Gdje je zapravo problem sa religijom?

Rasprave o vjerskim temama.

Moderator: Bloo

Post Reply
Hakiz
Posts: 39669
Joined: 30/07/2015 20:01

#301 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?

Post by Hakiz »

KraljicaIzJajca wrote: 17/09/2021 16:03 Pederastija jednako često opravdano uključuje pedofiliju, a nije prihvačena u religijama jer je homoseksualna kategorija.

U religijskim skriptama nije novitet isticanje muškog promiskuiteta, kao i staraca autoriteta seksualno uključenih u seks sa "vrlo mladim ženama".
Prvo, pederastija i pedofilija ne uključuju jedno drugu po defaultu.

Drugo, ovdje je riječ o konkretnom slučaju.

Naravno, principijelno pitanje je da li se treba ignorisati zločinačko ponašanje svetinja. Sa jedne strane, u vrijeme kada su to radili, to nije smatrano zločinom. Sa druge, kako danas, kada to snatramo znočinom, prema tome se postaviti. Da li je svetinja manje sveta danas?
Last edited by Hakiz on 17/09/2021 16:23, edited 1 time in total.
User avatar
MarlboroGold
Posts: 21481
Joined: 24/06/2013 17:14
Location: Chaos Sanctuary

#302 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?

Post by MarlboroGold »

Hakiz wrote: 17/09/2021 15:53
MarlboroGold wrote: 17/09/2021 15:46
Pa možeš ti to tvrditi, ali je pitanje koliko će diskusija biti kvalitetna. Mislim da smo takva kreveljenja na ovom forumu davno prevazišli.
Postavio sam principijelno pitanje. A ti ad hominem. Uz to rječnik.

I uzmeš si za pravo da govoriš o ozbiljnoj diskusiji.

Svašta.
Mislio sam i na sebe. I ja sam prije svašta pisao i nisam baš ponosan na to. Znaš i sam kud vodi takva diskusija o Muhammedu pedofilu.
Hakiz
Posts: 39669
Joined: 30/07/2015 20:01

#303 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?

Post by Hakiz »

MarlboroGold wrote: 17/09/2021 16:20
Hakiz wrote: 17/09/2021 15:53

Postavio sam principijelno pitanje. A ti ad hominem. Uz to rječnik.

I uzmeš si za pravo da govoriš o ozbiljnoj diskusiji.

Svašta.
Mislio sam i na sebe. I ja sam prije svašta pisao i nisam baš ponosan na to. Znaš i sam kud vodi takva diskusija o Muhammedu pedofilu.
Razumijem ja to. Možda sam preosjetljivo te čitao.

U odgovoru Kraljici iz Jajca su pitanja koja postavljam.
KraljicaIzJajca
Posts: 3978
Joined: 02/06/2021 10:04
Location: bosansko jajčno mesto

#304 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?

Post by KraljicaIzJajca »

Hakiz wrote: 17/09/2021 16:20
KraljicaIzJajca wrote: 17/09/2021 16:03 Pederastija jednako često opravdano uključuje pedofiliju, a nije prihvačena u religijama jer je homoseksualna kategorija.

U religijskim skriptama nije novitet isticanje muškog promiskuiteta, kao i staraca autoriteta seksualno uključenih u seks sa "vrlo mladim ženama".
Prvo, pederastija i pedofilija ne uključuju jedno drugu po defaultu.

Drugo, ovdje je riječ o konkretnom slučaju.

Naravno, principijelno pitanje je da li se treba ignorisati zločinačko ponašanje svetinja. Sa jedne strane, u vrijeme kada su to radili, to nije smatrano zločinom. Sa druge, kako danas, kada to snatramo znočinom, prema tome se postaviti. Da li je svetinja manje sveta danas?
Napisala sam često, a osobe visokog društvenog statusa imale veći izbor biranja dječaka, a to je bio sinonim seksualne moči. Identično je sa svim društvenim autoritetima, a naravno da je smatrano negativno, ali je glava letjela.
Danas otovreno možemo izjaviti gađenje.

Problem je da se isključivo prigovara Muhamedu, a o ostalim religijskim vođama se licemjerno šuti. Kralj David je imao 6 žena i konkubine. Isusova majka razdjevičena od starca. Generalno, 10godišnje djete je kasnije u povijesti bilo legalna starost za seks. Tko je donosio takve nerazumne odluke? Autoriteti kojim se dizao na djecu.
User avatar
Ateista
Posts: 46229
Joined: 18/01/2009 00:29
Location: rajvosa-x.com

#305 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?

Post by Ateista »

Hakiz wrote: 17/09/2021 16:20
KraljicaIzJajca wrote: 17/09/2021 16:03 Pederastija jednako često opravdano uključuje pedofiliju, a nije prihvačena u religijama jer je homoseksualna kategorija.

U religijskim skriptama nije novitet isticanje muškog promiskuiteta, kao i staraca autoriteta seksualno uključenih u seks sa "vrlo mladim ženama".
Prvo, pederastija i pedofilija ne uključuju jedno drugu po defaultu.

Drugo, ovdje je riječ o konkretnom slučaju.

Naravno, principijelno pitanje je da li se treba ignorisati zločinačko ponašanje svetinja. Sa jedne strane, u vrijeme kada su to radili, to nije smatrano zločinom. Sa druge, kako danas, kada to snatramo znočinom, prema tome se postaviti. Da li je svetinja manje sveta danas?
To je jako skakljiva tema, smatram da ne treba biti nikakav taboo dok je rasprava smislena i ima svrhu, a ne podjebavanje vjernika cega zna biti.

Po meni treba gledati i kulturni kontekst tog vremena, sta je tada u toj kulturi bilo prihvatljivo, a realno je u ta vremena bilo normalno ozeniti curicu, drugaciji je bio zivot, krace se zivjelo i svasta nesto. Jako je tesko reci da li to treba smatrati pedofilijom ili ne, po meni pedofilija znaci da nekog seksualno privlace predpubertetska djeca, u danasnje vrijeme se oni koji to i praktikuju smatraju zlostavljacima jer to jednostavno nije dozvoljeno, a nije svaki pedofil zlostavljac (neki svoje porive drze pod kontrolom) niti je svaki zlostavljac djece pedofil (neki imaju skroz druge motive za to).
Pod pretpostavkom da je ozeniti curicu u to vrijeme bilo drustveno prihvatljivo, da su roditelji te djece to dopustali i da je to mozda znacilo i neku vrstu zastite i buducnosti za tu zensku djecu (uzeti u obzir prava zena u to vrijeme na tom prostoru), onda to ne mozemo zvati zlostavljanjem, a da li je pedofilija ili ne to zavisi od unutrasnjih poriva pojedinca sto je nemoguce znati, vjerovatno je bilo i pedofila koji su to koristili, ali i onih koji su to prihvatilinkao drustvenu normu i praktikovali.
Sto se tice pristanka, zene tad i u to vrijeme svakako niko nista nije pitao, pa ni kao punoljetne vjerovatno nisu imale nista vise izbora.
Nije sve ovo neko opravdanje, ali drustvu je trebalo vremena da neke norme donese, da shvati neke stvari i slicno, tamo se neke stvari ni nisu puno popravile do danas, zavisi od drzave do drzave.

Pod pretpostavkom da je stvarno tacno da je Muhamed ozenio curicu, kad se uzme u obzir sve navedeno i kulturoloski kontekst, meni tu najvise smeta sto se islam kao i ostale religije predstavljaju kao bezvremenske, da su pravila i propisi univerzalni i primjenjivi uvijek i svugdje, a da je stvarno tako onda bi takva praksa bila i danas prihvatljiva, ili ne bi bila ni tad prihvatljiva bozijem poslaniku nevezano za kulturoloski kontekst.
Po meni je to jedan od pokazatelja kako je svaka religija specificna za vrijeme i podneblje u kojem je nastala, bazirana iskljucivo na znanju iz tog vremena i slicno, daleko od necega univerzalnog i primjenjivog uvijek i svugdje.
Hakiz
Posts: 39669
Joined: 30/07/2015 20:01

#306 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?

Post by Hakiz »

KraljicaIzJajca wrote: 18/09/2021 10:54
Hakiz wrote: 17/09/2021 16:20

Prvo, pederastija i pedofilija ne uključuju jedno drugu po defaultu.

Drugo, ovdje je riječ o konkretnom slučaju.

Naravno, principijelno pitanje je da li se treba ignorisati zločinačko ponašanje svetinja. Sa jedne strane, u vrijeme kada su to radili, to nije smatrano zločinom. Sa druge, kako danas, kada to snatramo znočinom, prema tome se postaviti. Da li je svetinja manje sveta danas?
Napisala sam često, a osobe visokog društvenog statusa imale veći izbor biranja dječaka, a to je bio sinonim seksualne moči. Identično je sa svim društvenim autoritetima, a naravno da je smatrano negativno, ali je glava letjela.
Danas otovreno možemo izjaviti gađenje.

Problem je da se isključivo prigovara Muhamedu, a o ostalim religijskim vođama se licemjerno šuti. Kralj David je imao 6 žena i konkubine. Isusova majka razdjevičena od starca. Generalno, 10godišnje djete je kasnije u povijesti bilo legalna starost za seks. Tko je donosio takve nerazumne odluke? Autoriteti kojim se dizao na djecu.
Nije problem u broju nego u dobi. Nije ni problem u tome koliko je on star nego koliko je ona mlada. Sve dok je ona dovoljno stara, ako ona nije dijete, broj ljubavnika i njihova starost nisu bitni. Ako je ona dijete, jedan ljubavnik i godina razlike su previše.

Tako da ti primjeri nisu uporedivi.

Opet, u to doba je takvo ponašanje bilo normalno, pa nije ni to problem. Za to doba. Pitanje je može li takva osoba i danas biti smatrana primjerom i svetinja? Trebam li ja danas svetim smatrati čovjeka zbog čijeg ponašanje bih po sadašnjim normama poslao ga na robiju, ma sam ga riješio života bez suda?

Neka Muhammeda u prošlosti, tamo mu je mjesto. Kao i Isusu. I ostalim.
KraljicaIzJajca
Posts: 3978
Joined: 02/06/2021 10:04
Location: bosansko jajčno mesto

#307 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?

Post by KraljicaIzJajca »

Hakiz wrote: 18/09/2021 11:06
KraljicaIzJajca wrote: 18/09/2021 10:54

Napisala sam često, a osobe visokog društvenog statusa imale veći izbor biranja dječaka, a to je bio sinonim seksualne moči. Identično je sa svim društvenim autoritetima, a naravno da je smatrano negativno, ali je glava letjela.
Danas otovreno možemo izjaviti gađenje.

Problem je da se isključivo prigovara Muhamedu, a o ostalim religijskim vođama se licemjerno šuti. Kralj David je imao 6 žena i konkubine. Isusova majka razdjevičena od starca. Generalno, 10godišnje djete je kasnije u povijesti bilo legalna starost za seks. Tko je donosio takve nerazumne odluke? Autoriteti kojim se dizao na djecu.
Nije problem u broju nego u dobi. Nije ni problem u tome koliko je on star nego koliko je ona mlada. Sve dok je ona dovoljno stara, ako ona nije dijete, broj ljubavnika i njihova starost nisu bitni. Ako je ona dijete, jedan ljubavnik i godina razlike su previše.

Tako da ti primjeri nisu uporedivi.

Opet, u to doba je takvo ponašanje bilo normalno, pa nije ni to problem. Za to doba. Pitanje je može li takva osoba i danas biti smatrana primjerom i svetinja? Trebam li ja danas svetim smatrati čovjeka zbog čijeg ponašanje bih po sadašnjim normama poslao ga na robiju, ma sam ga riješio života bez suda?
Kako nije problem koliko je on star a ona djete? Misliš da je njoj bilo svejedno biti sa osobom koja je u dobi njenog oca djeda ili pradjeda, čak i da je dobila prvu menstruaciju, koja je bila simbol ulaska u svijet seksa i majčinstva.

Ponavljam, nije ni tad bilo društveno prihvatljivo kao nešto normalno!

Osobno, gade mi se svi.
Hakiz
Posts: 39669
Joined: 30/07/2015 20:01

#308 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?

Post by Hakiz »

Greška...
Last edited by Hakiz on 18/09/2021 11:21, edited 1 time in total.
KraljicaIzJajca
Posts: 3978
Joined: 02/06/2021 10:04
Location: bosansko jajčno mesto

#309 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?

Post by KraljicaIzJajca »

Hakiz wrote: 18/09/2021 11:06
Neka Muhammeda u prošlosti, tamo mu je mjesto.
Muhamedu je najbolji prijatelj dao svoju kčerku koja se još igrala sa igračkama.Zašto je dao svoje djete tako rano?
Hakiz
Posts: 39669
Joined: 30/07/2015 20:01

#310 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?

Post by Hakiz »

KraljicaIzJajca wrote: 18/09/2021 11:21
Hakiz wrote: 18/09/2021 11:06
Neka Muhammeda u prošlosti, tamo mu je mjesto.
Muhamedu je najbolji prijatelj dao svoju kčerku koja se još igrala sa igračkama.Zašto je dao svoje djete tako rano?
Zato što žene, pa i ženska djeca, nisu bile ljudi već imovina kojom se trgovalo za prosperitet porodice. Ni na istoku, a ni na zapadu sve do skoro 19. ili čak i 20. vijeka. A negdje nisu ni danas.

Mala cijena je dijete kćer da postaneš poslanikov ahbab. Ako je Ibrahim bio spreman zaklati sina, takođe još dijete, na traženje boga, što ovaj ne bi podveo kćer poslaniku? Ljudi, djeca, su nebitni u poslovima boga, raja, pakla itd. Eto još jednog problema sa religijama.
KraljicaIzJajca
Posts: 3978
Joined: 02/06/2021 10:04
Location: bosansko jajčno mesto

#311 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?

Post by KraljicaIzJajca »

Hakiz wrote: 18/09/2021 11:24
KraljicaIzJajca wrote: 18/09/2021 11:21

Muhamedu je najbolji prijatelj dao svoju kčerku koja se još igrala sa igračkama.Zašto je dao svoje djete tako rano?
Zato što žene, pa i ženska djeca, nisu bile ljudi već imovina kojom se trgovalo za prosperitet porodice. Ni na istoku, a ni na zapadu sve do skoro 19. ili čak i 20. vijeka. A negdje nisu ni danas.
Da, ali to nije bilo prihvatljivo jer se tako nešto prakticiralo, jer nije ni bovlasništvo bilo društveno prihvatljivo, ali se jednostavno moglo. Tako da tvrditi da je to u ta doba bilo normalno je jednostavno kontradiktorno. ;-)
Hakiz
Posts: 39669
Joined: 30/07/2015 20:01

#312 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?

Post by Hakiz »

KraljicaIzJajca wrote: 18/09/2021 11:32
Hakiz wrote: 18/09/2021 11:24

Zato što žene, pa i ženska djeca, nisu bile ljudi već imovina kojom se trgovalo za prosperitet porodice. Ni na istoku, a ni na zapadu sve do skoro 19. ili čak i 20. vijeka. A negdje nisu ni danas.
Da, ali to nije bilo prihvatljivo jer se tako nešto prakticiralo, jer nije ni bovlasništvo bilo društveno prihvatljivo, ali se jednostavno moglo. Tako da tvrditi da je to u ta doba bilo normalno je jednostavno kontradiktorno. ;-)
Bilo je prihvatljivo. Kao i robovlasništvo.
User avatar
-Chesterfield-
Posts: 5499
Joined: 04/08/2020 19:22

#313 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?

Post by -Chesterfield- »

Ja bih volio da mi navedete ajet iz Kur'ana koji govori o ženidbi, a gdje se spominju djevojčice. Spominju se žene, a ne djevojčice.

Ima i ajet gdje se spominje djevojčica.

8. i kada živa sahranjena djevojčica bude upitana
9. zbog kakve krivice je umorena,

A vi kada nemate drugih argumenata uvijek, i ponovo se vraćate na taj hadis, od pola miliona hadisa, i to vam kao neki argument.

Ako je ovaj hadis tačan, i ako idemo tom logikom, svaki bi ashab oženio po jednu djevojčicu, i ta bi tradija - naredba, ostala do današnjeg vakta.
KraljicaIzJajca
Posts: 3978
Joined: 02/06/2021 10:04
Location: bosansko jajčno mesto

#314 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?

Post by KraljicaIzJajca »

Hakiz wrote: 18/09/2021 11:24
KraljicaIzJajca wrote: 18/09/2021 11:21

Muhamedu je najbolji prijatelj dao svoju kčerku koja se još igrala sa igračkama.Zašto je dao svoje djete tako rano?
Mala cijena je dijete kćer da postaneš poslanikov ahbab. Ako je Ibrahim bio spreman zaklati sina, takođe još dijete, na traženje boga, što ovaj ne bi podveo kćer poslaniku? Ljudi, djeca, su nebitni u poslovima boga, raja, pakla itd. Eto još jednog problema sa religijama.
Pojam žrtvovanja u religijama nije novitet, i nije uporedivo sa temom koju pričamo.

Ah, dadneš žensko djete, umjesto da ga još odgajaš, a zamisli, da je bio sin, tad bi bio tatin sin.Zašto se njegov prijatelj žurio dati kčer, a ni Muhamed se nije upitao, da li je prearno odvojiti djete od svog doma. Dok je bio sa prvom ženom, bio je nitko i ništa.
KraljicaIzJajca
Posts: 3978
Joined: 02/06/2021 10:04
Location: bosansko jajčno mesto

#315 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?

Post by KraljicaIzJajca »

Hakiz wrote: 18/09/2021 11:34
KraljicaIzJajca wrote: 18/09/2021 11:32

Da, ali to nije bilo prihvatljivo jer se tako nešto prakticiralo, jer nije ni bovlasništvo bilo društveno prihvatljivo, ali se jednostavno moglo. Tako da tvrditi da je to u ta doba bilo normalno je jednostavno kontradiktorno. ;-)
Bilo je prihvatljivo. Kao i robovlasništvo.
Bilo je nametnuto, a ne prihvačeno.
KraljicaIzJajca
Posts: 3978
Joined: 02/06/2021 10:04
Location: bosansko jajčno mesto

#316 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?

Post by KraljicaIzJajca »

Ateista wrote: 18/09/2021 11:02
Hakiz wrote: 17/09/2021 16:20

Prvo, pederastija i pedofilija ne uključuju jedno drugu po defaultu.

Drugo, ovdje je riječ o konkretnom slučaju.

Naravno, principijelno pitanje je da li se treba ignorisati zločinačko ponašanje svetinja. Sa jedne strane, u vrijeme kada su to radili, to nije smatrano zločinom. Sa druge, kako danas, kada to snatramo znočinom, prema tome se postaviti. Da li je svetinja manje sveta danas?
To je jako skakljiva tema, smatram da ne treba biti nikakav taboo dok je rasprava smislena i ima svrhu, a ne podjebavanje vjernika cega zna biti.

Po meni treba gledati i kulturni kontekst tog vremena, sta je tada u toj kulturi bilo prihvatljivo, a realno je u ta vremena bilo normalno ozeniti curicu, drugaciji je bio zivot, krace se zivjelo i svasta nesto. Jako je tesko reci da li to treba smatrati pedofilijom ili ne, po meni pedofilija znaci da nekog seksualno privlace predpubertetska djeca, u danasnje vrijeme se oni koji to i praktikuju smatraju zlostavljacima jer to jednostavno nije dozvoljeno, a nije svaki pedofil zlostavljac (neki svoje porive drze pod kontrolom) niti je svaki zlostavljac djece pedofil (neki imaju skroz druge motive za to).
Pod pretpostavkom da je ozeniti curicu u to vrijeme bilo drustveno prihvatljivo, da su roditelji te djece to dopustali i da je to mozda znacilo i neku vrstu zastite i buducnosti za tu zensku djecu (uzeti u obzir prava zena u to vrijeme na tom prostoru), onda to ne mozemo zvati zlostavljanjem, a da li je pedofilija ili ne to zavisi od unutrasnjih poriva pojedinca sto je nemoguce znati, vjerovatno je bilo i pedofila koji su to koristili, ali i onih koji su to prihvatilinkao drustvenu normu i praktikovali.
Sto se tice pristanka, zene tad i u to vrijeme svakako niko nista nije pitao, pa ni kao punoljetne vjerovatno nisu imale nista vise izbora.
Nije sve ovo neko opravdanje, ali drustvu je trebalo vremena da neke norme donese, da shvati neke stvari i slicno, tamo se neke stvari ni nisu puno popravile do danas, zavisi od drzave do drzave.

Pod pretpostavkom da je stvarno tacno da je Muhamed ozenio curicu, kad se uzme u obzir sve navedeno i kulturoloski kontekst, meni tu najvise smeta sto se islam kao i ostale religije predstavljaju kao bezvremenske, da su pravila i propisi univerzalni i primjenjivi uvijek i svugdje, a da je stvarno tako onda bi takva praksa bila i danas prihvatljiva, ili ne bi bila ni tad prihvatljiva bozijem poslaniku nevezano za kulturoloski kontekst.
Po meni je to jedan od pokazatelja kako je svaka religija specificna za vrijeme i podneblje u kojem je nastala, bazirana iskljucivo na znanju iz tog vremena i slicno, daleko od necega univerzalnog i primjenjivog uvijek i svugdje.
Nikad nije bilo privatljivo iako se prakticiralo, a prakticiralo se, jer je bilo nametnuto!
User avatar
Ateista
Posts: 46229
Joined: 18/01/2009 00:29
Location: rajvosa-x.com

#317 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?

Post by Ateista »

Od strane koga je bilo nametnuto? Ako je nametnuto, onda je od strane onih koji su nametnuli valjda i prihvatljivo?
User avatar
Ateista
Posts: 46229
Joined: 18/01/2009 00:29
Location: rajvosa-x.com

#318 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?

Post by Ateista »

-Chesterfield- wrote: 18/09/2021 11:37 Ja bih volio da mi navedete ajet iz Kur'ana koji govori o ženidbi, a gdje se spominju djevojčice. Spominju se žene, a ne djevojčice.

Ima i ajet gdje se spominje djevojčica.

8. i kada živa sahranjena djevojčica bude upitana
9. zbog kakve krivice je umorena,

A vi kada nemate drugih argumenata uvijek, i ponovo se vraćate na taj hadis, od pola miliona hadisa, i to vam kao neki argument.

Ako je ovaj hadis tačan, i ako idemo tom logikom, svaki bi ashab oženio po jednu djevojčicu, i ta bi tradija - naredba, ostala do današnjeg vakta.
Ja sve to uzimam sa rezervom, pitanje je sta je tacno, a ako jeste po zvanicnoj verziji price, on bi bez obzira pise li o tome sta u kuranu, trebao da bude univerzalni primjer svim ljudima na cijeloj planeti, ako je boziji poslanik trebao bi da zivi po bozijim pravilima.

Ima li gdje u kuranu ili hadisima definisano sta znaci "zena", koliko godina moras imati, neki drugi kriterij?
User avatar
Ateista
Posts: 46229
Joined: 18/01/2009 00:29
Location: rajvosa-x.com

#319 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?

Post by Ateista »

KraljicaIzJajca wrote: 18/09/2021 11:39
Hakiz wrote: 18/09/2021 11:24

Mala cijena je dijete kćer da postaneš poslanikov ahbab. Ako je Ibrahim bio spreman zaklati sina, takođe još dijete, na traženje boga, što ovaj ne bi podveo kćer poslaniku? Ljudi, djeca, su nebitni u poslovima boga, raja, pakla itd. Eto još jednog problema sa religijama.
Pojam žrtvovanja u religijama nije novitet, i nije uporedivo sa temom koju pričamo.

Ah, dadneš žensko djete, umjesto da ga još odgajaš, a zamisli, da je bio sin, tad bi bio tatin sin.Zašto se njegov prijatelj žurio dati kčer, a ni Muhamed se nije upitao, da li je prearno odvojiti djete od svog doma. Dok je bio sa prvom ženom, bio je nitko i ništa.
Vjerovatno je njen otac smatrao da joj je time obezbijedio buducnost, nasao joj je muza, sto je u to vrijeme (a i sad u nekim zemljama) jedini nacin da zena bude priznata i ima neku buducnost. Ako to ne uradi na vrijeme, sto je starija gubi na vrijednosti i manja je sansa da ce se dobro udati.
User avatar
-Chesterfield-
Posts: 5499
Joined: 04/08/2020 19:22

#320 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?

Post by -Chesterfield- »

Ateista wrote: 18/09/2021 12:29
-Chesterfield- wrote: 18/09/2021 11:37 Ja bih volio da mi navedete ajet iz Kur'ana koji govori o ženidbi, a gdje se spominju djevojčice. Spominju se žene, a ne djevojčice.

Ima i ajet gdje se spominje djevojčica.

8. i kada živa sahranjena djevojčica bude upitana
9. zbog kakve krivice je umorena,

A vi kada nemate drugih argumenata uvijek, i ponovo se vraćate na taj hadis, od pola miliona hadisa, i to vam kao neki argument.

Ako je ovaj hadis tačan, i ako idemo tom logikom, svaki bi ashab oženio po jednu djevojčicu, i ta bi tradija - naredba, ostala do današnjeg vakta.
Ja sve to uzimam sa rezervom, pitanje je sta je tacno, a ako jeste po zvanicnoj verziji price, on bi bez obzira pise li o tome sta u kuranu, trebao da bude univerzalni primjer svim ljudima na cijeloj planeti, ako je boziji poslanik trebao bi da zivi po bozijim pravilima.

Ima li gdje u kuranu ili hadisima definisano sta znaci "zena", koliko godina moras imati, neki drugi kriterij?
Najbolje bi bilo da ti pročitaš Kur'an, ako već nisi pročitao? A ja nisam vjerski službenik, niti znam nešto puno o vjeri.
Muslimani vjeruju da je Kur'an istina, a hadisa imaš istinitih, lažnih, izmišljenih...

Ali evo da pokušam dati odgovor što se tiče tvog pitanja.
Ako analiziraš ovaj ajet,

I provjeravajte siročad dok ne stasaju za brak; pa ako ocijenite da su zreli, uručite im imetke njihove. I ne žurite da ih rasipnički potrošite dok oni ne odrastu. Ko je imućan – neka se uzdrži, a ko je siromašan – neka onoliko koliko mu je, prema običaju, neophodno troši. A imetke im uručujte u prisustvu svjedoka. A dosta je to što će se pred Allahom račun polagati.

Siročad su dječaci i djevojčice. Razmisli malo o Božijim riječima, stasaju, ocijenite, ne žurite, odrastu...

Nisam pročitao da je u Kur'anu definirana brojevima punoljetnost, kao što je to u današnjem vaktu u nekim zemljama, stariji maloljetnik (14-17), mlađi punoljetnik (18-20), stariji punoljetnik (21 i više).
KraljicaIzJajca
Posts: 3978
Joined: 02/06/2021 10:04
Location: bosansko jajčno mesto

#321 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?

Post by KraljicaIzJajca »

Ateista wrote: 18/09/2021 12:33
KraljicaIzJajca wrote: 18/09/2021 11:39

Pojam žrtvovanja u religijama nije novitet, i nije uporedivo sa temom koju pričamo.

Ah, dadneš žensko djete, umjesto da ga još odgajaš, a zamisli, da je bio sin, tad bi bio tatin sin.Zašto se njegov prijatelj žurio dati kčer, a ni Muhamed se nije upitao, da li je prearno odvojiti djete od svog doma. Dok je bio sa prvom ženom, bio je nitko i ništa.
Vjerovatno je njen otac smatrao da joj je time obezbijedio buducnost, nasao joj je muza, sto je u to vrijeme (a i sad u nekim zemljama) jedini nacin da zena bude priznata i ima neku buducnost. Ako to ne uradi na vrijeme, sto je starija gubi na vrijednosti i manja je sansa da ce se dobro udati.
Svqšta, a bio oženjen sa prvom ženom starijom od njega deceniju.
KraljicaIzJajca
Posts: 3978
Joined: 02/06/2021 10:04
Location: bosansko jajčno mesto

#322 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?

Post by KraljicaIzJajca »

-Chesterfield- wrote: 18/09/2021 13:26
Ateista wrote: 18/09/2021 12:29

Ja sve to uzimam sa rezervom, pitanje je sta je tacno, a ako jeste po zvanicnoj verziji price, on bi bez obzira pise li o tome sta u kuranu, trebao da bude univerzalni primjer svim ljudima na cijeloj planeti, ako je boziji poslanik trebao bi da zivi po bozijim pravilima.

Ima li gdje u kuranu ili hadisima definisano sta znaci "zena", koliko godina moras imati, neki drugi kriterij?
Najbolje bi bilo da ti pročitaš Kur'an, ako već nisi pročitao? A ja nisam vjerski službenik, niti znam nešto puno o vjeri.
Muslimani vjeruju da je Kur'an istina, a hadisa imaš istinitih, lažnih, izmišljenih...

Ali evo da pokušam dati odgovor što se tiče tvog pitanja.
Ako analiziraš ovaj ajet,

I provjeravajte siročad dok ne stasaju za brak; pa ako ocijenite da su zreli, uručite im imetke njihove. I ne žurite da ih rasipnički potrošite dok oni ne odrastu. Ko je imućan – neka se uzdrži, a ko je siromašan – neka onoliko koliko mu je, prema običaju, neophodno troši. A imetke im uručujte u prisustvu svjedoka. A dosta je to što će se pred Allahom račun polagati.

Siročad su dječaci i djevojčice. Razmisli malo o Božijim riječima, stasaju, ocijenite, ne žurite, odrastu...

Nisam pročitao da je u Kur'anu definirana brojevima punoljetnost, kao što je to u današnjem vaktu u nekim zemljama, stariji maloljetnik (14-17), mlađi punoljetnik (18-20), stariji punoljetnik (21 i više).
Muhamed je bio siroče, a nisu ga oženili aranžiranim brakom. Aišu je otac predao Muhamedu, nije bila siroče.
KraljicaIzJajca
Posts: 3978
Joined: 02/06/2021 10:04
Location: bosansko jajčno mesto

#323 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?

Post by KraljicaIzJajca »

Ateista wrote: 18/09/2021 12:23 Od strane koga je bilo nametnuto? Ako je nametnuto, onda je od strane onih koji su nametnuli valjda i prihvatljivo?
Naravno da je nametnuto, a zar je potrebno pitati tko je postavljao društvena pravila. Nisu pobune postojale tek od Francuske Revolucije.
User avatar
Ateista
Posts: 46229
Joined: 18/01/2009 00:29
Location: rajvosa-x.com

#324 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?

Post by Ateista »

-Chesterfield- wrote: 18/09/2021 13:26
Ateista wrote: 18/09/2021 12:29

Ja sve to uzimam sa rezervom, pitanje je sta je tacno, a ako jeste po zvanicnoj verziji price, on bi bez obzira pise li o tome sta u kuranu, trebao da bude univerzalni primjer svim ljudima na cijeloj planeti, ako je boziji poslanik trebao bi da zivi po bozijim pravilima.

Ima li gdje u kuranu ili hadisima definisano sta znaci "zena", koliko godina moras imati, neki drugi kriterij?
Najbolje bi bilo da ti pročitaš Kur'an, ako već nisi pročitao? A ja nisam vjerski službenik, niti znam nešto puno o vjeri.
Muslimani vjeruju da je Kur'an istina, a hadisa imaš istinitih, lažnih, izmišljenih...

Ali evo da pokušam dati odgovor što se tiče tvog pitanja.
Ako analiziraš ovaj ajet,

I provjeravajte siročad dok ne stasaju za brak; pa ako ocijenite da su zreli, uručite im imetke njihove. I ne žurite da ih rasipnički potrošite dok oni ne odrastu. Ko je imućan – neka se uzdrži, a ko je siromašan – neka onoliko koliko mu je, prema običaju, neophodno troši. A imetke im uručujte u prisustvu svjedoka. A dosta je to što će se pred Allahom račun polagati.

Siročad su dječaci i djevojčice. Razmisli malo o Božijim riječima, stasaju, ocijenite, ne žurite, odrastu...

Nisam pročitao da je u Kur'anu definirana brojevima punoljetnost, kao što je to u današnjem vaktu u nekim zemljama, stariji maloljetnik (14-17), mlađi punoljetnik (18-20), stariji punoljetnik (21 i više).
Nisam procitao, samo neke dijelove ovako.
Vidim da nije definisano jasno, sto ostavlja puno prostora za tumacenja, te ako je tacno da je Muhamed ozenio djevojcicu, trebalo bi valjda da je radio ono sto bog od njega ocekuje i smatra da je ispravno.
User avatar
Ateista
Posts: 46229
Joined: 18/01/2009 00:29
Location: rajvosa-x.com

#325 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?

Post by Ateista »

KraljicaIzJajca wrote: 18/09/2021 13:42
Ateista wrote: 18/09/2021 12:23 Od strane koga je bilo nametnuto? Ako je nametnuto, onda je od strane onih koji su nametnuli valjda i prihvatljivo?
Naravno da je nametnuto, a zar je potrebno pitati tko je postavljao društvena pravila. Nisu pobune postojale tek od Francuske Revolucije.
Ne kazem da nije, ali ako je neko autoritet da nametne tako nesto, onda je autoritet i da postavlja standarde sta je ispravno a sta ne.
Post Reply