Gdje je zapravo problem sa religijom?

Rasprave o vjerskim temama.

Moderator: Bloo

Post Reply
Edouard
Posts: 1771
Joined: 17/03/2014 14:31

#1626 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?

Post by Edouard »

Dozer wrote: 29/11/2021 10:49
Edouard wrote: 25/10/2021 00:00 Iz teorije informacije proizlazi da energija ne može proizvesti informaciju sa značenjem/instrukciju. Konačno za svaku stvar se mora prvi put čuti.
Pa za to ti zapravo i ne treba nauka; dovedeš takvoj informaciji bilo koju vrstu energije, na primjer toplinsku, zagrijavanjem neće se nimalo povećati njezin sadržaj.
Energija proizvodi razne informacije, koje su cak i mjerljive.

Uzmi bilo koju energiju...toplotnu, kineticku, elektricnu, hidro... svejedno. Svaka od njih ce svojim djelovanjem prozivesti neku mjerljivu informaciju koja se moze iskazati u raznim mjerama.
Dozeru dragi ništa nisi shvatio.
I razbacana hrpa kamenja je nekakva informacija, podatak. Ali kakva je to, i kome instrukcija, informacija sa značenjem?
User avatar
Dozer
Posts: 28353
Joined: 19/09/2008 10:14
Location: Zemlja maloumne ENV matrice...

#1627 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?

Post by Dozer »

Ako mi, ljudi, nesto ne razumijemo, to apsolutno ne znaci da tu ne postoji neka informacija bitna za nesto ili nekome ili necemu.

Npr., da li znas da svako drvo, bilo koje vrste, ima odbrambeni mehanizam od stetocina?
Proces ide ovako - stetocina, npr. neki insekt, napadne list na drvetu i pocne ga jesti. Drvo to registruje i pocinje ispustati hemijski spoj koji otjera tog insekta.

Medjutim, taj proces je, u odnosu na nase reakcije, drasticno sporiji i moze proci i 1h dok ta hemikalija pocne djelovati. Ali, poenta toga je da taj insekt ne dovede raju, a cak i ako ih dovede jos, to drvo im vise nece biti interesantno.
Dakle, insekt je doletio koristeci svojou energiju, onda je upotrijebio energiju da pocne grickati list na drvetu, i time je proizveo informaciju koju je drvo primilio i na osnovu nje pocelo proizvoditi odbrambenu hemikaliju.
Ove stvari su otkrivene tek nedavno, sto samo pokazuje koliko mi zapravo nemamo pojma o "nasoj" planeti i svemu na njoj.

Ali, nenadjebivi smo u busanju kako smo pametni, mocni, zajebani, inteligentni... Zato cemo vrlo brzo i nestati, jer mi smo u stvari najvece stetocine na ovoj planeti. A planeta ce se odbranit ina isti nacin kako to radi i drvo protiv insekata, samo sto cemo mi proci daleko gore.
Hakiz
Posts: 39899
Joined: 30/07/2015 20:01

#1628 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?

Post by Hakiz »

Ma jok, bog ima poseban plan za nas :-)
User avatar
Dozer
Posts: 28353
Joined: 19/09/2008 10:14
Location: Zemlja maloumne ENV matrice...

#1629 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?

Post by Dozer »

Pa...jes'... Jos samo da nam ga saopsti :D

Ali...mozda ce sve to biti test, a? Pa ko prezivi, njega ce bog tek onda pravo voljeti :D

I spustice novu knjigu, s novim uputstvima. Upgrade v.4 :D
Edouard
Posts: 1771
Joined: 17/03/2014 14:31

#1630 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?

Post by Edouard »

Dozer wrote: 13/12/2021 11:28 Ako mi, ljudi, nesto ne razumijemo, to apsolutno ne znaci da tu ne postoji neka informacija bitna za nesto ili nekome ili necemu.

Npr., da li znas da svako drvo, bilo koje vrste, ima odbrambeni mehanizam od stetocina?
Proces ide ovako - stetocina, npr. neki insekt, napadne list na drvetu i pocne ga jesti. Drvo to registruje i pocinje ispustati hemijski spoj koji otjera tog insekta.

Medjutim, taj proces je, u odnosu na nase reakcije, drasticno sporiji i moze proci i 1h dok ta hemikalija pocne djelovati. Ali, poenta toga je da taj insekt ne dovede raju, a cak i ako ih dovede jos, to drvo im vise nece biti interesantno.
Dakle, insekt je doletio koristeci svojou energiju, onda je upotrijebio energiju da pocne grickati list na drvetu, i time je proizveo informaciju koju je drvo primilio i na osnovu nje pocelo proizvoditi odbrambenu hemikaliju.
Ove stvari su otkrivene tek nedavno, sto samo pokazuje koliko mi zapravo nemamo pojma o "nasoj" planeti i svemu na njoj.

Ali, nenadjebivi smo u busanju kako smo pametni, mocni, zajebani, inteligentni... Zato cemo vrlo brzo i nestati, jer mi smo u stvari najvece stetocine na ovoj planeti. A planeta ce se odbranit ina isti nacin kako to radi i drvo protiv insekata, samo sto cemo mi proci daleko gore.
Dakle, insekt je doletio koristeci svojou energiju, onda je upotrijebio energiju da pocne grickati list na drvetu, i time je proizveo informaciju koju je drvo primilio i na osnovu nje pocelo proizvoditi odbrambenu hemikaliju.
Šta? Hoćeš kazat da je energija grickanja proizvela informaciju? Misliš, isto ono kad je Tyson zubima grickao uho Holyfieldu i tim ugrizom proizveo informaciju takvu da je Holyfield počeo od bola skakati po ringu.
Ne ide to tako dragi Dozeru, ne pretvara se energija grickanja u informaciju sa značenjem/instrukciju. Grickanje proizvede oštećenje, i time nije iz energije grickanja stvorena nikakva instrukcija/informacija sa značenjem. Insekt ne gricka zato da bi stvorio i poslao kakvu instrukciju drvetu, već da bi se najeo. A ćelije na dijelu oštećenja lista šalju centralnom sistemu predviđenu instrukciju za takve situacije, te centralni sistem onda adekvatno odgovara kemikalijom.
Kao i kakvim odronom nastala hrpa kamenja na cesti; nije to po sebi nikakva instrukcija cestaru, premda će on, kada to vidi, svakako očistiti cestu.
A šta misliš da ti počneš grickati isti taj list, da li bi drvo razlikovalo tvoje grickanje od grickanja insekta?
User avatar
Dozer
Posts: 28353
Joined: 19/09/2008 10:14
Location: Zemlja maloumne ENV matrice...

#1631 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?

Post by Dozer »

Naravno da ne bi, ali bi se svejedno pocelo braniti.

Cini mi se da imamo razlicito vidjenje "informacije". Informacija nije samo ono sto se tice kompjutera ili masina, nego je informacija generalno skup podataka koji formiraju konacnu informaciju, a na osnovu koje onda dolazi do nekog desavanja/reakcije.

Akcija i reakcija. A i jedno i drugo su skup podataka koji formiraju krajnje informacije, i oboje uvijek rezultira nekom energijom.

Npr., vidis ocima bananu na stolu (podatak) i pozelis da je pojedes (podatak), a mozak iz ta 2 podatka formira pokret rukom (informacija) prema banani. Taj pokret rukom ima svoju mjerljivu energiju. Onda slijedi drugi niz podataka (banana ima koru koju treba oguliti da bi se doslo do ploda banane), sto opet kreira informaciju i ruka pocinje guliti tu bananu. Dakle, opet mjerljiva energija. Na kraju, opet niz podataka (miris, oblik banane, boja) kreiraju informaciju da je pojedes. I onda opet imas dvije energetski mjerljive radnje dq bi to uradio - pokret ruke i zvakanje.
mirah
Posts: 174
Joined: 08/07/2021 15:42

#1632 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?

Post by mirah »

Strah od smrti!
To sve religije koriste.
Kada ideš na dženazu sve više vidiš da mladi ukopavaju mejt,a stariji kojima se bliži smrt ili preseljenje u drugu kuću, sve su dalji od mjesta ukopa.mladi instiktivno znaju da nije došao poziv,a stariji s mukom i strahom gledaju u grob i kažu( barem u mom kraju) da je najbolje kad se ne zna ko će kad umreti.
Edouard
Posts: 1771
Joined: 17/03/2014 14:31

#1633 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?

Post by Edouard »

Dozer wrote: 18/12/2021 11:29 Naravno da ne bi, ali bi se svejedno pocelo braniti.

Cini mi se da imamo razlicito vidjenje "informacije". Informacija nije samo ono sto se tice kompjutera ili masina, nego je informacija generalno skup podataka koji formiraju konacnu informaciju, a na osnovu koje onda dolazi do nekog desavanja/reakcije.

Akcija i reakcija. A i jedno i drugo su skup podataka koji formiraju krajnje informacije, i oboje uvijek rezultira nekom energijom.

Npr., vidis ocima bananu na stolu (podatak) i pozelis da je pojedes (podatak), a mozak iz ta 2 podatka formira pokret rukom (informacija) prema banani. Taj pokret rukom ima svoju mjerljivu energiju. Onda slijedi drugi niz podataka (banana ima koru koju treba oguliti da bi se doslo do ploda banane), sto opet kreira informaciju i ruka pocinje guliti tu bananu. Dakle, opet mjerljiva energija. Na kraju, opet niz podataka (miris, oblik banane, boja) kreiraju informaciju da je pojedes. I onda opet imas dvije energetski mjerljive radnje dq bi to uradio - pokret ruke i zvakanje.
Dozeru, naravno da ne mislim samo na informaciju što se tiče kompjutera ili mašina. Ali tu su pravi primjeri informacija sa značenjem/instrukcija.
Kod informacija sa značenjem/instrukcija, moraš imati predajnik i prijemnik informacije, odnosno, koder i dekoder informacije. A ovo šta si ti naveo nema nikakve veze s takvim informacijama.
Banana na stolu može nekoga potaknuti da je pojede, drugoga da je baci u koš, trećega..., to nije ni za koga nikakva instrukcija.
Ljudski jezici, a i mašinski, pravi su primjeri informacija sa značenjem/instrukcija. Također nukleotidne baze u DNA koja sadrži oko 7 milijardi bitova informacije, pravi su primjer informacija sa značenjem/instrukcija, jer su tu zapisani kodovi/precizne instrukcije o tome koje će se aminokiseline uzeti za proizvodnju pojedinih proteina.
Ne postoji primjer gdje materija, energija, prirodne sile, mogu stvoriti instrukciju. Prirodne sile, energija, materija mogu, kao šta sam ranije naveo, nabacati golemu hrpu kamenja na cestu, staviti bananu na stol pa, iako su to nekakvi podaci, to nije nikakva instrukcija/informacija sa značenjem.
Pokazuje se da informaciju sa značenjem/instrukciju može proizvesti samo inteligencija.
Također informaciju sa značenjem koja je zapisana u DNA kod svih živi bića, pa i kod čovjeka, mogla je stvoriti samo inteligencija.
belfy
Posts: 7557
Joined: 06/08/2007 09:00

#1634 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?

Post by belfy »

Edouard wrote: 26/12/2021 23:08
Dozer wrote: 18/12/2021 11:29 Naravno da ne bi, ali bi se svejedno pocelo braniti.

Cini mi se da imamo razlicito vidjenje "informacije". Informacija nije samo ono sto se tice kompjutera ili masina, nego je informacija generalno skup podataka koji formiraju konacnu informaciju, a na osnovu koje onda dolazi do nekog desavanja/reakcije.

Akcija i reakcija. A i jedno i drugo su skup podataka koji formiraju krajnje informacije, i oboje uvijek rezultira nekom energijom.

Npr., vidis ocima bananu na stolu (podatak) i pozelis da je pojedes (podatak), a mozak iz ta 2 podatka formira pokret rukom (informacija) prema banani. Taj pokret rukom ima svoju mjerljivu energiju. Onda slijedi drugi niz podataka (banana ima koru koju treba oguliti da bi se doslo do ploda banane), sto opet kreira informaciju i ruka pocinje guliti tu bananu. Dakle, opet mjerljiva energija. Na kraju, opet niz podataka (miris, oblik banane, boja) kreiraju informaciju da je pojedes. I onda opet imas dvije energetski mjerljive radnje dq bi to uradio - pokret ruke i zvakanje.
Dozeru, naravno da ne mislim samo na informaciju što se tiče kompjutera ili mašina. Ali tu su pravi primjeri informacija sa značenjem/instrukcija.
Kod informacija sa značenjem/instrukcija, moraš imati predajnik i prijemnik informacije, odnosno, koder i dekoder informacije. A ovo šta si ti naveo nema nikakve veze s takvim informacijama.
Banana na stolu može nekoga potaknuti da je pojede, drugoga da je baci u koš, trećega..., to nije ni za koga nikakva instrukcija.
Ljudski jezici, a i mašinski, pravi su primjeri informacija sa značenjem/instrukcija. Također nukleotidne baze u DNA koja sadrži oko 7 milijardi bitova informacije, pravi su primjer informacija sa značenjem/instrukcija, jer su tu zapisani kodovi/precizne instrukcije o tome koje će se aminokiseline uzeti za proizvodnju pojedinih proteina.
Ne postoji primjer gdje materija, energija, prirodne sile, mogu stvoriti instrukciju. Prirodne sile, energija, materija mogu, kao šta sam ranije naveo, nabacati golemu hrpu kamenja na cestu, staviti bananu na stol pa, iako su to nekakvi podaci, to nije nikakva instrukcija/informacija sa značenjem.
Pokazuje se da informaciju sa značenjem/instrukciju može proizvesti samo inteligencija.
Također informaciju sa značenjem koja je zapisana u DNA kod svih živi bića, pa i kod čovjeka, mogla je stvoriti samo inteligencija.
kako znas da je to jedini nacin? licno promisljanje? prepricavanje tudjih misli?

da li je moguce i da nastane na drugi nacin? zasto mora biti DNA? zasto na karbonskoj osnovi?

P.S. ako mi udisemo zrak koji ne vidimo, a vidimo vodu u kojoj ne mozemo da disemo, da li ribe koje disu u vodi vide zrak gdje ne mogu disati? pitanja je mnogo i sa svakim otkricem sve ih je vise, ali religijske knjige daju sve manje i manje odgovora na njih, koliko god se pokusavale prilagoditi...
Edouard
Posts: 1771
Joined: 17/03/2014 14:31

#1635 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?

Post by Edouard »

belfy wrote: 28/12/2021 00:13 kako znas da je to jedini nacin? licno promisljanje? prepricavanje tudjih misli?

da li je moguce i da nastane na drugi nacin? zasto mora biti DNA? zasto na karbonskoj osnovi?

P.S. ako mi udisemo zrak koji ne vidimo, a vidimo vodu u kojoj ne mozemo da disemo, da li ribe koje disu u vodi vide zrak gdje ne mogu disati? pitanja je mnogo i sa svakim otkricem sve ih je vise, ali religijske knjige daju sve manje i manje odgovora na njih, koliko god se pokusavale prilagoditi...
kako znas da je to jedini nacin? licno promisljanje? prepricavanje tudjih misli?
nebitno.
Demantiraj, pokaži da je pogrešno i problem riješen.
ali religijske knjige daju sve manje i manje odgovora na njih, koliko god se pokusavale prilagoditi...
Stari problemi s razumijevanjem. Kao da kažem da se uzalud trudiš jer ionako nikad nećeš nastupiti za Real iz Madrida; religijske knjige koje poznam ne bave se navedenim pitanjima.
belfy
Posts: 7557
Joined: 06/08/2007 09:00

#1636 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?

Post by belfy »

Edouard wrote: 28/12/2021 20:58
belfy wrote: 28/12/2021 00:13 kako znas da je to jedini nacin? licno promisljanje? prepricavanje tudjih misli?

da li je moguce i da nastane na drugi nacin? zasto mora biti DNA? zasto na karbonskoj osnovi?

P.S. ako mi udisemo zrak koji ne vidimo, a vidimo vodu u kojoj ne mozemo da disemo, da li ribe koje disu u vodi vide zrak gdje ne mogu disati? pitanja je mnogo i sa svakim otkricem sve ih je vise, ali religijske knjige daju sve manje i manje odgovora na njih, koliko god se pokusavale prilagoditi...
kako znas da je to jedini nacin? licno promisljanje? prepricavanje tudjih misli?
nebitno.
Demantiraj, pokaži da je pogrešno i problem riješen.
ali religijske knjige daju sve manje i manje odgovora na njih, koliko god se pokusavale prilagoditi...
Stari problemi s razumijevanjem. Kao da kažem da se uzalud trudiš jer ionako nikad nećeš nastupiti za Real iz Madrida; religijske knjige koje poznam ne bave se navedenim pitanjima.
sta da demantiram? tvoje misli ili tudje? tvoje je sasvim lako demantovati i do najmanjeg tockica demontirati. vjerujem da si toga i sam svjestan. zato se i krijes iza tudjih misli. ako ja odgovorim Njutnu, on nece moci meni, a onda je to nefer. tebi mogu, bas kao i ti meni. sto se krijes iza drugih ljudi?

iskeno mislim da si sa ovim drugim fulao cijeli stadion. sa kojim dijelom postojanja i samog zivota se religijske knjige ne bave bolan?
User avatar
Dozer
Posts: 28353
Joined: 19/09/2008 10:14
Location: Zemlja maloumne ENV matrice...

#1637 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?

Post by Dozer »

Mislim da je sve pogresno. Sama energija moze proizvesti informaciju. Pogledati "Higsov bozon". Cini mi se da su eksperimentom dokazali da ta subatomska cestica moze nastati iz nicega, tj. iz sudara elektricne energije.
Edouard
Posts: 1771
Joined: 17/03/2014 14:31

#1638 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?

Post by Edouard »

belfy wrote: 29/12/2021 00:49
Edouard wrote: 28/12/2021 20:58


nebitno.
Demantiraj, pokaži da je pogrešno i problem riješen.


Stari problemi s razumijevanjem. Kao da kažem da se uzalud trudiš jer ionako nikad nećeš nastupiti za Real iz Madrida; religijske knjige koje poznam ne bave se navedenim pitanjima.
sta da demantiram? tvoje misli ili tudje? tvoje je sasvim lako demantovati i do najmanjeg tockica demontirati. vjerujem da si toga i sam svjestan. zato se i krijes iza tudjih misli. ako ja odgovorim Njutnu, on nece moci meni, a onda je to nefer. tebi mogu, bas kao i ti meni. sto se krijes iza drugih ljudi?

iskeno mislim da si sa ovim drugim fulao cijeli stadion. sa kojim dijelom postojanja i samog zivota se religijske knjige ne bave bolan?
ma nebitno čije su. Okani se nepotrebnog šupljiranja, demantiraj i demontiraj tvrdnju da samo inteligencija može stvoriti informaciju sa značenjem/instrukciju-
Evo imaš i pomoć Dozera.
I, religijske knjige zaista se ne bave disanjem riba, ptica, ljudi...
Edouard
Posts: 1771
Joined: 17/03/2014 14:31

#1639 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?

Post by Edouard »

Dozer wrote: 29/12/2021 10:21 Mislim da je sve pogresno. Sama energija moze proizvesti informaciju. Pogledati "Higsov bozon". Cini mi se da su eksperimentom dokazali da ta subatomska cestica moze nastati iz nicega, tj. iz sudara elektricne energije.
Mislim da je sve pogresno.
slobodno je svašta misliti.
User avatar
dulekrele
Posts: 3812
Joined: 10/04/2014 18:25

#1640 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?

Post by dulekrele »

mirah wrote: 19/12/2021 20:00 Strah od smrti!
To sve religije koriste.
Kada ideš na dženazu sve više vidiš da mladi ukopavaju mejt,a stariji kojima se bliži smrt ili preseljenje u drugu kuću, sve su dalji od mjesta ukopa.mladi instiktivno znaju da nije došao poziv,a stariji s mukom i strahom gledaju u grob i kažu( barem u mom kraju) da je najbolje kad se ne zna ko će kad umreti.
Prije bih rekao da starije bole leda pa ne mogu da lopataju na dzenazama.
belfy
Posts: 7557
Joined: 06/08/2007 09:00

#1641 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?

Post by belfy »

Edouard wrote: 29/12/2021 12:31
belfy wrote: 29/12/2021 00:49

sta da demantiram? tvoje misli ili tudje? tvoje je sasvim lako demantovati i do najmanjeg tockica demontirati. vjerujem da si toga i sam svjestan. zato se i krijes iza tudjih misli. ako ja odgovorim Njutnu, on nece moci meni, a onda je to nefer. tebi mogu, bas kao i ti meni. sto se krijes iza drugih ljudi?

iskeno mislim da si sa ovim drugim fulao cijeli stadion. sa kojim dijelom postojanja i samog zivota se religijske knjige ne bave bolan?
ma nebitno čije su. Okani se nepotrebnog šupljiranja, demantiraj i demontiraj tvrdnju da samo inteligencija može stvoriti informaciju sa značenjem/instrukciju-
Evo imaš i pomoć Dozera.
I, religijske knjige zaista se ne bave disanjem riba, ptica, ljudi...
drug Edo. pozitivne tvrdnje zahtijevaju pozitivne dokaze. osim ako nisi si zaboravio osnovne postulate nauke? ti mozes tvrditi i da postoji zacece djeteta bez muskarca, ali kako bih ja to morao objasnjavati? valjda svako treba da dokaze svoju tvrdnju, a ne da napravi mozdani isprdak i onda od drugih trazi da se to dokazuje.

ako ti izneses neku tvrdnju na tebi je da je dokazes. nicija druga obaveza. a onda, nakon sto, i ako, izneses "dokaze" o istima se moze raspravljati. mislio sam da si tokom svih ovih godina forumanja barem to uspio usvojiti... ne mozes ti reci da postoji jednorog, a onda od mene traziti dokaz da ne postoji. mislim, mozes, ali to je receno prostim jezikom - glupo.

izvinjavam se na ovako direktnijem govoru, ali posto vec duze komuniciramo smatram da je primjereno, jer si mi drag. na stranu sto zastranis ponekada... :kakoste:
User avatar
Dozer
Posts: 28353
Joined: 19/09/2008 10:14
Location: Zemlja maloumne ENV matrice...

#1642 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?

Post by Dozer »

Edouard wrote: 29/12/2021 12:33
Dozer wrote: 29/12/2021 10:21 Mislim da je sve pogresno. Sama energija moze proizvesti informaciju. Pogledati "Higsov bozon". Cini mi se da su eksperimentom dokazali da ta subatomska cestica moze nastati iz nicega, tj. iz sudara elektricne energije.
Mislim da je sve pogresno.
slobodno je svašta misliti.
Tacno. I umisljati.
Edouard
Posts: 1771
Joined: 17/03/2014 14:31

#1643 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?

Post by Edouard »

belfy wrote: 29/12/2021 22:11 drug Edo. pozitivne tvrdnje zahtijevaju pozitivne dokaze. osim ako nisi si zaboravio osnovne postulate nauke? ti mozes tvrditi i da postoji zacece djeteta bez muskarca, ali kako bih ja to morao objasnjavati? valjda svako treba da dokaze svoju tvrdnju, a ne da napravi mozdani isprdak i onda od drugih trazi da se to dokazuje.

ako ti izneses neku tvrdnju na tebi je da je dokazes. nicija druga obaveza. a onda, nakon sto, i ako, izneses "dokaze" o istima se moze raspravljati. mislio sam da si tokom svih ovih godina forumanja barem to uspio usvojiti... ne mozes ti reci da postoji jednorog, a onda od mene traziti dokaz da ne postoji. mislim, mozes, ali to je receno prostim jezikom - glupo.

izvinjavam se na ovako direktnijem govoru, ali posto vec duze komuniciramo smatram da je primjereno, jer si mi drag. na stranu sto zastranis ponekada...
Belfy druže, evo mojeg duga iz stare, ali najprije sve dobro ti želim u Novoj, uključujući i što bolje razumijevanje stvari.
drug Edo. pozitivne tvrdnje zahtijevaju pozitivne dokaze. osim ako nisi si zaboravio osnovne postulate nauke?
Kao prvo, ne postoje pozitivne-negativne tvrdnje, već istinite-neistinite.
I nije valjda da ti treba dokazivati očigledne činjenice da je kompleksne i specifične informacije, informacije sa značenjem, poruke, instrukcije, koje se nalaze u ljudskim i kompjuterskim jezicima, stvorila inteligencija.
Poznat je i naučni program SETI, u kojeg j NASA utrošila milione dolara da bi se istražila prisutnost inteligencije u nekom dijelu svemira na način da se primi određena poruka sa značenjem, informacija.
Astronom Karl Sagan smatrao je da bi jedna jedina poruka iz svemira bila dovoljna da nas uvjeri da u svemiru postoje i druga inteligentna bića osim nas.
Činjenica je također da se informacija sa značenjem, poruka, nalazi zapisana i u DNA svih živih bića, a organizmima kao informatičkim sistemima sve više se bavi nova nauka, bioinformatika, u kojoj se biologija, kompjuterska nauka i informacijske tehnologije objedinjavaju u jednu disciplinu.
Kako ne postoji dokaz da kompleksne i specifične informacije, informacije sa značenjem, upute, mogu nastati slučajno, samim djelovanjem materije, energije, proizlazi da je najbolje objašnjenje za informaciju/uputu koja je sadržana u DNA, da je kao i one kompleksne i specifične informacije u ljudskim i kompjutorskim jezicima, uzrokovana inteligencijom.
Moju tvrdnju da informaciju sa značenjem može stvoriti samo inteligencija, a ne materija, energija…, možeš u kontekstu naučne metode uzeti kao premisu, predloženo rješenje, hipotezu, iz koje deduktivnim zaključivanjem proizlaze pojedinačni slučajevi uključivo onaj da je i informaciju/uputu iz DNA stvorila inteligencija.
...ne mozes ti reci da postoji jednorog, a onda od mene traziti dokaz da ne postoji. mislim, mozes, ali to je receno prostim jezikom - glupo.
Nikakvo tvoje dokazivanje slično besmislenom dokazivanju nepostojanja jednoroga, kako ti misliš, a znaš da nikada ja od tebe takvo nešto ne bih ni tražio, nije ovdje potrebno, već samo navedi jedan jedini slučaj (pokaži crnog labuda) koji opovrgava navedenu tvrdnju i problem riješen, moja tvrdnja pada u vodu, pokazat će se neistinitom.
belfy
Posts: 7557
Joined: 06/08/2007 09:00

#1644 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?

Post by belfy »

Edouard wrote: 04/01/2022 23:49
belfy wrote: 29/12/2021 22:11 drug Edo. pozitivne tvrdnje zahtijevaju pozitivne dokaze. osim ako nisi si zaboravio osnovne postulate nauke? ti mozes tvrditi i da postoji zacece djeteta bez muskarca, ali kako bih ja to morao objasnjavati? valjda svako treba da dokaze svoju tvrdnju, a ne da napravi mozdani isprdak i onda od drugih trazi da se to dokazuje.

ako ti izneses neku tvrdnju na tebi je da je dokazes. nicija druga obaveza. a onda, nakon sto, i ako, izneses "dokaze" o istima se moze raspravljati. mislio sam da si tokom svih ovih godina forumanja barem to uspio usvojiti... ne mozes ti reci da postoji jednorog, a onda od mene traziti dokaz da ne postoji. mislim, mozes, ali to je receno prostim jezikom - glupo.

izvinjavam se na ovako direktnijem govoru, ali posto vec duze komuniciramo smatram da je primjereno, jer si mi drag. na stranu sto zastranis ponekada...
Belfy druže, evo mojeg duga iz stare, ali najprije sve dobro ti želim u Novoj, uključujući i što bolje razumijevanje stvari.
drug Edo. pozitivne tvrdnje zahtijevaju pozitivne dokaze. osim ako nisi si zaboravio osnovne postulate nauke?
Kao prvo, ne postoje pozitivne-negativne tvrdnje, već istinite-neistinite.
I nije valjda da ti treba dokazivati očigledne činjenice da je kompleksne i specifične informacije, informacije sa značenjem, poruke, instrukcije, koje se nalaze u ljudskim i kompjuterskim jezicima, stvorila inteligencija.
Poznat je i naučni program SETI, u kojeg j NASA utrošila milione dolara da bi se istražila prisutnost inteligencije u nekom dijelu svemira na način da se primi određena poruka sa značenjem, informacija.
Astronom Karl Sagan smatrao je da bi jedna jedina poruka iz svemira bila dovoljna da nas uvjeri da u svemiru postoje i druga inteligentna bića osim nas.
Činjenica je također da se informacija sa značenjem, poruka, nalazi zapisana i u DNA svih živih bića, a organizmima kao informatičkim sistemima sve više se bavi nova nauka, bioinformatika, u kojoj se biologija, kompjuterska nauka i informacijske tehnologije objedinjavaju u jednu disciplinu.
Kako ne postoji dokaz da kompleksne i specifične informacije, informacije sa značenjem, upute, mogu nastati slučajno, samim djelovanjem materije, energije, proizlazi da je najbolje objašnjenje za informaciju/uputu koja je sadržana u DNA, da je kao i one kompleksne i specifične informacije u ljudskim i kompjutorskim jezicima, uzrokovana inteligencijom.
Moju tvrdnju da informaciju sa značenjem može stvoriti samo inteligencija, a ne materija, energija…, možeš u kontekstu naučne metode uzeti kao premisu, predloženo rješenje, hipotezu, iz koje deduktivnim zaključivanjem proizlaze pojedinačni slučajevi uključivo onaj da je i informaciju/uputu iz DNA stvorila inteligencija.
...ne mozes ti reci da postoji jednorog, a onda od mene traziti dokaz da ne postoji. mislim, mozes, ali to je receno prostim jezikom - glupo.
Nikakvo tvoje dokazivanje slično besmislenom dokazivanju nepostojanja jednoroga, kako ti misliš, a znaš da nikada ja od tebe takvo nešto ne bih ni tražio, nije ovdje potrebno, već samo navedi jedan jedini slučaj (pokaži crnog labuda) koji opovrgava navedenu tvrdnju i problem riješen, moja tvrdnja pada u vodu, pokazat će se neistinitom.
joj, drug Edo... sastavilo sa svih strana, ali cu pokusati da ti odgovorim ukratko.

naravno da postoje pozitivne i negativne tvrdnje. pozitivne kazu da nesto moze, da nesto jeste, da ce nesto biti.... dok su im, naravno, sa kontra strane negativne. da nesto ne moze, da nesto nije, da nesto nece biti... naravno, obe, da bi se ispostavile istinitima zahtijevaju pozitivnu potvrdu, a tek onda postaju istinite ili neistinite.

mozda tebi neka informacija izgleda kompleksnije nego nekom drugom, ali, generalno, na kraju ce se sve vrlo jednostavno svesti na binarno. cijeli taj DNA se u racunaru pretvorio u binarni kod i taj racunar ga i rjesava samo kao binarni...

i znam koliko volis svaki put navoditi autoritete, ali kud bas Sagana nadje. mislim da bi on tvoje tvrdnje podrzao isto kao i ja, ako ne i manje. i, vjerovatno bio ubjedljiviji nego ja...

ako vec sada ides na bioloski nivo... da li informacija moze nastati slucajno, pa to biologija sasvim jasno govori da se to desava. tumori su tu jako dobar primjer. da ne idem sada u daljnje pojasnjavanje, rekoh da imam jos mnogo toga da stignem...


eto, toliko ukratko...
nego, sretna Nova i tebi i sve najbolje u istoj drug Edo!
Edouard
Posts: 1771
Joined: 17/03/2014 14:31

#1645 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?

Post by Edouard »

belfy wrote: 05/01/2022 18:56 joj, drug Edo... sastavilo sa svih strana, ali cu pokusati da ti odgovorim ukratko.

naravno da postoje pozitivne i negativne tvrdnje. pozitivne kazu da nesto moze, da nesto jeste, da ce nesto biti.... dok su im, naravno, sa kontra strane negativne. da nesto ne moze, da nesto nije, da nesto nece biti... naravno, obe, da bi se ispostavile istinitima zahtijevaju pozitivnu potvrdu, a tek onda postaju istinite ili neistinite.

mozda tebi neka informacija izgleda kompleksnije nego nekom drugom, ali, generalno, na kraju ce se sve vrlo jednostavno svesti na binarno. cijeli taj DNA se u racunaru pretvorio u binarni kod i taj racunar ga i rjesava samo kao binarni...

i znam koliko volis svaki put navoditi autoritete, ali kud bas Sagana nadje. mislim da bi on tvoje tvrdnje podrzao isto kao i ja, ako ne i manje. i, vjerovatno bio ubjedljiviji nego ja...

ako vec sada ides na bioloski nivo... da li informacija moze nastati slucajno, pa to biologija sasvim jasno govori da se to desava. tumori su tu jako dobar primjer. da ne idem sada u daljnje pojasnjavanje, rekoh da imam jos mnogo toga da stignem...
Belfi druže, kako si optimistički startao, ja pomislih rasturitićeš moj upis. A ono ništa, ništa od crnog labuda, čak ni jedno njegovo perce.
Da još jednom ponovim, ne postoje pozitivne i negativne tvrdnje i dokazi, već prvenstveno istinite i neistinite tvrdnje, te valjani i nevaljani dokazi. Ali to je ovdje nebitno.
mozda tebi neka informacija izgleda kompleksnije nego nekom drugom, ali, generalno, na kraju ce se sve vrlo jednostavno svesti na binarno. cijeli taj DNA se u racunaru pretvorio u binarni kod i taj racunar ga i rjesava samo kao binarni...
Ti si ovdje pomiješao kompleksnost, sadržaj informacije, poruke, s jednostavnošću binarnih simbola 0 i 1 kojima se ona prikazuje.
Ljudska DNA sadrži skoro 7 milijardi bita algoritamski nekompresibilne informacije. Dakle, strahovito je kompleksna.
ako vec sada ides na bioloski nivo... da li informacija moze nastati slucajno, pa to biologija sasvim jasno govori da se to desava. tumori su tu jako dobar primjer.
Opet krivo. Tumori nastaju kao posljedica mutacija, promjena u nekim genima koji kontroliraju rast ćelija, što ima za posljedicu nesvrhovito tumorsko bujanje.
Ali s tim mutacijama se ne povećava sadržaj informacija u DNA, tu je prava informacija iskrivljena, a njen sadržaj smanjen, jednako kao šta šum, smetnja, u komunikacijskom kanalu ne povećava sadržaj informacije, štaviše, smanjuje ga.
User avatar
Dozer
Posts: 28353
Joined: 19/09/2008 10:14
Location: Zemlja maloumne ENV matrice...

#1646 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?

Post by Dozer »

Edo, kako objasnjavas cinjenicu da je hriscanstvo nastalo na bazi covjeka koji je bio Jevrej i koji nikad nije ni spomenuo tu relogiju niti je zagovarao, niti je ikada napisao jedno slovo o njoj a u momentu kada se ta religija pojavila taj isti covjek je bio mrtav vec decenijama...?
Kako su uopste nastale teorije o djevicama, bespolnom zacecu, itd.?
belfy
Posts: 7557
Joined: 06/08/2007 09:00

#1647 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?

Post by belfy »

Edouard wrote: 06/01/2022 23:53
belfy wrote: 05/01/2022 18:56 joj, drug Edo... sastavilo sa svih strana, ali cu pokusati da ti odgovorim ukratko.

naravno da postoje pozitivne i negativne tvrdnje. pozitivne kazu da nesto moze, da nesto jeste, da ce nesto biti.... dok su im, naravno, sa kontra strane negativne. da nesto ne moze, da nesto nije, da nesto nece biti... naravno, obe, da bi se ispostavile istinitima zahtijevaju pozitivnu potvrdu, a tek onda postaju istinite ili neistinite.

mozda tebi neka informacija izgleda kompleksnije nego nekom drugom, ali, generalno, na kraju ce se sve vrlo jednostavno svesti na binarno. cijeli taj DNA se u racunaru pretvorio u binarni kod i taj racunar ga i rjesava samo kao binarni...

i znam koliko volis svaki put navoditi autoritete, ali kud bas Sagana nadje. mislim da bi on tvoje tvrdnje podrzao isto kao i ja, ako ne i manje. i, vjerovatno bio ubjedljiviji nego ja...

ako vec sada ides na bioloski nivo... da li informacija moze nastati slucajno, pa to biologija sasvim jasno govori da se to desava. tumori su tu jako dobar primjer. da ne idem sada u daljnje pojasnjavanje, rekoh da imam jos mnogo toga da stignem...
Belfi druže, kako si optimistički startao, ja pomislih rasturitićeš moj upis. A ono ništa, ništa od crnog labuda, čak ni jedno njegovo perce.
Da još jednom ponovim, ne postoje pozitivne i negativne tvrdnje i dokazi, već prvenstveno istinite i neistinite tvrdnje, te valjani i nevaljani dokazi. Ali to je ovdje nebitno.
mozda tebi neka informacija izgleda kompleksnije nego nekom drugom, ali, generalno, na kraju ce se sve vrlo jednostavno svesti na binarno. cijeli taj DNA se u racunaru pretvorio u binarni kod i taj racunar ga i rjesava samo kao binarni...
Ti si ovdje pomiješao kompleksnost, sadržaj informacije, poruke, s jednostavnošću binarnih simbola 0 i 1 kojima se ona prikazuje.
Ljudska DNA sadrži skoro 7 milijardi bita algoritamski nekompresibilne informacije. Dakle, strahovito je kompleksna.
ako vec sada ides na bioloski nivo... da li informacija moze nastati slucajno, pa to biologija sasvim jasno govori da se to desava. tumori su tu jako dobar primjer.
Opet krivo. Tumori nastaju kao posljedica mutacija, promjena u nekim genima koji kontroliraju rast ćelija, što ima za posljedicu nesvrhovito tumorsko bujanje.
Ali s tim mutacijama se ne povećava sadržaj informacija u DNA, tu je prava informacija iskrivljena, a njen sadržaj smanjen, jednako kao šta šum, smetnja, u komunikacijskom kanalu ne povećava sadržaj informacije, štaviše, smanjuje ga.
drug Edo, ne znam kakvim ti mene vidis, ali nisam ja tu da rasturam nikakve upise. nikada i nisam bio. meni ovdje, sa ovim napisanim, samo govoris da si ti pokusao isprovocirati neku "kavgu" i sad razocaran sto je nema. sta da ti kazem? Nova je godina i jos uvijek traju praznici. ne znam zasto bi tokom istih neko trazio nekakvu tucu, pa makar i forumsku... evo ti jedna topla praznicna prica da ti popravi raspolozenje:



ziv ti meni i zdrav bio drug Edo. :kakoste:
Edouard
Posts: 1771
Joined: 17/03/2014 14:31

#1648 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?

Post by Edouard »

Dozer wrote: 07/01/2022 10:14 Edo, kako objasnjavas cinjenicu da je hriscanstvo nastalo na bazi covjeka koji je bio Jevrej i koji nikad nije ni spomenuo tu relogiju niti je zagovarao, niti je ikada napisao jedno slovo o njoj a u momentu kada se ta religija pojavila taj isti covjek je bio mrtav vec decenijama...?
Kako su uopste nastale teorije o djevicama, bespolnom zacecu, itd.?
Nije valjda Dozeru da si na putu da prihvatiš kršćanstvo i potrebna su ti još samo neka objašnjenja da riješiš i zadnje dileme.
Ono šta bih ti ja kazao ne bi bilo tako stručno, pa bih ti savjetovao da pročitaš knjigu Uvod u Novi zavjet od Harringtona.
A ja koliko znam i mogu ti kazati je to da naziv kršćanstvo potječe od Krista kako se naziva Isusa. On je imao svoje učenike koje je poučavao i koji su ga slijedili i nastavili propovijedati nauk koji su čuli i od njega.
Dakle, nauk postoji od početka, a formalno organiziranje je trebalo vremena.
User avatar
-Chesterfield-
Posts: 5529
Joined: 04/08/2020 19:22

#1649 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?

Post by -Chesterfield- »

Edouard wrote: 07/01/2022 23:19
Dozer wrote: 07/01/2022 10:14 Edo, kako objasnjavas cinjenicu da je hriscanstvo nastalo na bazi covjeka koji je bio Jevrej i koji nikad nije ni spomenuo tu relogiju niti je zagovarao, niti je ikada napisao jedno slovo o njoj a u momentu kada se ta religija pojavila taj isti covjek je bio mrtav vec decenijama...?
Kako su uopste nastale teorije o djevicama, bespolnom zacecu, itd.?
Nije valjda Dozeru da si na putu da prihvatiš kršćanstvo i potrebna su ti još samo neka objašnjenja da riješiš i zadnje dileme.
Ono šta bih ti ja kazao ne bi bilo tako stručno, pa bih ti savjetovao da pročitaš knjigu Uvod u Novi zavjet od Harringtona.
A ja koliko znam i mogu ti kazati je to da naziv kršćanstvo potječe od Krista kako se naziva Isusa. On je imao svoje učenike koje je poučavao i koji su ga slijedili i nastavili propovijedati nauk koji su čuli i od njega.
Dakle, nauk postoji od početka, a formalno organiziranje je trebalo vremena.
Meni kršćanstvo nije nikako jasno. Na drugoj temi su mi pokušali malo pojasniti.

Kada ti razmišljaš o Bogu, na koga tačno misliš?
Edouard
Posts: 1771
Joined: 17/03/2014 14:31

#1650 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?

Post by Edouard »

belfy wrote: 07/01/2022 21:08
drug Edo, ne znam kakvim ti mene vidis, ali nisam ja tu da rasturam nikakve upise. nikada i nisam bio. meni ovdje, sa ovim napisanim, samo govoris da si ti pokusao isprovocirati neku "kavgu" i sad razocaran sto je nema. sta da ti kazem? Nova je godina i jos uvijek traju praznici. ne znam zasto bi tokom istih neko trazio nekakvu tucu, pa makar i forumsku... evo ti jedna topla praznicna prica da ti popravi raspolozenje:



ziv ti meni i zdrav bio drug Edo. :kakoste:
U redu Belfy druže, neka bude kako kažeš.
I hvala ti na toploj, lijepoj, ali ne prazničnoj, već božičnoj priči. Praznici me više asociraju na nekakvu prazninu, a Božić je punina, punina života, donosi mir i povezuje ljude.
Živio
Post Reply