Gdje je zapravo problem sa religijom?

Rasprave o vjerskim temama.

Moderator: Bloo

Post Reply
KraljicaIzJajca
Posts: 3978
Joined: 02/06/2021 10:04
Location: bosansko jajčno mesto

#326 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?

Post by KraljicaIzJajca »

Ateista wrote: 18/09/2021 14:58
KraljicaIzJajca wrote: 18/09/2021 13:42

Naravno da je nametnuto, a zar je potrebno pitati tko je postavljao društvena pravila. Nisu pobune postojale tek od Francuske Revolucije.
Ne kazem da nije, ali ako je neko autoritet da nametne tako nesto, onda je autoritet i da postavlja standarde sta je ispravno a sta ne.
Aha, zato do danas religijski autoriteti upravo štete svojim raznim standardima.

Aiša je bila obećana drugom muškarcu, imala je 5 godina, ali, Muhamed, tad u ranim 50tim,ju je dobio, jer njen otac je bio branitelj Meke, trebalo je razviti daljnje savezništvo.

Nijedan religijski izvor ne zabranjuje brak sa djecom.
User avatar
-Chesterfield-
Posts: 5499
Joined: 04/08/2020 19:22

#327 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?

Post by -Chesterfield- »

Ateista wrote: 18/09/2021 14:57
-Chesterfield- wrote: 18/09/2021 13:26

Najbolje bi bilo da ti pročitaš Kur'an, ako već nisi pročitao? A ja nisam vjerski službenik, niti znam nešto puno o vjeri.
Muslimani vjeruju da je Kur'an istina, a hadisa imaš istinitih, lažnih, izmišljenih...

Ali evo da pokušam dati odgovor što se tiče tvog pitanja.
Ako analiziraš ovaj ajet,

I provjeravajte siročad dok ne stasaju za brak; pa ako ocijenite da su zreli, uručite im imetke njihove. I ne žurite da ih rasipnički potrošite dok oni ne odrastu. Ko je imućan – neka se uzdrži, a ko je siromašan – neka onoliko koliko mu je, prema običaju, neophodno troši. A imetke im uručujte u prisustvu svjedoka. A dosta je to što će se pred Allahom račun polagati.

Siročad su dječaci i djevojčice. Razmisli malo o Božijim riječima, stasaju, ocijenite, ne žurite, odrastu...

Nisam pročitao da je u Kur'anu definirana brojevima punoljetnost, kao što je to u današnjem vaktu u nekim zemljama, stariji maloljetnik (14-17), mlađi punoljetnik (18-20), stariji punoljetnik (21 i više).
Nisam procitao, samo neke dijelove ovako.
Vidim da nije definisano jasno, sto ostavlja puno prostora za tumacenja, te ako je tacno da je Muhamed ozenio djevojcicu, trebalo bi valjda da je radio ono sto bog od njega ocekuje i smatra da je ispravno.
Kažem ti, to je glavni argument ateista protiv muslimana.
Pročitaj Kur'an ako želiš da ti neke stvari budu jasnije. Ali i prijevod Kur'ana ima greške.

A što se tiče koliko je Aiša imala godina, ljudi koji se malo bolje razumiju, mišljenja su da je imala između 18 i 22 godine.

A već sam ti i gore napisao, ako bi išli tom logikom da je imala 9 godina, logično bi bilo da ga u tome slijedi 100000 muslimana tog vremena. I da svaki muškarac oženi po jednu djevojčicu od 9 godina. Po toj logici ne bi smjela biti ni starija ni mlađa od 9 godina.

Ako ti nije mrsko čitati ima tih tekstova...

https://24vakta.ba/jako-bitno-stvarna-i ... mmeda-a-s/





Većina nas ne zna nabrojati imena djedova, pradjedova... ali eto znamo koliko je Aiša imala godina.
User avatar
-Chesterfield-
Posts: 5499
Joined: 04/08/2020 19:22

#328 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?

Post by -Chesterfield- »

KraljicaIzJajca wrote: 18/09/2021 15:17
Ateista wrote: 18/09/2021 14:58

Ne kazem da nije, ali ako je neko autoritet da nametne tako nesto, onda je autoritet i da postavlja standarde sta je ispravno a sta ne.
Aha, zato do danas religijski autoriteti upravo štete svojim raznim standardima.

Aiša je bila obećana drugom muškarcu, imala je 5 godina, ali, Muhamed, tad u ranim 50tim,ju je dobio, jer njen otac je bio branitelj Meke, trebalo je razviti daljnje savezništvo.

Nijedan religijski izvor ne zabranjuje brak sa djecom.
Koliko je tvoja prabaka imala godina kada se udala?
User avatar
Ateista
Posts: 46229
Joined: 18/01/2009 00:29
Location: rajvosa-x.com

#329 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?

Post by Ateista »

-Chesterfield- wrote: 18/09/2021 15:35
Ateista wrote: 18/09/2021 14:57

Nisam procitao, samo neke dijelove ovako.
Vidim da nije definisano jasno, sto ostavlja puno prostora za tumacenja, te ako je tacno da je Muhamed ozenio djevojcicu, trebalo bi valjda da je radio ono sto bog od njega ocekuje i smatra da je ispravno.
Kažem ti, to je glavni argument ateista protiv muslimana.
Pročitaj Kur'an ako želiš da ti neke stvari budu jasnije. Ali i prijevod Kur'ana ima greške.

A što se tiče koliko je Aiša imala godina, ljudi koji se malo bolje razumiju, mišljenja su da je imala između 18 i 22 godine.

A već sam ti i gore napisao, ako bi išli tom logikom da je imala 9 godina, logično bi bilo da ga u tome slijedi 100000 muslimana tog vremena. I da svaki muškarac oženi po jednu djevojčicu od 9 godina. Po toj logici ne bi smjela biti ni starija ni mlađa od 9 godina.

Ako ti nije mrsko čitati ima tih tekstova...

https://24vakta.ba/jako-bitno-stvarna-i ... mmeda-a-s/





Većina nas ne zna nabrojati imena djedova, pradjedova... ali eto znamo koliko je Aiša imala godina.
Da ne bude da govorim u tudje ime - ja nemam nista protiv muslimana ni pripadnika bilo koje religije generalno (mogu imati protiv pojedinaca), a ovo je kritika religija ne vjernika.

Ne tvrdim koliko je neko imao godina, govorim ono sto sam cuo, ostavljam mogucnost da to nije tacno i nemam neko znanje iz istorije da bih mogao time se baviti, sva ova prica je sa rezervom - ako je to tacno, a mislio sam da je to neki zvanicni stav islama.

Ne slazem se da to povlaci za sobom da svi drugi vjernici bas tako slijede, ako je on to uradio onda je to znak da je to dozvoljeno i moralno, ne i da je jedino ispravno.
KraljicaIzJajca
Posts: 3978
Joined: 02/06/2021 10:04
Location: bosansko jajčno mesto

#330 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?

Post by KraljicaIzJajca »

tranquil wrote: 14/09/2021 15:51
Project Sejuani wrote: 14/09/2021 15:36
A nije vam palo na pamet da je Bog slao svoje poslanike svim narodima ali su ljudi uvijek uspijevali to da izvitopere do te mjere da se stvori grči pantheon ili oni egipatski bogovi životinje i da radi toga postoje određene sličnosti. To vam nije palo na pamet jelde, dobro je neko reko svi imaju neku "religiju" pa i vi što tvrdite da nemate.
Nije nam palo na pamet, a postoji i razlog za to.

Na isti način na koji znamo za te stare religije - iz historije - tako znamo više - manje kako su one i nastajale, kako su se ljudi molili prirodnim silama (Suncu, Noći, Munji) ili animalističkim božanstvima, i kako su vremenom ti predmeti obožavanja antropomorfizirani, i dobili oblike u kojima ih danas znamo. Nisu se oni molili Jahveu ili Allahu pa ih pretvorili u Zeusa, već su Munju i Groma pretvorili u Zeusa. Monoteistički bogovi su većinom izmišljeni poslije, kao što Hakiz reče, oni svakako historijski dolaze poslije politeističkih, i ne postoji nikakav dokaz da su štovani ranije, u bilo kom obliku. Najpopularniji monoteizam, abrahamski, čak dokazano ima korijene u politeizmu kanaanitskih plemena, čak su Elohim i Jahve originalno bili različita božanstva, samo se tokom vremena transformisao, prvo u monolatriju (priznavali su postojanje više bogova, ali dopušteno je - po prvoj zapovijedi - da se štuje samo jedan, Elohim / Jahve, sada jedno jedinstveno božanstvo, a ako si štovao Dagona ili Baala, nije ti bila garantovana sigurnost, blago rečeno), a poslije su ostali bogovi totalno negirani i (nevješto) izbrisani iz tadašnjih svetih spisa, koji će poslije postati "Biblija" u judaizmu, a još poslije "Stari Zavjet" u hrišćanstvu.
Bravo :thumbup:
KraljicaIzJajca
Posts: 3978
Joined: 02/06/2021 10:04
Location: bosansko jajčno mesto

#331 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?

Post by KraljicaIzJajca »

-Chesterfield- wrote: 18/09/2021 15:35
Ateista wrote: 18/09/2021 14:57

Nisam procitao, samo neke dijelove ovako.
Vidim da nije definisano jasno, sto ostavlja puno prostora za tumacenja, te ako je tacno da je Muhamed ozenio djevojcicu, trebalo bi valjda da je radio ono sto bog od njega ocekuje i smatra da je ispravno.
Kažem ti, to je glavni argument ateista protiv muslimana.
Pročitaj Kur'an ako želiš da ti neke stvari budu jasnije. Ali i prijevod Kur'ana ima greške.

A što se tiče koliko je Aiša imala godina, ljudi koji se malo bolje razumiju, mišljenja su da je imala između 18 i 22 godine.

A već sam ti i gore napisao, ako bi išli tom logikom da je imala 9 godina, logično bi bilo da ga u tome slijedi 100000 muslimana tog vremena. I da svaki muškarac oženi po jednu djevojčicu od 9 godina. Po toj logici ne bi smjela biti ni starija ni mlađa od 9 godina.

Ako ti nije mrsko čitati ima tih tekstova...

https://24vakta.ba/jako-bitno-stvarna-i ... mmeda-a-s/


Većina nas ne zna nabrojati imena djedova, pradjedova... ali eto znamo koliko je Aiša imala godina.
Hahaha, toliko hadisa o porodičnom stablu Muhameda, o njegovim ženama i djeci, a jedino nema potvrđenog hadisa o Aišinim godinama.
KraljicaIzJajca
Posts: 3978
Joined: 02/06/2021 10:04
Location: bosansko jajčno mesto

#332 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?

Post by KraljicaIzJajca »

-Chesterfield- wrote: 18/09/2021 15:38
KraljicaIzJajca wrote: 18/09/2021 15:17

Aha, zato do danas religijski autoriteti upravo štete svojim raznim standardima.

Aiša je bila obećana drugom muškarcu, imala je 5 godina, ali, Muhamed, tad u ranim 50tim,ju je dobio, jer njen otac je bio branitelj Meke, trebalo je razviti daljnje savezništvo.

Nijedan religijski izvor ne zabranjuje brak sa djecom.
Koliko je tvoja prabaka imala godina kada se udala?
Muhamedove 3 kčerke su imale iznad 13 godina.
User avatar
-Chesterfield-
Posts: 5499
Joined: 04/08/2020 19:22

#333 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?

Post by -Chesterfield- »

KraljicaIzJajca wrote: 18/09/2021 16:34
-Chesterfield- wrote: 18/09/2021 15:38

Koliko je tvoja prabaka imala godina kada se udala?
Muhamedove 3 kčerke su imale iznad 13 godina.
Koliko je tvoja prabaka imala godina kada se udala?
KraljicaIzJajca
Posts: 3978
Joined: 02/06/2021 10:04
Location: bosansko jajčno mesto

#334 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?

Post by KraljicaIzJajca »

-Chesterfield- wrote: 18/09/2021 17:16
KraljicaIzJajca wrote: 18/09/2021 16:34

Muhamedove 3 kčerke su imale iznad 13 godina.
Koliko je tvoja prabaka imala godina kada se udala?
Kakve veze ima moja prabaka sa osobom koja je bila religijski autoritet?

Bolje se upitaj, kako nema hadisa o Aišinim godinama, a ostali hadisi o porodičnom stablu, godinama članova rodbine sačuvani, ha, misterija? :D
Hakiz
Posts: 39669
Joined: 30/07/2015 20:01

#335 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?

Post by Hakiz »

-Chesterfield- wrote: 18/09/2021 15:35
Ateista wrote: 18/09/2021 14:57

Nisam procitao, samo neke dijelove ovako.
Vidim da nije definisano jasno, sto ostavlja puno prostora za tumacenja, te ako je tacno da je Muhamed ozenio djevojcicu, trebalo bi valjda da je radio ono sto bog od njega ocekuje i smatra da je ispravno.
Kažem ti, to je glavni argument ateista protiv muslimana.
Nije glavni.

Kao što rekoh, bilo prije 1.500 godina, druga pravila. Sve dok ga danas neko ne spomene kao uzor nije problem. Čim ga neko spomene kao uzor logično je pitanje može li uzor biti osoba koja je to radila. A imao je i robove, ropkinje, ako se ne varam?

Imaš ti danas ljudi koji se stide robovlasničke prošlosti svoje porodice, iako je u doba kada su bili robovlasnici to bilo legalno. I čak su mnogi robovlasnici bili i dobri ljudi.

Tako i sa Muhammedom, danas se baš i ne može biti ponosan na neke dijelove njegove biografije. Što je problem njenim članovima to reći?
Hakiz
Posts: 39669
Joined: 30/07/2015 20:01

#336 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?

Post by Hakiz »

Ateista wrote: 18/09/2021 14:57
-Chesterfield- wrote: 18/09/2021 13:26

Najbolje bi bilo da ti pročitaš Kur'an, ako već nisi pročitao? A ja nisam vjerski službenik, niti znam nešto puno o vjeri.
Muslimani vjeruju da je Kur'an istina, a hadisa imaš istinitih, lažnih, izmišljenih...

Ali evo da pokušam dati odgovor što se tiče tvog pitanja.
Ako analiziraš ovaj ajet,

I provjeravajte siročad dok ne stasaju za brak; pa ako ocijenite da su zreli, uručite im imetke njihove. I ne žurite da ih rasipnički potrošite dok oni ne odrastu. Ko je imućan – neka se uzdrži, a ko je siromašan – neka onoliko koliko mu je, prema običaju, neophodno troši. A imetke im uručujte u prisustvu svjedoka. A dosta je to što će se pred Allahom račun polagati.

Siročad su dječaci i djevojčice. Razmisli malo o Božijim riječima, stasaju, ocijenite, ne žurite, odrastu...

Nisam pročitao da je u Kur'anu definirana brojevima punoljetnost, kao što je to u današnjem vaktu u nekim zemljama, stariji maloljetnik (14-17), mlađi punoljetnik (18-20), stariji punoljetnik (21 i više).
Nisam procitao, samo neke dijelove ovako.
Vidim da nije definisano jasno, sto ostavlja puno prostora za tumacenja, te ako je tacno da je Muhamed ozenio djevojcicu, trebalo bi valjda da je radio ono sto bog od njega ocekuje i smatra da je ispravno.
Pa, vjetovatno i jeste radio ono šta je bog od njega očekivao. Je li ti stvarno misliš da boga kada uzmemo u obzir ono šta o njemu kažu kultovi posvećeni njemu, zanimaju takve "banalnosti". Šta između sebe ljudi rade, to mu je nebitno.
User avatar
-Chesterfield-
Posts: 5499
Joined: 04/08/2020 19:22

#337 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?

Post by -Chesterfield- »

Hakiz wrote: 18/09/2021 20:07 A imao je i robove, ropkinje, ako se ne varam?

Imaš ti danas ljudi koji se stide robovlasničke prošlosti svoje porodice, iako je u doba kada su bili robovlasnici to bilo legalno. I čak su mnogi robovlasnici bili i dobri ljudi.

Tako i sa Muhammedom, danas se baš i ne može biti ponosan na neke dijelove njegove biografije. Što je problem njenim članovima to reći?
Tvoj problem je što ti voliš raspravljati o vjeri, a ne znaš osnovne stvari, da ne kažem da si totalno plitak što se Islama tiče.
Ne tvrdim ni za sebe da znam propise. Ali ima nešto što nije teško razumijeti iz napisanog. Evo ovaj ajet, što se tiče robova i robovlasnika, možeš li skontati šta od nas Bog traži?

Allah kaže: ''Pa, zašto on na blagodatima zahvalan bio nije? A šta ti misliš, kako se može na blagodatima zahvalan biti? Roba ropstva osloboditi, ili kad glad hara, nahraniti siroče bliska roda ili ubogog nevoljnika, a uz to da je od onih koji vjeruju, koji jedni drugima izdržljivost preporučuju i koji jedni drugima milosrđe preporučuju.'' (Beled, 12-17.)






Gdje je zapravo problem sa religijom? Nepoznavanje i nerazumijevanje onoga što piše.

Ne znam šta bi moglo biti drugo?
Hakiz
Posts: 39669
Joined: 30/07/2015 20:01

#338 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?

Post by Hakiz »

-Chesterfield- wrote: 18/09/2021 21:06
Hakiz wrote: 18/09/2021 20:07 A imao je i robove, ropkinje, ako se ne varam?

Imaš ti danas ljudi koji se stide robovlasničke prošlosti svoje porodice, iako je u doba kada su bili robovlasnici to bilo legalno. I čak su mnogi robovlasnici bili i dobri ljudi.

Tako i sa Muhammedom, danas se baš i ne može biti ponosan na neke dijelove njegove biografije. Što je problem njenim članovima to reći?
Tvoj problem je što ti voliš raspravljati o vjeri, a ne znaš osnovne stvari, da ne kažem da si totalno plitak što se Islama tiče.
Ne tvrdim ni za sebe da znam propise. Ali ima nešto što nije teško razumijeti iz napisanog. Evo ovaj ajet, što se tiče robova i robovlasnika, možeš li skontati šta od nas Bog traži?

Allah kaže: ''Pa, zašto on na blagodatima zahvalan bio nije? A šta ti misliš, kako se može na blagodatima zahvalan biti? Roba ropstva osloboditi, ili kad glad hara, nahraniti siroče bliska roda ili ubogog nevoljnika, a uz to da je od onih koji vjeruju, koji jedni drugima izdržljivost preporučuju i koji jedni drugima milosrđe preporučuju.'' (Beled, 12-17.)






Gdje je zapravo problem sa religijom? Nepoznavanje i nerazumijevanje onoga što piše.

Ne znam šta bi moglo biti drugo?
Islam nje samo jedna od religija, tako da nemam bamjeru samo njim se baviti. Ovo je samo epizoda koja može biti ilustracija.

Znači, koliko ja Aiša imala godina i da su muslimani, pa i Muhammed imali robove? Šta piše to me ne interesuje, interesuje me praksa, ne šuplja.

Koliko si ti plitak pokazuje to da misliš da se sve vrti oko islama. A naslov teme govori o religijama.
KraljicaIzJajca
Posts: 3978
Joined: 02/06/2021 10:04
Location: bosansko jajčno mesto

#339 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?

Post by KraljicaIzJajca »

-Chesterfield- wrote: 18/09/2021 21:06
Hakiz wrote: 18/09/2021 20:07 A imao je i robove, ropkinje, ako se ne varam?

Imaš ti danas ljudi koji se stide robovlasničke prošlosti svoje porodice, iako je u doba kada su bili robovlasnici to bilo legalno. I čak su mnogi robovlasnici bili i dobri ljudi.

Tako i sa Muhammedom, danas se baš i ne može biti ponosan na neke dijelove njegove biografije. Što je problem njenim članovima to reći?
Tvoj problem je što ti voliš raspravljati o vjeri, a ne znaš osnovne stvari, da ne kažem da si totalno plitak što se Islama tiče.
Ne tvrdim ni za sebe da znam propise. Ali ima nešto što nije teško razumijeti iz napisanog. Evo ovaj ajet, što se tiče robova i robovlasnika, možeš li skontati šta od nas Bog traži?

Allah kaže: ''Pa, zašto on na blagodatima zahvalan bio nije? A šta ti misliš, kako se može na blagodatima zahvalan biti? Roba ropstva osloboditi, ili kad glad hara, nahraniti siroče bliska roda ili ubogog nevoljnika, a uz to da je od onih koji vjeruju, koji jedni drugima izdržljivost preporučuju i koji jedni drugima milosrđe preporučuju.'' (Beled, 12-17.)


Gdje je zapravo problem sa religijom? Nepoznavanje i nerazumijevanje onoga što piše.

Ne znam šta bi moglo biti drugo?
Robovanje, robovi, ropstvo su opisani u svim abrahamskim religijama, a nijedna od tri religije nije zabranila robovlasništvo. Islam jeste bolje tretirao robove, status robova je poboljšan, jer nisu bili isključivo radna snaga. Jedan od primarnih ciljeva je uzimanje robova u vojsku.

Poput brojnih odlomaka u hebrejskoj Bibliji i Novom zavjetu, Kur'an pretpostavlja dopuštenost posjedovanja robova, što je bila ustaljena praksa prije objave. Kur’an ne osuđuje izričito ropstvo niti pokušava njegovo ukidanje. Bez obzira na to, on pruža niz propisa osmišljenih za poboljšanje položaja robova. Preporučuje oslobađanje robova, osobito robova koji vjeruju (P. 2.177). Poništavanje roba potrebno je kao istek za određena nedjela (P. 4.92; 58.3), a drugi stih kaže da gospodari trebaju dopustiti robovima da steknu svoju slobodu (P. 24.33).
User avatar
Ateista
Posts: 46229
Joined: 18/01/2009 00:29
Location: rajvosa-x.com

#340 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?

Post by Ateista »

KraljicaIzJajca wrote: 19/09/2021 09:46
-Chesterfield- wrote: 18/09/2021 21:06

Tvoj problem je što ti voliš raspravljati o vjeri, a ne znaš osnovne stvari, da ne kažem da si totalno plitak što se Islama tiče.
Ne tvrdim ni za sebe da znam propise. Ali ima nešto što nije teško razumijeti iz napisanog. Evo ovaj ajet, što se tiče robova i robovlasnika, možeš li skontati šta od nas Bog traži?

Allah kaže: ''Pa, zašto on na blagodatima zahvalan bio nije? A šta ti misliš, kako se može na blagodatima zahvalan biti? Roba ropstva osloboditi, ili kad glad hara, nahraniti siroče bliska roda ili ubogog nevoljnika, a uz to da je od onih koji vjeruju, koji jedni drugima izdržljivost preporučuju i koji jedni drugima milosrđe preporučuju.'' (Beled, 12-17.)


Gdje je zapravo problem sa religijom? Nepoznavanje i nerazumijevanje onoga što piše.

Ne znam šta bi moglo biti drugo?
Robovanje, robovi, ropstvo su opisani u svim abrahamskim religijama, a nijedna od tri religije nije zabranila robovlasništvo. Islam jeste bolje tretirao robove, status robova je poboljšan, jer nisu bili isključivo radna snaga. Jedan od primarnih ciljeva je uzimanje robova u vojsku.

Poput brojnih odlomaka u hebrejskoj Bibliji i Novom zavjetu, Kur'an pretpostavlja dopuštenost posjedovanja robova, što je bila ustaljena praksa prije objave. Kur’an ne osuđuje izričito ropstvo niti pokušava njegovo ukidanje. Bez obzira na to, on pruža niz propisa osmišljenih za poboljšanje položaja robova. Preporučuje oslobađanje robova, osobito robova koji vjeruju (P. 2.177). Poništavanje roba potrebno je kao istek za određena nedjela (P. 4.92; 58.3), a drugi stih kaže da gospodari trebaju dopustiti robovima da steknu svoju slobodu (P. 24.33).
Jos jedan od pokazatelja koliko su moralne norme i informacije iz vjerskih knjiga na nivou znanja i moralnih normi vremena i prostora gdje su nastale.
foxlife
Posts: 9274
Joined: 17/02/2021 20:34

#341 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?

Post by foxlife »

Ateista wrote: 18/09/2021 11:02
Hakiz wrote: 17/09/2021 16:20

Prvo, pederastija i pedofilija ne uključuju jedno drugu po defaultu.

Drugo, ovdje je riječ o konkretnom slučaju.

Naravno, principijelno pitanje je da li se treba ignorisati zločinačko ponašanje svetinja. Sa jedne strane, u vrijeme kada su to radili, to nije smatrano zločinom. Sa druge, kako danas, kada to snatramo znočinom, prema tome se postaviti. Da li je svetinja manje sveta danas?
To je jako skakljiva tema, smatram da ne treba biti nikakav taboo dok je rasprava smislena i ima svrhu, a ne podjebavanje vjernika cega zna biti.

Po meni treba gledati i kulturni kontekst tog vremena, sta je tada u toj kulturi bilo prihvatljivo, a realno je u ta vremena bilo normalno ozeniti curicu, drugaciji je bio zivot, krace se zivjelo i svasta nesto. Jako je tesko reci da li to treba smatrati pedofilijom ili ne, po meni pedofilija znaci da nekog seksualno privlace predpubertetska djeca, u danasnje vrijeme se oni koji to i praktikuju smatraju zlostavljacima jer to jednostavno nije dozvoljeno, a nije svaki pedofil zlostavljac (neki svoje porive drze pod kontrolom) niti je svaki zlostavljac djece pedofil (neki imaju skroz druge motive za to).
Pod pretpostavkom da je ozeniti curicu u to vrijeme bilo drustveno prihvatljivo, da su roditelji te djece to dopustali i da je to mozda znacilo i neku vrstu zastite i buducnosti za tu zensku djecu (uzeti u obzir prava zena u to vrijeme na tom prostoru), onda to ne mozemo zvati zlostavljanjem, a da li je pedofilija ili ne to zavisi od unutrasnjih poriva pojedinca sto je nemoguce znati, vjerovatno je bilo i pedofila koji su to koristili, ali i onih koji su to prihvatilinkao drustvenu normu i praktikovali.
Sto se tice pristanka, zene tad i u to vrijeme svakako niko nista nije pitao, pa ni kao punoljetne vjerovatno nisu imale nista vise izbora.
Nije sve ovo neko opravdanje, ali drustvu je trebalo vremena da neke norme donese, da shvati neke stvari i slicno, tamo se neke stvari ni nisu puno popravile do danas, zavisi od drzave do drzave.

Pod pretpostavkom da je stvarno tacno da je Muhamed ozenio curicu, kad se uzme u obzir sve navedeno i kulturoloski kontekst, meni tu najvise smeta sto se islam kao i ostale religije predstavljaju kao bezvremenske, da su pravila i propisi univerzalni i primjenjivi uvijek i svugdje, a da je stvarno tako onda bi takva praksa bila i danas prihvatljiva, ili ne bi bila ni tad prihvatljiva bozijem poslaniku nevezano za kulturoloski kontekst.
Po meni je to jedan od pokazatelja kako je svaka religija specificna za vrijeme i podneblje u kojem je nastala, bazirana iskljucivo na znanju iz tog vremena i slicno, daleko od necega univerzalnog i primjenjivog uvijek i svugdje.
ok uzmemo taj period kulturoloske prilike i sve to
onda je muhamed obican covjek tog doba a ne poslanik neki svetac kako ga dozivljavaju muslimani
to sto je objavljen kuran preko njega ne znaci onda nista posebno (mada licno meni je to nebuloza al ajde prihvatit cemo tu teoriju zbog price jel)
on u biti dodje sto je danas izdavac neki jer mu je pisac donio da objavi knjigu neku
hocemo li radnike svjetlosti proglasiti svecima zato jer objavljuju knjige?
foxlife
Posts: 9274
Joined: 17/02/2021 20:34

#342 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?

Post by foxlife »

KraljicaIzJajca wrote: 18/09/2021 11:39
Hakiz wrote: 18/09/2021 11:34

Bilo je prihvatljivo. Kao i robovlasništvo.
Bilo je nametnuto, a ne prihvačeno.
pa nametnuto je robu a gazde prihvatile
KraljicaIzJajca
Posts: 3978
Joined: 02/06/2021 10:04
Location: bosansko jajčno mesto

#343 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?

Post by KraljicaIzJajca »

Ateista wrote: 19/09/2021 11:29
KraljicaIzJajca wrote: 19/09/2021 09:46

Robovanje, robovi, ropstvo su opisani u svim abrahamskim religijama, a nijedna od tri religije nije zabranila robovlasništvo. Islam jeste bolje tretirao robove, status robova je poboljšan, jer nisu bili isključivo radna snaga. Jedan od primarnih ciljeva je uzimanje robova u vojsku.

Poput brojnih odlomaka u hebrejskoj Bibliji i Novom zavjetu, Kur'an pretpostavlja dopuštenost posjedovanja robova, što je bila ustaljena praksa prije objave. Kur’an ne osuđuje izričito ropstvo niti pokušava njegovo ukidanje. Bez obzira na to, on pruža niz propisa osmišljenih za poboljšanje položaja robova. Preporučuje oslobađanje robova, osobito robova koji vjeruju (P. 2.177). Poništavanje roba potrebno je kao istek za određena nedjela (P. 4.92; 58.3), a drugi stih kaže da gospodari trebaju dopustiti robovima da steknu svoju slobodu (P. 24.33).
Jos jedan od pokazatelja koliko su moralne norme i informacije iz vjerskih knjiga na nivou znanja i moralnih normi vremena i prostora gdje su nastale.
Sve religijske knjige su pisane od strane ljudi, nije ih Bog pisao. Bog je u religijskim izvorima opisan onako kako su ga ljudi razumjeli. Sve imaju opisana događanja svog vremena. Nitko od religijskih autoriteta nije bio u posebnom kontaktu sa Bogom, več ih je ideja o Bogu intenzivno privlačila. Trebao im je, pored osobnog kvaliteta vođe, Bog kao kredibiltet kontroliranja narodnim masama. Danas religioznost nije ni približno slična religioznosti prije toliko stoljeća.
KraljicaIzJajca
Posts: 3978
Joined: 02/06/2021 10:04
Location: bosansko jajčno mesto

#344 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?

Post by KraljicaIzJajca »

foxlife wrote: 19/09/2021 11:53
KraljicaIzJajca wrote: 18/09/2021 11:39

Bilo je nametnuto, a ne prihvačeno.
pa nametnuto je robu a gazde prihvatile
Gazde prihvatile nešto što su nametnule. :D
foxlife
Posts: 9274
Joined: 17/02/2021 20:34

#345 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?

Post by foxlife »

KraljicaIzJajca wrote: 19/09/2021 13:01
foxlife wrote: 19/09/2021 11:53

pa nametnuto je robu a gazde prihvatile
Gazde prihvatile nešto što su nametnule. :D
pa da logicno :D
cim nametnes automatski i prihvatas
a nametnes robu koji se tu nista ne pita nit da li prihvata ni dal ne
User avatar
-Chesterfield-
Posts: 5499
Joined: 04/08/2020 19:22

#346 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?

Post by -Chesterfield- »

KraljicaIzJajca wrote: 19/09/2021 09:46
-Chesterfield- wrote: 18/09/2021 21:06

Tvoj problem je što ti voliš raspravljati o vjeri, a ne znaš osnovne stvari, da ne kažem da si totalno plitak što se Islama tiče.
Ne tvrdim ni za sebe da znam propise. Ali ima nešto što nije teško razumijeti iz napisanog. Evo ovaj ajet, što se tiče robova i robovlasnika, možeš li skontati šta od nas Bog traži?

Allah kaže: ''Pa, zašto on na blagodatima zahvalan bio nije? A šta ti misliš, kako se može na blagodatima zahvalan biti? Roba ropstva osloboditi, ili kad glad hara, nahraniti siroče bliska roda ili ubogog nevoljnika, a uz to da je od onih koji vjeruju, koji jedni drugima izdržljivost preporučuju i koji jedni drugima milosrđe preporučuju.'' (Beled, 12-17.)


Gdje je zapravo problem sa religijom? Nepoznavanje i nerazumijevanje onoga što piše.

Ne znam šta bi moglo biti drugo?
Robovanje, robovi, ropstvo su opisani u svim abrahamskim religijama, a nijedna od tri religije nije zabranila robovlasništvo. Islam jeste bolje tretirao robove, status robova je poboljšan, jer nisu bili isključivo radna snaga. Jedan od primarnih ciljeva je uzimanje robova u vojsku.

Poput brojnih odlomaka u hebrejskoj Bibliji i Novom zavjetu, Kur'an pretpostavlja dopuštenost posjedovanja robova, što je bila ustaljena praksa prije objave. Kur’an ne osuđuje izričito ropstvo niti pokušava njegovo ukidanje. Bez obzira na to, on pruža niz propisa osmišljenih za poboljšanje položaja robova. Preporučuje oslobađanje robova, osobito robova koji vjeruju (P. 2.177). Poništavanje roba potrebno je kao istek za određena nedjela (P. 4.92; 58.3), a drugi stih kaže da gospodari trebaju dopustiti robovima da steknu svoju slobodu (P. 24.33).
Zabrane ropstva, ispijanje alkohola i neke druge zabrane su naređivane na principu sindroma kuhane žabe, što je i razumno.
Ako odmah sve loše postupke na koje su ljudi navikli zabraniš, rezultat će izostati. Može čak doći i do pobune, jer će ljudi pokušati da opravdaju svoje postupke. Neko je platio roba i sada ga mora osloboditi džabe.
To nam rade i u današnjem vremenu sa mjerama protiv korone.
Znate li za sindrom kuhane žabe? Kada biste žabu bacili u vruću vodu ona bi refleksno iskočila van zbog osjećaja topline odnosno ugroženosti, a kada je stavite u hladnu vodu pa je postepeno grijete žaba će mirno čekati da je skuhate. Taj prirodni fenomen nije svojstven samo za žablji svijet nego i u našim humanim odnosima često primjećujemo tehnologiju „kuhane žabe“. Jasno da se taj termin koristi kao metafora kada hoćemo pokazati kako funkcioniraju određeni društveni mehanizmi pa nam je kroz svoj višeslojni sadržaj takav oblik usporedbe razumljiviji i prihvatljiviji za shvatiti smisao nego da analiziramo opširne znastvene hipoteze.

Mi se kao društvo već predugo grijemo na tihoj vatri i umjesto da smo na vrijeme iskočili iz lonca, još dandanas se krčkamo, meškoljimo u vlastitom sosu.

Kažeš da Islam ne pokušava ukidanje ropstva?
Pa samo za prekršenu zakletvu je naređeno, između ostalog, oslobađanje roba.

“Otkup za prekršenu zakletvu je: da deset siromaha običnom hranom kojom hranite čeljad svoju nahranite, ili da ih odjenete, ili da roba od ropstva oslobodite. A onaj ko ne bude mogao – neka tri dana posti. Tako se za zakletve vaše otkupljujte kada se zakunete.”




Iskup za ubistvo iz nehata je osloboditi roba vjernika. Ko to ne mogne postit će dva mjeseca uzastopno.

Uzvišeni kaze:

“Nezamislivo je da vjernik ubije vjernika, to se moze dogoditi samo- nehotice. Onaj ko ubije vjernika nehotice- mora osloboditi ropstva jednog roba – vjernika i predati krvarinu porodici njegovoj; oslobođen je krvarine jedino ako mu oproste. Ako on pripada narodu koji vam je neprijatelj, a sam je vjernik, mora osloboditi ropstva jednog roba – vjernika; a ako pripada narodu s kojim ste u savezu, mora dati krvarinu porodici njegovoj i osloboditi ropstva jednog roba – vjernika. Ne nađe li, mora uzastopce postiti dva mjeseca da bi Allah primio pokajanje – a Allah sve zna i mudar je.”
KraljicaIzJajca
Posts: 3978
Joined: 02/06/2021 10:04
Location: bosansko jajčno mesto

#347 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?

Post by KraljicaIzJajca »

-Chesterfield- wrote: 19/09/2021 13:29
KraljicaIzJajca wrote: 19/09/2021 09:46

Robovanje, robovi, ropstvo su opisani u svim abrahamskim religijama, a nijedna od tri religije nije zabranila robovlasništvo. Islam jeste bolje tretirao robove, status robova je poboljšan, jer nisu bili isključivo radna snaga. Jedan od primarnih ciljeva je uzimanje robova u vojsku.

Poput brojnih odlomaka u hebrejskoj Bibliji i Novom zavjetu, Kur'an pretpostavlja dopuštenost posjedovanja robova, što je bila ustaljena praksa prije objave. Kur’an ne osuđuje izričito ropstvo niti pokušava njegovo ukidanje. Bez obzira na to, on pruža niz propisa osmišljenih za poboljšanje položaja robova. Preporučuje oslobađanje robova, osobito robova koji vjeruju (P. 2.177). Poništavanje roba potrebno je kao istek za određena nedjela (P. 4.92; 58.3), a drugi stih kaže da gospodari trebaju dopustiti robovima da steknu svoju slobodu (P. 24.33).
Zabrane ropstva, ispijanje alkohola i neke druge zabrane su naređivane na principu sindroma kuhane žabe, što je i razumno.
Ako odmah sve loše postupke na koje su ljudi navikli zabraniš, rezultat će izostati. Može čak doći i do pobune, jer će ljudi pokušati da opravdaju svoje postupke. Neko je platio roba i sada ga mora osloboditi džabe.
To nam rade i u današnjem vremenu sa mjerama protiv korone.
Znate li za sindrom kuhane žabe? Kada biste žabu bacili u vruću vodu ona bi refleksno iskočila van zbog osjećaja topline odnosno ugroženosti, a kada je stavite u hladnu vodu pa je postepeno grijete žaba će mirno čekati da je skuhate. Taj prirodni fenomen nije svojstven samo za žablji svijet nego i u našim humanim odnosima često primjećujemo tehnologiju „kuhane žabe“. Jasno da se taj termin koristi kao metafora kada hoćemo pokazati kako funkcioniraju određeni društveni mehanizmi pa nam je kroz svoj višeslojni sadržaj takav oblik usporedbe razumljiviji i prihvatljiviji za shvatiti smisao nego da analiziramo opširne znastvene hipoteze.

Mi se kao društvo već predugo grijemo na tihoj vatri i umjesto da smo na vrijeme iskočili iz lonca, još dandanas se krčkamo, meškoljimo u vlastitom sosu.

Kažeš da Islam ne pokušava ukidanje ropstva?
Pa samo za prekršenu zakletvu je naređeno, između ostalog, oslobađanje roba.

“Otkup za prekršenu zakletvu je: da deset siromaha običnom hranom kojom hranite čeljad svoju nahranite, ili da ih odjenete, ili da roba od ropstva oslobodite. A onaj ko ne bude mogao – neka tri dana posti. Tako se za zakletve vaše otkupljujte kada se zakunete.”




Iskup za ubistvo iz nehata je osloboditi roba vjernika. Ko to ne mogne postit će dva mjeseca uzastopno.

Uzvišeni kaze:

“Nezamislivo je da vjernik ubije vjernika, to se moze dogoditi samo- nehotice. Onaj ko ubije vjernika nehotice- mora osloboditi ropstva jednog roba – vjernika i predati krvarinu porodici njegovoj; oslobođen je krvarine jedino ako mu oproste. Ako on pripada narodu koji vam je neprijatelj, a sam je vjernik, mora osloboditi ropstva jednog roba – vjernika; a ako pripada narodu s kojim ste u savezu, mora dati krvarinu porodici njegovoj i osloboditi ropstva jednog roba – vjernika. Ne nađe li, mora uzastopce postiti dva mjeseca da bi Allah primio pokajanje – a Allah sve zna i mudar je.”
To su unaprijed postavljeni uslovi za oslobođenje roba, a ne kompletnog ukidanja robovlasništva (npr. rob mora biti vjernik). Šerijatski zakon, ni danas, jednako ne ukida potpuno robovlasništvo, ali je primjena istog komplicirana. Ponavljam, muslimanima su bili potrebni vojnici, a ne radna snaga. Potpuno drugačiji pristup robovlasničkom sistemu, koji nije izvorno dio abrahamskih religija, ali religije ga nisu mogle ni potisnuti, zato nema apsolutne zabrane. Pisati da je Bog mogao tražiti kompletno ukidanje ropstva, ali tad bi se desila pobuna, je najbizarniji izgovor vjernika, jer je taj mudri Bog ipak pisao o posebnim okolnostima oslobađanja roba, jer je tadašnja situacija bila plodno tlo za ograničene promjene. Hej, zamisli, desila bi se pobuna da je Bog tražio izravnom naredbom ukidanje robovlasništva. Insinuiraš da bi se tadašnji narod odrekao Boga, i pobunom bi se uzajamno poubijali. Uzvišeni nije ništa rekao, to je zapisani stav vjerovijesnika o Bogu.
User avatar
Bloo
Globalna šefica
Posts: 50321
Joined: 16/01/2008 23:03
Location: Korriban

#348 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?

Post by Bloo »

KraljicaIzJajca wrote: 18/09/2021 13:38 Muhamed je bio siroče, a nisu ga oženili aranžiranim brakom
Image
Hakiz
Posts: 39669
Joined: 30/07/2015 20:01

#349 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?

Post by Hakiz »

Bog da je htio, ideja da jedan čovjek može iskorištavati drugog ne bi ni mogla postojati.

Ali, svojom milosti je ljudima i tu ideju dao.
belfy
Posts: 7533
Joined: 06/08/2007 09:00

#350 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?

Post by belfy »

-Chesterfield- wrote: 18/09/2021 21:06 ...
Gdje je zapravo problem sa religijom? Nepoznavanje i nerazumijevanje onoga što piše.
...
ovdje si apsolutno u pravu. i sam kazes da je ne poznajes dovoljno, a ovo sto postavljas je odgovoreno trocifren broj puta na forumu, a barem dvocifren samo na ovoj temi. da bi znao koliko neko zna o vjeri (konkretno Islamu) potrebno je samo da procitas starije postove. od onih koji istu jako dobro (sa velikom sigurnoscu bih rekao vise nego ti) poznaju, a vise nisu dio iste su:

@Towelie, sadasnji @saint_mirad
@apsidejzi
moja malenkost


ima ih jos i unaprijed se izvinjavam istima, ali zaboravio sam nickove. mozda se i sami jave...
Post Reply