\Danas su ljudi ljeni pa im je tesko citat knjige i obrazovat se, tesko im je isto prihvatit Sunnet Poslanika a.s. jer je lakse da nerade nista. Zele svesti islam na puko vjerovanje u srcu a zapostavljanje cinjenje dobrih djela i sljedjenje programa koji nam je uspostavio Allah!/@seadBiH
Slazem se kolega, od prilike to je to.
Svi koji ovdje razgovaramo smo sunije-hanefije, izuzev KGKG kojoj nije valjala prijasnja vjera kao ni ova na koju je sad presla.
Dakle, muslimani ovog podneblja su sunije i to je cinjenica.Ako si to sto jesi, a nisi bio u mogucnosti da budes drugo, ili nisi ni znao doskora da si to, ili ne zelis to pa hoces nesto drugo, onda je valjda red da prvo ispitas u cemu si to i zasto u tvom islamskom zigu stoji da slijedis praksu Poslanika a.s, a time i hadis.Oni su podrska
kur'anskoj objavi i drugi islamski izvor - potvrdjen konsenzusom svih islamskih mesheba.
Za ono sto svako ko je na bilo koji nacin iritiran ovim pitanjem treba vlastitim naporom dokuciti odgovor ne trebamo jedne druge ovdje medjusobno provocirati nego zarovi jarane tamo gdje treba.
Pa nece valjda da vam kreira stav i misljenje neko ko slatkorjecivo pakuje recenice i fraze, ko dobro vlada tehnikom pisanja i manipulisanja, a istovremeno u svojim tekstovima prosipa vanserijske vjerske nebuloze?
Quranic 2nd take
Moderator: Bloo
-
Shoshana
- Posts: 3271
- Joined: 22/10/2005 21:48
- Location: okolina Montreala
#27
Kako, bolan, ovo Seade? A sta bi s one Orijentalistike, ili kako to ovdje na zapadu zovu Islamologije?SeadBiH wrote: Izvini ali mi je smjesno da neko ko nema pojma o nauci Hadisa dodje i daje svoje misljenje tipa da ja imam slabe argumente! Ja barem priznajem da uopste nemam znanje ni strucnost da diskutujem o tome jer je to sirok pojam i ljudi godinama studiraju da bi dobili osnovno znanje.
I, vidim, to te neznanje nimalo ne sprijecava da o hadisima, ipak, raspravljas
-
SeadBiH
- Posts: 153
- Joined: 30/08/2006 15:35
#28
Ne raspravljam se ja, ako nisi dobro pratio/la onda samo ces vidjet da sam iznio stavove koje ima vecina muslimana i autoriteta u islamu u vezi Hadisa a nisam iznosio vlastito misljenje o problematici koju je ova osoba iznjela! Podrzavam zvanicni stav sunni islama jer onoliko koliko imam znanja barem mogu to uradit.. ako steknem vise znanja o temi koja je previse siroka da bi je ja obradjivao na taj nacin koji pojedini cine ovdje onda cu se opet javit da donesem svoje misljenje..Shoshana wrote:Kako, bolan, ovo Seade? A sta bi s one Orijentalistike, ili kako to ovdje na zapadu zovu Islamologije?SeadBiH wrote: Izvini ali mi je smjesno da neko ko nema pojma o nauci Hadisa dodje i daje svoje misljenje tipa da ja imam slabe argumente! Ja barem priznajem da uopste nemam znanje ni strucnost da diskutujem o tome jer je to sirok pojam i ljudi godinama studiraju da bi dobili osnovno znanje.
I, vidim, to te neznanje nimalo ne sprijecava da o hadisima, ipak, raspravljas
Bujrum procitaj i linkove koje sam postavio..-
KOGOD KADGOD
- Posts: 788
- Joined: 17/11/2006 02:53
#30
Hvala @NIN, bas u tome i jeste RAZLIKA izmedju mog stava i "samo smo mi u pravu" stava - tj. da se zauzimam bas za SLOBODU izbora i ne nametanja drugima jenog tumacenja nego nalazenja zajednicke osnove i prihvatanja prava drugih da slijede svoja tumacenja dokle god ih ne namecu drugima.
Ih, jos da me hoce ko dobro platit'
...
Nema bolje plate nego Bozije Zadovoljstvo i sjedinjenje vjernika - za koje nam je izricito napomenuo da se ne razjedinjujemo...
Vec su navedeni primjeri nasilja izmedju mezheba i sekti i nazivanja jedne drugih "nevjernicima" i "licemjerima" i slicne gluposti.
A ko smatra, (zna se ko je taj GLUPI komentar ostavio) da sam promjenila "vjeru" TAJ NEMA POJMA STA JE ZNACENJE RIJECI "VJERA" niti "RELIGIJA" - i samim tim je komentar prazno bulaznjenje i ocajnicki pokusaj da se neko "ocrni" u nedostatku adekvatnih ARGUMENATA.
Ih, jos da me hoce ko dobro platit'
...Nema bolje plate nego Bozije Zadovoljstvo i sjedinjenje vjernika - za koje nam je izricito napomenuo da se ne razjedinjujemo...
Vec su navedeni primjeri nasilja izmedju mezheba i sekti i nazivanja jedne drugih "nevjernicima" i "licemjerima" i slicne gluposti.
A ko smatra, (zna se ko je taj GLUPI komentar ostavio) da sam promjenila "vjeru" TAJ NEMA POJMA STA JE ZNACENJE RIJECI "VJERA" niti "RELIGIJA" - i samim tim je komentar prazno bulaznjenje i ocajnicki pokusaj da se neko "ocrni" u nedostatku adekvatnih ARGUMENATA.
-
KOGOD KADGOD
- Posts: 788
- Joined: 17/11/2006 02:53
#31
Shoshana wrote:Drgim rijecima, "sta ce meni da ja mislim - drugi su to vec prije mene smislili"
Nego, a sta bi s Orijentalistike?
-
SeadBiH
- Posts: 153
- Joined: 30/08/2006 15:35
#32
Sinko dragi pa nisam ja rekao da netreba se mislit, vec da se netrebaju donosti zakljuci o onome o cemu se ima malo znanja! Onoliko koliko mi je poznata nauka Hadisa znam da osobe ovdje pricaju vise nego sto poznaju, jer meni onoliko koliko je poznato mogu da primjetim netacnosti i ondah bi radje zamolio da se suzdrze od komentara nego da tvrdim kako sam ja pametan. Zaista bih volio da su ljudi malo skromniji i priznaju svoje neznanje i uzmu knjige u ruku i uce..Shoshana wrote:Drgim rijecima, "sta ce meni da ja mislim - drugi su to vec prije mene smislili"
Nego, a sta bi s Orijentalistike?
-
KOGOD KADGOD
- Posts: 788
- Joined: 17/11/2006 02:53
#33
A sta ako su isti to bas proucili do u detalje i jos proucavaju - pa zato i upozoravaju protiv slijepog vjerovanja onima kojima je profesija da druge drze u mraku?
Izgleda da je obratno - mrsko je nekima da proucavaju i citaju sire od onog sto su do sad "naucili" (citaj: "prihvatili zdravo za gotovo")...
Zar bi se neko usudio da "pliva uz rijeku" da nije spoznao istinu i nasao "rupe" (k'o svajcarski sir) u tradicionalnom tumacenju, i da se ne boji Bozijeg nezadovoljstva ako druge ne upozori - samo na to DA VISE ZA SEBE PROCITAJU A MANJE UZIMAJU ZDRAVO ZA GOTOVO ono sto im se "servira"?
Ne ocekujem i ne zelim da se moje pretstavljanje starog stava na nasem jeziku (pa se cini "novim") prihvati tek tako - od pocetka potsticem PROUCAVANJE tradicionalnih tekstova, poredjenje sa Qur'anom, provjera prevoda sa arapskim tekstom, proucavanje svih stavova - da bi se zakljucilo koji ima najvise smisla - a ne samo slijepo slijedjenje. - stoga uporno poksavam da potstaknem na citanje dosadasnjih postova jer samo ponavljamo vec receno...
U ovom dobu "praska" slobode iformacije svi smo zasebno duzni da se sire informisemo jer se do sada moglo "servirati" cenzurisano znanje - a sada vise ne moze, i duzni smo da podnesemo ovu odgovornost.
Ako, iskreno molimo Boga da nas uputi na istinu u njenoj cistoti i cjelini, i ako se OTVORENA UMA posvetimo malo proucavanju - On nam je nece uskratiti...
Izgleda da je obratno - mrsko je nekima da proucavaju i citaju sire od onog sto su do sad "naucili" (citaj: "prihvatili zdravo za gotovo")...
Zar bi se neko usudio da "pliva uz rijeku" da nije spoznao istinu i nasao "rupe" (k'o svajcarski sir) u tradicionalnom tumacenju, i da se ne boji Bozijeg nezadovoljstva ako druge ne upozori - samo na to DA VISE ZA SEBE PROCITAJU A MANJE UZIMAJU ZDRAVO ZA GOTOVO ono sto im se "servira"?
Ne ocekujem i ne zelim da se moje pretstavljanje starog stava na nasem jeziku (pa se cini "novim") prihvati tek tako - od pocetka potsticem PROUCAVANJE tradicionalnih tekstova, poredjenje sa Qur'anom, provjera prevoda sa arapskim tekstom, proucavanje svih stavova - da bi se zakljucilo koji ima najvise smisla - a ne samo slijepo slijedjenje. - stoga uporno poksavam da potstaknem na citanje dosadasnjih postova jer samo ponavljamo vec receno...
U ovom dobu "praska" slobode iformacije svi smo zasebno duzni da se sire informisemo jer se do sada moglo "servirati" cenzurisano znanje - a sada vise ne moze, i duzni smo da podnesemo ovu odgovornost.
Ako, iskreno molimo Boga da nas uputi na istinu u njenoj cistoti i cjelini, i ako se OTVORENA UMA posvetimo malo proucavanju - On nam je nece uskratiti...
-
pisko
- Posts: 211
- Joined: 31/03/2006 22:04
#34
/A ko smatra, (zna se ko je taj GLUPI komentar ostavio) da sam promjenila "vjeru" TAJ NEMA POJMA STA JE ZNACENJE RIJECI "VJERA" niti "RELIGIJA" - i samim tim
je komentar prazno bulaznjenje i ocajnicki pokusaj da se neko "ocrni" u nedostatku adekvatnih ARGUMENATA./ KGKG
Ovdje se primjecuje nedostatak ispase jer se sa livade naprecac preslo u naucne sfere.Stara dobra manipulatorka i dalje pada na jeftine fore i upeca se bas na svaku.
Vidis ovo gore je cisto stilski, povezano sa ranijim konstatacijama, jer vama prirodjen termin ‘krivovjernik’ ide uz rijec vjera.Zanimljivo da vas je upravo ovo osupnulo sto potvrdjuje preciznost mojih dirigovanih hitaca.
je komentar prazno bulaznjenje i ocajnicki pokusaj da se neko "ocrni" u nedostatku adekvatnih ARGUMENATA./ KGKG
Ovdje se primjecuje nedostatak ispase jer se sa livade naprecac preslo u naucne sfere.Stara dobra manipulatorka i dalje pada na jeftine fore i upeca se bas na svaku.
Vidis ovo gore je cisto stilski, povezano sa ranijim konstatacijama, jer vama prirodjen termin ‘krivovjernik’ ide uz rijec vjera.Zanimljivo da vas je upravo ovo osupnulo sto potvrdjuje preciznost mojih dirigovanih hitaca.
-
KOGOD KADGOD
- Posts: 788
- Joined: 17/11/2006 02:53
#35
Hvala Bogu pa je vise forumasa koji zaista zele da razmjene misljenja, da prodiskutuju neku temu, nego onih koji dolaze da "pecaju" svadje i prepucavanja, da traze koga bi mogli da naprave targetom nekih jeftinih "hitaca" i ocito nisu svjesni kako glupo izgledaju njihove opaske - na ovoj temi o duhovnim i lijepim razmisljanjima o vjeri, o nasoj ulozi u kosmosu, o Uzvisenom Stvoritelju i ljepoti Njegovog stvaranja, o iskrenosti ...
One koji su ozbiljni u svojim razmisljanjima i zeljom da se prevazidju ovakvi primitivizmi, i bespotrebni sukobi - neki drugi, u nedostatku sopstvenih razmisljanja i zelje da nesto lijepo podijele sa drugima - nalaze "interesantnim" da ismijavaju one koji imaju sta da kazu jer, hvala Bogu, imaju cime da misle...
Gdje se izgubio osjecaj muhabbeta, ljubavu u Ime Boga, kada smo zadnji put culi od nekog koga znamo samo kao vjernika "uhibbuke fillah..."?
Gdje se izgubila zelja da se zaista spozna Bozija Poruka covjecanstvu?...
Dobijemo pismo, ili e-mail od voljene osobe, ili samo poznanika, pa je citamo i cak "izmedju redova" pokusavmo da shvatimo kako je, da li je stvarno dobro ili je nesto muci a nece da nas zabrinjava... Trazimo najmanje "dokaze" da smo im jos dragi kao oni nama, pisma od roditelja, brace sestara, osjecaj olaksanja da nas nisu zaboravili...
Ili kada bi nekome, neka poznata licnost, fudbaler kojeg "voli", poznati pjevac ili glumac, vazna politicka licnost, ili sami presjednik - poslao njemu, bas njemu, pozivnicu ili pismo u kojem mu kaze da je, iz nekog razloga, privukao njegovu paznju - znalo bi pola mahale da je bas njemu doslo pismo od tog i tog... Citao bi ga i iscitavao nanovo, kontajuci "zasto bas ja"? Jesam sretnik...
A evo, Gospodar Svjetova, Stvoritelj Univerzuma i dimenzija koje nasi mali umovi ne mogu ni da pojme, Veliki Vladar prema cijoj Velicini cijeli svemir i sve galaksije u jednoj od kojih smo i mi, nevidljiva tackica u svemiru - nasa planeta a na njoj mi jos nevidljiviji i beznacajniji - i NAMA, bas NAMA to Svemoguce Uzviseno Veliko Apsolutno Sveobuhvatno bice - POSALJE PISMO, I NE SAMO PISMO NEGO CIJELU KNJIGU ispunjenu znanjem i mudroscu kojoj i najveci umovi samo tek malo 'zagrebu" povrsinu, koja sadrzi tajne univerzuma, stvaranja, prozivljenja, praznine naseg "postojanja" i na povrsini izgleda kao da se bavi nasim malim zivotima i pravima i duznostia dok je u srzi puna tajni koje ce tek da budu otkrivene a kojih je mali ukaz dat nekima koji su nesazitni iz ceznje i ljubavi - BOG i Stvoritelj svega je poslao "poruku" NAMA, nistavilima - i sta se radi?
Vecina onih koji kazu da "vjeruju" u Qur'an, ne procita ga barem jednom u zivotu u cjelosti, a kamoli da se posveti otkrivanju njenih stvarnih poruka i uputa.
Ismijavaju se Njegovi ajeti koje zapustaju i prednost daju prepricavanjima ljudi, nistavnih, koji zloupotrebljavaju vjernike i njihovu ljubav prema Poslaniku - toliko su ih zaveli da su zaboravili KO ga je poslao sa Objavom kao Milost covjecanstvu i KOME LJUBAV TREBA da je upucena kroz Poslanika, jer ga je On ispunio Objavom, silnom tezinom tajni pod kojom mu je srce pucalo i planine ne bi mogle podnijeti tezinu tajni ove knjige - za koju je zivio, borio se i koju je propagirao - a sada je zapustena.
Napustena je mnogo ranije, cim je on umro, iako je ostavio ZIVU BOZIJU RIJEC...kao svoj amanet, svoj sunnet koji je Boziji sunnet, jer je njegova volja bila potpuno pokorena Bozijoj Volji, i Bozija Objava je bila njegova jedina misija.
I pored "pisma" i "poruke" od Gospodara Svjetova kojom nam je ukazana cast visa od andjela i svih ostalih bica - dolaze neki koji sebe nazivaju "vjernicima" i "muslimanima" da ismijavaju i zacikavaju one koji Boziju Objavu dijele sa svima koji citaju ove strane, vjernicima svih religija - koji ne ismijavaju Boziju Objavu i postuju ono sto citaju - dok, navodni, "vjernici" koji, navodno, "vjeruju u Boziju Objavu" - ismijavaju i prave sprdacinu od svake rijeci koja se iznese - arogantno, "superiorno", ponizavajuce - na "ocjenu" i ateistima i vjernicima drugih religija, kako i koliko cijene sopstvenu Svetu Knjigu. Sramota.
One koji su ozbiljni u svojim razmisljanjima i zeljom da se prevazidju ovakvi primitivizmi, i bespotrebni sukobi - neki drugi, u nedostatku sopstvenih razmisljanja i zelje da nesto lijepo podijele sa drugima - nalaze "interesantnim" da ismijavaju one koji imaju sta da kazu jer, hvala Bogu, imaju cime da misle...
Gdje se izgubio osjecaj muhabbeta, ljubavu u Ime Boga, kada smo zadnji put culi od nekog koga znamo samo kao vjernika "uhibbuke fillah..."?
Gdje se izgubila zelja da se zaista spozna Bozija Poruka covjecanstvu?...
Dobijemo pismo, ili e-mail od voljene osobe, ili samo poznanika, pa je citamo i cak "izmedju redova" pokusavmo da shvatimo kako je, da li je stvarno dobro ili je nesto muci a nece da nas zabrinjava... Trazimo najmanje "dokaze" da smo im jos dragi kao oni nama, pisma od roditelja, brace sestara, osjecaj olaksanja da nas nisu zaboravili...
Ili kada bi nekome, neka poznata licnost, fudbaler kojeg "voli", poznati pjevac ili glumac, vazna politicka licnost, ili sami presjednik - poslao njemu, bas njemu, pozivnicu ili pismo u kojem mu kaze da je, iz nekog razloga, privukao njegovu paznju - znalo bi pola mahale da je bas njemu doslo pismo od tog i tog... Citao bi ga i iscitavao nanovo, kontajuci "zasto bas ja"? Jesam sretnik...
A evo, Gospodar Svjetova, Stvoritelj Univerzuma i dimenzija koje nasi mali umovi ne mogu ni da pojme, Veliki Vladar prema cijoj Velicini cijeli svemir i sve galaksije u jednoj od kojih smo i mi, nevidljiva tackica u svemiru - nasa planeta a na njoj mi jos nevidljiviji i beznacajniji - i NAMA, bas NAMA to Svemoguce Uzviseno Veliko Apsolutno Sveobuhvatno bice - POSALJE PISMO, I NE SAMO PISMO NEGO CIJELU KNJIGU ispunjenu znanjem i mudroscu kojoj i najveci umovi samo tek malo 'zagrebu" povrsinu, koja sadrzi tajne univerzuma, stvaranja, prozivljenja, praznine naseg "postojanja" i na povrsini izgleda kao da se bavi nasim malim zivotima i pravima i duznostia dok je u srzi puna tajni koje ce tek da budu otkrivene a kojih je mali ukaz dat nekima koji su nesazitni iz ceznje i ljubavi - BOG i Stvoritelj svega je poslao "poruku" NAMA, nistavilima - i sta se radi?
Vecina onih koji kazu da "vjeruju" u Qur'an, ne procita ga barem jednom u zivotu u cjelosti, a kamoli da se posveti otkrivanju njenih stvarnih poruka i uputa.
Ismijavaju se Njegovi ajeti koje zapustaju i prednost daju prepricavanjima ljudi, nistavnih, koji zloupotrebljavaju vjernike i njihovu ljubav prema Poslaniku - toliko su ih zaveli da su zaboravili KO ga je poslao sa Objavom kao Milost covjecanstvu i KOME LJUBAV TREBA da je upucena kroz Poslanika, jer ga je On ispunio Objavom, silnom tezinom tajni pod kojom mu je srce pucalo i planine ne bi mogle podnijeti tezinu tajni ove knjige - za koju je zivio, borio se i koju je propagirao - a sada je zapustena.
Napustena je mnogo ranije, cim je on umro, iako je ostavio ZIVU BOZIJU RIJEC...kao svoj amanet, svoj sunnet koji je Boziji sunnet, jer je njegova volja bila potpuno pokorena Bozijoj Volji, i Bozija Objava je bila njegova jedina misija.
I pored "pisma" i "poruke" od Gospodara Svjetova kojom nam je ukazana cast visa od andjela i svih ostalih bica - dolaze neki koji sebe nazivaju "vjernicima" i "muslimanima" da ismijavaju i zacikavaju one koji Boziju Objavu dijele sa svima koji citaju ove strane, vjernicima svih religija - koji ne ismijavaju Boziju Objavu i postuju ono sto citaju - dok, navodni, "vjernici" koji, navodno, "vjeruju u Boziju Objavu" - ismijavaju i prave sprdacinu od svake rijeci koja se iznese - arogantno, "superiorno", ponizavajuce - na "ocjenu" i ateistima i vjernicima drugih religija, kako i koliko cijene sopstvenu Svetu Knjigu. Sramota.
-
pisko
- Posts: 211
- Joined: 31/03/2006 22:04
#36
Bjesnite sestro bez potrebe.
Nakon prvih vasih postova porucio sam vam da prihvatite da ste u zabludi i da to javno izreknete, kako bi prvenstveno olaksali samoj sebi.
Ali ne, vama je lakse da stalno potezete Objavu, Boga Uzvisenog i parole o lijepom islamskom muhabetu.
Nakon insistiranja na krivovjerju i ovakvim ispadima, od mene ne mozete ocekivati dijalosku blagost - jer tamo gdje je blagost neprilicna, grubost je blagost.
Nakon prvih vasih postova porucio sam vam da prihvatite da ste u zabludi i da to javno izreknete, kako bi prvenstveno olaksali samoj sebi.
Ali ne, vama je lakse da stalno potezete Objavu, Boga Uzvisenog i parole o lijepom islamskom muhabetu.
Nakon insistiranja na krivovjerju i ovakvim ispadima, od mene ne mozete ocekivati dijalosku blagost - jer tamo gdje je blagost neprilicna, grubost je blagost.
-
aNTropocentrio
- Posts: 1053
- Joined: 01/07/2006 12:05
- Location: zapadni krak Mliječnog puta
#37
Sa moje tačke gledišta, glorificiranje Muhameda na bilo koji način predstavlja čin "pripisivanja Allahu druga". A to je prema Islamu najveći od grijehova, ako se ne varam.
-
KOGOD KADGOD
- Posts: 788
- Joined: 17/11/2006 02:53
#38
Upravo se o tome i radi...aNTropocentrio wrote:Sa moje tačke gledišta, glorificiranje Muhameda na bilo koji način predstavlja čin "pripisivanja Allahu druga". A to je prema Islamu najveći od grijehova, ako se ne varam.
Cak su se dodala dva ajeta na suru na kojoj nema Basmale - tj. surah Tewbah (Pokajanje) - o kojoj je odavno (i danas medju tradicionalistima) postojalo neslaganje o autenticnosti jer su oprecni ostatku Qur'ana na temu Poslanika i Vijesnika - ta dva ajeta su "pozivu" vjernika da blagosliljaju Muhammeda (salawaat) - sto je direktno oprecno mnogim ajetima o jednakosti SVIH Poslanika medju kojima ne previmo razliku (laa nuferriqu bejne ahadim-mir-rusulih) - bas da bi se glorificirao Muhammed.
Kada se vjera prosirila u dalje krajeve gdje su se poslanici izdizali "kao "Boziji sinovi" ili " utjelovljenje bogova kroz koje je, biva neki bog sizao na zemlju" - pa sutako nastale i fantasticne price o "cudesnom" rodjenju Muhammeda (dok niko nema tih podataka, otac u je umro prije rodjenja, a Amina, mati mu, umrla je ubrzo - a on kao sto je obicaj bio dat zeni dojkinji u pustinju - da je bio tako "cudesno" rodjen zar bi ga mati dala nekome?) i o navodnim cudesima koji su ga pratili - navedene price su vecinom u recitaciji MEVLUDA, sto je kasnije postao muslimanski obicaj.
O "izuzetnosti" Muhammeda medju ljudima njegovog vremena nema nista sporno, ali o njegovoj izuzetnosti u odnosu na ostale Poslanike i Vijesnike - Qur'an definitivno nista ne pominje - samo se mogu naci izmisljene price (hadisi) o tome kako je radi njega Bog sve stvorio (radi njegove ULOGE u usavrsavanju vjere, mozda, ali Bog je vec jasno objavio zasto je stvorio sto je stvorio), hadisa koji ga velicaju (Muhammeda) ima mnogo, u nastojanju da se "pokaze" ostalim religijama kako je i nas Poslanika "izuzetan" - cinjenica i istina je da su svi oni bili LJUDI i Boziji Vijesnici - niti "sinovi" niti ikakav drugi "rod" Bogu.
SVI ljudi imaju sposobnost spoznaje i komuniciranja sa svojim Gospodarom - ako su dovoljno srcano i umno "procisceni" od ruznih misli i djela, posveceni duboko u obracanju Uzvisenom tj. u stanju meditacije i smirenosti uma - ali su neki imali vecu i tezu misiju - da prenesu narodu Boziju Objavu - tako da je njihova sposobnost "komunikacije" mnogostruko uvecana i ojacana, da bi jasnije primali Objave.
Lijepo je, i vjernik ne moze da ne voli covjeka preko kojeg je Bog objavio Svoju Rijec - ali preko NEKOG je moralo biti, i ostali Poslanici su isto bili izabrani radi svojih urodjenih kvaliteta formiranih okolnostima koje je Bog odredio (i Mosjije je bio oduzet od roditelja - vracen majci na dojenje, pa odrastao na faraonovom dvoru, itd.).
Ali, insistirati da se izricito blagosilja jedan od svih njih i cak (ne znam koliko historijski znas o tome ali vjerovatno vec znas) EZAN tj. poziv na namaz u pocetku se sastojao od "Allahu Ekbar, Laa ilaaha ilAllah, - dodjita na molitvu, dodjita na spas" - a tek kasnije dodato i Muhammedovo ime - i to u "sadasnjem" vremenu tj. ne: ..."svjedocim da je Muhammed bio Boziji Vijesnik" - nego: "...svjedocim da je Muhammed Boziji Vijesnik".
Zasebna tema.
Nego,
Ne znam, da li i ti imas utisak da "bjesnim" - ako podebljam najvaznije dijelove teksta?
To mi nikad nije palo na um, tj. da tekst izgleda da je "ljutit" ili "bijesan" (obicno @sead i ta klapa zavrsava recenice usklicnikom"!!", dok ga ja koristim uz upitnik"!?" jer me nesto zgrazava ili cudi), - zanima me kako vidis (ili i ostali - ako vam nije zahmet da se bachkate o mom stilu pisanja, [ko sam ja da sad neko provjerava moju stilistiku]), jer zaista ne osjecam nista ni slicno "bijesu" (vise simpatiji i sazaljenju), nemam razloga.
Pokusavam iznijeti neke vazne cinjenice pa bih da znam da li svakome izgleda tako - ili samo onima koji ne vole da cuju istinu?
Cijenim tvoju kritiku u vezi stila pisanja. Hvala.
Last edited by KOGOD KADGOD on 10/01/2007 00:38, edited 1 time in total.
-
KOGOD KADGOD
- Posts: 788
- Joined: 17/11/2006 02:53
#39
pisko wrote:Bjesnite sestro bez potrebe.
Nakon prvih vasih postova porucio sam vam da prihvatite da ste u zabludi i da to javno izreknete, kako bi prvenstveno olaksali samoj sebi.
Ali ne, vama je lakse da stalno potezete Objavu, Boga Uzvisenog i parole o lijepom islamskom muhabetu.
Nakon insistiranja na krivovjerju i ovakvim ispadima, od mene ne mozete ocekivati dijalosku blagost - jer tamo gdje je blagost neprilicna, grubost je blagost.
Je l' mi se to "prijeti"?
Ne dopada ti se da neko pominje Boziju Objavu i ljubav medju vjernicima i ujedinjenje?
Je li bi to radije volio da - kao ti - stvaram razdor, huskam i izazivam na svadje vrijedjajuci druge forumase itd?
Nesto me bas potsjeti na onu "HITNU" poruku brata Armina iz Belgije - na nemuslimane koji se pretstavljeju kao muslimani da bi podizali razlike i svadje na temama... kako da znamo da ti nisi jedan od njih? - Ne zvucis kao neko ko je iskreno pokoren Bogu - inace ti ne bi smetalo pominjanje Qur'ana i ajeta iz Qur'ana.
Utjecem se Bogu, Svevisnjem i najboljem Zastitniku...
Ako je ovo do sad bilo "blagost" je li trebam ocekivati povratak na psovanje, pljuvanje i slicno - sto ti inace nije ni malo strano (a sto vjernik i ne pomisli a kamoli iskaze)?
Ili treba da se "osvrcem" iza sebe da me ne "stignes"?...
Hajde reci, jesi li, i koliko puta procitao PREVOD Qur'ana U CJELOSTI? - Bog je dovoljan Svjedok, ako Ga vjerujes reci ces istinu (ili kao i obicno izbjegavati odgovor).
Ne pitam za hadise za koje se tako zestoko "boris" (a koje rijetko znas ponoviti bez "copy-paste"), da li si u cjelosti procitao velike zbirke a ne samo "izabrane" price, jer znam da nisi.
-
Razmjeran
- Posts: 115
- Joined: 15/12/2006 18:37
#40
Boze me ti sacuvaj i sakloni,ko sto bi rekla moja rahmetli nana.Nemogu da shvatim da si muslimanka i jos govoris o nadodavanju rjeci,pisma u Kur'an koji u jasnom,momentu i kaze,da ce ostati nepromjenjena.
Ti si sestro skroz,al bas ono skroz "zalutala".Otisla si tako daleko da iskazujes i javno ljubomoru na poslanika Muhammeda s.a.v.s,u stilu da se insistira u ovdasnjem ummetu,kao eto preferira se samo Muhammed s.a.v.s.salavatima...
Neznam na koji ti nacin klanjas klanjas i kome se klanjas,ali se salavat donosi i na Ibrahima a.s. u namazu.Sad sam shvatio zasto ti pises samo "Muhammed"a.s.Skini sebi http://www.paltalk.com i nadji ima par soba,gdje po 50 ljudi zna biti,u kojem se javljaju na mikrofon,hafizi,sejhovi,gdje se postavljaju i dobijaju odgovori.Da ti se malo taj um razbistri,tj da vidis da si u "krivu"...
Ti ako neznas razlikovati da je Isa.a.s.(Isus) spominjan u Indzilu,tj Bibliji,Musa(Mojsie) a.s. u Tevratu,Davud a.s. u Zeburu treba psihicka pomoc..
Ove gore knjige su poslane razlicitim poslanicima i u svakoj se preferira jedan Poslanik,jer je njemu i objavljena.Kur'an kojeg cesto spominjes govori o onim "vaznim" poslanicima.Musliman kao Musliman mora da vjeruje u Kitabe tj knjige koje su objavljivane i prije,a to su:Zebur,Tevrat i Indzil iako se sumnja da su u velikoj mjeri ispravljane,prepravljanje itd..
Nazalost danas mnogi Muslimani,psuju i Bibliju(Indzil)jer su neuki..Ti ako si ubjedjenja sestro na sve sto pises i govoris da je tacno,prizovi ovde na "Sebe i najmilije" prokletstvo ako neistinu govoris,"javno"
Sellam
Ti si sestro skroz,al bas ono skroz "zalutala".Otisla si tako daleko da iskazujes i javno ljubomoru na poslanika Muhammeda s.a.v.s,u stilu da se insistira u ovdasnjem ummetu,kao eto preferira se samo Muhammed s.a.v.s.salavatima...
Neznam na koji ti nacin klanjas klanjas i kome se klanjas,ali se salavat donosi i na Ibrahima a.s. u namazu.Sad sam shvatio zasto ti pises samo "Muhammed"a.s.Skini sebi http://www.paltalk.com i nadji ima par soba,gdje po 50 ljudi zna biti,u kojem se javljaju na mikrofon,hafizi,sejhovi,gdje se postavljaju i dobijaju odgovori.Da ti se malo taj um razbistri,tj da vidis da si u "krivu"...
Ti ako neznas razlikovati da je Isa.a.s.(Isus) spominjan u Indzilu,tj Bibliji,Musa(Mojsie) a.s. u Tevratu,Davud a.s. u Zeburu treba psihicka pomoc..
Ove gore knjige su poslane razlicitim poslanicima i u svakoj se preferira jedan Poslanik,jer je njemu i objavljena.Kur'an kojeg cesto spominjes govori o onim "vaznim" poslanicima.Musliman kao Musliman mora da vjeruje u Kitabe tj knjige koje su objavljivane i prije,a to su:Zebur,Tevrat i Indzil iako se sumnja da su u velikoj mjeri ispravljane,prepravljanje itd..
Nazalost danas mnogi Muslimani,psuju i Bibliju(Indzil)jer su neuki..Ti ako si ubjedjenja sestro na sve sto pises i govoris da je tacno,prizovi ovde na "Sebe i najmilije" prokletstvo ako neistinu govoris,"javno"
Sellam
-
black
- Posts: 17151
- Joined: 19/06/2004 16:00
- Location: ispod tresnje
#41
Obraćajući se Allahu kroz zajedničke i individualne namaze, muslimani mole za Poslanikov blagoslov. U tom kontekstu biće dovoljno navesti samo jedan odlomak iz sadržaja svakodnevne muslimanske molitve: "Allahu, neka je Tvoj blagoslov na tvog abda našeg Muhammeda, alejhi-selam, Tvog Ummiy poslanika, njegovu porodicu i njegove ashabe, i neka je salat na njih". Ovim ulomkom naznačeni su bitni kvaliteti Muhammedovog a.s. poslaničkog karaktera. On je abd slobodna volja u beskrajnoj volji Allahovoj, po sebi nemušt, ali snažan sa onim što mu je Allah podario. Kao abd, poslanik je u ekstatičnom stanju nestajao u Allahovoj volji budeći time one psihičke snage koje će biti veliki poticaj u ostvarivanju poslaničke zadaće."KOGOD KADGOD"
O "izuzetnosti" Muhammeda medju ljudima njegovog vremena nema nista sporno, ali o njegovoj izuzetnosti u odnosu na ostale Poslanike i Vijesnike - Qur'an definitivno nista ne pominje - samo se mogu naci izmisljene price (hadisi) o tome kako je radi njega Bog sve stvorio (radi njegove ULOGE u usavrsavanju vjere, mozda, ali Bog je vec jasno objavio zasto je stvorio sto je stvorio), hadisa koji ga velicaju (Muhammeda) ima mnogo, u nastojanju da se "pokaze" ostalim religijama kako je i nas Poslanika "izuzetan" - cinjenica i istina je da su svi oni bili LJUDI i Boziji Vijesnici - niti "sinovi" niti ikakav drugi "rod" Bogu.
Riječ resul simbolizuje velikodušnost i milost, metafizički utemeljene na Allahovoj ljubavi prema čovječanstvu. Zbog toga je Muhammed, a.s., "Allahova milost poslana ljudima". Islam je kroz svo svoje učenje naglašavao ovaj aspekt Poslanika težeći da na njemu izgradi čovjekov unutrašnji svijet: Zbog njegovog iznimnog karaktera i funkcije muslimani su u njemu imali vječni uzor.
Prije objave duša Poslanika je bila tabula-rasa, a u ljudskoj ravni njegova neukost je bila izuzetna vrlina koja ga je poticala na razmišljanje o Istini, i stapanje sa Njom u metafizičkom značenju te riječi.
On je savršen čovjek, (el-insan el-kamil), prototip svih postojanja, kriterij sveg savršenstva, prvi od svih stvorenja ogledalo kroz koje Allah saopštava univerzalno postojanje. Svojim unutarnjim iskustvom on se veže sa Logosom i Božanskim Intelektom. Ovo se odnosi i na sve druge religije u kojima su utemeljitelji bili u tijesnoj vezi sa Logosom, kako to jasno pokazuje Evanđelje po Jovanu na čijem početku piše: In principio erat verbum; što znači: I na početku bijaše riječ Božija "(Logos)", što se u kršćanstvu nesumnjivo odnosi na Krista. Prema islamu, svi poslanici čine aspekt Univerzalnog Logosa, koji se u svojoj perspektivi izjednačava sa "Istinom Muhammeda", al haqiqat al muhamediyyah, jer je on prvo Božje stvorenje koje je postojalo prije no što su druga stvorenja sudjelovala u opstojanju.
"Allah i meleki njegovi blagosilju Vjerovjesnika. O vjernici, blagosiljajte ga i vi i šaljite mu pozdrav". (Kur'an)
I još puno toga bi se moglo napisati..
@KK ti bi trebala još puno toga da pročitaš..gubiš se..brkaš stvari..nemoj ovo shvatiti kao uvredu već dobronamjeran savjet.
-
pisko
- Posts: 211
- Joined: 31/03/2006 22:04
#42
pisko (citat):
Bjesnite sestro bez potrebe.
Nakon prvih vasih postova porucio sam vam da prihvatite da ste u zabludi i da to javno izreknete, kako bi prvenstveno olaksali samoj sebi.
Ali ne, vama je lakse da stalno potezete Objavu, Boga Uzvisenog i parole o lijepom islamskom muhabetu.
Nakon insistiranja na krivovjerju i ovakvim ispadima, od mene ne mozete ocekivati dijalosku blagost - jer tamo gdje je blagost neprilicna, grubost je blagost.
@KGKG
Je l' mi se to "prijeti"?
Ne dopada ti se da neko pominje Boziju Objavu i ljubav medju vjernicima i ujedinjenje?
Je li bi to radije volio da - kao ti - stvaram razdor, huskam i izazivam na svadje vrijedjajuci druge forumase itd?
Nesto me bas potsjeti na onu "HITNU" poruku brata Armina iz Belgije - na nemuslimane koji se pretstavljeju kao muslimani da bi podizali razlike i svadje na temama... kako da znamo da ti nisi jedan od njih? - Ne zvucis kao neko ko je iskreno pokoren Bogu - inace ti ne bi smetalo pominjanje Qur'ana i ajeta iz Qur'ana.
Utjecem se Bogu, Svevisnjem i najboljem Zastitniku...
Ako je ovo do sad bilo "blagost" je li trebam ocekivati povratak na psovanje, pljuvanje i slicno - sto ti inace nije ni malo strano (a sto vjernik i ne pomisli a kamoli iskaze)?
Ili treba da se "osvrcem" iza sebe da me ne "stignes"?...
Hajde reci, jesi li, i koliko puta procitao PREVOD Qur'ana U CJELOSTI? - Bog je dovoljan Svjedok, ako Ga vjerujes reci ces istinu (ili kao i obicno izbjegavati odgovor).
Ne pitam za hadise za koje se tako zestoko "boris" (a koje rijetko znas ponoviti bez "copy-paste"), da li si u cjelosti procitao velike zbirke a ne samo "izabrane" price, jer znam da nisi.
_____________________
Ne, u mojoj poruci nema nikakve prijetnje nego je u njoj sadrzana ljudska samilost za onoga za koga mislim da vrijedi, ali koji treba sveobuhvatno prociscenje.Usput, sjeti se jedne od mojih prijasnjih ‘ismijanih’ poruka u kojoj kazem ‘da je ljudima stalo do tebe’.
Ljudska plemenitost ne stice se svakodnevnim citanjem ‘svetih spisa’ i ona je svojevrstan dusevni orjentir.Moja ‘grubost’ u ovom slucaju je iskljucivo verbalna i nije umjerena na ‘unistenje’ nego na kreativnu preobrazbu – naravno, posve sam siguran da vrlo malo ljudi moze shvatiti ovakvu logiku jer jednostavno ne zive u svijetu u kojem se covjek voli po ljudskosti – covjek po covjeku.
U tvom slucaju za sada se radi o opasnom krivovjerju i naravno da unosim razdor izmedju tebe i vjernika.Ja se drzim svog tradicionalnog islama, i bez ikakve ograde se izjasnjavam kao sunija, hanefija, bastinik Poslanikovog a.s. suneta i hadisa i postovalac
serijata, dok ti sve navedeno uporno obezvrjedujes i potkopavas.
Stoga, ako ti i tvoj brat iz Belgije u meni ovakvom vidite ‘virus’ onda vas popisam obadvoje.
Da, gornji socni izraz je demonstracija direktnog, a ne filozofiranja do besvjesti.
Trudim se da Bozije ime, Njegove ajete i sve sto je univerzalno sveto skupljam u sebi i realiziram tamo gdje je za to mjesto i nikada necu praviti paradu od toga.
Do sada, bar ovdje, nijednom nisam vidio potrebu da citiram ni ajet ni hadis, iz prostog razloga sto bi u tom slucaju moja argumentacija imala neprilicnu nadmocnost, vrlo blisku neskromnosti i samohvalisanju.
Predpostavljam da ovo posljednje o Objavi i zbirkama hadisa zelis biti duhovita, ali da bi to postala moras procitati puno zbirki viceva.
Bjesnite sestro bez potrebe.
Nakon prvih vasih postova porucio sam vam da prihvatite da ste u zabludi i da to javno izreknete, kako bi prvenstveno olaksali samoj sebi.
Ali ne, vama je lakse da stalno potezete Objavu, Boga Uzvisenog i parole o lijepom islamskom muhabetu.
Nakon insistiranja na krivovjerju i ovakvim ispadima, od mene ne mozete ocekivati dijalosku blagost - jer tamo gdje je blagost neprilicna, grubost je blagost.
@KGKG
Je l' mi se to "prijeti"?
Ne dopada ti se da neko pominje Boziju Objavu i ljubav medju vjernicima i ujedinjenje?
Je li bi to radije volio da - kao ti - stvaram razdor, huskam i izazivam na svadje vrijedjajuci druge forumase itd?
Nesto me bas potsjeti na onu "HITNU" poruku brata Armina iz Belgije - na nemuslimane koji se pretstavljeju kao muslimani da bi podizali razlike i svadje na temama... kako da znamo da ti nisi jedan od njih? - Ne zvucis kao neko ko je iskreno pokoren Bogu - inace ti ne bi smetalo pominjanje Qur'ana i ajeta iz Qur'ana.
Utjecem se Bogu, Svevisnjem i najboljem Zastitniku...
Ako je ovo do sad bilo "blagost" je li trebam ocekivati povratak na psovanje, pljuvanje i slicno - sto ti inace nije ni malo strano (a sto vjernik i ne pomisli a kamoli iskaze)?
Ili treba da se "osvrcem" iza sebe da me ne "stignes"?...
Hajde reci, jesi li, i koliko puta procitao PREVOD Qur'ana U CJELOSTI? - Bog je dovoljan Svjedok, ako Ga vjerujes reci ces istinu (ili kao i obicno izbjegavati odgovor).
Ne pitam za hadise za koje se tako zestoko "boris" (a koje rijetko znas ponoviti bez "copy-paste"), da li si u cjelosti procitao velike zbirke a ne samo "izabrane" price, jer znam da nisi.
_____________________
Ne, u mojoj poruci nema nikakve prijetnje nego je u njoj sadrzana ljudska samilost za onoga za koga mislim da vrijedi, ali koji treba sveobuhvatno prociscenje.Usput, sjeti se jedne od mojih prijasnjih ‘ismijanih’ poruka u kojoj kazem ‘da je ljudima stalo do tebe’.
Ljudska plemenitost ne stice se svakodnevnim citanjem ‘svetih spisa’ i ona je svojevrstan dusevni orjentir.Moja ‘grubost’ u ovom slucaju je iskljucivo verbalna i nije umjerena na ‘unistenje’ nego na kreativnu preobrazbu – naravno, posve sam siguran da vrlo malo ljudi moze shvatiti ovakvu logiku jer jednostavno ne zive u svijetu u kojem se covjek voli po ljudskosti – covjek po covjeku.
U tvom slucaju za sada se radi o opasnom krivovjerju i naravno da unosim razdor izmedju tebe i vjernika.Ja se drzim svog tradicionalnog islama, i bez ikakve ograde se izjasnjavam kao sunija, hanefija, bastinik Poslanikovog a.s. suneta i hadisa i postovalac
serijata, dok ti sve navedeno uporno obezvrjedujes i potkopavas.
Stoga, ako ti i tvoj brat iz Belgije u meni ovakvom vidite ‘virus’ onda vas popisam obadvoje.
Da, gornji socni izraz je demonstracija direktnog, a ne filozofiranja do besvjesti.
Trudim se da Bozije ime, Njegove ajete i sve sto je univerzalno sveto skupljam u sebi i realiziram tamo gdje je za to mjesto i nikada necu praviti paradu od toga.
Do sada, bar ovdje, nijednom nisam vidio potrebu da citiram ni ajet ni hadis, iz prostog razloga sto bi u tom slucaju moja argumentacija imala neprilicnu nadmocnost, vrlo blisku neskromnosti i samohvalisanju.
Predpostavljam da ovo posljednje o Objavi i zbirkama hadisa zelis biti duhovita, ali da bi to postala moras procitati puno zbirki viceva.
-
KOGOD KADGOD
- Posts: 788
- Joined: 17/11/2006 02:53
#44
Pogledaj koja je sura i koji ajet taj sto si naveo.black wrote:Obraćajući se Allahu kroz zajedničke i individualne namaze, muslimani mole za Poslanikov blagoslov. U tom kontekstu biće dovoljno navesti samo jedan odlomak iz sadržaja svakodnevne muslimanske molitve: "Allahu, neka je Tvoj blagoslov na tvog abda našeg Muhammeda, alejhi-selam, Tvog Ummiy poslanika, njegovu porodicu i njegove ashabe, i neka je salat na njih". Ovim ulomkom naznačeni su bitni kvaliteti Muhammedovog a.s. poslaničkog karaktera. On je abd slobodna volja u beskrajnoj volji Allahovoj, po sebi nemušt, ali snažan sa onim što mu je Allah podario. Kao abd, poslanik je u ekstatičnom stanju nestajao u Allahovoj volji budeći time one psihičke snage koje će biti veliki poticaj u ostvarivanju poslaničke zadaće."KOGOD KADGOD"
O "izuzetnosti" Muhammeda medju ljudima njegovog vremena nema nista sporno, ali o njegovoj izuzetnosti u odnosu na ostale Poslanike i Vijesnike - Qur'an definitivno nista ne pominje - samo se mogu naci izmisljene price (hadisi) o tome kako je radi njega Bog sve stvorio (radi njegove ULOGE u usavrsavanju vjere, mozda, ali Bog je vec jasno objavio zasto je stvorio sto je stvorio), hadisa koji ga velicaju (Muhammeda) ima mnogo, u nastojanju da se "pokaze" ostalim religijama kako je i nas Poslanika "izuzetan" - cinjenica i istina je da su svi oni bili LJUDI i Boziji Vijesnici - niti "sinovi" niti ikakav drugi "rod" Bogu.
Riječ resul simbolizuje velikodušnost i milost, metafizički utemeljene na Allahovoj ljubavi prema čovječanstvu. Zbog toga je Muhammed, a.s., "Allahova milost poslana ljudima". Islam je kroz svo svoje učenje naglašavao ovaj aspekt Poslanika težeći da na njemu izgradi čovjekov unutrašnji svijet: Zbog njegovog iznimnog karaktera i funkcije muslimani su u njemu imali vječni uzor.
Prije objave duša Poslanika je bila tabula-rasa, a u ljudskoj ravni njegova neukost je bila izuzetna vrlina koja ga je poticala na razmišljanje o Istini, i stapanje sa Njom u metafizičkom značenju te riječi.
On je savršen čovjek, (el-insan el-kamil), prototip svih postojanja, kriterij sveg savršenstva, prvi od svih stvorenja ogledalo kroz koje Allah saopštava univerzalno postojanje. Svojim unutarnjim iskustvom on se veže sa Logosom i Božanskim Intelektom. Ovo se odnosi i na sve druge religije u kojima su utemeljitelji bili u tijesnoj vezi sa Logosom, kako to jasno pokazuje Evanđelje po Jovanu na čijem početku piše: In principio erat verbum; što znači: I na početku bijaše riječ Božija "(Logos)", što se u kršćanstvu nesumnjivo odnosi na Krista. Prema islamu, svi poslanici čine aspekt Univerzalnog Logosa, koji se u svojoj perspektivi izjednačava sa "Istinom Muhammeda", al haqiqat al muhamediyyah, jer je on prvo Božje stvorenje koje je postojalo prije no što su druga stvorenja sudjelovala u opstojanju.
"Allah i meleki njegovi blagosilju Vjerovjesnika. O vjernici, blagosiljajte ga i vi i šaljite mu pozdrav". (Kur'an)
I još puno toga bi se moglo napisati..
@KK ti bi trebala još puno toga da pročitaš..gubiš se..brkaš stvari..nemoj ovo shvatiti kao uvredu već dobronamjeran savjet.
Dovoljno sam puta navela da je Qur'an nepromjenjen, osim sto su dodata samo ta dva ajeta koja velicaju Muhammeda a sto je oprecno ostatku teksta Qur'ana. O tome znaju svi ucevniji ucenjaci, tj. o cinjenici da se nikad nije uspostavila AUTENTICNOST ta dva ajeta, do sada, samo sto mnogi ne vjeruju i to je do njih.
Ne kazem nikome "nemoj donostiti salawat iskljucivo na Muhammeda" - niti zelim da mi se kaze da ne trebam da blagosiljam SVE Poslanike ako to zelim.
Mi svi mozemo da blagosiljamo sve Poslanike, jer kroz njih nam je vjera objavljena, ali kada neki insistiraju da se "mora" nesto sto se ne mora tada se ide protiv Bozije Objave.
Srcem ljubav prema svim Poslanicima i Vijesnicma i slijedjenje Objava koje su prenijeli, kao i prema svim vjernicima koji se pokoravaju Bogu i vole sve vjernike, mnogo je veca nego jezikom izgovarati a poruku njihovu ne slijediti...
-
KOGOD KADGOD
- Posts: 788
- Joined: 17/11/2006 02:53
#45
Upravo tako, treba OBJEKTIVNO sagledati vise stavova, historijskih cinjenica, mitologije opcenito i jos mnogo toga prije nego sto mozemo za sigurno reci da je nesto ispravno ili ne, narocito idealiziranje ljudi, sto je izgleda "usadjeno" u ljudsku psihu i bez obrazovanja i cinjenica - veoma lahko prevlada idealiziranje ljudi, od grckih "bogova" koji su bili samo izuzetni ratnici ili obrazovani i karakterni ljudi - do pripisivanja nadnaravnih kvaliteta Poslanicima pa i njihovim sljedbenicima...Gost123 wrote:karikiras... nigdje ne spomenuh da sam strucnjak, ali sam procitao neke osnovne stvari. sto se tice povijesti hadisa, izvri mi nisu bili samo stranice koje ne priznaju hadise, nego i one koje priznaju. uvijek potrazim za i protiv i onda donesem svoj sud.SeadBiH wrote: Super onda, haman skoro mozes dobit titulu profesora jer si procitao nekolike internet stranice! O Boze dragi na sta se danas znanje svelo. Mislim da je tada bilo ucenijih ljudi nego danas, jer ovo doba nije doba informacija nego dezinformacija! Sto nam se vise nudi izgleda manje smo sposobni naci ispravan izvor i korektne informacije, tako da imam vece povjerenje velikanima toga vremena nego sadasnjim nekim ucenjacima sa titulama i zvanjima.
slazem se s tobom da ima dosta dezinformacija, i treba nauciti filtrirati, prepoznati supljake... zato uvijek potrazim 2-3 razlicita gledista na istu temu.
ali idealiziranje proslog vremena, tadasnjih ucenjaka ... zasto? niti su bili savrseni niti su sve znali. imali su i svoje politicke stavove, svoje filozofije, svoje osjecaje, kao i ovi danasnji. samo sto je danas veca raznolikost, razlicitiji stavovi, pa se moze doci do malo objektivnije slike, vise kritike ima.
procitaj u rjecniku sto znaci "dogma" i vidjet ces da ne spomenuh nikakve katolicke dogme. rekoh samo da je stav vecine islamskih ucenjaka prema hadisima isto kao i stav katolicih ucenjaka prema povijesti crkve. normalno da nece proturjeciti sluzbenoj verziji jer pripadaju toj struji.Vidim koliko si upucen pa uporedjujes dogme Katolicke crkve sa naukom Hadisa. Generacija koju je odgojio Boziji Poslanik s.a.w.s. je bila najiskrenija i najbolja sto se ikad pojavila tako da su ti Velikani cija imena se jos pamte bili savjestni ljudi. Bili su iskreni Muslimani koji su se bojali Allaha i zbog toga imam povjerenje u njihova istrazivanja. Oni su podjelili Hadise u vjerodostojna, dobra, lazna i oni su bili blizi izvoru tako da su gledali ko prenosi Hadise i istrazivali koji su prenosioci tih Hadisa.
a ova idealizacija prvih muslimana je smijesna... istu stvar cine i krscani... a i u grckoj mitologiji je bilo tako... zlatno doba u pocetku... med i mlijko... raj na zemlji...
i tada su ljudi bili kao i ovi danasnji, sa svim manama i vrlinama. mozda su ti prvi snaznije osjecali i zivjeli vjeru, ali da su bili najbolji, najposteniji, najdivniji... ma daj:)
a pogotovo ne znaci da su bili objektivniji istrazivaci.
Ljudi oduvijek traze "idole" - dovoljno je pogledati danasnju estradu i zaludjenost lijepim i slavnim ljudima koje se pokusavaju imitirati u svemu... Samo jos jedna vrsta idolopoklonstva.
Ljepota i "savrsenost" ljudi je uvijek bila centar paznje i ljudski nacin nastojanja da i sami budu takvi - fizicki savrseno proporcionirani (sto je 2% covjecanstva) i sto su vise izlozeni takvim imidzima - to manje vole sebe i manje su zahvalni na svemu sto imaju i svojoj unikatnosti.
-
KOGOD KADGOD
- Posts: 788
- Joined: 17/11/2006 02:53
#46
Aman, raja, zi-ku kontradikcije...
CITAT:
"Nakon prvih vasih postova porucio sam vam da prihvatite da ste u zabludi i da to javno izreknete, kako bi prvenstveno olaksali samoj sebi.
Ali ne, vama je lakse da stalno potezete Objavu, Boga Uzvisenog i parole o lijepom islamskom muhabetu.
Nakon insistiranja na krivovjerju i ovakvim ispadima, od mene ne mozete ocekivati dijalosku blagost - jer tamo gdje je blagost neprilicna, grubost je blagost."
I ja upitam je li to dodje k'o "prijetnja" - nema "blagosti" vise (huda ja, sta ce tek biti ako je do sad bila "blagost"?) i odgovor je:
CITAT:
Ne, u mojoj poruci nema nikakve prijetnje nego je u njoj sadrzana ljudska samilost za onoga za koga mislim da vrijedi, ali koji treba sveobuhvatno prociscenje
U tvom slucaju za sada se radi o opasnom krivovjerju i naravno da unosim razdor izmedju tebe i vjernika. - Prim.(Citaj: VJERNIKA I VJERNIKA)
Ja se drzim svog tradicionalnog islama, i bez ikakve ograde se izjasnjavam kao sunija, hanefija, bastinik Poslanikovog a.s. suneta i hadisa i postovalac
serijata, dok ti sve navedeno uporno obezvrjedujes i potkopavas.
Stoga, ako ti i tvoj brat iz Belgije u meni ovakvom vidite ‘virus’ onda vas popisam obadvoje
____________
Dakle, ne ocekuj "blagost", "popisam te"
i to je iz moje "ljudske samilosti"... 
Blago nama sa ovakvim clanovima ummeta...
CITAT:
Trudim se da Bozije ime, Njegove ajete i sve sto je univerzalno sveto skupljam u sebi i realiziram tamo gdje je za to mjesto i nikada necu praviti paradu od toga.
Do sada, bar ovdje, nijednom nisam vidio potrebu da citiram ni ajet ni hadis, iz prostog razloga sto bi u tom slucaju moja argumentacija imala neprilicnu nadmocnost, vrlo blisku neskromnosti i samohvalisanju.
Dakle, sve do sad se nije oslanjalo na autoritete "za koje navodno stoji" - nego na njegovo prazno pricanje - dok se mene zove da dam "dokaz" (sto dajem) i nije dovoljno da se pozivam na Qur'an - traze i brojeve ajeta (ok, i to dajem).
Da ne bi "argumentacija imala neprilicnu nadmocnost" Prim.(Citaj: jer nemam pojma gdje pise ovo o cemu ja pricam).
Zamoljavam "nadmocnost", i navodjenje QUR'ANSKIH ajeta koji podrzavaju vasu "argumentaciju" please, pretty please...
Tako bih rado da me uputite na "pravi" put, time sto cete mi obratiti paznju na
ajete koji podrzavaju razdjeljivanje vjernika,ili "popisavanje" istih,
ili ajet u kojem pise "slijedite hadise koje je pricao Muhammed" (vec smo objasnili da :'Atiullah we 'atiur-rasul ne znaci vise od: "slijedite Boga i Poslanika - koji vam od Boga donosi Objavu),
ili ajet gdje pise da se teba biti Hanefija (sta je bio Muhammed? - hanefija?, Boziji blagosov na njega i sve ostale Poslanike i Vijesnike)
ili ajet gdje pise da se vjernici smiju medjusobno ubijati
ili ajet gdje pise da treba biti "sunni" ili "shi'ja" itd...
Ili ajet gdje se treba "odbaciti" Boziji zakon ili pravilo pa slijediti neku pricu o Muhammedu i o tome kako je on "drugacije kaznjavao" nego sto pise u Qur'anu? ili "preporucio" da se cini nesto sto Bog nije naveo kao neophodno - a sto jedan Poslanik NIKAD ne bi ucinio - dovoljno je kad Bog kaze da kada bi Muhammed ista od sebe dodao ili promjenio Bog bi ga kaznio na mjestu...(zato nisu mogli dodati nista dok on nije umro, i tad jedva da bi njega "posvetili")- ili kada ga Bog opominje sto se "okrenuo i namrstio" kada mu je dosao onaj covjek... toliko toga... ne bi se Muhammed, usudio da ista kaze ili "preporuci" sto je oprecno Qur'anu...
Samo sto neki nisu PROCITALI prevod u cjelosti (a pitanje je postavljeno i NEODGOVORENO - jer nije ni procitao cijeli prevod, inace bi znao makar dio o cemu govorim...) a kamoli sve hadise koje ako zustro brane... bivada me ne "pretovare" jakim argumentima...
- vazno je da "znaju" pozivati prokletstvo na VJERNIKE - pa eto, POZOVI SAM NA SEBE AKO SI TAKO SIGURAN DA SI U PRAVU (odnosi se na onog koji vec drugi put to cini), bujrum, javno kako od mene trazis (a ja sam vec to ucinila JAVNO, kada si to trazio, samo nisam mogla da od tebe to trazim jer mi je zao da radi tvoje gluposti ispastaju nevini), ali kad si tako uporan i zloban - pozovi ti na sebe NE NA SVOJU DJECU, NEMOJ GRIJESIT' DUSE, ako si siguran da treba slijediti hadise, pored Qur'ana, kao izvor vjerskih zakona i pravila.
Tako je ruzno, da mi je muka fizicki, samo ovo pomenuti, jer ne bih nikome pozeljela lose, - Boze sacuvaj nas ovakvih rugoba i sejtanskih mahinacija,oprosti mu jer ne zna sta govori, i oprosti nam svima sto ne uspijevamo da se ujedinimo oko Tvoje Objave koja je zajednicka svima nama i koja je detaljna i dovoljna Uputa... omoguci nam da se drzimo Tvoga uzeta, Tvoje Upute, ne oduzmi od nas pocast koju si nam podario da pred Tebe skruseno stanemo i Tebi na sedzdu padamo - jer je to velika pocast koja se ne daje "jeftino", osim onima koji namaz kako treba ne obavljaju (sura Maauun) i od njega koristi nemaju, jer namaz (salaah) zaista stiti od losih djela (Qur'an)..
CITAT:
"Nakon prvih vasih postova porucio sam vam da prihvatite da ste u zabludi i da to javno izreknete, kako bi prvenstveno olaksali samoj sebi.
Ali ne, vama je lakse da stalno potezete Objavu, Boga Uzvisenog i parole o lijepom islamskom muhabetu.
Nakon insistiranja na krivovjerju i ovakvim ispadima, od mene ne mozete ocekivati dijalosku blagost - jer tamo gdje je blagost neprilicna, grubost je blagost."
I ja upitam je li to dodje k'o "prijetnja" - nema "blagosti" vise (huda ja, sta ce tek biti ako je do sad bila "blagost"?) i odgovor je:
CITAT:
Ne, u mojoj poruci nema nikakve prijetnje nego je u njoj sadrzana ljudska samilost za onoga za koga mislim da vrijedi, ali koji treba sveobuhvatno prociscenje
U tvom slucaju za sada se radi o opasnom krivovjerju i naravno da unosim razdor izmedju tebe i vjernika. - Prim.(Citaj: VJERNIKA I VJERNIKA)
Ja se drzim svog tradicionalnog islama, i bez ikakve ograde se izjasnjavam kao sunija, hanefija, bastinik Poslanikovog a.s. suneta i hadisa i postovalac
serijata, dok ti sve navedeno uporno obezvrjedujes i potkopavas.
Stoga, ako ti i tvoj brat iz Belgije u meni ovakvom vidite ‘virus’ onda vas popisam obadvoje
____________
Dakle, ne ocekuj "blagost", "popisam te"
i to je iz moje "ljudske samilosti"...
Blago nama sa ovakvim clanovima ummeta...
CITAT:
Trudim se da Bozije ime, Njegove ajete i sve sto je univerzalno sveto skupljam u sebi i realiziram tamo gdje je za to mjesto i nikada necu praviti paradu od toga.
Do sada, bar ovdje, nijednom nisam vidio potrebu da citiram ni ajet ni hadis, iz prostog razloga sto bi u tom slucaju moja argumentacija imala neprilicnu nadmocnost, vrlo blisku neskromnosti i samohvalisanju.
Dakle, sve do sad se nije oslanjalo na autoritete "za koje navodno stoji" - nego na njegovo prazno pricanje - dok se mene zove da dam "dokaz" (sto dajem) i nije dovoljno da se pozivam na Qur'an - traze i brojeve ajeta (ok, i to dajem).
Da ne bi "argumentacija imala neprilicnu nadmocnost"
Prim.(Citaj: jer nemam pojma gdje pise ovo o cemu ja pricam).Zamoljavam "nadmocnost", i navodjenje QUR'ANSKIH ajeta koji podrzavaju vasu "argumentaciju" please, pretty please...
Tako bih rado da me uputite na "pravi" put, time sto cete mi obratiti paznju na
ajete koji podrzavaju razdjeljivanje vjernika,ili "popisavanje" istih,
ili ajet u kojem pise "slijedite hadise koje je pricao Muhammed" (vec smo objasnili da :'Atiullah we 'atiur-rasul ne znaci vise od: "slijedite Boga i Poslanika - koji vam od Boga donosi Objavu),
ili ajet gdje pise da se teba biti Hanefija (sta je bio Muhammed? - hanefija?, Boziji blagosov na njega i sve ostale Poslanike i Vijesnike)
ili ajet gdje pise da se vjernici smiju medjusobno ubijati
ili ajet gdje pise da treba biti "sunni" ili "shi'ja" itd...
Ili ajet gdje se treba "odbaciti" Boziji zakon ili pravilo pa slijediti neku pricu o Muhammedu i o tome kako je on "drugacije kaznjavao" nego sto pise u Qur'anu? ili "preporucio" da se cini nesto sto Bog nije naveo kao neophodno - a sto jedan Poslanik NIKAD ne bi ucinio - dovoljno je kad Bog kaze da kada bi Muhammed ista od sebe dodao ili promjenio Bog bi ga kaznio na mjestu...(zato nisu mogli dodati nista dok on nije umro, i tad jedva da bi njega "posvetili")- ili kada ga Bog opominje sto se "okrenuo i namrstio" kada mu je dosao onaj covjek... toliko toga... ne bi se Muhammed, usudio da ista kaze ili "preporuci" sto je oprecno Qur'anu...
Samo sto neki nisu PROCITALI prevod u cjelosti (a pitanje je postavljeno i NEODGOVORENO - jer nije ni procitao cijeli prevod, inace bi znao makar dio o cemu govorim...) a kamoli sve hadise koje ako zustro brane... bivada me ne "pretovare" jakim argumentima...
- vazno je da "znaju" pozivati prokletstvo na VJERNIKE - pa eto, POZOVI SAM NA SEBE AKO SI TAKO SIGURAN DA SI U PRAVU (odnosi se na onog koji vec drugi put to cini), bujrum, javno kako od mene trazis (a ja sam vec to ucinila JAVNO, kada si to trazio, samo nisam mogla da od tebe to trazim jer mi je zao da radi tvoje gluposti ispastaju nevini), ali kad si tako uporan i zloban - pozovi ti na sebe NE NA SVOJU DJECU, NEMOJ GRIJESIT' DUSE, ako si siguran da treba slijediti hadise, pored Qur'ana, kao izvor vjerskih zakona i pravila.
Tako je ruzno, da mi je muka fizicki, samo ovo pomenuti, jer ne bih nikome pozeljela lose, - Boze sacuvaj nas ovakvih rugoba i sejtanskih mahinacija,oprosti mu jer ne zna sta govori, i oprosti nam svima sto ne uspijevamo da se ujedinimo oko Tvoje Objave koja je zajednicka svima nama i koja je detaljna i dovoljna Uputa... omoguci nam da se drzimo Tvoga uzeta, Tvoje Upute, ne oduzmi od nas pocast koju si nam podario da pred Tebe skruseno stanemo i Tebi na sedzdu padamo - jer je to velika pocast koja se ne daje "jeftino", osim onima koji namaz kako treba ne obavljaju (sura Maauun) i od njega koristi nemaju, jer namaz (salaah) zaista stiti od losih djela (Qur'an)..
-
black
- Posts: 17151
- Joined: 19/06/2004 16:00
- Location: ispod tresnje
#47
navedi mi imena i djela tih "ucevnijih ucenjaka"KOGOD KADGOD wrote:
Dovoljno sam puta navela da je Qur'an nepromjenjen, osim sto su dodata samo ta dva ajeta koja velicaju Muhammeda a sto je oprecno ostatku teksta Qur'ana. O tome znaju svi ucevniji ucenjaci, tj. o cinjenici da se nikad nije uspostavila AUTENTICNOST ta dva ajeta, do sada, samo sto mnogi ne vjeruju i to je do njih.
i reci mi jeli to ti vjerujes da je u Kur'anu bilo izmjena tj da su ajeti dodavani ili oduzimani?
-
pisko
- Posts: 211
- Joined: 31/03/2006 22:04
#48
Bitno je smrdo(KG) da te podsjetim da pises na forumu zemlje ciji muslimani su od prihvatanja islama sunije, hanefije, sljedbenici Kur'ana suneta i hadisa.Svi nasi predjasnji i buduci su po tebi u zabludi, i nakon takvog odnosa meni apsolutno ne treba drugi ni bolji argument da te tretiram ko' najobicniju vasku.
-
aNTropocentrio
- Posts: 1053
- Joined: 01/07/2006 12:05
- Location: zapadni krak Mliječnog puta
#49
Bez komentara.pisko wrote:Bitno je smrdo(KG) da te podsjetim da pises na forumu zemlje ciji muslimani su od prihvatanja islama sunije, hanefije, sljedbenici Kur'ana suneta i hadisa.Svi nasi predjasnji i buduci su po tebi u zabludi, i nakon takvog odnosa meni apsolutno ne treba drugi ni bolji argument da te tretiram ko' najobicniju vasku.
-
Shoshana
- Posts: 3271
- Joined: 22/10/2005 21:48
- Location: okolina Montreala
#50
Vala Zoome, de angazuj se malo, ovaj je bas presao svaku mjeruaNTropocentrio wrote:Bez komentara.pisko wrote:Bitno je smrdo(KG) da te podsjetim da pises na forumu zemlje ciji muslimani su od prihvatanja islama sunije, hanefije, sljedbenici Kur'ana suneta i hadisa.Svi nasi predjasnji i buduci su po tebi u zabludi, i nakon takvog odnosa meni apsolutno ne treba drugi ni bolji argument da te tretiram ko' najobicniju vasku.