Kur'an

Rasprave o vjerskim temama.

Moderator: Bloo

User avatar
dr.gog
Posts: 4853
Joined: 09/09/2007 12:52
Location: [email protected]

#26 Re: Kur'an

Post by dr.gog » 06/03/2009 23:41

stepsky wrote:Bas vaml je pametan izbor teme. NI manje ni vise nego Kuran. Sutra ce Biblija, pa Tora i t.d. Ovo je ona logika "sto da se ne diskutuje, mi hocemo da budemo demokratsko drustvo".
Toplo vam savjetujem da ovo sklonite sa foruma, jer ne znate ko ovo cita i kako ce to da razumije. Ovakve su teme za vrhunske eksperte i potpuno nepotrebne u ovom vremenu uopste.

Oni koji navode ajete iz Kurana neka se okanu corava posla, jer ih mozda pogresno razumiju ili se pogresno koriste njima kao dokazima.

Ova vrste demokratije je ravna slobodi da diskutujemo o vasoj intimi, da diskutujemo o vasim majkama, ocevima, braci i sestrama ili o vasim fizickim, psihickim osobinama o vasem IQ ili karakteru.
Mozda je demokratski i da precesljavamo i vasu bubuljicu na nezgodnom mjerstu i....
Demokratija nije laprdanje bez granica nego imati mjeru, osjecaj i razumijevanje.

Gospodo moderatori dodjite do sebe i razmislite sta radite. Ni vi niste bogom dani da odredjujete sta je u vezi Kurana uvredljivo ili prihvatljivo. Prevelika je ovo tema za vas.
Na osnovu čega pišeš u imperativu :) ? jako si brzo prosudio šta rade moderatori pa si u žurbi previdio...naime vidio si ono što Ne rade .U redu, hvala na primjedbi u svakom slučaju, i nadam se da ćeš napisati još ponešto.

Glede teme ,bojim se da kroz usputno pominjanje Kur"ana (ko može ,a ko ne može pričati) pominješ nešto drugo, a to je koncepcija foruma i moderacija.

To ne spada u ovu temu, već u eventualnu kritiku na e-mail administracije foruma ili pp administratoru i tvoje je privatno mišljenje kao pojedinačnog korisnika foruma.
Na drugi način se ne treba pominjati i zamoliću te da ostaneš pri tome,kao i da o ovome ne raspravljamo po nevezanim temama.

Hvala.


Mutazilah
Posts: 253
Joined: 31/08/2008 17:21

#27 Re: Kur'an

Post by Mutazilah » 07/03/2009 14:46

BHF_Manijak wrote:A ti sad hoces reci Mutazileh da razumijes sve iz Kur`ana,uh eto tamana,napisi nam ti neki tefsir,pa taman pretekni ibn kesirov,ha ya,vidim ogromno znanje imas,samo ne znam kako se za tebe nije proculo,fakat!!svako ubogu disciplinu poznajes,akaid,ahlak,tefisr,kiraet...ma nema,doktor nauka!
ja ti grantujem da pola ajeta ne bi razumio,jer postoje muhkem mutesabih ajeti,jer i u Kr`anu samom pise,"On tebi objavljuje Knjigu, u njoj su ajeti jasni, oni su glavnina Knjige, a drugi su manje jasni. Oni čija su srca pokvarena - željni smutnje i svoga tumačenja - slijede one što su manje jasni. A tumačenje njihovo zna samo Allah i oni koji su duboko u nauku upućeni. "Mi vjerujemo u njih, sve je od Gospodara našeg!" - govore oni. (Ali Imran 7)dakle nemoj pricat da ti je sve jsno kad jasno pise da ti ne moze biti!!!

Ponovno nisi shvatio o cemu je rijec. (3:7), kojeg sam drugdje na forumu upravo u vezi stim spominjao (ali ko da ti to ozbiljno i citas) predstavlja samo jedan u nizu aspekata u kojem suniti imaju problema dokazati svoju pseudo-teologiju. Kada sagledamo transliteraciju tog stavka:

On tebi objavljuje Knjigu, u njoj su ajeti jasni, oni su glavnina Knjige, a drugi su manje jasni. Oni čija su srca pokvarena - željni smutnje i svog tumačenja - slijede one što su manje jasni. A tumačenje njihovo zna samo Allah. Oni koji su dobro u nauku upućeni govore: "Mi vjerujemo u njih, sve je od Gospodara našeg!" - A samo razumom obdareni shvaćaju. (3:7)

3:7 Huwa allathee anzala AAalayka alkitabaminhu ayatun muhkamatun hunna ommualkitabi waokharu mutashabihatun faammaallatheena fee quloobihim zayghun fayattabiAAoona matashabaha minhu ibtighaa alfitnati waibtighaata/weelihi wama yaAAlamu ta/weelahu illa Allahuwaalrrasikhoona fee alAAilmi yaqooloona amannabihi kullun min AAindi rabbina wama yaththakkaruilla oloo al-albabi

Rijec "mutashabihatun" u znaci na arapskom nesto sto je slicno/alegoricno/ima vise znacenja. Korkut to prevodi kao nejasno.

Sad ja tebe pitam: Mislis li ti da koristeci Buharija i ibn Kesirov tefsir mozes doci do tog znacenja? Kada Bog kaze niko osim Allaha ne zna to tumacenje onda on tu ne pravi nikakve iznimke. Tumacenje tih stavaka dakle nije pripadalo ni Buhariju ni Shafiji ni Hanfiji ni bilo kome drugom, pa cak ni Poslaniku, jer je Bog u stavku izricit. Ti dakle si toliko zeljan da uneses neautorizovane spise u islam, da potpuno ignorises ovu, i mnoge druge cinjenice. Isto tako partikularna tumacenja stavaka (koji su kod sunita uobicajna), tj uzme se jedan stavak i tumaci se isti Hadisima koje su sami izmislili, je nesto na sto je Bog upozorio kada je rekao u istom stavku: "željni smutnje i svog tumačenja - slijede one što su manje jasni". Tumacenje tih stavaka je nesto sto pripada samo Bozijoj rijeci koja se ocituje u samom Kuranu: Kuran je sam sebi Tefsir i objasnjava sve sto je potrebno za Pravi Put. (uporedi 75:16-19 sa navedenim)


Sta to prakticno znaci pokazat cemo na primjeru Bozijih antropomorfizama u Kuranu pod temom koji cu aBd otvoriti.

Neka je Mir sa vama!

User avatar
BHF_Manijak
Posts: 22034
Joined: 02/03/2009 23:21
Location: Jedno jedino, Seher Sarajevo

#28 Re: Kur'an

Post by BHF_Manijak » 07/03/2009 20:33

Pa nisam ja ni rekao drago mutazileh da ce tumaciti te "manje jasne" ajete cije znacenje je samo Allahu poznato,ali evo ja tebe pitam,koji je povod objave i objasnjenje ajeta u subti Zabrana,kada Allah kaze Poslaniku da ne zabranjuje sebi ono sto mu je Allah dozvoli...

Mutazilah
Posts: 253
Joined: 31/08/2008 17:21

#29 Re: Kur'an

Post by Mutazilah » 08/03/2009 00:32

BHF_Manijak wrote:Pa nisam ja ni rekao drago mutazileh da ce tumaciti te "manje jasne" ajete cije znacenje je samo Allahu poznato,ali evo ja tebe pitam,koji je povod objave i objasnjenje ajeta u subti Zabrana,kada Allah kaze Poslaniku da ne zabranjuje sebi ono sto mu je Allah dozvoli...
Ja tebi uporno govorim da su ajeti sami po sebi jasni, ili ukoliko su to mutashabihatun ajeti onda se tumace Kuranom tj drugim ajetima koji sadrze slicne ili iste kontekste, rijeci ili fraze. Poruka stavka u spomenutoj suri jeste da prikaze da Poslanik nije imao legislativnu vlast. On nije proglasavao haram i halal, vec je sudio samo po onome sto mu se objavljivalo, a to je bio iskljucivo Kuran.
O trivijalnim i nepotrebnim pitanjima sam ti vec odgovorio: Kuran objasnjava sve sto je potrebno za pravi Put i detaljan je. To je Kuranska cinjenica koju ti ocigledno ne priznajes iako se u bezbroj stavaka spominje. Ono sto nije spomenuto u Kuranu, nije ni bitno za Uputu na Pravi Put.

Sad te ja pitam jedno kratko i jadnostavno pitanje: Da li Kuran objasnjava sve sto je potrebno za pravi put ili ne? Da ili ne

Molim da mi odgovoris prezisno i jasno, da vec jednom otkrijemo o kakvim se ociglednim kontradikcijama ovdje radi.


Neka je Mir sa vama

Mutazilah
Posts: 253
Joined: 31/08/2008 17:21

#30 Re: Kur'an

Post by Mutazilah » 08/03/2009 00:41

kiki-miki wrote:
Mutazilah wrote:Sad te ja pitam jedno kratko i jadnostavno pitanje: Da li Kuran objasnjava sve sto je potrebno za pravi put ili ne? Da ili ne

E da te nešto pitam:Zašto je tebi potrebno da ama baš sve znaš?Zašto?
A kada Ibrahim reče: "Gospodaru moj, pokaži mi kako mrtve oživljuješ!" - On reče: "Zar ne vjeruješ?" - "Vjerujem" - odgovori on - "ali bih da mi se srce smiri." - "Uzmi četiri ptice" - reče On - "i isijeci ih, pa pojedine komade njihove stavi na razne brežuljke, zatim ih pozovi, brzo će ti doći. Znaj da je Allah silan i mudar." (2:260)

User avatar
BHF_Manijak
Posts: 22034
Joined: 02/03/2009 23:21
Location: Jedno jedino, Seher Sarajevo

#31 Re: Kur'an

Post by BHF_Manijak » 08/03/2009 00:58

Da objasnjava!

a vidi sad da ja tebe pitam,u Kur`anu,zabranjuje se svinjsko MESO,koristis li ti kojim slucajem mozda svinjsku MAST??jer u Kur`anu ona nije spomentu kao zabrana ;)
i kada sam mislio na povode objave ajeta,mislio sam na opcenito npr povod objave nekog ajeta,sto je bas to i to objavljeno,a onaj ajet sam uzeo kao primjer,a taj ajet vezano za zabranu,odnosio se na to sto je Poslanik sebi zabranio med koji je iznimmno volio,jedne prilike je jeo med ko Zejnebe svoje zene,a za to su saznale njegoe druge dvije zene Hafsa i Aisa i dogovrile su se da mu kazu kako se osjeti zadah iz njegovih usta od meda koji je jeo,jer je taj med napravljen bio od nekog cvijeta od kojeg med bude malo gorci i neprijatnog je mirisa,na to je Poslanik bioosjetljiv,na te rijci i sebi je rekao da vie nikad nece med nakon togajesti,pa je ovaj ajet spuseten!mislim da si ovo vec znao al eto ne skodid a se ponovi za ostale! ;) dkle ovo u ajetu nije se odnosilo na sve,da Poslanik ne smije ALLAHOVOM DOZVOLOM neku presudu izreci ili nesto okarakterisati kao dozvoljeno ili zabranjeno,ali opet ti kazem uz ALLAHOVU DOZVOLU a ne po svojoj volji ;)
ali kad skontam,pa ja dzabe ovo sve opet pisem a ti ces opet po svom,vrtimo se u krug,ja tvoje ne prihvatam niti bilo ko drugi a ni ti moje!! :D :-D

Leonid Breznjev
Posts: 5302
Joined: 04/11/2006 03:32
Location: Kamenskoje

#32 Re: Kur'an

Post by Leonid Breznjev » 08/03/2009 01:09

kiki-miki wrote:Eto ti sam sebi odgovorio,pa nema potrebe da tražiš od drugih pojašnjenja tvojih pojašnjenja.
kiki, mislim da je @Mutazilah sa navedenim ajetom samo pokusao da ukaze na radoznalost, uvjerenje i sabur kao odgovor na tvoje pitanje.. :)



Mutazilah, zbilja ne zaboravi.. :) “Allah želi da vam olakša, a ne da poteškoće imate.“ (El-Bekareh, 185) .... Zbog toga će oni koji u njega budu vjerovali, koji ga budu podržavali i pomagali i svjetlo po njemu poslano slijedili, postići ono što budu željeli.“ (El-Araf, 157)


“I tako smo od vas načinili pravednu zajednicu (tj.zajednicu srednjeg puta), da budete svjedoci protiv ostalih ljudi i da Poslanik bude protiv vas svjedok“. (143.ajet, El-Bekareh), tj. pravac sredine u svim sferama života: u vjerovanju, poslovanju, ibadetima, međuljudskim odnosima i sl.

ve alejkumu selam mutazilah.. :)

Mutazilah
Posts: 253
Joined: 31/08/2008 17:21

#33 Re: Kur'an

Post by Mutazilah » 08/03/2009 01:14

Arslan wrote:
kiki-miki wrote:Eto ti sam sebi odgovorio,pa nema potrebe da tražiš od drugih pojašnjenja tvojih pojašnjenja.
kiki, mislim da je @Mutazilah sa navedenim ajetom samo pokusao da ukaze na radoznalost, uvjerenje i sabur kao odgovor na tvoje pitanje.. :)



Mutazilah, zbilja ne zaboravi.. :) “Allah želi da vam olakša, a ne da poteškoće imate.“ (El-Bekareh, 185) .... Zbog toga će oni koji u njega budu vjerovali, koji ga budu podržavali i pomagali i svjetlo po njemu poslano slijedili, postići ono što budu željeli.“ (El-Araf, 157)


“I tako smo od vas načinili pravednu zajednicu (tj.zajednicu srednjeg puta), da budete svjedoci protiv ostalih ljudi i da Poslanik bude protiv vas svjedok“. (143.ajet, El-Bekareh), tj. pravac sredine u svim sferama života: u vjerovanju, poslovanju, ibadetima, međuljudskim odnosima i sl.

ve alejkumu selam mutazilah.. :)

Alejkumu selam :)

Mutazilah
Posts: 253
Joined: 31/08/2008 17:21

#34 Re: Kur'an

Post by Mutazilah » 08/03/2009 01:17

Da objasnjava!
Posto si mi simpatican jarane, mogli bi mi zajedno jednom na aksam namaz:)

User avatar
BHF_Manijak
Posts: 22034
Joined: 02/03/2009 23:21
Location: Jedno jedino, Seher Sarajevo

#35 Re: Kur'an

Post by BHF_Manijak » 08/03/2009 01:17

Muta brate ti bas poceo ignorisat moje postove majkemi, :D :P napisao sam ti mislim i pitanje i odgovor u jednom... ;-)

Mutazilah
Posts: 253
Joined: 31/08/2008 17:21

#36 Re: Kur'an

Post by Mutazilah » 08/03/2009 01:19

Ma vidio sam brate, nekakav med, tamo vamo... nego cemo spustiti loptu, i uzivat u cinjenici da smo se slozili oko necega. Sta mislis?

User avatar
BHF_Manijak
Posts: 22034
Joined: 02/03/2009 23:21
Location: Jedno jedino, Seher Sarajevo

#37 Re: Kur'an

Post by BHF_Manijak » 08/03/2009 01:21

ma nije bolan nekakv med,procitaj jos jednom pa da vidim sta mislis o tome :D a na aksam,svakako bi mogli,moze bijela dzamija kod hafiza Bugarija ili ti ides u neku odredjenu?? :wink: :D

Mutazilah
Posts: 253
Joined: 31/08/2008 17:21

#38 Re: Kur'an

Post by Mutazilah » 08/03/2009 01:23

Ma u fahdovu kod brace... mrsko mi se penjat kod Bugarija

User avatar
BHF_Manijak
Posts: 22034
Joined: 02/03/2009 23:21
Location: Jedno jedino, Seher Sarajevo

#39 Re: Kur'an

Post by BHF_Manijak » 08/03/2009 01:26

U fahdovu,nije mi na ruku,al eto,znam nekad otici,pa kako klanjas tamo?? :D kad si sam reko,da nekad klanjas 2 nekad 6 rekata odnsono kao ti cejf,a ipak se tamo za imaom klanja odnsono imaju sastavni dijelovi kojh nema u Kur`anu ;-) :D

Mutazilah
Posts: 253
Joined: 31/08/2008 17:21

#40 Re: Kur'an

Post by Mutazilah » 08/03/2009 01:29

Pa kada se nalazim u takvoj dzamiji obavljam iste pokrete koje obavljaju svi a koji su u kuranu spomenuti (!). Tako da nema nikad nekih bitnih problema.

User avatar
BHF_Manijak
Posts: 22034
Joined: 02/03/2009 23:21
Location: Jedno jedino, Seher Sarajevo

#41 Re: Kur'an

Post by BHF_Manijak » 08/03/2009 01:31

aahaaaa dakle uklopis se sa sunitima koji dole ima :P :D super,hajde makar nekad da si sa njima u istom :D a i klanjas za efendijom sunitom,Sosicem, kurra hafirom,mogli smo malo i sa njim popricati o ovim pitanjima sa kojim se peglam evo 3 dana sa tobom,sta mislis? :D

Mutazilah
Posts: 253
Joined: 31/08/2008 17:21

#42 Re: Kur'an

Post by Mutazilah » 08/03/2009 01:33

Popricao sam ja sam "zenutijim" od njega ;)

User avatar
BHF_Manijak
Posts: 22034
Joined: 02/03/2009 23:21
Location: Jedno jedino, Seher Sarajevo

#43 Re: Kur'an

Post by BHF_Manijak » 08/03/2009 01:36

Ma nisam rekao da je zeznut ili ensto,nego da vidim sta on konta,nisam mislio biti ironica ba,popustilo me je to :D ozbiljno,da pitamo pa da progovrimos a covjekom,mozda koju pametnu prozbori 8)

Locked