljenje… :-?

Kakvu nadu ima musliman u budučnost? Što obečaje Kuran tome, ko služi Bogu?
User avatar
vatrogasac
Posts: 10044
Joined: 24/04/2006 21:33

#47

Post by vatrogasac »

digger wrote: ....
U to ne moze biti sumnje jer sam kraj citata sure to potvrdjuje:... ovo su osnovi bozije objave--kao i drugi koji su alegorije...

Alegorija oznacava nesto kao supljaka. Sve prethodno su bili supljaci.

Ne znam kako sam uopste sumnjao da nije bas tako bilo?!?
...mislim da sam ti već prije govorio da se Kur'an ne čita kao 'Orlovi rano lete'.....ali pazi mudrosti....obistini se u prvom tvom čitanju....
7. On tebi objavljuje Knjigu, u njoj su ajeti jasni, oni su glavnina Knjige, a drugi su manje jasni. Oni čija su srca pokvarena - željni smutnje i svog tumačenja - slijede one što su manje jasni. A tumačenje njihovo zna samo Allah. Oni koji su dobro u nauku upućeni govore: "Mi vjerujemo u njih, sve je od Gospodara našeg!" - A samo razumom obdareni shvaćaju.

http://islam.dzemat.org/modules.php?nam ... e&artid=14
....'manje jasni ajeti' postaju jasni kroz vrijeme jer za razliku od prethodnih Objava Kur'an je za sva vremena.....islam naučava da su i Mojsije i Isus dobili Objave koje su vremenom dosta izgubile od originala (i ovo već više puta spomenuto) i nemamo ih sačuvane originalne te isto tako važno......posljednji ajet objavljen u Kur'anu.....

"Sada sam vam vjeru vašu usavršio i blagodat svoju prema vama upotpunio i zadovoljan sam da vam islam bude vjera" (Kur'an, 5:3)


...ne vjere, nego vjeru.....
KOGOD KADGOD
Posts: 788
Joined: 17/11/2006 02:53

#48

Post by KOGOD KADGOD »

Danko_Bananko wrote:Islam je vjera cistog monoteizma ( ar. tewhid= jednoca Boga), i to je ono sto ga obiljezva u svom opisu koji bih ti mogao dati.

Islam slijedi tradiciju monoteizma objavljenu u prethodnim knjigama i prethodnim poslanicima, priznaje sve poslanike koje priznaju i krscani i jevreji ( Ibrahim/Abraham, Nuh/noa, Musa/Mojsije, Isa/Isus ) s tim da za centralnog i najodabranijeg poslanika ima Muhammeda s.a.w.s kome je i objavljen Kur'an, pecat Allahovih Objava koji je temelj Serijata, Allahovog zakona koji vrijedi do Sudnjeg dana.

Razlika izmedju islamskog prihvatanja poslanika i krscanskog poimanja Isusa je u tome sto islam, potpuno zasnovan na tewhidu ( jednoci Boga ) Isa a.s ( Isusa ) smatra obicnim covjekom, a ne Bogom Bozjim sinom ili jednim od trojice, koji je bio Allahov poslanik, i pozivao u isti taj tewhid kojem su pozivali i svi poslanici prije njega, kao i Muhammed s.a.w.s nakon njega, s tim da su razlike medju njima bile u Zakoniku sa kojim su dolazili, a kojeg je Uzviseni mijenjao i nadopunjavao shodno Njegovoj Volji i Mudrosti.

Muslimani, ne znam rekoh li to vec, smatraju Poslanika Muhammeda s.a.w.s posljednjim Bozjim poslanikom , a Kur'an, Allahovu knjigu i Objavu posljednjom, sa kojom se do Sudnjeg dana zavrsavaju sve Objave i intervencije u uredjivanje zivota. Sva pravila postavljena u Kur'anu vrijede do Sudnjeg dana, i Allah s.w.t se obavezao da ce Kur'an do Sudnjeg dana cuvati od bilo kakvih promijena, dodataka ili nedostataka.

To je upravo i razlog zasto muslimani danasnje Svete knjige krscana i jevreja uzimaju kao knjige koje nisu originali Allahove objave, vec su naknadno izmjenjivane, dopunjavane ljudskim rijecima, iako vjeruju u njihove originale koji nisu sacuvani.

Osnova islamskog ucenja i zakona su Kur'an i Sunnet ( sve ono sto je Poslanik Muhammed s.a.w.s radio, govorio, zabranjivao ili presutno odobravao )

Prvi i osovni izvor je naravno Allahova Rijec, Knjiga u kojoj su sadrzani svi glavni propisi Islama, i ono pravilo uspostavljeno Kur'anom je neoborivo bilo kojim drugim izvorom.

Sunet dolazi kao nadopuna Kur'anu, za stvari koje su manje vazne, da kazem podkategorija onih osnovnih iz Kur'ana. Allah Uzviseni za Poslanika s.a.w.s kaze : " Da on ne govori po hiru svome, vec da je to Objava koja mu se objavljuje", kao i da musliman mora biti zadovoljan sa presudom koju Muhammed s.a.w.s donese.

Primjer toga je namaz ( obavezna molitva ) koja je naredjena mnogo puta u Kur'anu, ali nacin i propisi obavljanja istog je objasnio Allahov Poslanik s.a.w.s. Govor Muhammeda s.a.w.s se naziva hadis, i hadisi su vrlo bitni, i nezamjenjivi u izvodjenju mnogih pravila Serijata.
Sakupljali su ih islamski ucenjaci koristeci vrlo stroge metode ocjenjivanja njihove vjerodostojnosti, tako da je klasifikacija hadis po njihovoj autenticnosti postala jedna od najvaznijih grana islamske nauke.
Nemoj da te zbunjuje jedna od clanica foruma koja ne priznaje hadis kao izvor zakonodavstva, jer je rijec o endemskom shvatanju, koji se broji u nizim promilskim ciframa ;)

Musliman ima pet glavnih obaveza

- Sehadet ( svjedocenje jedinstva Boga i poslanstva Muhammed as.a.w.s kao i jasnog davanja do znanja da je on obicni covjek bez ikakvih bozanskih osobina, uz sve svoje plemenite karakteristike koje se nisu skupile u jednom covjeku ni prije njegovog rodjenja, a ni poslije njega.
Na arapskom se izgovara - Eshedu en la ilahe illellah we eshedu enne Muhammede resulullah, sto u prijevodu glasu - Srcem vjerujem i jezikom ocitujem da nema drugog Boga osim Allaha, i vjerujem i jezikom ocitujem da je Muhammed Allahov rob i Njegov poslanik

- Namaz - Obavezna molitva koja se obavlja u 5, posebno odredjenih vrmenskih perioda koji se odredjuju polozajem Sunca, a duzan ih je obavljati svaki musliman i muslimanka, bez izuzetka ( osim djece, teze bolesnih, mentalno onesposobljenih )
Namaz ima ogromnu vaznost, i prvo je za sto ce musliman odgovarati na Sudnjem danu, pa ako mu namz bude u redu, tj. ako ga bude redovito i neizostavno obavljao na ispravan nacin, bit ce mu u redu i ostala djela, a ako ne bude u redu namaz, nece ni ostala djela.

- Ramazanski post - obavezan post 30 dana mjeseca Ramazana u kojem se muslimani od zore do zalaska sunca ustezu od jela, pica i unosenja bilo cega u organizam, kao i od strasti, seksualnih uzitaka i sl. Nakn zalaska sunca, pa do zore im je dozvoljeno sve sto im je tijekom dana bilo zabranjeno, a sto je i inace dozvoljeno mimo Ramazana.
Post mjeseca Ramazana je jedan od Allahu najdrazih djela Njegovih robova , pa kaze da za post On posebno nagradjuje one koji ga, zbog Njega upraznjavaju.

- Zekat - obavezan porez kojeg imucniji muslimani izdvajaju za potrebe siromasnih, kao i za druge drustveno korisne potrebe. Da bi covjek bio obavezan davati zekat, tj. placati taj porez, mora zadovoljiti uvjet da u svom posjedu godinu dana ima visinu nisaba ( tezinsku kolicinu imovine u zlatu ) koja se danas odredjuje u novcu, tj. prema vrijednosti tog zlata u novcu. Danas je to malo manje od 2000 KM.
Mnogi su propisi zekata u odnosu na razna dobra na koja se treba izdvajati, ali najlakse je shvatiti da on iznosi 2.5 % u odnosu na kolicinu novca koja je pregodinila u necijem posjedu. Znaci, ako netko godinu dana ima ustedjenih 10 000 KM, na kraju godine ce platiti 250 KM tog poreza.

- Hadz - godisnje hodocasce u vrijeme Kurbanskog bajrama . Tom prilikom muslimani hodocasce Mekku, grad u Saudijskoj Arabiji u kojem je rodjen Muhammed s.a.w.s i u kojem je pocela Objava Kur'ana, a u kom se nalazi Kaba, gradjevina koju je sagradio Ibrahim a.s. ( Abraham ). Kaba je najsvetije mjesto u islamu, i svi muslimani diljem svijeta se okrecu u pravcu Kabe ( Mekke, SA ) prilikom obavljanja svih namaza.
Hadz je obavezan za svakog punoljetnog i imucnog ( ne bogatog, vec onog koji ima mogucnost ) muslimana i muslimanku bar jednom u zivotu. Danas se prilikom Hadza u Mekki okupi preko 3 miliona ljudi, a taj broj bi bio i visestruko veci da je Saudijska Arabija u mogucnosti primiti veci broj hodocasnika na taj prostor. Ali, kako cujem, radi se na povecanju kapaciteta, pa ce taj broj u buducnosti, ako Bog da, biti dobro povecan.


--------------------------------------------------------------------------------------

To su one osnovne stvari u Islamu, a bit svega im je Cisti i iskonski monoteizam, cista Jednoca Stvoritelja oko koje nema apsolutno nikakvog kompromisa.

Eto, nadam se da sam ti bar malo pomogao. Nisam bas toliko ucen da bih mogao jasno i jednostavno svoje znanje prenositi na druge, pa znam da ce izgledati onako " s brda, s dola", ali valjda ces uspjeti povezati nekako.
Ovo, koliko god dobronamjerno, nije nacin na koji se nemuslimanu objasnjava Islam.
Da je Poslanik ovako prostupio ljudima Mekke sa "listom" - slabo bi se iko odazvao...

Prvo treba saznati GDJE osoba "stoji" sto se tice vjere. Prioritet se daje onome sto je najveca "prepreka" - npr. u misljenju te osobe o Bogu, o razlogu stvaranja, ubjedjenju da se "spasenje" samo moze postici "kroz tog i tog" intermedija, i slicno.

Ovo je savjet bez uslova - (sam neko rece da sam "dobar misionar" - zato sto sam i sama bila "onaj koji trazi" a i veoma korisna je knjiga "How the Holy Prophets Preached" - bas o tom davanju prioriteta odredjenim stvarima a ne dati "listu" ili "bubnuti" hrpu knjiga pred nekog - eto, to je Islam).

Ako ne vjeruje nikako u Boga - "lista" toj osobi sigurno nece pomoci.
Ako vjeruje u Boga ali konfuzno (npr. trojstvo) ni tada "lista" nije prikladna, nego prvo razluciti Bozije jedinstvo i neophodnost Bozije Jednoce.

I tako dalje, po prioritetu.

Mir.
Danko_Bananko
Posts: 862
Joined: 23/01/2007 20:34

#49

Post by Danko_Bananko »

Ako bi ste željeli nekome /ko nezna ništa/ predstaviti muslimsku vjeru, što bi vi rekli.
Što je osnovno za islam, možete usporediti i sa Biblijom, jer ta je meni poznata. Kakva je razlika, što je zajedničko. Kakav je stav muslimana prema Bibliji, ali i prema krščanima - namjerno razlikujem

Bilo bi lijepo da si procitala uvodni post.

Siguran sam da su ti poznate metode misionarstva, jer ih vrlo dobro koristis u propagiranju svojih ideja, ali ovdje nije bila rijec ni o kakvom misionarstvu, vec o odgovoru na pitanja i interesovanja koje je Fia, u svom uvodnom postu, naznacila.
KOGOD KADGOD
Posts: 788
Joined: 17/11/2006 02:53

#50

Post by KOGOD KADGOD »

fia wrote:Čitam, čitam i razmišljam.... :roll:
volim istinu, u svemu……. i sam vrlo oprezna - barem tako se trudim… :-)
Zato mi se svidja načelo iz Božje riječi, da čovjek mora sve provjeriti i ne da vjeruje u sve što čuje…
Slažem se sa @Gromom…. da postoje dva načina prihvatanja ili spoznaje vjere…..moje mišlenje je, da nemože jedno bez drugog. Mora biti uključen razum i srce.

Još uvijek nije meni jasno
Kad : „ Kuran pojašnjava da poslanici čine jednu cijelinu“ cit @Vatrogasac - kad se Kuran poziva na poslanike i njihove knjige, kako ja mogu sumnjati da Bog nije sačuvao ono bitno u njima, što je trebalo sačuvati.
„Konačno je Bog to postavio kako třeba“ cit.@ digger - Ili da bi morao popravljati sam sebe…/znači da prije nije dao savršene informacije, koje poslije mora popraviti?….e….teško samo pomislit..
Danas me neko je upozorio da se čak u Kuranu kaže „Ako sumnjaš u ono što ti objavlujemo, upitaj one, koji čitaju Knjigu, prije tebe objavljenu.“ /Junus?/ - ako dobro shvatam… ako sumnjaš što i kako sam mislio, idi i objašnjenje ćeš nači u Knjige. Onda zašto nebi dobro sačuvao, kad tamo šalje te koje žele razumjeti.

Iako se trudim da shvatim mišlenje da „ ovdje prestaje potreba razmišlanja jednog muslimana, šta je u Bibliji autentično, a šta promijenjeno - sve je u Kuranu.“ - cit. @Ahmmed.
Nekako to meni neide.
Podsječa me to na „krščanske smjere“, koje kažu da netreba čitati „Stari Zavjet“ - jedan dio Biblije, jer „nije upučen njima, ali Hebrejima“.
Čitaju da „Sve je Pismo od Boga dano i korisno za učenje, za karanje, za popravljavanje, za poučavanje u pravdi“ 2.Tim.3:16, ali to njima ništa neznači, jer oni su odlučili, da taj dio nije za njih..nje…..e..što ja znam
Ali ako ga nečitaju, nesmatraju važnim,onda nemogu razumjeti, nikako…jer Biblija objašnjava sama sebe, ali kad meni pola toga fali…..


Moguče je da nisam ja dobro vas shvatila……ali uvijek tražim logike, jer sve što je Bog stvorio, ima logike,…….samo nama ponekad traje neko vrijeme to shvatiti
:-?
Pitala si ima li koga da je UPOZNAT sa Biblijom a ne samo "o Bibliji" - procitala sam je dva puta od korice do korice i Stari i Novi Zavjet, i knjigu Mormona itd.

Nije istina da "Biblija nema nikakav autoritet" za muslimane (kao sto rece Bananko) - u njoj postoje mudrosti koje su univerzalne i nepromjenjive samo sto se tradicionalisti "oslanjaju" na price koje su pripisane Muhammedu a ako ih procitas - naci ces da su u stvari naveliko citati iz Biblije - samo sto vecina NIJE procitala knjige u koje "vjeruju" - pa da barem shvate koji dijelovi jesu ostali autenticni a koji nisu - zato Qur'an i jeste AL-FURQAAN = razlucuje Istinu od neistine tako da kada se procita Qur'an onda one "nejasne" i "besmislene" stvari (kao "muz je odmah do Boga Gospoda") postanu JASNE i uvidi se gdje su pisali ljudi a gdje je Bozija inspiracija Poslanicima.

Stoga ti savjetujem opet, samo ces u Qur'anu naci "nastavak" prijasnjih Objava - i potvrdu svega onoga sto je autenticno u nijima i nepromjenjeno.

Ne zelim da te izlazem podjeli medju muslimanima (kao sto su nastale i podjele medju hriscanima - uglavnom ne oko Bozije Rijeci nego oko interpretacija i prepricavanja), niti da ti kazem da oni nisu dobri muslimani - svako cini kako najbolje zna - ali kao, i smam, osoba koja dolazi iz hriscanske familije vrlo dobro poznajem kako je tesko prihvatiti Istinu - da je Mesih vec dosao i vec donio USAVRSENU vjeru - potvrdjujuci ono sto je prije objavljeno - a negirajuci ono sto je promjenjeno u njima.

Za mene da prihvatim POsljednjeg Poslanika i njegovu Objavu je bilo veliko - i to prije rata - kod nas se odmah kaze "poturcila se" i slicno (jos pravoslavni) - medjutim, na Zapadu i u razvijenim zemljama to je normalno, gdje god postoje ljudi kojima je STALO DO ISTINE VISE NEGO DO TOGA STA LJUDI MISLE O NJEMU/NJOJ.

Nazalost, primitivnost je prosirena medju tradicionalnim muslimanima kao i medju hriscanima i jevrejima (ala: "samo mi idemo u Raj") i meni nije vazno sta misle o meni ljudi nego sa ZNA o meni Bog.

Poso mi je najbliza porodica bila ateisticka tj. generacija SFRJ i Partije, pocela sam od NULE - pa pocela po crkvama (samo da me zbune kao sto zbunjuju ovi tebe) dok nisam shvatila da se Istina ne trazi medju ljudima nego u Bozijim knjigama u koje kazu da vjeruju - i zato nisam o jevrejstvu i hriscanstvu ucila od LJUDI nego iz KNJIGE u koje kazu da "vjeruju" - i nasla naravno mnogo Istine o Bogu i Poslanicima kao i ljudskom licemjerstvu i o tome kako se slusa vise ono sto kaze velecasni ili pop nego sta pise u Knjizi.

Onda sam procitala Qur'an (jer ako vjerujem u Boga, onda sam duzna da provjerim kada neko kaze da je Njegov Poslanik) i "slagalica" je zadobila cjelinu - samo da bi je razbili tradicionalisti sa svojim podjelama - ali OPET, posto mi je Istina najvaznija i sta Bog kaze a ne ljudi - On mi je dao da se oslobodim od rasparcanosti i prihvatim SAMO Njegove Objave - a nakon Qur'ana i u Bibliji je lahko razluciti Istinu od Neistine.

- Psalmi su i za nas molitve i najljepsi primjer obracanja Bogu - samo sto se danasnji muslimani ne osvrcu na njih kao ni na druge Knjige jer "su izmijenjene" - a slijede slijepo price i prepricavanja koja takodje ZNAJU da su izmjenjena - dakle ako dajemo priliku hadisima (pricama) da "proberemo" koji su ispravni - zasto ne i prijasnjim Objavama?

Kada se i iz prijasnjih Objava "probere" sta je istinito i u skladu sa Posljednjom Objavom - tek tada imamo CJELINU - ali vecina ih "nema usi da cuje niti oci da vidi"...


Samo ponavljaju ono sto su culi od svojih predaka...

Pokorenika ima svuda i u svim "religijama" - jer se ne ostavlja svoja vjera - samo se usavrsava Posljednjom Objavom...

TU je Istina za one koje je iskreno zele.
Post Reply