Duh Sveti

[Jonx]

Josip Lončar

Duh Sveti u životu vjernika

Danas veoma malen broj vjernika u Crkvi zaista poznaje Duha Svetoga (Iv 14, 16-17). Pokušat ću vam ga malo «približiti» opisujući ga na konkretan način.

1. Duh Sveti je osoba

Učili smo kako je On treća božanska osoba. Dakle on je Bog isto kao i Otac Nebeski, te isto kao i Isus Krist. No, ono što mi često ne primjećujemo je isto tako važno, a to je da je On osoba. Važno je to zbog toga što ti s osobom možeš imati osobni odnos ili kontakt. To znači da Duh Sveti nije nekakav pojam, energija ili sila – kako ga mnoge lažne religije opisuju već je Božanska osoba. Vrlo nam je lako zamisliti Isusa kao osobu. Čitajući evanđelja možemo si ga zamisliti u raznim situacijama i «primijetiti» njegovu radost, milosrđe, ljubav, autoritet, njegovo strpljenje i mnoge druge osobine koje su nama ljudima poznate. No, iako nam Biblija govori i o osobinama Duha Svetoga, nekako nam Ga je teže zamisliti. «Karakter i duhovni izgled» Duha Svetoga zorno je opisan u povijesti Crkve od blagdana Duhova na dalje.

Isus nam govori kako je jedno s Ocem i s Duhom Svetim, tako da možemo biti sigurni kako se po karakteru Duh Sveti ne razlikuje od Isusa. Naš molitveni život je često usmjeren samo prema dvjema Božanskim osobama, pa bi to trebalo promijeniti, a vidjet ćemo zbog čega.

2. Duh Sveti kao branitelj

Isus pred kraj svojeg ovozemaljskog poslanja govori apostolima, a i svima nama kako kad ode neće nas ostaviti samima, već će poslati nekoga drugoga (neku drugu osobu) da bude s nama. On ga tada naziva braniteljem (Iv 14,16-17) (Iv 14,26). Ta riječ branitelj ne označuje samo nekoga tko nas može obraniti od napadaja zla u fizičkom i duhovnom smislu, već mnogo više u duševnom smislu. Iako je Isus «označio» Duha Svetoga kao našega branitelja, zaista je mali broj vjernika koji imaju osobni molitveni odnos s Njim, te se osjećaju zaista sigurni i obranjeni u njegovoj prisutnosti.

Fizički nas Duh Sveti može obraniti od svega što fizički ugrožava naše tijelo, kao npr. bolesti, nesreće, povrede, glad, žeđ, hladnoća, … .

Duhovno nas brani od nasrtaja raznih vrsta zlih duhova, te čuva naš duh čistim od dodira sa okultizmom, racionalizmom, praznovjerjem, idolopoklonstvima i svime ostalim što nas udaljava od istine Evanđelja.

U duševnom smislu On brani našu dušu od duševnih rana i neistina. Sotona je otac laži, a kako je jedna od najvećih posljedica istočnog grijeha neznanje u koje je čovjek pao, Sotona (tužitelj braće) pokušava stalno donositi laž našoj duši (Otk 12,10). Tako nam Sotona govori kako se ne možemo spasiti, kako smo ili jako grešni ili uopće nemamo grijeha, kako nas Bog i ljudi oko nas ne vole, kako je svo zlo koje se u svijetu i nama osobno događa rezultat Božje volje, kako Bog iz nekih svojih razloga želi da mi patimo, kako se je Bog promijenio i više se ne očituje kao u prvoj Crkvi, i još mnogo drugih laži. Sotona, dakle, optužuje nas same, ali je vrlo zainteresiran da i mi optužujemo svoju braću i sestre. On je specijalista za ogovaranje i klevetanje. Sotona je taj koji u naša srca stavlja srđbu, ogorčenost, razočarenje, osjećaj manje vrijednosti, osjećaj odbačenosti i neprihvaćenosti, osjećaj krivnje i mnoge druge negativne osjećaje koje su rezultat povreda koje nam nanose drugi ljudi. Osnovni cilj Sotone je da se mi u duši od Boga osjetimo napuštenim i odbačenim, ponekad čak i prokletim, te nas onemogući da imamo onakav osobni kontakt s Bogom kakav bi trebali imati.

Ukoliko nismo usko povezani s Duhom Svetim naša će duša povjerovati lažima Sotone i nikad nećemo imati plodove Duha Svetoga u svojim životima.

Riječ Branitelj također znači i odvjetnik, tako da je Duh Sveti onaj koji brani našu savjest od optužbi zloga koje su usmjerene prema nama samima ili prema našim bližnjima. Samo nam Duh Sveti može dati potpuno istinu o spasenju i opraštanju, a jedino ta istina donosi mir u čovječje srce. Duh Sveti je taj koji nam može pokazati zlo koje ulazi u našu dušu usred povreda koje zadobivamo od svojih bližnjih (srđba, mržnja, optuživanje, gorčina, razočarenje, … ), te nam pomaže da se istog odrečemo, pokajemo i očistimo svoje srce od svega toga što smo godinama gomilali, a da nismo ni primjećivali.

3. Duh sveti kao učitelj i posvetitelj

Mnogo je toga Isus apostolima govorio, ali ga oni nisu mogli razumjeti. Mnogo toga nam Biblija govori danas. Mnogo toga učimo u nauku svoje Crkve. Shvaćamo li mi zaista to što nam Bog preko svega toga govori? Tri godine intezivnog učenja nije bilo dovoljno apostolima da razumiju Isusa. Apostol Ivan kaže kako je Isus u njihovoj prisutnosti toliko toga učinio da kada bi se pojedinačno zapisivalo – knjige bi ispunile čitav svijet (Iv 21,25); no to ipak nije bilo dovoljno. Tada im je prosvijetlio razum kako bi mogli razumjeti pisma (Lk 24,45). Oni su tek tada shvatili Isusa i njegovo poslanje, te su čekajući silazak Duha na Pedesetnicu točno znali koga i što čekaju. Pogledajmo Petrov govor poslije silaska Duha Svetoga! Vidimo kako taj obični ribar razumije pojmove koje tada ni najučeniji vjerski službenici nisu razumjeli. Rezultat je to novog odnosa. Isus, prosvjetljujući apostolima razum, daje im da upoznaju osobnost Duha Svetoga, dok su se s njegovom puninom osobno sreli nakon njegovog silaska na zemlju na Pedesetnicu.

Sam Isus u svojoj velikosvećeničkoj molitvi (Iv 17,17) govori nam kako je istina Božje riječi ta koja posvećuje čovjeka. Tako, budući da je Duh Sveti onaj koji Božju Riječ usađuje u nas da je možemo razumjeti – On je naš posvetitelj. Naša posvećenost ovisi o tome koliko je u nama usađena Božja Riječ i koliko nam ta Riječ znači u životu. Isus ide tako daleko da kaže kako nitko ne voli Njega, ako ne voli njegovu Riječ (Iv 14, 24). Dakle, koliko voliš zapisanu Božju riječ u Bibliji, toliko voliš Isusa. Upoznaj se čim prije s Duhom Svetim kao osobom koja će ti tumačiti tu Riječ, te ćeš po toj Riječi biti posvećen.


http://www.youtube.com/watch?v=Uk48A4YYnww[/url]

[analitičar]

Učili smo kako je On treća božanska osoba. Dakle on je Bog isto kao i Otac Nebeski, te isto kao i Isus Krist. No, ono što mi često ne primjećujemo je isto tako važno, a to je da je On osoba.

Hm de ovo ponovo procitaj jedno 2-3 puta pa mi reci gdje je ovdje monoteizam???

[Jonx]

Učili smo kako je On treća božanska osoba. Dakle on je Bog isto kao i Otac Nebeski, te isto kao i Isus Krist. No, ono što mi često ne primjećujemo je isto tako važno, a to je da je On osoba.

Hm de ovo ponovo procitaj jedno 2-3 puta pa mi reci gdje je ovdje monoteizam???

“Ja i Otac jedno smo." (Iv 10, 30)

U ovome citatu imamo jasnu potvrdu da je Sin u Ocu, kao i Otac u Sinu. Dakle ovdje se ne moze primjenjivati formula koja ti je poznata 1+1.....

„Anđeo joj odgovori: "Duh Sveti sići će na te i sila će te Svevišnjega osjeniti. Zato će to čedo i biti sveto, Sin Božji.“ (Lk 1, 35)

Iz ovog citata mozemo zakljuciti dvije stvari. Prvo, definitivno imamo potvrdu da je Isus Sin, drugo, definitvno imamo potvrdu o postojanju i djelovanju Duha Svetoga kao trece bozanske osobe, uz Oca i Sina kao prve dvije.

Jedan Bog, a tri bozanske osobe. Cisti monoteizam... monoteizam je vjera u jednoga Boga, zar ne!?

[vazda problemi]

Mozes li mi objasniti slijedece...

U prvom poglavlju Biblije...Postanak...Opisuje se kako je Bog stvorio svijet...

U početku stvori Bog nebo i zemlju.

2 Zemlja je bila još pusta i prazna. Tama je ležala nad bezdanom. Duh je Božji lebdio nad vodama.

3 Tada reče Bog: "Neka bude svjetlost!" I postade svjetlost.

4 I vidje Bog, da je svjetlost bila dobra. Tako rastavi Bog svjetlost od tame.

5 Svjetlost nazva Bog dan, a tamu nazva noć, postade večer, i postade jutro - prvi dan.

6 Tada reče Bog: "Neka bude svod posred voda, i neka rastavi vode od voda!"

7 Tako stvori Bog svod i rastavi vode pod svodom od onih nad svodom. I tako se dogodi.

8 Svod nazva Bog nebo. I postade večer, i postade jutro - drugi dan.

9 Tada reče Bog: "Voda pod nebom neka se skupi na jednom mjestu, i kopno neka se pokaže!" I tako se dogodi.

10 Kopno nazva Bog zemlja, skupljenu vodu nazva more. I vidje Bog, da je bilo dobro.

11 Tada reče Bog: "Neka pusti zemlja iz sebe travu, bilje, što nosi sjeme, i plodonosno drveće, što rodi plodove po vrsti svojoj, plodove, što u sebi samima svoje sjeme nose na zemlji!" I tako se dogodi.

12 Zemlja pusti iz sebe svakovrsno zeleno bilje, što nosi sjeme, i drveće, što rodi svakovrsne plodove, u kojima je sjeme. I vidje Bog, da je bilo dobro.

13 I postade večer, i postade jutro - treći dan.

14 Tada reče Bog: "Neka budu svjetlila nebeska na svodu, da rastavljaju dan od noći, kao znakovi neka ona služe i pokazuju vremena, dane i godine.

15 Neka svijetle na svodu nebeskom, da rasvjetljuju zemlju!" I tako se dogodi.

16 Bog stvori dva velika svjetlila nebeska, veće, da vlada danom, i manje, da vlada noću, uz to još zvijezde.

17 Bog ih postavi na svod, da rasvjetljuju zemlju,

18 Da vladaju danom i noću, te rastavljaju svjetlost od tame. I vidje Bog, da je bilo dobro.

19 I postade večer, i postade jutro - četvrti dan.

20 Tada reče Bog: "Neka vrvi voda posvuda od živih bića, i ptice neka lete iznad zemlje svodom nebeskom!"

21 Tako stvori Bog velike morske nemani i sva živa bića, što se miču, od kojih vrvi voda, po vrstama njihovim, i sve ptice krilate u vrstama njihovim. I vidje Bog, da je bilo dobro.

22 Bog ih blagoslovi riječima: "Rađajte se i množite se! Napunite vode u morima! I ptice neka se množe i napune zemlju."

23 I postade večer, i postade jutro - peti dan.

24 Tada reče Bog: "Neka zemlja proizvede živa bića svake vrste: stoku, životinje, što gmižu, i zvijeri zemaljske, sve po vrsti njihovoj!" I tako se dogodi.

25 Tako stvori Bog zvijeri zemaljske po vrsti njihovoj, stoku po vrsti njezinoj i sve, što gmiže na zemlji, po vrsti njihovoj. I vidje Bog, da je bilo dobro.

26 Tada reče Bog: "Načinimo čovjeka na sliku i priliku svoju! Neka on vlada nad ribama morskim, nad pticama nebeskim, nad stokom, nad svim zvijerima zemaljskim i nad svim, što gmiže po zemlji!"

27 Tako stvori Bog čovjeka na sliku svoju, na sliku Božju stvori ga, muško i žensko stvori ih.

28 I Bog ih blagoslovi, i reče im Bog: "Rađajte se i množite se, napunite zemlju i podvrgnite je sebi! Vladajte nad ribama morskim, nad pticama nebeskim i nad svakim živim bićem, što se miče na zemlji!"

29 I Bog reče: "Eto, predajem vam sve na svoj zemlji bilje, što nosi sjeme, i sve drveće s plodovima, u kojima je sjeme; neka vam bude za hranu!

30 Sve zeleno bilje dajem za hranu svima zvijerima zemaljskim, svima pticama nebeskim i svemu, što se miče na zemlji i ima život u sebi." I tako se dogodi.

31 Kad vidje Bog sve, što je bio učinio, nađe to za veoma dobro. I postade večer, i postade jutro - šesti dan.

Uglavnom...kaze se...

1. Prvi dan stvorena svijetlost;
2. Drugi dan voda;
3. Treci dan biljke i biljni zivot;
4. Cetvrti dan Sunce, Mjesec i zvijezde;

itd...

Na dalje se kaze da je nakon svakog dana svaki od ovih dana imao jutro i vece...

Sada mene interesuje, ako je svijetlost nastala prvi dan, a sunce 4 dan...A mi znamo da je izvor svijetlosti na zemlji Sunce, kako je moguce da prvo nastane svijetlost pa onda Sunce...

Drugo ako je za formiranje biljki i hranjenje i egzistenciju potreban proces koji se zove fotosinteza (kao sto je nauka dokazala), i ako je dakle za uopste postojanje biljki neophodno Sunce koje je glavni izvor energije, kako je moguce da su prvo nastale biljke, pa onda Sunce...

Trece, ako se nakon svakog dana kaze da je bilo jutro i da je bilo vece...A kao sto znamo jutro i vece su rezultat obrtanja Zemlje oko vlastite ose prilikom cega odredjeni dijelovi Zemlje bivaju osvijetljeni, a drugi zatamljeni usljed djelovanja Sunca bez kojeg nebi postojao nikakv zivot na Zemlji, kako je bilo moguce da uopste bude jutro i vece prva tri dana ako je Sunce stvoreno tek cetvrti dan...Jer "jutro" i "vece" su rezultat uzajamnog dijelovanja Zemlje i Sunca...

Dakle kako je nastala svijetlost na Zemlji prije Sunca, i kako su nastale biljke na Zemlji(treci dan) bez Sunca(cetvrti dan), i kako je bilo moguce da bude jutro i vecer prva tri dana ako je Sunce i Mjesec nastalo tek cetvrti dan...

[analitičar]

Zanimljiva je i ova stvar :

4 I vidje Bog, da je svjetlost bila dobra. Tako rastavi Bog svjetlost od tame.

Pa zar Bog nije znao ( a On je uitinu taj koji sve zna) da je svjetlost dobra prije nego sto ju je stvorio , nego je prvo morao da je stvori da bi to uvidio ???
Hm meni ovo lici na djelo ljudskih ruku!

[Jonx]

Mozes li mi objasniti slijedece...

U prvom poglavlju Biblije...Postanak...Opisuje se kako je Bog stvorio svijet...

U početku stvori Bog nebo i zemlju.

2 Zemlja je bila još pusta i prazna. Tama je ležala nad bezdanom. Duh je Božji lebdio nad vodama.

3 Tada reče Bog: "Neka bude svjetlost!" I postade svjetlost.

4 I vidje Bog, da je svjetlost bila dobra. Tako rastavi Bog svjetlost od tame.

5 Svjetlost nazva Bog dan, a tamu nazva noć, postade večer, i postade jutro - prvi dan.

6 Tada reče Bog: "Neka bude svod posred voda, i neka rastavi vode od voda!"

7 Tako stvori Bog svod i rastavi vode pod svodom od onih nad svodom. I tako se dogodi.

8 Svod nazva Bog nebo. I postade večer, i postade jutro - drugi dan.

9 Tada reče Bog: "Voda pod nebom neka se skupi na jednom mjestu, i kopno neka se pokaže!" I tako se dogodi.

10 Kopno nazva Bog zemlja, skupljenu vodu nazva more. I vidje Bog, da je bilo dobro.

11 Tada reče Bog: "Neka pusti zemlja iz sebe travu, bilje, što nosi sjeme, i plodonosno drveće, što rodi plodove po vrsti svojoj, plodove, što u sebi samima svoje sjeme nose na zemlji!" I tako se dogodi.

12 Zemlja pusti iz sebe svakovrsno zeleno bilje, što nosi sjeme, i drveće, što rodi svakovrsne plodove, u kojima je sjeme. I vidje Bog, da je bilo dobro.

13 I postade večer, i postade jutro - treći dan.

14 Tada reče Bog: "Neka budu svjetlila nebeska na svodu, da rastavljaju dan od noći, kao znakovi neka ona služe i pokazuju vremena, dane i godine.

15 Neka svijetle na svodu nebeskom, da rasvjetljuju zemlju!" I tako se dogodi.

16 Bog stvori dva velika svjetlila nebeska, veće, da vlada danom, i manje, da vlada noću, uz to još zvijezde.

17 Bog ih postavi na svod, da rasvjetljuju zemlju,

18 Da vladaju danom i noću, te rastavljaju svjetlost od tame. I vidje Bog, da je bilo dobro.

19 I postade večer, i postade jutro - četvrti dan.

20 Tada reče Bog: "Neka vrvi voda posvuda od živih bića, i ptice neka lete iznad zemlje svodom nebeskom!"

21 Tako stvori Bog velike morske nemani i sva živa bića, što se miču, od kojih vrvi voda, po vrstama njihovim, i sve ptice krilate u vrstama njihovim. I vidje Bog, da je bilo dobro.

22 Bog ih blagoslovi riječima: "Rađajte se i množite se! Napunite vode u morima! I ptice neka se množe i napune zemlju."

23 I postade večer, i postade jutro - peti dan.

24 Tada reče Bog: "Neka zemlja proizvede živa bića svake vrste: stoku, životinje, što gmižu, i zvijeri zemaljske, sve po vrsti njihovoj!" I tako se dogodi.

25 Tako stvori Bog zvijeri zemaljske po vrsti njihovoj, stoku po vrsti njezinoj i sve, što gmiže na zemlji, po vrsti njihovoj. I vidje Bog, da je bilo dobro.

26 Tada reče Bog: "Načinimo čovjeka na sliku i priliku svoju! Neka on vlada nad ribama morskim, nad pticama nebeskim, nad stokom, nad svim zvijerima zemaljskim i nad svim, što gmiže po zemlji!"

27 Tako stvori Bog čovjeka na sliku svoju, na sliku Božju stvori ga, muško i žensko stvori ih.

28 I Bog ih blagoslovi, i reče im Bog: "Rađajte se i množite se, napunite zemlju i podvrgnite je sebi! Vladajte nad ribama morskim, nad pticama nebeskim i nad svakim živim bićem, što se miče na zemlji!"

29 I Bog reče: "Eto, predajem vam sve na svoj zemlji bilje, što nosi sjeme, i sve drveće s plodovima, u kojima je sjeme; neka vam bude za hranu!

30 Sve zeleno bilje dajem za hranu svima zvijerima zemaljskim, svima pticama nebeskim i svemu, što se miče na zemlji i ima život u sebi." I tako se dogodi.

31 Kad vidje Bog sve, što je bio učinio, nađe to za veoma dobro. I postade večer, i postade jutro - šesti dan.

Uglavnom...kaze se...

1. Prvi dan stvorena svijetlost;
2. Drugi dan voda;
3. Treci dan biljke i biljni zivot;
4. Cetvrti dan Sunce, Mjesec i zvijezde;

itd...

Na dalje se kaze da je nakon svakog dana svaki od ovih dana imao jutro i vece...

Sada mene interesuje, ako je svijetlost nastala prvi dan, a sunce 4 dan...A mi znamo da je izvor svijetlosti na zemlji Sunce, kako je moguce da prvo nastane svijetlost pa onda Sunce...

Drugo ako je za formiranje biljki i hranjenje i egzistenciju potreban proces koji se zove fotosinteza (kao sto je nauka dokazala), i ako je dakle za uopste postojanje biljki neophodno Sunce koje je glavni izvor energije, kako je moguce da su prvo nastale biljke, pa onda Sunce...

Trece, ako se nakon svakog dana kaze da je bilo jutro i da je bilo vece...A kao sto znamo jutro i vece su rezultat obrtanja Zemlje oko vlastite ose prilikom cega odredjeni dijelovi Zemlje bivaju osvijetljeni, a drugi zatamljeni usljed djelovanja Sunca bez kojeg nebi postojao nikakv zivot na Zemlji, kako je bilo moguce da uopste bude jutro i vece prva tri dana ako je Sunce stvoreno tek cetvrti dan...Jer "jutro" i "vece" su rezultat uzajamnog dijelovanja Zemlje i Sunca...

Dakle kako je nastala svijetlost na Zemlji prije Sunca, i kako su nastale biljke na Zemlji(treci dan) bez Sunca(cetvrti dan), i kako je bilo moguce da bude jutro i vecer prva tri dana ako je Sunce i Mjesec nastalo tek cetvrti dan...

Iako ce nas moj komentar odaljiti od ZADANE TEME, moram prokomentarisati.

Prvo je bila svjetlost, pa onda zivot (ovo sam skratio razlomak)... Za fotosintezu je dovoljna sama svjetlost koja nuzno ne mora doci od Sunca, jer smo svjedoci da mnoge biljke mogu rasti pod lampama. Zar ne?
Smjena "dana i noci", odnosno svjetlosti i tame je plod Bozjeg razdvajanja jednog od drugoga. Bog nazva svjetlost danom, a tamu nazva noc.

Ti kazes da je na Zemlji Sunce izvor svjetlosti... slazem se... A sta je onda Mjesec, izvor tame????

[Jonx]

Zanimljiva je i ova stvar :

4 I vidje Bog, da je svjetlost bila dobra. Tako rastavi Bog svjetlost od tame.

Pa zar Bog nije znao ( a On je uitinu taj koji sve zna) da je svjetlost dobra prije nego sto ju je stvorio , nego je prvo morao da je stvori da bi to uvidio ???
Hm meni ovo lici na djelo ljudskih ruku!

S obzirom da nas um ne moze dokuciti okolnosti i nacin, na koji je Bog stvorio svjetlo, tj. "metodu" kojim se posluzio da to ucini, apsurdno je razmisljati uopste o tome.

[Arminovski]

Iako ce nas moj komentar odaljiti od ZADANE TEME, moram prokomentarisati.

Prvo je bila svjetlost, pa onda zivot (ovo sam skratio razlomak)... Za fotosintezu je dovoljna sama svjetlost koja nuzno ne mora doci od Sunca, jer smo svjedoci da mnoge biljke mogu rasti pod lampama. Zar ne?
Smjena "dana i noci", odnosno svjetlosti i tame je plod Bozjeg razdvajanja jednog od drugoga. Bog nazva svjetlost danom, a tamu nazva noc.

Ti kazes da je na Zemlji Sunce izvor svjetlosti... slazem se... A sta je onda Mjesec, izvor tame????

Nema problema OT je skroz ok
Tvrdnja ti ne stoji. Mjesec je ogledalo suncevog svjetla. Isto kao i lampa Sunce je nastalo zajedno sa zemljom (to valjda svi danas prihvataju).

[Gost123]

Sada mene interesuje, ako je svijetlost nastala prvi dan, a sunce 4 dan...A mi znamo da je izvor svijetlosti na zemlji Sunce, kako je moguce da prvo nastane svijetlost pa onda Sunce...
Dakle kako je nastala svijetlost na Zemlji prije Sunca, i kako su nastale biljke na Zemlji(treci dan) bez Sunca(cetvrti dan), i kako je bilo moguce da bude jutro i vecer prva tri dana ako je Sunce i Mjesec nastalo tek cetvrti dan...

katolici, koliko znam pravoslavci i jos poneka protestantska crkva ne tumace doslovno te prve knjige biblije...

[vazda problemi]

Ti kazes da je na Zemlji Sunce izvor svjetlosti ... slazem se... A sta je onda Mjesec, izvor tame????

Ovdje potvrdjujes samo jos jednu nebulozu...

Mjesec ne posjeduje vlastitu svijetlost (naucno dokazano), i Bog nije stvorio mjesec kao manju svjetiljku vec kao objekat koji reflektuje svjetlost Sunca...Mjesec svijetli svjetlost koja je reflkesija sunceve svjetlosti...

Sto pokazuje, koliko samo ne razmisljate, a i ne znate...

Drugo, ako su biljke stovrene i postojale na osnovu neke druge svijetlosti, a ne sunceve, cemu onda stvaranje Sunca? Zar nije bila ta druga svijetlost dovoljna?...

[analitičar]

Zanimljiva je i ova stvar :

4 I vidje Bog, da je svjetlost bila dobra. Tako rastavi Bog svjetlost od tame.

Pa zar Bog nije znao ( a On je uitinu taj koji sve zna) da je svjetlost dobra prije nego sto ju je stvorio , nego je prvo morao da je stvori da bi to uvidio ???
Hm meni ovo lici na djelo ljudskih ruku!

S obzirom da nas um ne moze dokuciti okolnosti i nacin, na koji je Bog stvorio svjetlo, tj. "metodu" kojim se posluzio da to ucini, apsurdno je razmisljati uopste o tome.[/quote]
Ja nisam pitao za okolnosti na koji nacin i kako je stvorena svjetlost nego sam pitao :

Zanimljiva je i ova stvar :

4 I vidje Bog, da je svjetlost bila dobra. Tako rastavi Bog svjetlost od tame.

Pa zar Bog nije znao ( a On je uitinu taj koji sve zna) da je svjetlost dobra prije nego sto ju je stvorio , nego je prvo morao da je stvori da bi to uvidio ???
Hm meni ovo lici na djelo ljudskih ruku!

Ja ovdje ne vidim nikakvog apsurda pitanje je jasno a i odgovor treba da je jasan

[Jonx]

Iako ce nas moj komentar odaljiti od ZADANE TEME, moram prokomentarisati.

Prvo je bila svjetlost, pa onda zivot (ovo sam skratio razlomak)... Za fotosintezu je dovoljna sama svjetlost koja nuzno ne mora doci od Sunca, jer smo svjedoci da mnoge biljke mogu rasti pod lampama. Zar ne?
Smjena "dana i noci", odnosno svjetlosti i tame je plod Bozjeg razdvajanja jednog od drugoga. Bog nazva svjetlost danom, a tamu nazva noc.

Ti kazes da je na Zemlji Sunce izvor svjetlosti... slazem se... A sta je onda Mjesec, izvor tame????

Nema problema OT je skroz ok
Tvrdnja ti ne stoji. Mjesec je izvor ogledalo suncevog svjetla. Isto kao i lampa Sunce je nastalo zajedno sa zemljom (to valjda svi danas prihvataju).

To sto kazes da je Mjesec izvor, ogledalo suncenovog svjetla bas kao i lampa, mogu prihvatiti kao neku metaforiku u nizerazrednom SF-u filmu ili romanu....

Kao vjernik prihvatam da je Bog prvo stvori zemlju i nebo, a neko vrijeme nakon toga Sunce i Mjesec, bas kako nam se u knjizi Postanka objavljuje.

[Jonx]

Zanimljiva je i ova stvar :

4 I vidje Bog, da je svjetlost bila dobra. Tako rastavi Bog svjetlost od tame.

Pa zar Bog nije znao ( a On je uitinu taj koji sve zna) da je svjetlost dobra prije nego sto ju je stvorio , nego je prvo morao da je stvori da bi to uvidio ???
Hm meni ovo lici na djelo ljudskih ruku!

S obzirom da nas um ne moze dokuciti okolnosti i nacin, na koji je Bog stvorio svjetlo, tj. "metodu" kojim se posluzio da to ucini, apsurdno je razmisljati uopste o tome.

Ja nisam pitao za okolnosti na koji nacin i kako je stvorena svjetlost nego sam pitao :

Zanimljiva je i ova stvar :

4 I vidje Bog, da je svjetlost bila dobra. Tako rastavi Bog svjetlost od tame.

Pa zar Bog nije znao ( a On je uitinu taj koji sve zna) da je svjetlost dobra prije nego sto ju je stvorio , nego je prvo morao da je stvori da bi to uvidio ???
Hm meni ovo lici na djelo ljudskih ruku!

Ja ovdje ne vidim nikakvog apsurda pitanje je jasno a i odgovor treba da je jasan

Posto vidim da napisano nisi shvatio kako sam mislio da hoces, evo skracujem razlomak, pa nam u tom slucaju ostaje - VJERUJES ILI NE, stvar je izbora.

[vazda problemi]

To sto kazes da je Mjesec izvor, ogledalo suncenovog svjetla bas kao i lampa, mogu prihvatiti kao neku metaforiku u nizerazrednom SF-u filmu ili romanu....

Kao vjernik prihvatam da je Bog prvo stvori zemlju i nebo, a neko vrijeme nakon toga Sunce i Mjesec, bas kako nam se u knjizi Postanka objavljuje.

Uzmi kakvu knjigu iz Astronomske Fizike, i ne pravi se maloumnik...Mjesec reflektuje Suncevu svijetlost, a ne posjeduje nikakvu svijetlost...

Drugo, ako znamo da Zemlja pripada Suncevom sistemu, i da rotira oko Sunca, zbog sunceve gravitacije (zbog cega su krizari ubili Galilea kad je iznio ovaj naucni fakat, a i to da je zemlja bila ravna), i da kada Sunca nebi bilo nebi bilo ni Suncevog sistema, a time ni Zemlje...I nemoguce je da Zemlja opstoji u Kosmosu u obliku u kakvom danas opstoji da nema Sunca...

I ovdje se ne radi o tome vjerujes li ili ne vjerujes, vec o tome jesil IDIOT ili NISI IDIOT, ondnosno JESILI GLUP ili NISI GLUP...

Samo se o tome radi...

Ne moguce je da knjiga koja dolazi od Boga padne na testu vremena...Da bi neka knjiga bila Bozija mora izdrzati test vremena i mora biti validna kroz sva vremena...Ako Bog nije limitiran dimenzijom vremena, onda On zna kako funcionise kreacija koju je On stvorio i nije moguce da On ne zna kako nesto funkcionise...Ili da napise da nesto funkcionise drugacije od onoga kako Ga je On stvorio i kakvu mu je On funkciju dodijelio...

[Jonx]

Ti kazes da je na Zemlji Sunce izvor svjetlosti ... slazem se... A sta je onda Mjesec, izvor tame????

Ovdje potvrdjujes samo jos jednu nebulozu...

Mjesec ne posjeduje vlastitu svijetlost (naucno dokazano), i Bog nije stvorio mjesec kao manju svjetiljku vec kao objekat koji reflektuje svjetlost Sunca...Mjesec svijetli svjetlost koja je reflkesija sunceve svjetlosti...

Sto pokazuje, koliko samo ne razmisljate, a i ne znate...

Drugo, ako su biljke stovrene i postojale na osnovu neke druge svijetlosti, a ne sunceve, cemu onda stvaranje Sunca? Zar nije bila ta druga svijetlost dovoljna?...

Prije svega ne vidim da sam ti ista potvrdio, kao ni to da mjeseceva svjetlost nije refleksija Sunca. (Sunce-Mjesec-Zemlja), a samim tim mi je nejasan tvoj zakljucak da "neki" "mi" ne razmisljamo a i ne znamo!?

Da se vratim.... Nisam siguran da nas je ta druga svijetlost grijala!?

[Jonx]

To sto kazes da je Mjesec izvor, ogledalo suncenovog svjetla bas kao i lampa, mogu prihvatiti kao neku metaforiku u nizerazrednom SF-u filmu ili romanu....

Kao vjernik prihvatam da je Bog prvo stvori zemlju i nebo, a neko vrijeme nakon toga Sunce i Mjesec, bas kako nam se u knjizi Postanka objavljuje.

Uzmi kakvu knjigu iz Astronomske Fizike, i ne pravi se maloumnik...Mjesec reflektuje Suncevu svijetlost, a ne posjeduje nikakvu svijetlost...

Drugo, ako znamo da Zemlja pripada Suncevom sistemu, i da rotira oko Sunca, zbog sunceve gravitacije (zbog cega su krizari ubili Galilea kad je iznio ovaj naucni fakat, a i to da je zemlja bila ravna), i da kada Sunca nebi bilo nebi bilo ni Suncevog sistema, a time ni Zemlje...I nemoguce je da Zemlja opstoji u Kosmosu u obliku u kakvom danas opstoji da nema Sunca...

I ovdje se ne radi o tome vjerujes li ili ne vjerujes, vec o tome jesil IDIOT ili NISI IDIOT, ondnosno JESILI GLUP ili NISI GLUP...

Samo se o tome radi...

Ne moguce je da knjiga koja dolazi od Boga padne na testu vremena...Da bi neka knjiga bila Bozija mora izdrzati test vremena i mora biti validna kroz sva vremena...Ako Bog nije limitiran dimenzijom vremena, onda On zna kako funcionise kreacija koju je On stvorio i nije moguce da On ne zna kako nesto funkcionise...Ili da napise da nesto funkcionise drugacije od onoga kako Ga je On stvorio i kakvu mu je On funkciju dodijelio...

Nemas potrebe za takvim nastupom...

Cinjenica da Mjesec ne isijava sopstvenu svjetlost, nego je reflektira ne znaci da je ono izvor tame.

[Arminovski]

Iako ce nas moj komentar odaljiti od ZADANE TEME, moram prokomentarisati.

Prvo je bila svjetlost, pa onda zivot (ovo sam skratio razlomak)... Za fotosintezu je dovoljna sama svjetlost koja nuzno ne mora doci od Sunca, jer smo svjedoci da mnoge biljke mogu rasti pod lampama. Zar ne?
Smjena "dana i noci", odnosno svjetlosti i tame je plod Bozjeg razdvajanja jednog od drugoga. Bog nazva svjetlost danom, a tamu nazva noc.

Ti kazes da je na Zemlji Sunce izvor svjetlosti... slazem se... A sta je onda Mjesec, izvor tame????

Nema problema OT je skroz ok
Tvrdnja ti ne stoji. Mjesec je izvor ogledalo suncevog svjetla. Isto kao i lampa Sunce je nastalo zajedno sa zemljom (to valjda svi danas prihvataju).

To sto kazes da je Mjesec izvor, ogledalo suncenovog svjetla bas kao i lampa, mogu prihvatiti kao neku metaforiku u nizerazrednom SF-u filmu ili romanu....

Kao vjernik prihvatam da je Bog prvo stvori zemlju i nebo, a neko vrijeme nakon toga Sunce i Mjesec, bas kako nam se u knjizi Postanka objavljuje.

Nije metafora vec je istina. Mjesec je bukvalno ogledalo sunceve svjetlosti a jedino sto lampa radi jeste da pretvara suncevu energiju (ne direktnog ali indirektno) u svjetlost (ustvari vecinom u toplotu a manjim dijelom u svjetlost)

Uostalom ako prihvatas da je zemlja nastala prije sunca onda stvarno nemamo o cemu da razgovaramo. Izvini za OT.

[njonjica]

Ti kazes da je na Zemlji Sunce izvor svjetlosti ... slazem se... A sta je onda Mjesec, izvor tame????

Ovdje potvrdjujes samo jos jednu nebulozu...

Mjesec ne posjeduje vlastitu svijetlost (naucno dokazano), i Bog nije stvorio mjesec kao manju svjetiljku vec kao objekat koji reflektuje svjetlost Sunca...Mjesec svijetli svjetlost koja je reflkesija sunceve svjetlosti...

Sto pokazuje, koliko samo ne razmisljate, a i ne znate...

Drugo, ako su biljke stovrene i postojale na osnovu neke druge svijetlosti, a ne sunceve, cemu onda stvaranje Sunca? Zar nije bila ta druga svijetlost dovoljna?...

Nego, reci ti meni sta cemo sa ZIVIM organizmima koji postoje u okeanima svijeta u dubinama u kojima NIKAD nije bilo ni tracka sunceve svjetlosti?
Ili to jednostavno trebamo zanemariti?
Ili mozda samo zacatati temu?

[vazda problemi]

Nemas potrebe za takvim nastupom...

Cinjenica da Mjesec ne isijava sopstvenu svjetlost, nego je reflektira ne znaci da je ono izvor tame.

Da je mjesec izvor tame si ti iznio kao nebulozu, a ja to nigdje nisam iznio...Samo sam rekao da mjesec ne posjeduje nikakvu svijetlost koju isjava, i da je Sunce izovr svijetlosti na Zemlji...

Onda kao sto je i Arminovski rekao, tvrdis da je Zemlja nastala prije Sunca...A nakon nekog vreman da je onda nastalo Sunce...Hajde mi objasni oko cega je Zemlja rotirala ako nije postojalo Sunce...I kako se uopste drzala na mjestu na kojem se je drzala bez Sunca...Da mozda nije plutalo unaokolo, cekala da se Sunce stvori?...

[sojka]

Kroz razlicite uglove reflektacije sunca mjesec dolazi do izrazaja u zavisnosti od polozaja u fazama, sto ce reci da jeste vrsta ogledala.

[Jonx]

Nema problema OT je skroz ok
Tvrdnja ti ne stoji. Mjesec je izvor ogledalo suncevog svjetla. Isto kao i lampa Sunce je nastalo zajedno sa zemljom (to valjda svi danas prihvataju).

To sto kazes da je Mjesec izvor, ogledalo suncenovog svjetla bas kao i lampa, mogu prihvatiti kao neku metaforiku u nizerazrednom SF-u filmu ili romanu....

Kao vjernik prihvatam da je Bog prvo stvori zemlju i nebo, a neko vrijeme nakon toga Sunce i Mjesec, bas kako nam se u knjizi Postanka objavljuje.

Nije metafora vec je istina. Mjesec je bukvalno ogledalo sunceve svjetlosti a jedino sto lampa radi jeste da pretvara suncevu energiju (ne direktnog ali indirektno) u svjetlost (ustvari vecinom u toplotu a manjim dijelom u svjetlost)

Uostalom ako prihvatas da je zemlja nastala prije sunca onda stvarno nemamo o cemu da razgovaramo. Izvini za OT.

Bojim se da nisi bas razumio ono sto sam zelio reci... Lampa je unjela zbrku...Elem...
Zao mi je ako sam te razocarao i poremetio tvoja ocekivanja od ove diskusije.
Nije mi jasno kakav si stav ocekivao od nekoga ko otvori temu sa naslovom Duh Sveti!?
Bilo kako bilo, budi pozdravljen.

[Jonx]

Nemas potrebe za takvim nastupom...

Cinjenica da Mjesec ne isijava sopstvenu svjetlost, nego je reflektira ne znaci da je ono izvor tame.

Da je mjesec izvor tame si ti iznio kao nebulozu, a ja to nigdje nisam iznio...Samo sam rekao da mjesec ne posjeduje nikakvu svijetlost koju isjava, i da je Sunce izovr svijetlosti na Zemlji...

Onda kao sto je i Arminovski rekao, tvrdis da je Zemlja nastala prije Sunca...A nakon nekog vreman da je onda nastalo Sunce...Hajde mi objasni oko cega je Zemlja rotirala ako nije postojalo Sunce...I kako se uopste drzala na mjestu na kojem se je drzala bez Sunca...Da mozda nije plutalo unaokolo, cekala da se Sunce stvori?...

Da te unaprijed ne nazovem OBICNIM LAZOVOM molim te citiraj mi dio u kojem ja tvrdim da je Mjesec izvor tame.

[vazda problemi]

Nego, reci ti meni sta cemo sa ZIVIM organizmima koji postoje u okeanima svijeta u dubinama u kojima NIKAD nije bilo ni tracka sunceve svjetlosti?
Ili to jednostavno trebamo zanemariti?
Ili mozda samo zacatati temu?

Evo Njonjice samo za tebe...

From the seashore to the deepest depths, oceans are home to some of the most diverse life on Earth. There are big animals and little ones; long and short ones, multicolored and drab ones, and those that just sit while others that never stop swimming. There are even some organisms that light up.

Oceanographers divide the ocean into five broad zones according to how far down sunlight penetrates:

* the epipelagic, or sunlit, zone: the top layer of the ocean where enough sunlight penetrates for plants to carry on photosynthesis.
* the mesopelagic, or twilight, zone: a dim zone where some light penetrates, but not enough for plants to grow.
* the bathypelagic, or midnight, zone: the deep ocean layer where no light penetrates.
* the abyssal zone: the pitch-black bottom layer of the ocean; the water here is almost freezing and its pressure is immense.
* the hadal zone: the waters found in the ocean's deepest trenches.

Plants are found only in the sunlit zone where there is enough light for photosynthesis, however, animals are found at all depths of the oceans though their numbers are greater near the surface where food is plentiful. Still, over 90 percent of all species dwell on the ocean bottom where a single rock can be home to over ten major groups such as corals, mollusks and sponges.

To the left is a scale model of the ocean zones, from the warm sunlit waters of the surface to the cold dark depths of the Mariana Trench, the deepest point in the oceans at 36,200 feet (11,033 m). Notice how shallow the sunlit zone is compared to the midnight or abyssal zones.

Dive deeper into the living sea by continuing your explorations below.

Life Near the Surface

Most of the living things in the ocean are in a very small portion near the surface. Nearly all marine life depends directly or indirectly on microscopic algae found only at the ocean surface. Therefore, most of the animals in the ocean live in the sunlit zone or migrate to it in search of food.


Predators and Prey

Some animals eat only plants; they are called herbivores. Animals that eat meat are called carnivores. Omnivores are animals that eat both plants and animals. No matter what animals eat, all their food can be traced back to the ability of plants to produce organic material from the energy of the sun.

Opet naucno dokazano...

Biljni organizmi (za koje se u Bibliji tvrdi da su stovreni prije Sunca na treci dan u kojem je bilo i jutro i vece) postoje samo u prvoj zoni u kojoj dopire svijetlost (I ne postoje ni u jednoj drugoj zoni gdje svijetlost ne dopire)...I kao sto znamo Biljni ogranizmi su odgovorni za proizvodnju oxigena, bez kojeg zivotinjski organizmi nebi mogli da postoje...Alge, koje zive u moru i ovoj zoni gdje dopire svijetlost (a jedino tu mogu i da zive) prozivode izmedju 73%-87% svog oksigena bez kojeg ti dole organizmi nebi mogli prezvijeti...

Naravno ovdje bi se mogla napisati citava knjiga samo o ovoj temi, ali ne mogu ja biti odgovoran zato sto njonjica u osnovnoj i srednjoj skoli nije ucila ono sto je trebala...

[vazda problemi]

Ti kazes da je na Zemlji Sunce izvor svjetlosti... slazem se... A sta je onda Mjesec, izvor tame????

Evo ovdje, da te nebi nazvao maloumnikom, ti uvodis koncept mjeseca kao izovra tame, mada to niko ranije nigdje nije spomenuo...

[Jonx]

Ti kazes da je na Zemlji Sunce izvor svjetlosti... slazem se... A sta je onda Mjesec, izvor tame????

Evo ovdje, da te nebi nazvao maloumnikom, ti uvodis koncept mjeseca kao izovra tame, mada to niko ranije nigdje nije spomenuo...

Da ispunim obecanje... LAZES!!!

Iz citata je vidljivo da se slazem s tobom kada kazes da je na Zemlji Sunce izvor svjetlosti, a vec u iducoj recenici ti postavljam pitanje sta je Mjesec, izvor tame????
A sve to u kontekstu komentara od prije. (svjetlost, tama, dan, noc)