Ne tvrdim da imaju identican stav, vec da hriscanstvo i islam (o judaizmu jako malo znam pa ne bih komentarisao) imaju sustinski isti princip gdje se ljudi kaznjavaju i nagradjuju nakon smrti sto je besmisleno. Ne ulazim u detalje gdje svaka ima nesto drugacije, tipa cistiliste, mozda ima jos tih razlika, ali sustina ostaje ista.KraljicaIzJajca wrote: ↑14/10/2021 10:21KC tako je postavila osobnu ideju čistilišta, a Pravoslavna Crkva se skoncentrirala na Sudnji Dan, a ideja čistilišta im nije "katolički" zanimljiva. Kuran jednako slijedi stav Talmuda, a ne Tore. Ti tvrdiš da tri abrahamske religije imaju identične stavove o zagrobnom životu.Ateista wrote: ↑14/10/2021 09:12
To je valjda prelazna varijanta za one ni tamo ni vamo, svejedno besmisleno, prvo zbog onih koji ni to ne zasluze iako nisu sami krivi za ono sto je dovelo da postanu takvi, drugo i cistiliste kao druga prilika, sta god da neko uradi ili odluci kad dodje u cistiliste je opet produkt tih faktora na koje nije mogao uticati.
Gdje je zapravo problem sa religijom?
Moderator: Bloo
- Ateista
- Posts: 46577
- Joined: 18/01/2009 00:29
- Location: rajvosa-x.com
#1526 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?
- apsidejzi
- Posts: 8271
- Joined: 25/05/2013 23:49
#1527 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?
Samo da ostane zabiljezeno na temi: Ovaj danac sto je jucer ubio 5 ljudi sa lukom i strijelom u Norveskoj... nedavno je presao na islam. Zivjeli!
-
- Posts: 4549
- Joined: 15/07/2014 20:59
- Location: Šeher Oslo
#1528 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?
apsidejzi wrote: ↑14/10/2021 10:29I onda tvrde kako je bog poslao tu i tu knjigu bas po mjeri covjeka a oni je napravili da bude po mjeri covjeka jer su je konstantno nadogradjivali. Malo ih ropstvo jebe jer nisu ocekivali da ce ikada nestati te su ga ubacili kao sastavni dio svih knjiga koje su ko fol od boga. Malo su se zeznuli i sa homoseksualizmom i feminizmom. Ni tu nisu ocekivali velike promjene u drustvu. Doduse, ruku na srce, i dan danas je mali broj drzava gdje javno smijes otici u homoseksualni bar tako da jos uvijek nisu tolike promjene u drustvu kao sa robovima. TU jos uvijek mogu da se hvataju za slamku.
No generalno, ispostavilo se da sveznajuci bog i nije sve znao il ako je znao to nije unio u svoje objave. Cime je defakto prevario svoje sljedbenike i navukao ih na tanak led.
Kazu bog je ljubav. Jeste, osim ako :
nisi homo / zena
nisi sodomac / gomorac /prvorodjeni u egiptu tokom mojsijevog zivota
nisi politeista / ateista
ne vjerujes malo drugacije od vecine
nisi ponosan, nisi zavidan, nisi prozdrljiv, nisi ljen i ne spominjes GA bezze ko vako ja
Stvarno mi ne ide u glavo kako neko moze pricati o milostivom bogu, to je kao gledati OAN vjesti....
-
- Posts: 4549
- Joined: 15/07/2014 20:59
- Location: Šeher Oslo
-
- Posts: 40542
- Joined: 30/07/2015 20:01
#1530 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?
-
- Posts: 3999
- Joined: 02/06/2021 10:04
- Location: bosansko jajčno mesto
#1531 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?
Zagrobni život u svim starijim religijama i filozofijama je jednostavno bio ili nebitan, ili dovoljno važan kao odlazak duša predacima, tek rabinski judaizam i krščanstvo sa islamom, pod utjecajem helenizma formiraju svoj pogled na život poslije smrti. Grčka filozofija je djelovala na razvoj i povremene promjene u abrahamskim religijama.Ateista wrote: ↑14/10/2021 10:32Ne tvrdim da imaju identican stav, vec da hriscanstvo i islam (o judaizmu jako malo znam pa ne bih komentarisao) imaju sustinski isti princip gdje se ljudi kaznjavaju i nagradjuju nakon smrti sto je besmisleno. Ne ulazim u detalje gdje svaka ima nesto drugacije, tipa cistiliste, mozda ima jos tih razlika, ali sustina ostaje ista.KraljicaIzJajca wrote: ↑14/10/2021 10:21
KC tako je postavila osobnu ideju čistilišta, a Pravoslavna Crkva se skoncentrirala na Sudnji Dan, a ideja čistilišta im nije "katolički" zanimljiva. Kuran jednako slijedi stav Talmuda, a ne Tore. Ti tvrdiš da tri abrahamske religije imaju identične stavove o zagrobnom životu.
Biti nevjernik i grješnik u religijama je opisano tako komplicirano, sa povremenim tvrdnjama da je Bog milostiv i oprašta.
Sumnjam da netko doslovno vjeruje u odlazak nečije duše u vjećni pakao. Vjernici vjeruju u Sudnji Dan, jer je u ljudskoj prirodi tražiti pravdu.Roš Hašana je praznik, a koji se pistavlja kao Dan Suđenja svake godine (iz Talmuda).
Different names for Rosh HaShanah
There are a number of alternate names by which Rosh HaShanah is also known. Each of these alternate names tells us something about the day. These alternate names are:
Yom Teruah – The Day of the Blowing (of the trumpets)
Yom HaZikaron – The Day of Remembrance
Zichron Teruah – Tribute to the Blowing (of the trumpets)
Yom HaDin – The Day of Judgment
Yom HaKeseh – The Day of Concealment. Israel conceals its greatness in awe of this time of judgement; our sins are forgiven and concealed by God.
Tu imamo i primjer u Islamu, Yom HaDin – The Day of Judgment.
https://bje.org.au/knowledge-centre/hol ... -new-year/
- apsidejzi
- Posts: 8271
- Joined: 25/05/2013 23:49
#1532 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?
Ne mogu vjerovati! Cestitam @Ateista, uspio si izvuci vise recenica i cak poneku misao iz nje
-
- Posts: 3999
- Joined: 02/06/2021 10:04
- Location: bosansko jajčno mesto
- Ateista
- Posts: 46577
- Joined: 18/01/2009 00:29
- Location: rajvosa-x.com
- Ateista
- Posts: 46577
- Joined: 18/01/2009 00:29
- Location: rajvosa-x.com
#1535 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?
Dakle ti tvrdis da vecina vjernika (hriscanstvo i islam) ne misli da ce zavrsiti u paklu, ni oni ni neko drugi, zato sto je bog milostiv i prasta?KraljicaIzJajca wrote: ↑14/10/2021 13:02Zagrobni život u svim starijim religijama i filozofijama je jednostavno bio ili nebitan, ili dovoljno važan kao odlazak duša predacima, tek rabinski judaizam i krščanstvo sa islamom, pod utjecajem helenizma formiraju svoj pogled na život poslije smrti. Grčka filozofija je djelovala na razvoj i povremene promjene u abrahamskim religijama.Ateista wrote: ↑14/10/2021 10:32
Ne tvrdim da imaju identican stav, vec da hriscanstvo i islam (o judaizmu jako malo znam pa ne bih komentarisao) imaju sustinski isti princip gdje se ljudi kaznjavaju i nagradjuju nakon smrti sto je besmisleno. Ne ulazim u detalje gdje svaka ima nesto drugacije, tipa cistiliste, mozda ima jos tih razlika, ali sustina ostaje ista.
Biti nevjernik i grješnik u religijama je opisano tako komplicirano, sa povremenim tvrdnjama da je Bog milostiv i oprašta.
Sumnjam da netko doslovno vjeruje u odlazak nečije duše u vjećni pakao. Vjernici vjeruju u Sudnji Dan, jer je u ljudskoj prirodi tražiti pravdu.Roš Hašana je praznik, a koji se pistavlja kao Dan Suđenja svake godine (iz Talmuda).
Different names for Rosh HaShanah
There are a number of alternate names by which Rosh HaShanah is also known. Each of these alternate names tells us something about the day. These alternate names are:
Yom Teruah – The Day of the Blowing (of the trumpets)
Yom HaZikaron – The Day of Remembrance
Zichron Teruah – Tribute to the Blowing (of the trumpets)
Yom HaDin – The Day of Judgment
Yom HaKeseh – The Day of Concealment. Israel conceals its greatness in awe of this time of judgement; our sins are forgiven and concealed by God.
Tu imamo i primjer u Islamu, Yom HaDin – The Day of Judgment.
https://bje.org.au/knowledge-centre/hol ... -new-year/
- -Chesterfield-
- Posts: 5640
- Joined: 04/08/2020 19:22
#1536 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?
https://www.google.com/amp/s/www.bbc.co ... 932685.amp
Hoće li i on tražiti konzolu za video igrice u zatvoru, kao ovaj gore?
„Kućica od medenjaka"
Anders Brejvik proveo je prethodnih 10 godina u samici u kući sa tri sobe, televizorom i teretanom.
Norveški novinari prozvali su je „kućicom od medenjaka".
Upisao je dopisne studije političkih nauka na Univerzitetu u Oslu.
Konstantno je podnosio žalbe upravi zatvora, tražeći stvari kao što su losion za brijanje ili konzola za video igre.
Nedavno je objavio da je spreman da proda prava na knjigu i film o njemu za 10 miliona dolara.
Još nije bilo ponuda.
-
- Posts: 3999
- Joined: 02/06/2021 10:04
- Location: bosansko jajčno mesto
#1537 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?
Da.Ateista wrote: ↑14/10/2021 15:02Dakle ti tvrdis da vecina vjernika (hriscanstvo i islam) ne misli da ce zavrsiti u paklu, ni oni ni neko drugi, zato sto je bog milostiv i prasta?KraljicaIzJajca wrote: ↑14/10/2021 13:02
Zagrobni život u svim starijim religijama i filozofijama je jednostavno bio ili nebitan, ili dovoljno važan kao odlazak duša predacima, tek rabinski judaizam i krščanstvo sa islamom, pod utjecajem helenizma formiraju svoj pogled na život poslije smrti. Grčka filozofija je djelovala na razvoj i povremene promjene u abrahamskim religijama.
Biti nevjernik i grješnik u religijama je opisano tako komplicirano, sa povremenim tvrdnjama da je Bog milostiv i oprašta.
Sumnjam da netko doslovno vjeruje u odlazak nečije duše u vjećni pakao. Vjernici vjeruju u Sudnji Dan, jer je u ljudskoj prirodi tražiti pravdu.Roš Hašana je praznik, a koji se pistavlja kao Dan Suđenja svake godine (iz Talmuda).
Different names for Rosh HaShanah
There are a number of alternate names by which Rosh HaShanah is also known. Each of these alternate names tells us something about the day. These alternate names are:
Yom Teruah – The Day of the Blowing (of the trumpets)
Yom HaZikaron – The Day of Remembrance
Zichron Teruah – Tribute to the Blowing (of the trumpets)
Yom HaDin – The Day of Judgment
Yom HaKeseh – The Day of Concealment. Israel conceals its greatness in awe of this time of judgement; our sins are forgiven and concealed by God.
Tu imamo i primjer u Islamu, Yom HaDin – The Day of Judgment.
https://bje.org.au/knowledge-centre/hol ... -new-year/
- Ateista
- Posts: 46577
- Joined: 18/01/2009 00:29
- Location: rajvosa-x.com
#1538 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?
Koja je onda uopste poenta postojanja raja i pakla ako je bog milostiv, i ako se uz pretpostavljam neko pokajanje, i pored svega loseg sto je neko radio, moze zasluziti raj?
-
- Posts: 399
- Joined: 29/02/2008 03:27
- Location: Sarajevo
#1539 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?
Mislim moguće je da većina ne vjeruje u neku vrstu pakla, ali bi bilo vrlo čudno ako je to istina. Je li poznaješ neka istraživanja po tom pitanju (ankete i slično)?
U kršćanstvu je moguće interpretirati pakao kao uništenje nevjernika za vječnost, a nagrada je za sljedbenike Isusa u vidu božijeg kraljevstva. To je nekako srž Isusovog učenja, apokaliptični prorok kako ga vide mnogi teolozi i istoričari.
U Islamu je ipak eksplicitno navedeno da nevjernike čeka pakao sa brojnim opisima svega što ih čeka. Mislim da tu ima malo prostora za interpretaciju.
P.S. Milost je suspenzija pravde, jedno s drugim ne ide.
-
- Posts: 3999
- Joined: 02/06/2021 10:04
- Location: bosansko jajčno mesto
#1540 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?
-
- Posts: 3999
- Joined: 02/06/2021 10:04
- Location: bosansko jajčno mesto
#1541 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?
Teolozi i povjesničari ne "vide" identično, već koriste razne izvore, interpretiraju iste, a to je konstantan proces. Dva teologa u istoj Crkvi mogu različito obrazložiti istu temu. Svrha milosti nije suspenziranje pravde, već se istom cilja buđenje savjesti i pokajanja griješnika.Nuke wrote: ↑14/10/2021 15:47Mislim moguće je da većina ne vjeruje u neku vrstu pakla, ali bi bilo vrlo čudno ako je to istina. Je li poznaješ neka istraživanja po tom pitanju (ankete i slično)?
U kršćanstvu je moguće interpretirati pakao kao uništenje nevjernika za vječnost, a nagrada je za sljedbenike Isusa u vidu božijeg kraljevstva. To je nekako srž Isusovog učenja, apokaliptični prorok kako ga vide mnogi teolozi i istoričari.
U Islamu je ipak eksplicitno navedeno da nevjernike čeka pakao sa brojnim opisima svega što ih čeka. Mislim da tu ima malo prostora za interpretaciju.
P.S. Milost je suspenzija pravde, jedno s drugim ne ide.
-
- Posts: 399
- Joined: 29/02/2008 03:27
- Location: Sarajevo
#1542 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?
Napisao sam mnogi, a ne svi. Prvi put čujem da većina kršćana i muslimana ne vjeruje u raj i neku vrstu pakla, pa zato pitam. Pretpostavljam da se pozivaš na neko istraživanje?KraljicaIzJajca wrote: ↑14/10/2021 16:19Teolozi i povjesničari ne "vide" identično, već koriste razne izvore, interpretiraju iste, a to je konstantan proces. Dva teologa u istoj Crkvi mogu različito obrazložiti istu temu. Svrha milosti nije suspenziranje pravde, već se istom cilja buđenje savjesti i pokajanja griješnika.Nuke wrote: ↑14/10/2021 15:47
Mislim moguće je da većina ne vjeruje u neku vrstu pakla, ali bi bilo vrlo čudno ako je to istina. Je li poznaješ neka istraživanja po tom pitanju (ankete i slično)?
U kršćanstvu je moguće interpretirati pakao kao uništenje nevjernika za vječnost, a nagrada je za sljedbenike Isusa u vidu božijeg kraljevstva. To je nekako srž Isusovog učenja, apokaliptični prorok kako ga vide mnogi teolozi i istoričari.
U Islamu je ipak eksplicitno navedeno da nevjernike čeka pakao sa brojnim opisima svega što ih čeka. Mislim da tu ima malo prostora za interpretaciju.
P.S. Milost je suspenzija pravde, jedno s drugim ne ide.
Pokajanje nije pravda. Pravda je princip da te sljeduje ono što si zaslužio i da kao pojedinac snosiš odgovornost za učinjeno. Milost je u direktnoj koliziji sa tim principom.
-
- Posts: 3999
- Joined: 02/06/2021 10:04
- Location: bosansko jajčno mesto
#1543 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?
Moraš uzeti u obzir ljudsku pravdu i božanstvenu/božiju pravdu. Božanstvena pravda nije ekskluzivno dio zagrobnog života (moj gornji post obrazložen Ateisti). Ljudi drugačije primjenjuju pravdu, a ako aludiraš da su nekad osobe prije smrti uspješno izbjegle suđenje, a isto će se desiti u zagrobnom životu je jednostavno nelogično.Nuke wrote: ↑14/10/2021 16:53Napisao sam mnogi, a ne svi. Prvi put čujem da većina kršćana i muslimana ne vjeruje u raj i neku vrstu pakla, pa zato pitam. Pretpostavljam da se pozivaš na neko istraživanje?KraljicaIzJajca wrote: ↑14/10/2021 16:19
Teolozi i povjesničari ne "vide" identično, već koriste razne izvore, interpretiraju iste, a to je konstantan proces. Dva teologa u istoj Crkvi mogu različito obrazložiti istu temu. Svrha milosti nije suspenziranje pravde, već se istom cilja buđenje savjesti i pokajanja griješnika.
Pokajanje nije pravda. Pravda je princip da te sljeduje ono što si zaslužio i da kao pojedinac snosiš odgovornost za učinjeno. Milost je u direktnoj koliziji sa tim principom.
Pokajanje i savjest nisu sredstva postizanja opravdanja i pravde, već razvitka samosvijesti.
-
- Posts: 40542
- Joined: 30/07/2015 20:01
#1544 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?
Kraljice, izbaci raj i pakao i nemaš više abrahamske religije.
-
- Posts: 3999
- Joined: 02/06/2021 10:04
- Location: bosansko jajčno mesto
#1545 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?
Večina religija imaju nekakav koncept života poslije smrti.
Baha sekta je to najbolje obrazložila: život poslije smrti nam je nepoznat kao djetetu život prije rođenja.
Zašto uopće razmišljati o nečemu što je nemoguče znati. Religije pretjeruju sa svojim filozofskim postavkama.
- apsidejzi
- Posts: 8271
- Joined: 25/05/2013 23:49
#1546 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?
Eh sad kad lijepo imamo bezbroj alternativa dolazi se do jednog jednostavnog pitanja na koje ne postoji konkretan odgovor: Sta je od toga ispravno? Ocito da imamo velike kontradikcije medju religijama i ne mogu svi biti upravu. Ako nema pakla i raja onda islam i krscanstvo ispadaju iz igre. Ako ima onda judeizam ode nizbrdo. Hocemo li mi nevjernici biti unisteni ili cemo vjecno biti na rostilju kako bi vjernici mogli slaviti boga sto nisu oni na nasem mjestu.
Ili, sto je najvjerovatnije, u pitanju je gomila izmisljenih gluposti na pitanja gdje niko ne zna odgovor nego svi pretpostavljaju da su upravu jer se nadaju da zivot ima neki smisao. Uvijek treba gledati sta je najvjerovatnije i koliko ja vidim, sve se svodi na onu Merlinovu: Smjehom strah pokrijem uvijek.... Kad skontam da sam prolazan i da cu nestati te da sam nebitan. Bolje izmisliti boga kako bih napuhao ego da sam nekom nesto bitan.
Ili, sto je najvjerovatnije, u pitanju je gomila izmisljenih gluposti na pitanja gdje niko ne zna odgovor nego svi pretpostavljaju da su upravu jer se nadaju da zivot ima neki smisao. Uvijek treba gledati sta je najvjerovatnije i koliko ja vidim, sve se svodi na onu Merlinovu: Smjehom strah pokrijem uvijek.... Kad skontam da sam prolazan i da cu nestati te da sam nebitan. Bolje izmisliti boga kako bih napuhao ego da sam nekom nesto bitan.
-
- Posts: 40542
- Joined: 30/07/2015 20:01
#1547 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?
Ako nećeš razmišljati o životu poslije smrti, razmišljaćeš o fontani mladosti.KraljicaIzJajca wrote: ↑14/10/2021 18:13 Zašto uopće razmišljati o nečemu što je nemoguče znati. Religije pretjeruju sa svojim filozofskim postavkama.
Nagon za opstankom je jedan od osnovnih i najjačih.
Mnogi će reći da ne bi voljeli da žive vječno. OK. Ali, ako bi mogli živjeti vječno a da im je vječito recimo 30, i da nikada ne ostare i ne razbole se, e, mnogi od tih koji kažu da ne bi voljeli živjeti vječno bi i porazmislili o tome.
-
- Posts: 3999
- Joined: 02/06/2021 10:04
- Location: bosansko jajčno mesto
#1548 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?
Ti razmišljaš o životu nakon smrti?Hakiz wrote: ↑14/10/2021 20:19Ako nećeš razmišljati o životu poslije smrti, razmišljaćeš o fontani mladosti.KraljicaIzJajca wrote: ↑14/10/2021 18:13 Zašto uopće razmišljati o nečemu što je nemoguče znati. Religije pretjeruju sa svojim filozofskim postavkama.
Nagon za opstankom je jedan od osnovnih i najjačih.
Mnogi će reći da ne bi voljeli da žive vječno. OK. Ali, ako bi mogli živjeti vječno a da im je vječito recimo 30, i da nikada ne ostare i ne razbole se, e, mnogi od tih koji kažu da ne bi voljeli živjeti vječno bi i porazmislili o tome.
-
- Posts: 40542
- Joined: 30/07/2015 20:01
#1549 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?
Ne. Da može vječni život, o njemu bih. Nakon smrti nema ništa.KraljicaIzJajca wrote: ↑14/10/2021 20:44Ti razmišljaš o životu nakon smrti?Hakiz wrote: ↑14/10/2021 20:19
Ako nećeš razmišljati o životu poslije smrti, razmišljaćeš o fontani mladosti.
Nagon za opstankom je jedan od osnovnih i najjačih.
Mnogi će reći da ne bi voljeli da žive vječno. OK. Ali, ako bi mogli živjeti vječno a da im je vječito recimo 30, i da nikada ne ostare i ne razbole se, e, mnogi od tih koji kažu da ne bi voljeli živjeti vječno bi i porazmislili o tome.
Vjerovanje u raj i pakao je jedan od načina da sebi obezbjedio vječni život. Zato je vjera u boga tako privlačna, to nam je jedini način da vječno živimo, vjerovanje da poslije smrti na ovom životu nastupa vječni život negdje drugo.
Ljudi se, naprosto, plaše smrti, to je sve.
Smrt je najjača sila, niko joj nije umakao. Sve se možda može izbjeći ili popraviti, ali smrt ne. Ona je neizbježna. Čak ni Svemir joj neće pobjeći.
Tako da je bog, u stvari, smrt.
- Josip321
- Posts: 675
- Joined: 22/12/2011 10:42
#1550 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?
Pogrešno si shvatio.
U katoličanstvu ide ovako.
Postoji Raj i pakao. Postoji i čistilište ali čistilište nije nešto između, nije kao (i) u BiH.
Svi ljudi će na kraju završiti ili u Raju ili u paklu.
Iz čistilišta se može samo u Raj, tamo će neke duše boraviti privremeno. Dok se ne očite od svojim grijeha da budu spremne ući u Raj. Tamo odrađuju vremenite kazne.
Sada dolazimo do onoga što si napisao. A dobro si napisao prvi dio. Po pravdi će sljedovati svakoga ono što je zaslužio.
Iskreno si se pokajao ( pa i za najteže grijehe ), Bog je milostiv, biti će ti oprošteno. To je milost.
Ali ta milost te samo miri sa Bogom, garancija je da ćeš jednoga dana biti u Raju. Ali te ne amnestira od pravde. Svejedno ćeš morati odraditi pokoru, zbog toga će mnoge duše završiti u čistilištu. Da iako su pomirenje sa Bogom, odrade, recimo tako, odštetu u čistilištu.
Direktno u Raj idu one duše koje su pomirenje sa Bogom i odradile su svoju pokoru na ovome svijetu. Naravno, što veći grijeh, potreba je za većom pokorom.
Sa Bogom se mirimo sakramentom ispovijedi. A pokore vršimo postom, zavjetima, molitvama.
A u pakao idu one duše koje se svojevoljno ne žele izmiriti sa Bogom.
Ubio si čovjeka. Grijeh je. Ali ti se ne želiš pokajati, ne želiš priznati da si počinio grijeh. Osudio si sam sebe na vječnu propast.