Gdje je zapravo problem sa religijom?

[Hakiz]

Ja sam savršen. Ne postoje dokazi da nisam.

To što drugi misle da nisam to je do njihove nesposobnosti da spoznaju savršenstvo.

I tako...

Valjda smo naučili da subjektivni doživljaji samog sebe nisu nikakva nauka.

Znaš dobro šta sam htio reći. Taj način razmišljanja "nije dokazano da jeste, ali nije dokazano ni da nije" ima rezultat da je sve relativno.

A to je u suprotnosti sa svakom religijom. Ni jedna ne prihvata relativnost, svaka je zasnovana na apsolutnom.

Zatim, ponovljeno je nebrojeno puta, dokazuje se postojanje, a ne nepostojanje. Ili u mom primjeru, ne treba niko dokazivati da nisam savršen, na meni je teret dokazivanja da jesam.

Tako je i sa bogom, ne treba dokazivati da ne postoji, teret dokazivanja je na onima koji tvrde da postoji.

Ateisti ne bi ni spomenuli postojanje boga, bilo bi dovoljno da ništa ne kažu i da čekaju da se oni koji u njega vjeruju umore od propalih pokušaja dokazivanja da nije jedne "sitnice". Isuviše zla, smrti, uništavanja je urađeno u ime boga od onih koji tvrde da postoji, tako da ateisti moraju, ne žele ali ih se natjeralo, stalno zahtijevajti da oni koji ubijaju i uništavaju u njegovo ime dokažu postojanje onoga u čije ime rade ta zla.

I to je najveći problem religija, ono šta religiozni ljudi misle da imaju pravo da rade u ime nečega šta ne mogu dokazati da uopšte postoji.

[Project Sejuani]

Valjda smo naučili da subjektivni doživljaji samog sebe nisu nikakva nauka.

Znaš dobro šta sam htio reći. Taj način razmišljanja "nije dokazano da jeste, ali nije dokazano ni da nije" ima rezultat da je sve relativno.

A to je u suprotnosti sa svakom religijom. Ni jedna ne prihvata relativnost, svaka je zasnovana na apsolutnom.

Zatim, ponovljeno je nebrojeno puta, dokazuje se postojanje, a ne nepostojanje. Ili u mom primjeru, ne treba niko dokazivati da nisam savršen, na meni je teret dokazivanja da jesam.

Tako je i sa bogom, ne treba dokazivati da ne postoji, teret dokazivanja je na onima koji tvrde da postoji.

Ateisti ne bi ni spomenuli postojanje boga, bilo bi dovoljno da ništa ne kažu i da čekaju da se oni koji u njega vjeruju umore od propalih pokušaja dokazivanja da nije jedne "sitnice". Isuviše zla, smrti, uništavanja je urađeno u ime boga od onih koji tvrde da postoji, tako da ateisti moraju, ne žele ali ih se natjeralo, stalno zahtijevajti da oni koji ubijaju i uništavaju u njegovo ime dokažu postojanje onoga u čije ime rade ta zla.

I to je najveći problem religija, ono šta religiozni ljudi misle da imaju pravo da rade u ime nečega šta ne mogu dokazati da uopšte postoji.

Sve ovo što si rekao vrijedi i za vas ateista jer vi se upirete da dokažete da Bog ne postoji a ne možete to dokazati ali se satraste da nas vjernike ubijedite da ipak ne postoji bez ikakvih dokaza. Mislim, što bi reko jedan na š političar, ma hajte molim vas.

[Project Sejuani]

Simpatično mi je što misliš da je do poslanika.

A sta reci, mozda onaj ko ih salje ne zna posluku porati.

sad si mi još simpatičniji.

[Project Sejuani]

Pa ja sam ti dokazao da tvoja tvrdnja, da prije abrahamskih poslanika nije bilo drugih poslanika, nije tačna ali ti ipak i dalje odlučuješ da vjeruješ u tu tvrdnju nevezano za dokaz da ipak nije tačna. ne razumijm zašto i dalje wall tekstove pišeš kad ne možeš dokazati da je tvoja tvrdnja 100% tačna.

Ali moja tvrdnja, ponavljam, nikada nije bila da prije abrahamskih poslanika nije bilo drugih poslanika! Rekao sam samo da nema dokaza za tvrdnju da jeste, i ti se čak slažeš da je tačno da takvi dokazi ne postoje. Čemu podmetanje da sam tvrdio nešto što nisam?

Tvrdiš nešto - dokaži. Ako ja ne vjerujem u tvoju tvrdnju, to nije kontra tvrdnja, to je samo nevjerovanje. Potrudi se i dokaži, onda ćemo pričati o kvaliteti dokaza. Ali ako dokaza nemaš, to je onda samo vjerovanje, i niko živ neće dokazivati niti može dokazati da je takvo vjerovanje netačno.

Prije svega, pogledaj filozofski princip koji se zove "Russelov čajnik". Govori isto što i ja, da je nemoguće dokazati netačnost izvjesnih tvrdnji, već da je teret dokazivanja na onome ko pravi te tvrdnje.

Nemam ja šta tebi dokazivati, ne vjeruješ ti u moju tvrdnju ne vjerujem ja u tvoju tvrdnju ali obojica VJERUJEMO u svoju verziju priče. Al barem smo se usaglasili da obojica VJERUJEMO.

[Project Sejuani]

Valjda smo naučili da subjektivni doživljaji samog sebe nisu nikakva nauka.

Ateisti ne bi ni spomenuli postojanje boga, bilo bi dovoljno da ništa ne kažu i da čekaju da se oni koji u njega vjeruju umore od propalih pokušaja dokazivanja da nije jedne "sitnice". Isuviše zla, smrti, uništavanja je urađeno u ime boga od onih koji tvrde da postoji, tako da ateisti moraju, ne žele ali ih se natjeralo, stalno zahtijevajti da oni koji ubijaju i uništavaju u njegovo ime dokažu postojanje onoga u čije ime rade ta zla.

Sovjetski savez kao ateistička ideologija i raznorazna zlodjela učinjena u ime iste govore da ni ateisti ne bi postupali ništa drugačije od tih tzv vjernika koje navodiš da su činili zlodjela.

[broj dva]

A sta reci, mozda onaj ko ih salje ne zna posluku porati.

sad si mi još simpatičniji.

Super, mogu ti poslati privatnu mejl adresu pa mi možeš slati izljeve simpatije bez da spamamo temu.

[Project Sejuani]

sad si mi još simpatičniji.

Super, mogu ti poslati privatnu mejl adresu pa mi možeš slati izljeve simpatije bez da spamamo temu.

[apsidejzi]

Ateisti ne bi ni spomenuli postojanje boga, bilo bi dovoljno da ništa ne kažu i da čekaju da se oni koji u njega vjeruju umore od propalih pokušaja dokazivanja da nije jedne "sitnice". Isuviše zla, smrti, uništavanja je urađeno u ime boga od onih koji tvrde da postoji, tako da ateisti moraju, ne žele ali ih se natjeralo, stalno zahtijevajti da oni koji ubijaju i uništavaju u njegovo ime dokažu postojanje onoga u čije ime rade ta zla.

Sovjetski savez kao ateistička ideologija i raznorazna zlodjela učinjena u ime iste govore da ni ateisti ne bi postupali ništa drugačije od tih tzv vjernika koje navodiš da su činili zlodjela.

Oh... Sovjetski savez je unija drzava koja je politicki bazirana na socijalizmu cija ekonomija se bazirala na komunizmu. Ideologija je sistem ideja i ideala kako organizovati drustvo politicki i ekonomski. Anarhizam, komunizam, demokratija, feminizam, liberalizam, nacionalizam, konzervatizam su ideologije. Imaju ekonomsko i politicko uredjenje. Ateizam, iako ima "izam" na kraju rijeci, nije ideologija. Ateizam nema nikakve ekonomske ili politicke ideale. Mozes biti komunista ateista, ali isto tako i feminista, liberal, nacionalista a ateista. Ateizam je STAV/POZICIJA da ponudjena bozanstva (a imamo ih cca 3000) nisu stvarna bozanstva nego plod ljudske imaginacije. Ako ti vjerujes u jednog boga onda si ti MONOTEIST. Ako vjerujes u vise bogova onda si POLITEIST. Ako ne vjerujes ni u jednog onda si ATEIST. S tim da i vi teisti ste zapravo ateisti u sve ostale bogove u koje ne vjerujete Mi ostali ne vjerujemo u samo jednog vise boga od vas.

Naucite osnovne pojmove kada diskutujete. Inace zvucite glupo i covjek vas ne moze shvatiti ozbiljno.

[Project Sejuani]

Sovjetski savez kao ateistička ideologija i raznorazna zlodjela učinjena u ime iste govore da ni ateisti ne bi postupali ništa drugačije od tih tzv vjernika koje navodiš da su činili zlodjela.

Oh... Sovjetski savez je unija drzava koja je politicki bazirana na socijalizmu cija ekonomija se bazirala na komunizmu. Ideologija je sistem ideja i ideala kako organizovati drustvo politicki i ekonomski. Anarhizam, komunizam, demokratija, feminizam, liberalizam, nacionalizam, konzervatizam su ideologije. Imaju ekonomsko i politicko uredjenje. Ateizam, iako ima "izam" na kraju rijeci, nije ideologija. Ateizam nema nikakve ekonomske ili politicke ideale. Mozes biti komunista ateista, ali isto tako i feminista, liberal, nacionalista a ateista. Ateizam je STAV/POZICIJA da ponudjena bozanstva (a imamo ih cca 3000) nisu stvarna bozanstva nego plod ljudske imaginacije. Ako ti vjerujes u jednog boga onda si ti MONOTEIST. Ako vjerujes u vise bogova onda si POLITEIST. Ako ne vjerujes ni u jednog onda si ATEIST. S tim da i vi teisti ste zapravo ateisti u sve ostale bogove u koje ne vjerujete Mi ostali ne vjerujemo u samo jednog vise boga od vas.

Naucite osnovne pojmove kada diskutujete. Inace zvucite glupo i covjek vas ne moze shvatiti ozbiljno.

Svejedno to ne umanjuje činjenicu da su i ateisti isti po pitanju zlodjela kao i ovi vjernici koiji vam se kao gade.


ali naravno kad nema pravog odgovora de da onda semantičke greške pronađemo kod govornika, jbt ovo je forum samo mi još treba da se smaram oko pravilnog pisanja. Iskreno sad kasten neću više da pravilnoooo pisem. Ha ja. Sad me optuiži i da gramattikkju bosanskong jezika ne znammmp.

[Ateista]

Sovjetski savez kao ateistička ideologija i raznorazna zlodjela učinjena u ime iste govore da ni ateisti ne bi postupali ništa drugačije od tih tzv vjernika koje navodiš da su činili zlodjela.

Oh... Sovjetski savez je unija drzava koja je politicki bazirana na socijalizmu cija ekonomija se bazirala na komunizmu. Ideologija je sistem ideja i ideala kako organizovati drustvo politicki i ekonomski. Anarhizam, komunizam, demokratija, feminizam, liberalizam, nacionalizam, konzervatizam su ideologije. Imaju ekonomsko i politicko uredjenje. Ateizam, iako ima "izam" na kraju rijeci, nije ideologija. Ateizam nema nikakve ekonomske ili politicke ideale. Mozes biti komunista ateista, ali isto tako i feminista, liberal, nacionalista a ateista. Ateizam je STAV/POZICIJA da ponudjena bozanstva (a imamo ih cca 3000) nisu stvarna bozanstva nego plod ljudske imaginacije. Ako ti vjerujes u jednog boga onda si ti MONOTEIST. Ako vjerujes u vise bogova onda si POLITEIST. Ako ne vjerujes ni u jednog onda si ATEIST. S tim da i vi teisti ste zapravo ateisti u sve ostale bogove u koje ne vjerujete Mi ostali ne vjerujemo u samo jednog vise boga od vas.

Naucite osnovne pojmove kada diskutujete. Inace zvucite glupo i covjek vas ne moze shvatiti ozbiljno.

[Ateista]

Dugo se nisam ukljucivao u ove rasprave, ovo oko ateizma kao ideologije mi je privuklo paznju.

Ateizam nije ideologija jer jedino sto povezuje sve ateiste je stav da bog ne postoji i nista drugo. Ne postoji nikakav skup pravila, obicaja, ni bili cega drugog da se moze nazvati ideologijom. To sto se neke ideologije vezu za ateizam ne znaci da je on u sustini ideologija, moze se ko hoce vezati za njega jer je jedini zajednicki stav o nepostojanju boga, razlozi za to mogu biti totalno razliciti, te pored toga ateisti mogu biti pripadnici raznih ideologija a i ne moraju.

Jos jedna bitna stvar je ta da je ateizam samo odgovor na nastanak religija i pojma "bog", da religije nisu nastale ne bi ni postojao ateizam jer bi se podrazumijevalo da su svi ateisti.

[Project Sejuani]

Dugo se nisam ukljucivao u ove rasprave, ovo oko ateizma kao ideologije mi je privuklo paznju.

Ateizam nije ideologija jer jedino sto povezuje sve ateiste je stav da bog ne postoji i nista drugo. Ne postoji nikakav skup pravila, obicaja, ni bili cega drugog da se moze nazvati ideologijom. To sto se neke ideologije vezu za ateizam ne znaci da je on u sustini ideologija, moze se ko hoce vezati za njega jer je jedini zajednicki stav o nepostojanju boga, razlozi za to mogu biti totalno razliciti, te pored toga ateisti mogu biti pripadnici raznih ideologija a i ne moraju.

Jos jedna bitna stvar je ta da je ateizam samo odgovor na nastanak religija i pojma "bog", da religije nisu nastale ne bi ni postojao ateizam jer bi se podrazumijevalo da su svi ateisti.

Neka samo protekne dovoljno vremena imaćete vi svoje i običaje i sve što ide uz to. Vidjeli smo u SSSR-u kako se to sve da lijepo izvesti i napraviti. Zašto je to tako, pa razlog je jednostavan i vi ste ba ljudi od krvi i mesa istu DNK nosimo ha bili vjernici ha bili ateisti, dosada niste samo immali vremena niti mogućnosti organizovati se kao neka religija, al ne sumnjam da će to tako i biti na kraju.

[apsidejzi]

Oh... Sovjetski savez je unija drzava koja je politicki bazirana na socijalizmu cija ekonomija se bazirala na komunizmu. Ideologija je sistem ideja i ideala kako organizovati drustvo politicki i ekonomski. Anarhizam, komunizam, demokratija, feminizam, liberalizam, nacionalizam, konzervatizam su ideologije. Imaju ekonomsko i politicko uredjenje. Ateizam, iako ima "izam" na kraju rijeci, nije ideologija. Ateizam nema nikakve ekonomske ili politicke ideale. Mozes biti komunista ateista, ali isto tako i feminista, liberal, nacionalista a ateista. Ateizam je STAV/POZICIJA da ponudjena bozanstva (a imamo ih cca 3000) nisu stvarna bozanstva nego plod ljudske imaginacije. Ako ti vjerujes u jednog boga onda si ti MONOTEIST. Ako vjerujes u vise bogova onda si POLITEIST. Ako ne vjerujes ni u jednog onda si ATEIST. S tim da i vi teisti ste zapravo ateisti u sve ostale bogove u koje ne vjerujete Mi ostali ne vjerujemo u samo jednog vise boga od vas.

Naucite osnovne pojmove kada diskutujete. Inace zvucite glupo i covjek vas ne moze shvatiti ozbiljno.

Svejedno to ne umanjuje činjenicu da su i ateisti isti po pitanju zlodjela kao i ovi vjernici koiji vam se kao gade.


ali naravno kad nema pravog odgovora de da onda semantičke greške pronađemo kod govornika, jbt ovo je forum samo mi još treba da se smaram oko pravilnog pisanja. Iskreno sad kasten neću više da pravilnoooo pisem. Ha ja. Sad me optuiži i da gramattikkju bosanskong jezika ne znammmp.

Nije to semanticka greska nego tvoja logicka predrasuda. imas koliko hoces vjernika u sovjetskom savezu koji su takodjer radili ista ta zlodjela.

[AtillaS]

Gdje je zapravo problem sa religijom?

Problem sa religijom je tamo gdje počinje njena zloupotreba. To će reći da religija nije problem, nego je problem ljudska pokvarenost, a što će reći i da nema religije bilo bi nešto drugo za zloupotrebu. Nema problema sa religijom kao takvom.

[Project Sejuani]

Svejedno to ne umanjuje činjenicu da su i ateisti isti po pitanju zlodjela kao i ovi vjernici koiji vam se kao gade.


ali naravno kad nema pravog odgovora de da onda semantičke greške pronađemo kod govornika, jbt ovo je forum samo mi još treba da se smaram oko pravilnog pisanja. Iskreno sad kasten neću više da pravilnoooo pisem. Ha ja. Sad me optuiži i da gramattikkju bosanskong jezika ne znammmp.

Nije to semanticka greska nego tvoja logicka predrasuda. imas koliko hoces vjernika u sovjetskom savezu koji su takodjer radili ista ta zlodjela.

Pa nije poenta dal vjernici čine il ne čine zlodjela, znamo da čine, poenta je da i nevjernici ili ateisti ništa drugačiji nisu od ovih vjernika po tom pitanju, ideologijanSSSRA je dokaz tomu.

[apsidejzi]

Nije to semanticka greska nego tvoja logicka predrasuda. imas koliko hoces vjernika u sovjetskom savezu koji su takodjer radili ista ta zlodjela.

Pa nije poenta dal vjernici čine il ne čine zlodjela, znamo da čine, poenta je da i nevjernici ili ateisti ništa drugačiji nisu od ovih vjernika po tom pitanju, ideologijanSSSRA je dokaz tomu.

Pa da! Mi smo ljudi a ljudi cine djela i nedjela. Samo sto ideologija SSSR-a nema veze sa ateizmom. Mozda je u SSSR-u vlast preferirala ateisticki svjetonazor ali IDEOLOGIJA je bila socijalizam i komunizam. To sto je tvoj opsti nivo obrazovanja nizak nije moj problem

[apsidejzi]

Gdje je zapravo problem sa religijom?

Problem sa religijom je tamo gdje počinje njena zloupotreba. To će reći da religija nije problem, nego je problem ljudska pokvarenost, a što će reći i da nema religije bilo bi nešto drugo za zloupotrebu. Nema problema sa religijom kao takvom.

Slazem se. Jedino sto bih dodao jeste da ja ne mislim da postoji nesto sto se zove "ljudska pokvarenost". Mi smo zivotinje koje su igrom evolucije razvile malo vise prednji dio mozga koji moze da planira i razmislja. Od cimpanzi se genetski razlikujemo nekih 1% sto hoce da kaze da sve sto smo napravili u nasoj historiji dolazi od tih 1%. Ali 99% smo i dalje zivotinje. Ponasamo se kao oni, reagujemo kao oni. Imamo sistem nagrade i hijerarhije koji datira jos od jastoga. Lucenje serotinina i kortizola je isto kod svih zivotinja pa i kod nas. Kada smo radili eksperimente sa majmunima ispostavilo se da i oni razvijaju ekonomiju, prave ekonomske balone, razumiju koncept novca i vrijednosti. Imaju varalice i one koji blefiraju.

To sto smo nazvali "ljudska pokvarenost" je zapravo evolutivni faktor prezivljavanja. Nismo ni prvi ni posljednji koji se tako ponasamo. Samo dokaz vise da nas nije bog stvorio i da nismo nesto posebni. Dio smo zivog svijeta, nismo nista ni bolji ni gori od ostalih zivih bica. Mi smo zivot u ovoj formi a zirafe su zivot u toj formi. Bas kao i orah, bakterija, zaba. Svi se manje vise isto ponasamo. Cilj je preziviti i produziti vrstu uz konstantno mijenjanje okoline.

[Ateista]

Dugo se nisam ukljucivao u ove rasprave, ovo oko ateizma kao ideologije mi je privuklo paznju.

Ateizam nije ideologija jer jedino sto povezuje sve ateiste je stav da bog ne postoji i nista drugo. Ne postoji nikakav skup pravila, obicaja, ni bili cega drugog da se moze nazvati ideologijom. To sto se neke ideologije vezu za ateizam ne znaci da je on u sustini ideologija, moze se ko hoce vezati za njega jer je jedini zajednicki stav o nepostojanju boga, razlozi za to mogu biti totalno razliciti, te pored toga ateisti mogu biti pripadnici raznih ideologija a i ne moraju.

Jos jedna bitna stvar je ta da je ateizam samo odgovor na nastanak religija i pojma "bog", da religije nisu nastale ne bi ni postojao ateizam jer bi se podrazumijevalo da su svi ateisti.

Neka samo protekne dovoljno vremena imaćete vi svoje i običaje i sve što ide uz to. Vidjeli smo u SSSR-u kako se to sve da lijepo izvesti i napraviti. Zašto je to tako, pa razlog je jednostavan i vi ste ba ljudi od krvi i mesa istu DNK nosimo ha bili vjernici ha bili ateisti, dosada niste samo immali vremena niti mogućnosti organizovati se kao neka religija, al ne sumnjam da će to tako i biti na kraju.

Nema to veze sa vremenom, neke ideologije se vezu za ateizam, bice ih mozda i jos, ko zna, neko ce mozda probati napraviti od ateizma ideologiju, u tom slucaju ce se mozda naci novi naziv za sam ateizam ako ta ideoligija prisvoji taj naziv, svasta je moguce ali ateizam u sustini ne moze biti ideologija.
Stav da bog ne postoji ne vuce za sobom nista drugo i ostavlja sve mogucnosti otvorene (osim vjerovanja u bilo koje bozanstvo).
Kljucna stvar je da ne postoji nikakav vodja kojeg svi slijede, ne postoji skup pravila koje ti odredjuje kako ces se ponasati i sve sto jedan ateista radi ne moze imati nikakve veze sa ateizmom, bilo to dobro ili lose.
Ateista moze biti humanista, filantrop, kriminalac, fasista, bilo sta od toga, nista ga to ne cini ni manje ni vise ateistom, niti ateizam moze biti osnova za bilo sta od toga jer ne propagira bilo kakvo ponasanje ni obicaje da da to moze biti uzrok, vec neki drugi aspekti licnosti.

Sa druge strane religije propagiraju puno stvari, kako zivjeti i sta smijes a sta ne smijes raditi, ljudima oblikuje zivot i utice na njihovo ponasanje. I kod vjernika ima individualnih razlika kao kod svakog, ali postoje i pravila i obrasci sta kako raditi, imas vjerske vodje koji tumace razne stvari u skladu sa aktuelnim situacijama i time dodatno uticu na ljude.

[Project Sejuani]

Neka samo protekne dovoljno vremena imaćete vi svoje i običaje i sve što ide uz to. Vidjeli smo u SSSR-u kako se to sve da lijepo izvesti i napraviti. Zašto je to tako, pa razlog je jednostavan i vi ste ba ljudi od krvi i mesa istu DNK nosimo ha bili vjernici ha bili ateisti, dosada niste samo immali vremena niti mogućnosti organizovati se kao neka religija, al ne sumnjam da će to tako i biti na kraju.

Nema to veze sa vremenom, neke ideologije se vezu za ateizam, bice ih mozda i jos, ko zna, neko ce mozda probati napraviti od ateizma ideologiju, u tom slucaju ce se mozda naci novi naziv za sam ateizam ako ta ideoligija prisvoji taj naziv, svasta je moguce ali ateizam u sustini ne moze biti ideologija.
Stav da bog ne postoji ne vuce za sobom nista drugo i ostavlja sve mogucnosti otvorene (osim vjerovanja u bilo koje bozanstvo).
Kljucna stvar je da ne postoji nikakav vodja kojeg svi slijede, ne postoji skup pravila koje ti odredjuje kako ces se ponasati i sve sto jedan ateista radi ne moze imati nikakve veze sa ateizmom, bilo to dobro ili lose.
Ateista moze biti humanista, filantrop, kriminalac, fasista, bilo sta od toga, nista ga to ne cini ni manje ni vise ateistom, niti ateizam moze biti osnova za bilo sta od toga jer ne propagira bilo kakvo ponasanje ni obicaje da da to moze biti uzrok, vec neki drugi aspekti licnosti.

Sa druge strane religije propagiraju puno stvari, kako zivjeti i sta smijes a sta ne smijes raditi, ljudima oblikuje zivot i utice na njihovo ponasanje. I kod vjernika ima individualnih razlika kao kod svakog, ali postoje i pravila i obrasci sta kako raditi, imas vjerske vodje koji tumace razne stvari u skladu sa aktuelnim situacijama i time dodatno uticu na ljude.

Ateizam nije imao dovljno vremena, jer je do u zadnjih 50/60 godina bio izopćen iz društva totalno, nisi ni smio reć da si ateista, zato nije imao vremena da se organizuje kao religija, ali sad kad su individualne slobode zagarantovane je trnutak kad će to početi da se dešava, ja bi se smio opkladiti da će ateizam biti religija, al jbg nećemo taj momenat doživjeti vjerovatno pa nema svrhe.

[tranquil]

Ali moja tvrdnja, ponavljam, nikada nije bila da prije abrahamskih poslanika nije bilo drugih poslanika! Rekao sam samo da nema dokaza za tvrdnju da jeste, i ti se čak slažeš da je tačno da takvi dokazi ne postoje. Čemu podmetanje da sam tvrdio nešto što nisam?

Tvrdiš nešto - dokaži. Ako ja ne vjerujem u tvoju tvrdnju, to nije kontra tvrdnja, to je samo nevjerovanje. Potrudi se i dokaži, onda ćemo pričati o kvaliteti dokaza. Ali ako dokaza nemaš, to je onda samo vjerovanje, i niko živ neće dokazivati niti može dokazati da je takvo vjerovanje netačno.

Prije svega, pogledaj filozofski princip koji se zove "Russelov čajnik". Govori isto što i ja, da je nemoguće dokazati netačnost izvjesnih tvrdnji, već da je teret dokazivanja na onome ko pravi te tvrdnje.

Nemam ja šta tebi dokazivati, ne vjeruješ ti u moju tvrdnju ne vjerujem ja u tvoju tvrdnju ali obojica VJERUJEMO u svoju verziju priče. Al barem smo se usaglasili da obojica VJERUJEMO.

Nismo se usaglasili. Ponavljam, ja nisam napravio tvrdnju, ja nemam "svoje" tvrdnje, samo sam komentarisao da tvoja tvrdnja nema dokaza. To je elementarna logika. Pogledaj molim te šta je "Russelov čajnik", koji je primjenjiv za ovu logičku situaciju. A ne dokazuješ ništa "meni", niti trebaš, nego je generalno za velike tvrdnje potreban veliki dokaz. Ne možeš tek tako praviti tvrdnje koje nemaju uporište u realnosti, niti je bilo ko obavezan da tvrdnje bez dokaza osporava.

[Project Sejuani]

Problem sa religijom je tamo gdje počinje njena zloupotreba. To će reći da religija nije problem, nego je problem ljudska pokvarenost, a što će reći i da nema religije bilo bi nešto drugo za zloupotrebu. Nema problema sa religijom kao takvom.

Slazem se. Jedino sto bih dodao jeste da ja ne mislim da postoji nesto sto se zove "ljudska pokvarenost". Mi smo zivotinje koje su igrom evolucije razvile malo vise prednji dio mozga koji moze da planira i razmislja. Od cimpanzi se genetski razlikujemo nekih 1% sto hoce da kaze da sve sto smo napravili u nasoj historiji dolazi od tih 1%. Ali 99% smo i dalje zivotinje. Ponasamo se kao oni, reagujemo kao oni. Imamo sistem nagrade i hijerarhije koji datira jos od jastoga. Lucenje serotinina i kortizola je isto kod svih zivotinja pa i kod nas. Kada smo radili eksperimente sa majmunima ispostavilo se da i oni razvijaju ekonomiju, prave ekonomske balone, razumiju koncept novca i vrijednosti. Imaju varalice i one koji blefiraju.

To sto smo nazvali "ljudska pokvarenost" je zapravo evolutivni faktor prezivljavanja. Nismo ni prvi ni posljednji koji se tako ponasamo. Samo dokaz vise da nas nije bog stvorio i da nismo nesto posebni. Dio smo zivog svijeta, nismo nista ni bolji ni gori od ostalih zivih bica. Mi smo zivot u ovoj formi a zirafe su zivot u toj formi. Bas kao i orah, bakterija, zaba. Svi se manje vise isto ponasamo. Cilj je preziviti i produziti vrstu uz konstantno mijenjanje okoline.

Jedno pitanje, zašto je cilj produžiti vrstu, mislim koja je svrha produžavanja vrste u tom svijetu gdje je jedini cilj zajebat drugog? Kako vi ateisti to sebi pravdate?

[Ateista]

Nema to veze sa vremenom, neke ideologije se vezu za ateizam, bice ih mozda i jos, ko zna, neko ce mozda probati napraviti od ateizma ideologiju, u tom slucaju ce se mozda naci novi naziv za sam ateizam ako ta ideoligija prisvoji taj naziv, svasta je moguce ali ateizam u sustini ne moze biti ideologija.
Stav da bog ne postoji ne vuce za sobom nista drugo i ostavlja sve mogucnosti otvorene (osim vjerovanja u bilo koje bozanstvo).
Kljucna stvar je da ne postoji nikakav vodja kojeg svi slijede, ne postoji skup pravila koje ti odredjuje kako ces se ponasati i sve sto jedan ateista radi ne moze imati nikakve veze sa ateizmom, bilo to dobro ili lose.
Ateista moze biti humanista, filantrop, kriminalac, fasista, bilo sta od toga, nista ga to ne cini ni manje ni vise ateistom, niti ateizam moze biti osnova za bilo sta od toga jer ne propagira bilo kakvo ponasanje ni obicaje da da to moze biti uzrok, vec neki drugi aspekti licnosti.

Sa druge strane religije propagiraju puno stvari, kako zivjeti i sta smijes a sta ne smijes raditi, ljudima oblikuje zivot i utice na njihovo ponasanje. I kod vjernika ima individualnih razlika kao kod svakog, ali postoje i pravila i obrasci sta kako raditi, imas vjerske vodje koji tumace razne stvari u skladu sa aktuelnim situacijama i time dodatno uticu na ljude.

Ateizam nije imao dovljno vremena, jer je do u zadnjih 50/60 godina bio izopćen iz društva totalno, nisi ni smio reć da si ateista, zato nije imao vremena da se organizuje kao religija, ali sad kad su individualne slobode zagarantovane je trnutak kad će to početi da se dešava, ja bi se smio opkladiti da će ateizam biti religija, al jbg nećemo taj momenat doživjeti vjerovatno pa nema svrhe.

Ne slazem se, sustina je drugacija totalno.

[tranquil]

Slazem se. Jedino sto bih dodao jeste da ja ne mislim da postoji nesto sto se zove "ljudska pokvarenost". Mi smo zivotinje koje su igrom evolucije razvile malo vise prednji dio mozga koji moze da planira i razmislja. Od cimpanzi se genetski razlikujemo nekih 1% sto hoce da kaze da sve sto smo napravili u nasoj historiji dolazi od tih 1%. Ali 99% smo i dalje zivotinje. Ponasamo se kao oni, reagujemo kao oni. Imamo sistem nagrade i hijerarhije koji datira jos od jastoga. Lucenje serotinina i kortizola je isto kod svih zivotinja pa i kod nas. Kada smo radili eksperimente sa majmunima ispostavilo se da i oni razvijaju ekonomiju, prave ekonomske balone, razumiju koncept novca i vrijednosti. Imaju varalice i one koji blefiraju.

To sto smo nazvali "ljudska pokvarenost" je zapravo evolutivni faktor prezivljavanja. Nismo ni prvi ni posljednji koji se tako ponasamo. Samo dokaz vise da nas nije bog stvorio i da nismo nesto posebni. Dio smo zivog svijeta, nismo nista ni bolji ni gori od ostalih zivih bica. Mi smo zivot u ovoj formi a zirafe su zivot u toj formi. Bas kao i orah, bakterija, zaba. Svi se manje vise isto ponasamo. Cilj je preziviti i produziti vrstu uz konstantno mijenjanje okoline.

Jedno pitanje, zašto je cilj produžiti vrstu, mislim koja je svrha produžavanja vrste u tom svijetu gdje je jedini cilj zajebat drugog? Kako vi ateisti to sebi pravdate?

Kako si uspio izokrenuti čovjekove riječi da je "jedini cilj" zajebat' drugog? Ljudska pokvarenost je možda nusprodukt evolucije, ali i ljudska empatija. Ali "cilj" svakog živog bića je uvijek isti, preživjeti i ostvariti potomstvo, ne zato što postoji "svrha" toga, nego zato što nam je poriv za to ugrađen u gene.

[Project Sejuani]

Jedno pitanje, zašto je cilj produžiti vrstu, mislim koja je svrha produžavanja vrste u tom svijetu gdje je jedini cilj zajebat drugog? Kako vi ateisti to sebi pravdate?

Kako si uspio izokrenuti čovjekove riječi da je "jedini cilj" zajebat' drugog? Ljudska pokvarenost je možda nusprodukt evolucije, ali i ljudska empatija. Ali "cilj" svakog živog bića je uvijek isti, preživjeti i ostvariti potomstvo, ne zato što postoji "svrha" toga, nego zato što nam je poriv za to ugrađen u gene.

Ljudi koji ne žele imati djecu ne bi se baš složili s tom konstatacijom da je to neki evolucioni poriv, a imaš masu i takvih ljudi danas kad potomstvo nije više nužda nego moglo bi se reći i neka vrsta egzotike. Pitanje i dalje stoji.

[tranquil]

Kako si uspio izokrenuti čovjekove riječi da je "jedini cilj" zajebat' drugog? Ljudska pokvarenost je možda nusprodukt evolucije, ali i ljudska empatija. Ali "cilj" svakog živog bića je uvijek isti, preživjeti i ostvariti potomstvo, ne zato što postoji "svrha" toga, nego zato što nam je poriv za to ugrađen u gene.

Ljudi koji ne žele imati djecu ne bi se baš složili s tom konstatacijom da je to neki evolucioni poriv, a imaš masu i takvih ljudi danas kad potomstvo nije više nužda nego moglo bi se reći i neka vrsta egzotike. Pitanje i dalje stoji.

Većina ljudi i dalje ima taj biološki poriv. Pitanje nije validno jer nigdje nikada nije rečeno da je "jedini cilj zajebati drugog", ni slično. To je grubo iskrivljavanje onog što je stvarno rečeno.