Gdje je zapravo problem sa religijom?

Rasprave o vjerskim temama.

Moderator: Bloo

Post Reply
Edouard
Posts: 1771
Joined: 17/03/2014 14:31

#1551 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?

Post by Edouard »

Nuke wrote: 13/10/2021 11:44
Edouard wrote: 13/10/2021 01:10 Opet retoričke fraze.
Ateizam ne priznavajući Boga, polazi od načela da na početku i u temelju svega/sve ljudske stvarnosti, stoji isključivo materija.
I to je itekako određen kruti okvir iz kojeg se onda reflektira, djeluje.
Kao ono, odlučio si se nastaniti u Ojmjakonu u Sibiru gdje ide i ispod -50, i nas svejedno uvjeravaš da to neće određivati tvoje oblačenje, ishranu,
To nije tačno. Metodološki naturalizam usvaja princip da materija (priroda) postoji i predstavlja potragu za odgovorima o tome kako priroda funkcioniše kroz observacije, testiranje, repliciranje i verifikaciju. Ne nudi se kao ultimativni odgovor na sva pitanja i ne isključuje nematerijalno. Bog je špekulacija o onome što ne znamo...
Metodološki naturalizam kao i sve druge varijante naturalizma u suštini su čisti materijalizam, materijalistička ideologija, ničim dokazano metafizičko vjerovanje da, ko šta rekoh, da na početku i u temelju svega stoji isključivo materija: da su nematerijalni entiteti, svijest, razum, misao, sloboda,... isključivi produkt materije i njezinih procesa.
I, samo teoretski ne isključuje nadnaravno (ne nematerijalno), ali s čvrstim uvjerenjem da ono ne postoji.
Kako metodološki naturalizam objašnjava postojanje DNA informacije kod živih bića, nastanak Svemira?
User avatar
apsidejzi
Posts: 8124
Joined: 25/05/2013 23:49

#1552 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?

Post by apsidejzi »

Josip321 wrote: 14/10/2021 22:56
Nuke wrote: 14/10/2021 16:53
Pokajanje nije pravda. Pravda je princip da te sljeduje ono što si zaslužio i da kao pojedinac snosiš odgovornost za učinjeno. Milost je u direktnoj koliziji sa tim principom.
Pogrešno si shvatio.
U katoličanstvu ide ovako.
Postoji Raj i pakao. Postoji i čistilište ali čistilište nije nešto između, nije kao (i) u BiH. 😁
Svi ljudi će na kraju završiti ili u Raju ili u paklu.
Iz čistilišta se može samo u Raj, tamo će neke duše boraviti privremeno. Dok se ne očite od svojim grijeha da budu spremne ući u Raj. Tamo odrađuju vremenite kazne.

Sada dolazimo do onoga što si napisao. A dobro si napisao prvi dio. Po pravdi će sljedovati svakoga ono što je zaslužio.
Iskreno si se pokajao ( pa i za najteže grijehe ), Bog je milostiv, biti će ti oprošteno. To je milost.
Ali ta milost te samo miri sa Bogom, garancija je da ćeš jednoga dana biti u Raju. Ali te ne amnestira od pravde. Svejedno ćeš morati odraditi pokoru, zbog toga će mnoge duše završiti u čistilištu. Da iako su pomirenje sa Bogom, odrade, recimo tako, odštetu u čistilištu.
Direktno u Raj idu one duše koje su pomirenje sa Bogom i odradile su svoju pokoru na ovome svijetu. Naravno, što veći grijeh, potreba je za većom pokorom.
Sa Bogom se mirimo sakramentom ispovijedi. A pokore vršimo postom, zavjetima, molitvama.
A u pakao idu one duše koje se svojevoljno ne žele izmiriti sa Bogom.
Ubio si čovjeka. Grijeh je. Ali ti se ne želiš pokajati, ne želiš priznati da si počinio grijeh. Osudio si sam sebe na vječnu propast.
Sta znaci fraza "izmiriti se s bogom"? kako izgleda osoba koja se izmirila s bogom? Zar smo u ratu pa se trebamo miriti? Kad sam usao u rat i zasto sam u ratu? Kad je rat objavljen i zasto ja ne znam nista o tome?
User avatar
Josip321
Posts: 674
Joined: 22/12/2011 10:42

#1553 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?

Post by Josip321 »

apsidejzi wrote: 14/10/2021 23:03
Sta znaci fraza "izmiriti se s bogom"? kako izgleda osoba koja se izmirila s bogom? Zar smo u ratu pa se trebamo miriti? Kad sam usao u rat i zasto sam u ratu? Kad je rat objavljen i zasto ja ne znam nista o tome?
92. se nisi svađao sa Srbima i Hrvatima po državi. Ali si mobiliziran i išao si u rat. Kada je stao rat, nisi se mirio sa Srbima i Hrvatima po državi.

Sa ženom se posvađaš ali i pomiriš. Sa rodbinom isto, uglavnom oko mrginja. I da ne bude zabune, Boga ne uspoređujemo sa potonjima.

Nego hoću reći za rat, odgovoriti. To ti uglavnom dođe bez da išta ti znaš o tome. Samo te mobiliziraju.

Da li si zadovoljan odgovorom? Želiš li još "zamalo haiku" odgovora?
Edouard
Posts: 1771
Joined: 17/03/2014 14:31

#1554 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?

Post by Edouard »

Ateista wrote: 13/10/2021 08:58
Edouard wrote: 13/10/2021 01:10

Opet retoričke fraze.
Ateizam ne priznavajući Boga, polazi od načela da na početku i u temelju svega/sve ljudske stvarnosti, stoji isključivo materija.
I to je itekako određen kruti okvir iz kojeg se onda reflektira, djeluje.
Kao ono, odlučio si se nastaniti u Ojmjakonu u Sibiru gdje ide i ispod -50, i nas svejedno uvjeravaš da to neće određivati tvoje oblačenje, ishranu, putovanja...
Materija i energija, ali ateizam se ne bavi ni tim vec nauka. Ateisti uglavnom prihvataju nauku ali nije pravilo, ima toliko razlicitih ljudi koji prihvataju razne nenaucne teorije, ako ne vjeruju u boga opet mogu biti ateisti, tako da ni to nike pravilo. Ne kontam samo kako si ovo na kraju zakljucio i kakve to veze ima sa ateizmom? :-)
Iako se Marx nije bavio prirodnim naukama, s materijom i njezinim kretanjem itekako se bavio, pa je već prije više od 150 godina, onda kada nauka i tehnologija nisu bili tako razvijeni, nisu postojale mogućnosti današnjeg eksperimentiranja s mozgom, kad se ništa nije znalo o neuronima, Marx je kao ateistički prorok ipak objavio da je i mišljenje određeno stanje visokoorganizirane materije ljudskog mozga.
Dakle, hoću kazat da se ateizam u materijalizmu, materijalističkoj ideologiji, nalazi kod svoje kuće, da to nije samo stav o Bogu kako bi to ateisti htjeli prikazati, već da je to i stav o svijetu, prirodi, životu, čovjeku, njihovom nastanku, smislu... Naravno, ne mislim da taj stav određuje za koji će nogometni klub navijati, što jesti, gdje kavu piti...
...ima toliko razlicitih ljudi koji prihvataju razne nenaucne teorije, ako ne vjeruju u boga opet mogu biti ateisti, tako da ni to nike pravilo.
Osim materijalizma i njegovih varijanti, koji su primjer nenaučnih teorija koje ateisti prihvataju, imaš li još koji drugi primjer?
User avatar
apsidejzi
Posts: 8124
Joined: 25/05/2013 23:49

#1555 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?

Post by apsidejzi »

Josip321 wrote: 14/10/2021 23:13
apsidejzi wrote: 14/10/2021 23:03
Sta znaci fraza "izmiriti se s bogom"? kako izgleda osoba koja se izmirila s bogom? Zar smo u ratu pa se trebamo miriti? Kad sam usao u rat i zasto sam u ratu? Kad je rat objavljen i zasto ja ne znam nista o tome?
92. se nisi svađao sa Srbima i Hrvatima po državi. Ali si mobiliziran i išao si u rat. Kada je stao rat, nisi se mirio sa Srbima i Hrvatima po državi.

Sa ženom se posvađaš ali i pomiriš. Sa rodbinom isto, uglavnom oko mrginja. I da ne bude zabune, Boga ne uspoređujemo sa potonjima.

Nego hoću reći za rat, odgovoriti. To ti uglavnom dođe bez da išta ti znaš o tome. Samo te mobiliziraju.

Da li si zadovoljan odgovorom? Želiš li još "zamalo haiku" odgovora?
Da, ali za sve navedeno ja ZNAM da imam konflikt. Kad se svadjam sa zenom ja znam da se svadjam. Kakva je to svadja ako ja ne znam da je svadja. Onda imamo situaciju da se samo jedna strana ljuti. U ovoj nasoj prici, samo se Bog ljuti na mene a ja nemam blage veze o tome.

Kako ce se neko pomiriti s bogom? Sta znaci pomiriti se s bogom?
User avatar
apsidejzi
Posts: 8124
Joined: 25/05/2013 23:49

#1556 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?

Post by apsidejzi »

Edouard wrote: 14/10/2021 23:49 Dakle, hoću kazat da se ateizam u materijalizmu, materijalističkoj ideologiji, nalazi kod svoje kuće, da to nije samo stav o Bogu kako bi to ateisti htjeli prikazati, već da je to i stav o svijetu, prirodi, životu, čovjeku, njihovom nastanku, smislu... Naravno, ne mislim da taj stav određuje za koji će nogometni klub navijati, što jesti, gdje kavu piti...
Zanimljivo kako ti na silu zelis da ateisti imaju stav o svijetu prirodi zivotu covjeku i sl. Ne postoji ateisticki stav o zivotu. Ateizam je samo stav o bogu a sve nakon toga je nebitno. Nema univerzalne svrhe, nema univerzalnog smisla sto znaci da svaki ateista pravi svoju svrhu i smisao. Svaki ateista ima svoj vlastiti stav o svijetu, prirodi, zivotu, covjeku, njihovom nastanku, smislu. Nema zajednickog stava.

Ateisti misle svojom a ne tudjom glavom. Teisti misle tudjom glavom. Imaju knjigu koju slijede i koju je kreirala tudja glava. Oni misle da je ta glava bog, ali sve knjige imaju toliko banalnih propusta da je tesko povjerovati da dolaze od sveznajuce glave. Tako da je najvjerovatnije u pitanju tudja ljudska glava a u vecini slucajeva, u pitanju je vise tudjih glava. Jedino bi se Kur'an mogao pripisati samo jednoj glavi. Muhamedovoj. Razlog tome je veliki broj ljudi koji su ga znali napamet u toku a i nakon muhamedovog zivota. Dosta paznje je posveceno autentizmu.

Prema tome, ateizam je stav da trenutne religije ne nude konacni dokaz da je njihovu knjigu dostavio bog. Ateisti su skeptici u vasu vjeru. Sve nakon toga je individualizam.
Nuke
Posts: 399
Joined: 29/02/2008 03:27
Location: Sarajevo

#1557 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?

Post by Nuke »

Edouard wrote: 14/10/2021 22:58
Nuke wrote: 13/10/2021 11:44
To nije tačno. Metodološki naturalizam usvaja princip da materija (priroda) postoji i predstavlja potragu za odgovorima o tome kako priroda funkcioniše kroz observacije, testiranje, repliciranje i verifikaciju. Ne nudi se kao ultimativni odgovor na sva pitanja i ne isključuje nematerijalno. Bog je špekulacija o onome što ne znamo...
Metodološki naturalizam kao i sve druge varijante naturalizma u suštini su čisti materijalizam, materijalistička ideologija, ničim dokazano metafizičko vjerovanje da, ko šta rekoh, da na početku i u temelju svega stoji isključivo materija: da su nematerijalni entiteti, svijest, razum, misao, sloboda,... isključivi produkt materije i njezinih procesa.
I, samo teoretski ne isključuje nadnaravno (ne nematerijalno), ali s čvrstim uvjerenjem da ono ne postoji.
Kako metodološki naturalizam objašnjava postojanje DNA informacije kod živih bića, nastanak Svemira?
U laboratoriju i teisti i ateisti usvajaju princip metodološkog naturalizma i to s dobrim razlogom. Postojanje natprirodnog niko do sada nije uspio demonstrirati (pa čak ni precizno definisati).
Pretpostavka da svijetom upravljaju prirodni procesi je iz praktičnih razloga i ni na koji način te to ne spriječava da ponudiš svoju hipotezu koja se može testirati, replicirati i verificirati.
Rupe u znanju ni na koji način ne potvrđuju niti impliciraju postojanje boga.
Nuke
Posts: 399
Joined: 29/02/2008 03:27
Location: Sarajevo

#1558 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?

Post by Nuke »

Josip321 wrote: 14/10/2021 22:56
Nuke wrote: 14/10/2021 16:53
Pokajanje nije pravda. Pravda je princip da te sljeduje ono što si zaslužio i da kao pojedinac snosiš odgovornost za učinjeno. Milost je u direktnoj koliziji sa tim principom.
Pogrešno si shvatio.
U katoličanstvu ide ovako.
Postoji Raj i pakao. Postoji i čistilište ali čistilište nije nešto između, nije kao (i) u BiH. 😁
Svi ljudi će na kraju završiti ili u Raju ili u paklu.
Iz čistilišta se može samo u Raj, tamo će neke duše boraviti privremeno. Dok se ne očite od svojim grijeha da budu spremne ući u Raj. Tamo odrađuju vremenite kazne.

Sada dolazimo do onoga što si napisao. A dobro si napisao prvi dio. Po pravdi će sljedovati svakoga ono što je zaslužio.
Iskreno si se pokajao ( pa i za najteže grijehe ), Bog je milostiv, biti će ti oprošteno. To je milost.
Ali ta milost te samo miri sa Bogom, garancija je da ćeš jednoga dana biti u Raju. Ali te ne amnestira od pravde. Svejedno ćeš morati odraditi pokoru, zbog toga će mnoge duše završiti u čistilištu. Da iako su pomirenje sa Bogom, odrade, recimo tako, odštetu u čistilištu.
Direktno u Raj idu one duše koje su pomirenje sa Bogom i odradile su svoju pokoru na ovome svijetu. Naravno, što veći grijeh, potreba je za većom pokorom.
Sa Bogom se mirimo sakramentom ispovijedi. A pokore vršimo postom, zavjetima, molitvama.
A u pakao idu one duše koje se svojevoljno ne žele izmiriti sa Bogom.
Ubio si čovjeka. Grijeh je. Ali ti se ne želiš pokajati, ne želiš priznati da si počinio grijeh. Osudio si sam sebe na vječnu propast.
Nema baš smisla to što si napisao. Kako ti može biti oprošteno, a u isto vrijeme si i kažnjen za to isto djelo?
KraljicaIzJajca
Posts: 3978
Joined: 02/06/2021 10:04
Location: bosansko jajčno mesto

#1559 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?

Post by KraljicaIzJajca »

Josip321 wrote: 14/10/2021 22:56
Nuke wrote: 14/10/2021 16:53
Pokajanje nije pravda. Pravda je princip da te sljeduje ono što si zaslužio i da kao pojedinac snosiš odgovornost za učinjeno. Milost je u direktnoj koliziji sa tim principom.
Pogrešno si shvatio.
U katoličanstvu ide ovako.
Postoji Raj i pakao. Postoji i čistilište ali čistilište nije nešto između, nije kao (i) u BiH. 😁
Svi ljudi će na kraju završiti ili u Raju ili u paklu.
Iz čistilišta se može samo u Raj, tamo će neke duše boraviti privremeno. Dok se ne očite od svojim grijeha da budu spremne ući u Raj. Tamo odrađuju vremenite kazne.

Sada dolazimo do onoga što si napisao. A dobro si napisao prvi dio. Po pravdi će sljedovati svakoga ono što je zaslužio.
Iskreno si se pokajao ( pa i za najteže grijehe ), Bog je milostiv, biti će ti oprošteno. To je milost.
Ali ta milost te samo miri sa Bogom, garancija je da ćeš jednoga dana biti u Raju. Ali te ne amnestira od pravde. Svejedno ćeš morati odraditi pokoru, zbog toga će mnoge duše završiti u čistilištu. Da iako su pomirenje sa Bogom, odrade, recimo tako, odštetu u čistilištu.
Direktno u Raj idu one duše koje su pomirenje sa Bogom i odradile su svoju pokoru na ovome svijetu. Naravno, što veći grijeh, potreba je za većom pokorom.
Sa Bogom se mirimo sakramentom ispovijedi. A pokore vršimo postom, zavjetima, molitvama.
A u pakao idu one duše koje se svojevoljno ne žele izmiriti sa Bogom.
Ubio si čovjeka. Grijeh je. Ali ti se ne želiš pokajati, ne želiš priznati da si počinio grijeh. Osudio si sam sebe na vječnu propast.
Koncept čistilišta RKC je tek formalno definirala i usvojila (katekizam) u 11. ili u 13.stoljeću. Ideja čistilišta je formirana pod utjecajem Babilonaca i Grka, a istu su prihvatili Farizeji, a rabinski judaizam je upravo dao ideju o raju, paklu ranim krščanima. :)

"According to the Zohar, a person has three souls. One is the Nefesh, which lingers around the body of the deceased for a number of days before reincarnating into another body. The second is the Ruah, which after death is consigned to torment in a seven-tier Gehenom, but only at first. Unless the Ruah is terribly wicked, it will slowly ascend up the levels, until it is ready to be escorted by Adam to the lower level of the Garden of Eden. That is a temporary place of joy, from which the Ruah continues to the higher Garden of Eden. The third . form of soul is the Neshamah, which is a part of the divine in every person and as such is completely good. Upon death it immediately goes to the higher Garden of Eden, to unite with God."

Zohar je jevrejska literatura, a gornji tekst se može prepoznati i u Islamu (nefs i ruh).
User avatar
Ateista
Posts: 46326
Joined: 18/01/2009 00:29
Location: rajvosa-x.com

#1560 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?

Post by Ateista »

Edouard wrote: 14/10/2021 23:49
Ateista wrote: 13/10/2021 08:58

Materija i energija, ali ateizam se ne bavi ni tim vec nauka. Ateisti uglavnom prihvataju nauku ali nije pravilo, ima toliko razlicitih ljudi koji prihvataju razne nenaucne teorije, ako ne vjeruju u boga opet mogu biti ateisti, tako da ni to nike pravilo. Ne kontam samo kako si ovo na kraju zakljucio i kakve to veze ima sa ateizmom? :-)
Iako se Marx nije bavio prirodnim naukama, s materijom i njezinim kretanjem itekako se bavio, pa je već prije više od 150 godina, onda kada nauka i tehnologija nisu bili tako razvijeni, nisu postojale mogućnosti današnjeg eksperimentiranja s mozgom, kad se ništa nije znalo o neuronima, Marx je kao ateistički prorok ipak objavio da je i mišljenje određeno stanje visokoorganizirane materije ljudskog mozga.
Dakle, hoću kazat da se ateizam u materijalizmu, materijalističkoj ideologiji, nalazi kod svoje kuće, da to nije samo stav o Bogu kako bi to ateisti htjeli prikazati, već da je to i stav o svijetu, prirodi, životu, čovjeku, njihovom nastanku, smislu... Naravno, ne mislim da taj stav određuje za koji će nogometni klub navijati, što jesti, gdje kavu piti...
...ima toliko razlicitih ljudi koji prihvataju razne nenaucne teorije, ako ne vjeruju u boga opet mogu biti ateisti, tako da ni to nike pravilo.
Osim materijalizma i njegovih varijanti, koji su primjer nenaučnih teorija koje ateisti prihvataju, imaš li još koji drugi primjer?
Marx nije tvorac ni osnivac ateizma vec komunizma, vec sam objasnio da iako komunizam jeste vezan za ateizam tu nema jednakosti i nije svaki ateista komunista, pa ni obrnuto.

Nije to stav o prirodi i svijetu, to sto odredjeni broj ateista ima slican stav o tome opet nije pravilo i nikakvim ateistickim dokumentom ni knjigom nije definisano. Pojma nemam kakve sve teorike ljudi prihvataju, znam da ih ima recimo sujevjernih, toliko ljudi sa razlicitim nivoom obrazovanja i razlicitim interesima, svasta se prihvata, niko zbog toga nije manje ateista.
User avatar
Ateista
Posts: 46326
Joined: 18/01/2009 00:29
Location: rajvosa-x.com

#1561 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?

Post by Ateista »

KraljicaIzJajca wrote: 14/10/2021 16:08
Ateista wrote: 14/10/2021 15:44
Koja je onda uopste poenta postojanja raja i pakla ako je bog milostiv, i ako se uz pretpostavljam neko pokajanje, i pored svega loseg sto je neko radio, moze zasluziti raj?
Poanta je razvitak i rad na sebi.
Kako raj i pakao uticu na rad na sebi?
User avatar
Project Sejuani
Posts: 771
Joined: 02/09/2021 10:06

#1562 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?

Post by Project Sejuani »

Ateista wrote: 15/10/2021 08:36
KraljicaIzJajca wrote: 14/10/2021 16:08

Poanta je razvitak i rad na sebi.
Kako raj i pakao uticu na rad na sebi?
Kad postaneš vjernik onda ćeš shvatiti kako.
User avatar
Ateista
Posts: 46326
Joined: 18/01/2009 00:29
Location: rajvosa-x.com

#1563 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?

Post by Ateista »

KraljicaIzJajca wrote: 14/10/2021 16:19
Nuke wrote: 14/10/2021 15:47

Mislim moguće je da većina ne vjeruje u neku vrstu pakla, ali bi bilo vrlo čudno ako je to istina. Je li poznaješ neka istraživanja po tom pitanju (ankete i slično)?
U kršćanstvu je moguće interpretirati pakao kao uništenje nevjernika za vječnost, a nagrada je za sljedbenike Isusa u vidu božijeg kraljevstva. To je nekako srž Isusovog učenja, apokaliptični prorok kako ga vide mnogi teolozi i istoričari.
U Islamu je ipak eksplicitno navedeno da nevjernike čeka pakao sa brojnim opisima svega što ih čeka. Mislim da tu ima malo prostora za interpretaciju.

P.S. Milost je suspenzija pravde, jedno s drugim ne ide.
Teolozi i povjesničari ne "vide" identično, već koriste razne izvore, interpretiraju iste, a to je konstantan proces. Dva teologa u istoj Crkvi mogu različito obrazložiti istu temu. Svrha milosti nije suspenziranje pravde, već se istom cilja buđenje savjesti i pokajanja griješnika.
Koliko znam i u bibliji i kuranu se na vise mjesta eksplicitno i direktno spominju raj i pakao, ne da mi se traziti citate ali sam siguran da se spominju.
User avatar
Ateista
Posts: 46326
Joined: 18/01/2009 00:29
Location: rajvosa-x.com

#1564 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?

Post by Ateista »

Project Sejuani wrote: 15/10/2021 08:40
Ateista wrote: 15/10/2021 08:36

Kako raj i pakao uticu na rad na sebi?
Kad postaneš vjernik onda ćeš shvatiti kako.
I ja tebi mogu odgovoriti da kad prestanes biti vjernik i pocnes razmisljati svojom glavom, shvatices koliko je to besmisleno i sta je pravi rad na sebi... :-)
User avatar
Ateista
Posts: 46326
Joined: 18/01/2009 00:29
Location: rajvosa-x.com

#1566 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?

Post by Ateista »

Josip321 wrote: 14/10/2021 22:56
Nuke wrote: 14/10/2021 16:53
Pokajanje nije pravda. Pravda je princip da te sljeduje ono što si zaslužio i da kao pojedinac snosiš odgovornost za učinjeno. Milost je u direktnoj koliziji sa tim principom.
Pogrešno si shvatio.
U katoličanstvu ide ovako.
Postoji Raj i pakao. Postoji i čistilište ali čistilište nije nešto između, nije kao (i) u BiH. 😁
Svi ljudi će na kraju završiti ili u Raju ili u paklu.
Iz čistilišta se može samo u Raj, tamo će neke duše boraviti privremeno. Dok se ne očite od svojim grijeha da budu spremne ući u Raj. Tamo odrađuju vremenite kazne.

Sada dolazimo do onoga što si napisao. A dobro si napisao prvi dio. Po pravdi će sljedovati svakoga ono što je zaslužio.
Iskreno si se pokajao ( pa i za najteže grijehe ), Bog je milostiv, biti će ti oprošteno. To je milost.
Ali ta milost te samo miri sa Bogom, garancija je da ćeš jednoga dana biti u Raju. Ali te ne amnestira od pravde. Svejedno ćeš morati odraditi pokoru, zbog toga će mnoge duše završiti u čistilištu. Da iako su pomirenje sa Bogom, odrade, recimo tako, odštetu u čistilištu.
Direktno u Raj idu one duše koje su pomirenje sa Bogom i odradile su svoju pokoru na ovome svijetu. Naravno, što veći grijeh, potreba je za većom pokorom.
Sa Bogom se mirimo sakramentom ispovijedi. A pokore vršimo postom, zavjetima, molitvama.
A u pakao idu one duše koje se svojevoljno ne žele izmiriti sa Bogom.
Ubio si čovjeka. Grijeh je. Ali ti se ne želiš pokajati, ne želiš priznati da si počinio grijeh. Osudio si sam sebe na vječnu propast.
Ok, znaci sta god da uradis, ako se nakon smrti pokoris bogu bice ti oprosteno, tako da je to kljucna prekretnica gdje ces zavrsiti.
Koji je uzrok toga da neko tad odluci da se pokori bogu, a neko ne? Sta je dovelo do toga? Procitaj malo postove o slobodnoj volji da ne ponavljam...
KraljicaIzJajca
Posts: 3978
Joined: 02/06/2021 10:04
Location: bosansko jajčno mesto

#1567 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?

Post by KraljicaIzJajca »

Ateista wrote: 15/10/2021 08:40
KraljicaIzJajca wrote: 14/10/2021 16:19

Teolozi i povjesničari ne "vide" identično, već koriste razne izvore, interpretiraju iste, a to je konstantan proces. Dva teologa u istoj Crkvi mogu različito obrazložiti istu temu. Svrha milosti nije suspenziranje pravde, već se istom cilja buđenje savjesti i pokajanja griješnika.
Koliko znam i u bibliji i kuranu se na vise mjesta eksplicitno i direktno spominju raj i pakao, ne da mi se traziti citate ali sam siguran da se spominju.
Dio mog odgovora jutros Josipu (vjerojatno ga nisi ni čitao):

Koncept čistilišta RKC je tek formalno definirala i usvojila (katekizam) u 11. ili u 13.stoljeću. Ideja čistilišta je formirana pod utjecajem Babilonaca i Grka, a istu su prihvatili Farizeji, a rabinski judaizam je upravo dao ideju o raju, paklu ranim krščanima
KraljicaIzJajca
Posts: 3978
Joined: 02/06/2021 10:04
Location: bosansko jajčno mesto

#1568 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?

Post by KraljicaIzJajca »

Ateista wrote: 15/10/2021 08:36
KraljicaIzJajca wrote: 14/10/2021 16:08

Poanta je razvitak i rad na sebi.
Kako raj i pakao uticu na rad na sebi?
Ne prakticiram taj koncept, jer svatko ima osobnu filozofiju razvoja samosvijesti.
User avatar
Josip321
Posts: 674
Joined: 22/12/2011 10:42

#1569 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?

Post by Josip321 »

Ateista wrote: 15/10/2021 08:53
Josip321 wrote: 14/10/2021 22:56

Pogrešno si shvatio.
U katoličanstvu ide ovako.
Postoji Raj i pakao. Postoji i čistilište ali čistilište nije nešto između, nije kao (i) u BiH. 😁
Svi ljudi će na kraju završiti ili u Raju ili u paklu.
Iz čistilišta se može samo u Raj, tamo će neke duše boraviti privremeno. Dok se ne očite od svojim grijeha da budu spremne ući u Raj. Tamo odrađuju vremenite kazne.

Sada dolazimo do onoga što si napisao. A dobro si napisao prvi dio. Po pravdi će sljedovati svakoga ono što je zaslužio.
Iskreno si se pokajao ( pa i za najteže grijehe ), Bog je milostiv, biti će ti oprošteno. To je milost.
Ali ta milost te samo miri sa Bogom, garancija je da ćeš jednoga dana biti u Raju. Ali te ne amnestira od pravde. Svejedno ćeš morati odraditi pokoru, zbog toga će mnoge duše završiti u čistilištu. Da iako su pomirenje sa Bogom, odrade, recimo tako, odštetu u čistilištu.
Direktno u Raj idu one duše koje su pomirenje sa Bogom i odradile su svoju pokoru na ovome svijetu. Naravno, što veći grijeh, potreba je za većom pokorom.
Sa Bogom se mirimo sakramentom ispovijedi. A pokore vršimo postom, zavjetima, molitvama.
A u pakao idu one duše koje se svojevoljno ne žele izmiriti sa Bogom.
Ubio si čovjeka. Grijeh je. Ali ti se ne želiš pokajati, ne želiš priznati da si počinio grijeh. Osudio si sam sebe na vječnu propast.
Ok, znaci sta god da uradis, ako se nakon smrti pokoris bogu bice ti oprosteno, tako da je to kljucna prekretnica gdje ces zavrsiti.
Koji je uzrok toga da neko tad odluci da se pokori bogu, a neko ne? Sta je dovelo do toga? Procitaj malo postove o slobodnoj volji da ne ponavljam...
Pogrešno si razumio. Nakon smrti je kasno. Treba se pokajati za života. I ne čekati zadnji čas. Jer nitko ne zna kada mu je vrijeme. Najbolje je odmah.
User avatar
Ateista
Posts: 46326
Joined: 18/01/2009 00:29
Location: rajvosa-x.com

#1570 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?

Post by Ateista »

KraljicaIzJajca wrote: 15/10/2021 09:12
Ateista wrote: 15/10/2021 08:40
Koliko znam i u bibliji i kuranu se na vise mjesta eksplicitno i direktno spominju raj i pakao, ne da mi se traziti citate ali sam siguran da se spominju.
Dio mog odgovora jutros Josipu (vjerojatno ga nisi ni čitao):

Koncept čistilišta RKC je tek formalno definirala i usvojila (katekizam) u 11. ili u 13.stoljeću. Ideja čistilišta je formirana pod utjecajem Babilonaca i Grka, a istu su prihvatili Farizeji, a rabinski judaizam je upravo dao ideju o raju, paklu ranim krščanima
Ne stignem bas sve procitati. Ok, kasnije je znaci uvedeno u hriscanstvu, ali je svejedno sad zvanicni stav crkve, a koliko znam u islamu se pominje izvorno u kuranu.
User avatar
Ateista
Posts: 46326
Joined: 18/01/2009 00:29
Location: rajvosa-x.com

#1571 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?

Post by Ateista »

KraljicaIzJajca wrote: 15/10/2021 09:15
Ateista wrote: 15/10/2021 08:36

Kako raj i pakao uticu na rad na sebi?
Ne prakticiram taj koncept, jer svatko ima osobnu filozofiju razvoja samosvijesti.
Ok ako ti ne praktikujes, ali ako vjerujes u postojanje sta je generalno smisao toga?
User avatar
Ateista
Posts: 46326
Joined: 18/01/2009 00:29
Location: rajvosa-x.com

#1572 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?

Post by Ateista »

Josip321 wrote: 15/10/2021 10:42
Ateista wrote: 15/10/2021 08:53

Ok, znaci sta god da uradis, ako se nakon smrti pokoris bogu bice ti oprosteno, tako da je to kljucna prekretnica gdje ces zavrsiti.
Koji je uzrok toga da neko tad odluci da se pokori bogu, a neko ne? Sta je dovelo do toga? Procitaj malo postove o slobodnoj volji da ne ponavljam...
Pogrešno si razumio. Nakon smrti je kasno. Treba se pokajati za života. I ne čekati zadnji čas. Jer nitko ne zna kada mu je vrijeme. Najbolje je odmah.
Ok, treba znaci prije smrti. I dalje stoji moje pitanje koji je uzrok toga sto se neko pokaje a neko ne?
KraljicaIzJajca
Posts: 3978
Joined: 02/06/2021 10:04
Location: bosansko jajčno mesto

#1573 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?

Post by KraljicaIzJajca »

Ateista wrote: 15/10/2021 10:56
KraljicaIzJajca wrote: 15/10/2021 09:12

Dio mog odgovora jutros Josipu (vjerojatno ga nisi ni čitao):

Koncept čistilišta RKC je tek formalno definirala i usvojila (katekizam) u 11. ili u 13.stoljeću. Ideja čistilišta je formirana pod utjecajem Babilonaca i Grka, a istu su prihvatili Farizeji, a rabinski judaizam je upravo dao ideju o raju, paklu ranim krščanima
Ne stignem bas sve procitati. Ok, kasnije je znaci uvedeno u hriscanstvu, ali je svejedno sad zvanicni stav crkve, a koliko znam u islamu se pominje izvorno u kuranu.
Kuran ponavlja prethodne izvore, ali ovaj dio teme, nije iz Tore.
KraljicaIzJajca
Posts: 3978
Joined: 02/06/2021 10:04
Location: bosansko jajčno mesto

#1574 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?

Post by KraljicaIzJajca »

Ateista wrote: 15/10/2021 10:57
KraljicaIzJajca wrote: 15/10/2021 09:15

Ne prakticiram taj koncept, jer svatko ima osobnu filozofiju razvoja samosvijesti.
Ok ako ti ne praktikujes, ali ako vjerujes u postojanje sta je generalno smisao toga?
Nema potreba za takvim konceptom, kao ni konceptom slobodne volje (sve sam već ranije obrazložila).
User avatar
Ateista
Posts: 46326
Joined: 18/01/2009 00:29
Location: rajvosa-x.com

#1575 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?

Post by Ateista »

KraljicaIzJajca wrote: 15/10/2021 11:51
Ateista wrote: 15/10/2021 10:57

Ok ako ti ne praktikujes, ali ako vjerujes u postojanje sta je generalno smisao toga?
Nema potreba za takvim konceptom, kao ni konceptom slobodne volje (sve sam već ranije obrazložila).
Ne kontam uopste koji je tvoj stav vezan za ovo sve, ali nema veze, i ja odustajem. :D
Post Reply