Kutak za ateističko-religijski trenutak

[saint_mirad]

[MarlboroGold]

[The 51st State]

Sazetak rasprave.

[broj dva]

Da, ateizam je "faith" kao sto je i neigranje fudbala hobi.

[apsidejzi]

...

Mozda nije prikladna tema za ovakav komentar al fakat mi je zapelo za oko. Zadnji 10 stranica tvojih postova a to je cca 200 postova su na temama: Nemiri u Francuskoj, Nogorno Karabah (il kako se vec pise ova oblas sto Azerbejdzan i Armenija ratuju) te Republika Turska. I to sve u zadnjih pet dana.

Ja razumijem da su te teme mozda globalne ali svoju energiju (koje ocito imas mnogo) bi mogao malo usmjeriti na rjesavanje pitanja koji se ticu tvog zivota. Ako zivis u BiH, imas kamaru tema koje su mnogo bitnije od Francuske, Turske i ratova po siriji i kavkazu.

Ne znam, cisto onako ti ovo pisem jer smatram da je steta toliku energiju i vjerovatno slobodno vrijeme ostaviti na rasprave o temama gdje nemamo nikakvog uticaja.

Sto se tice slike koju si postavio (ako nije ironija) onda je upravo obrnuto. Religije su te koje traze da se dokaze da nema boga a ne nude nikakav dokaz da isti postoji niti da bilo sta sto se njemu prepisuje se zapravo desilo. Uzmi hriscanstvo: nema dokaza ni da je Isus postojao a kamoli sta vise. Uzmi islam i tvrdnje da se Mjesec raspolovio, da ce mrtvi ozivjeti, da je Isus ozivljavao mrtve, da su neki momci spavali 300 godina, o Sulejamanu koji je naredjivao dzinima, pa sama prica o melekima i dzinima i sl. To su sve tvrdnje bez dokaza u koje moras vjerovati iako su na nivou prica Brace Grim. Za dzine nema nikakvog dokaza, nikad ni jedan istjerivac dzina nije testiran u kontrolisanim uslovima, nikad se melek nije nikome od nas pojavio. S druge strane imas droge od kojih je najpoznatija DMT koja daje iluziju bozije blizine. Istrazi malo tu drogu pa ces vidjeti da ljudi koji je konzumiraju imaju halucinacije slicne onima koje Muhamed opisuje tokom Isra i Miradza te koje opisuju budisti npr.

Cak sta vise, nas mozak s vremena na vrijeme u pravim okolnostima proizvodi DMT sam od sebe a moze se konzumirati i kroz odredjene biljke koje rastu prvenstveno na Bliskom Istoku. Isto tako, konzumiranje odredjene hrane podstice lucenje DMT u mozak. Male kolicine, ali sto bi rekla teorija velikih brojeva, uz mnogo pokusaja nace se neka mutacija na nekom genu koja ce lakse proizvoditi DMT. Upravo kod tih ljudi, koji su rijetki ali koji dobiju tu mutaciju, DMT se lakse proizvodi i oni sebi umisle da su u kontaktu s Bogom. Ne mozes reci da lazu jer oni zaista imaju te halucinacije, samo te halucinacije nisu stvarne. Nije tesko zakljuciti kako ti ljudi umisle da su bozji poslanici.

Dzine i meleke moze svako vidjeti ko konzumira DMT. Ako meni ne vjerujes probaj i uvjeri se. Eh sad, jel to proizvod tvoje maste ili zaista postoji zanimljivo da se pojave sa konzumacijom halucinogenih droga.

[The 51st State]

...

Mozda nije prikladna tema za ovakav komentar al fakat mi je zapelo za oko. Zadnji 10 stranica tvojih postova a to je cca 200 postova su na temama: Nemiri u Francuskoj, Nogorno Karabah (il kako se vec pise ova oblas sto Azerbejdzan i Armenija ratuju) te Republika Turska. I to sve u zadnjih pet dana.

Ja razumijem da su te teme mozda globalne ali svoju energiju (koje ocito imas mnogo) bi mogao malo usmjeriti na rjesavanje pitanja koji se ticu tvog zivota. Ako zivis u BiH, imas kamaru tema koje su mnogo bitnije od Francuske, Turske i ratova po siriji i kavkazu.

Ne znam, cisto onako ti ovo pisem jer smatram da je steta toliku energiju i vjerovatno slobodno vrijeme ostaviti na rasprave o temama gdje nemamo nikakvog uticaja.

Sto se tice slike koju si postavio (ako nije ironija) onda je upravo obrnuto. Religije su te koje traze da se dokaze da nema boga a ne nude nikakav dokaz da isti postoji niti da bilo sta sto se njemu prepisuje se zapravo desilo. Uzmi hriscanstvo: nema dokaza ni da je Isus postojao a kamoli sta vise. Uzmi islam i tvrdnje da se Mjesec raspolovio, da ce mrtvi ozivjeti, da je Isus ozivljavao mrtve, da su neki momci spavali 300 godina, o Sulejamanu koji je naredjivao dzinima, pa sama prica o melekima i dzinima i sl. To su sve tvrdnje bez dokaza u koje moras vjerovati iako su na nivou prica Brace Grim. Za dzine nema nikakvog dokaza, nikad ni jedan istjerivac dzina nije testiran u kontrolisanim uslovima, nikad se melek nije nikome od nas pojavio. S druge strane imas droge od kojih je najpoznatija DMT koja daje iluziju bozije blizine. Istrazi malo tu drogu pa ces vidjeti da ljudi koji je konzumiraju imaju halucinacije slicne onima koje Muhamed opisuje tokom Isra i Miradza te koje opisuju budisti npr.

Cak sta vise, nas mozak s vremena na vrijeme u pravim okolnostima proizvodi DMT sam od sebe a moze se konzumirati i kroz odredjene biljke koje rastu prvenstveno na Bliskom Istoku. Isto tako, konzumiranje odredjene hrane podstice lucenje DMT u mozak. Male kolicine, ali sto bi rekla teorija velikih brojeva, uz mnogo pokusaja nace se neka mutacija na nekom genu koja ce lakse proizvoditi DMT. Upravo kod tih ljudi, koji su rijetki ali koji dobiju tu mutaciju, DMT se lakse proizvodi i oni sebi umisle da su u kontaktu s Bogom. Ne mozes reci da lazu jer oni zaista imaju te halucinacije, samo te halucinacije nisu stvarne. Nije tesko zakljuciti kako ti ljudi umisle da su bozji poslanici.

Dzine i meleke moze svako vidjeti ko konzumira DMT. Ako meni ne vjerujes probaj i uvjeri se. Eh sad, jel to proizvod tvoje maste ili zaista postoji zanimljivo da se pojave sa konzumacijom halucinogenih droga.

jeli ti kritikuju religiju/e ili odbacujes postojanje kreatora, to su sasvim razlicite stvari. da prvo to rascistimo.

hvala na preporuci.

[apsidejzi]

jeli ti kritikuju religiju/e ili odbacujes postojanje kreatora, to su sasvim razlicite stvari. da prvo to rascistimo.

Oboje.

1) Ne vidim da bilo koja religija nudi smislenu verziju kreatora tj sve i da postoji takav, ne mislim da ga je neka religija opisala niti objasnila. Vecina religijskih kreatora je zapravo personifikacija ocinske figure. Ono sto je otac u ocima djece, to je bog u ocima odraslih. Kad zagrebes malo ispod povrsine ispostavi se da ima mnogo nelogicnosti.

2) Samo postojanje kreatora je takodjer upitno jer za vecinu stvari koje smo (kao covjecanstvo) otkrili i objasnili u prirodi nemaju potrebu za kreatorom. Postoji jos samo uski krug opazanja koja se desavaju pri ekstremno velikim brzinama (blizu brzine svjetlosti) ili na ekstremno malim objektima (blizu Plankove konstante) za koje nemamo dokazanu teoriju. Imamo teoriju ali nije dokazana. Sve pored toga nema potrebe za kreatorom. 99% stvari koje nas okruzuju mozemo naucno objasniti i razumjeti uzrocno posljedicnu vezu koja iskljucuje bilo kakvog kratora.

Posmatramo li razvoj religije onda se moze primjetiti kako religija evoluira tako da kreatora izbacuje u ove izuzetke koje nauka jos uvijek nije dokazala. Najbanalniji primjer je recimo onaj iz Kur'ana gdje nas bog kao poziva da pogledamo ptice kako lete i da mu se divimo jer ih samo on drzi na nebu. Onda se rodi par pametnih ljudi koji skontaju da iza tog pticijeg leta imas matematicku/fizikalnu formulu koja je poprilicno jednostavna. Ako je razlika pritiska s gornje strane krila i donje strane krila veca od mase ptice * gravitaciono ubrzanje onda ptica ide gore, ako je manja onda ide dole. To je sve. Ne moras cak imati ni pticu. Uzmi neko vozilo, ubrzaj ga na 240km/h stavi mu krila i to vozilo ce poletiti. Dobio si avion. nema potrebe za kreatorom. Sta sam ja imam gledati ptice kako lete nebom i diviti se bozijem stvaranju kad isto to mogu i ja napraviti?

Ili recimo iz istog tog Kur'ana kad nas poziva da se bojimo boga jer On salje gromove i urada njima koga zeli. Onda se rodi lik sa imenom Nikola Tesla koji uspije napraviti grom u svojoj labaratoriji i objasni da je u pitanju razlika u nabojima. Vecina stvari u prirodi funkcionise kao razlika necega od necega i onda ono gdje ga je vise jal ide tamo gdje ga je manje jal pomjera objekat u tom smjeru. Nema tu boga. Nema tu kreatora. Nema potrebe za njim. Samo napravi razliku dvoje necega i dobices kretanje koje bog u svetim knjigama pripisuje sebi. Toliko je to prosto.

Naravno, trebalo je mnogo pametnih ljudi da okriju to i matematicki objasne precizno kolika i kakva razlika dvoje necega treba da bi se dobilo tacno odredjeno kretanje, ali to je i dalje jednostavno i kreator je nepotreban.

Prema tome, odgovor na tvoje pitanje je: Oboje!

[The 51st State]

jeli ti kritikuju religiju/e ili odbacujes postojanje kreatora, to su sasvim razlicite stvari. da prvo to rascistimo.

Oboje.

1) Ne vidim da bilo koja religija nudi smislenu verziju kreatora tj sve i da postoji takav, ne mislim da ga je neka religija opisala niti objasnila. Vecina religijskih kreatora je zapravo personifikacija ocinske figure. Ono sto je otac u ocima djece, to je bog u ocima odraslih. Kad zagrebes malo ispod povrsine ispostavi se da ima mnogo nelogicnosti.

2) Samo postojanje kreatora je takodjer upitno jer za vecinu stvari koje smo (kao covjecanstvo) otkrili i objasnili u prirodi nemaju potrebu za kreatorom. Postoji jos samo uski krug opazanja koja se desavaju pri ekstremno velikim brzinama (blizu brzine svjetlosti) ili na ekstremno malim objektima (blizu Plankove konstante) za koje nemamo dokazanu teoriju. Imamo teoriju ali nije dokazana. Sve pored toga nema potrebe za kreatorom. 99% stvari koje nas okruzuju mozemo naucno objasniti i razumjeti uzrocno posljedicnu vezu koja iskljucuje bilo kakvog kratora.

Posmatramo li razvoj religije onda se moze primjetiti kako religija evoluira tako da kreatora izbacuje u ove izuzetke koje nauka jos uvijek nije dokazala. Najbanalniji primjer je recimo onaj iz Kur'ana gdje nas bog kao poziva da pogledamo ptice kako lete i da mu se divimo jer ih samo on drzi na nebu. Onda se rodi par pametnih ljudi koji skontaju da iza tog pticijeg leta imas matematicku/fizikalnu formulu koja je poprilicno jednostavna. Ako je razlika pritiska s gornje strane krila i donje strane krila veca od mase ptice * gravitaciono ubrzanje onda ptica ide gore, ako je manja onda ide dole. To je sve. Ne moras cak imati ni pticu. Uzmi neko vozilo, ubrzaj ga na 240km/h stavi mu krila i to vozilo ce poletiti. Dobio si avion. nema potrebe za kreatorom. Sta sam ja imam gledati ptice kako lete nebom i diviti se bozijem stvaranju kad isto to mogu i ja napraviti?

Ili recimo iz istog tog Kur'ana kad nas poziva da se bojimo boga jer On salje gromove i urada njima koga zeli. Onda se rodi lik sa imenom Nikola Tesla koji uspije napraviti grom u svojoj labaratoriji i objasni da je u pitanju razlika u nabojima. Vecina stvari u prirodi funkcionise kao razlika necega od necega i onda ono gdje ga je vise jal ide tamo gdje ga je manje jal pomjera objekat u tom smjeru. Nema tu boga. Nema tu kreatora. Nema potrebe za njim. Samo napravi razliku dvoje necega i dobices kretanje koje bog u svetim knjigama pripisuje sebi. Toliko je to prosto.

Naravno, trebalo je mnogo pametnih ljudi da okriju to i matematicki objasne precizno kolika i kakva razlika dvoje necega treba da bi se dobilo tacno odredjeno kretanje, ali to je i dalje jednostavno i kreator je nepotreban.

Prema tome, odgovor na tvoje pitanje je: Oboje!

Uz duzno postovanje za trud koji su ulozio u pisanje losta, samiom svojom lznesenom pozicijom onemugucavas dodatnu rasprav,u, a i opet si otisao u pravcu kritike religije bez decidndog odgovora. Ne zamjeri, iako si reko u prethodnom postu da imam energije, toliko nemam .

[apsidejzi]

e jbg. kod tebe haman pale samo kratke poruke. na nivou tweeta

[Dozer]

Odavno je sve nabrojano jasno. Religije se prilagodjavaju naucnim dokazima vec hiljadama godina.
Uostalom, iz istog razloga, a i jos nekih pride, i jesu nastajale v.2, pa v.3, a koje su u ogromnoj mjeri prepisivale ono iz prethodne, a onda su se vrsile nadogradnje u skladu sa srvarima otkrivenim u medjuvremenu.

Danas je, u sustini, jedino neodgovoreno pitanje ono o nasem postanku. I samo jos tu postoji prostor za boga/kreatora. A zapravo ne postoji ni tu, jer je iz svega ostalog sto je demistifikovano kroz vrijeme jasno da je to samo jedna davna sarena laza, nekadasnji pokusaj davanja odgovora na pitanje postanka svega, pa i nas samih.

Kada se bude nasao odgovor i na to, a sto ce biti onog momenta kada nauka uspije stvoriti zivot od nezivih elemenata, na cemu se uredno radi punoom parom, teorija o bogu/kreatoru ce i zvanicno postati obicna bajka.

[The 51st State]

ne prilagodjavaju se religije nauci jer nauka nema nista sa istim, samo se socijalni konstrukti prilagodjavaju materijalno tehnickim dostignucima. nema vece bajke da je iz nicega kreirano nesto koje se opet pretvara u nista.
mozes li demonstrirati gdje se to "radi punom parom" na pretvaranju nezive u zivu materiju?

[Dozer]

Ne prilagodjavaju se nauci direktno, nego samo stvarima koje se objasne i za koje postane besmisleno da se i dalje tvrdi da su bozije djelo. Doduse, prestalo se s tim pisanim prilagodjavanjima prije nekih 1400 godina, vjerovatno jer se shvatilo da ubrzo nece ostati nista sto bi se moglo pripisati bogu, pa je bilo najbolje da se tu stane i kaze "ovo je zadnja objava".

Demonstrirati ti ne mogu nista, nisam naucnik, ali ako te zanima malo o tome, mozes se informisati na mnogim stranicama.
Npr. https://en.wikipedia.org/wiki/Abiogenesis
ili https://www.scientificamerican.com/arti ... c-biology/
ili https://www.telegraph.co.uk/news/scienc ... g-god.html
ili https://www.sciencemag.org/news/2015/10 ... life-earth
ili https://www.space.com/29057-life-buildi ... a-lab.html

Vise je nego jasno da je kreiranje zivota "samo" stvar odgovarajucih prirodnih elemenata i uslova koji se u datom momentu spoje u pravu formulu. Samo je pitanje vremena kada ce se doci do momenta da se svi ti elementi uspjesno spoje u laboratoriji, cime ce prica o kreatoru definitivno pasti u vodu, kao i mnoge druge stvari iz tih knjiga koje su odavno pale u vodu.

[The 51st State]

aha, dakle zadnjem poslaniku pripisujes nadnaravne moci, lijepo iako on sam nikad to nije tvrdio, ta zadnja objava je pod najvecom mogucom kritikom i opservacijom i dosad joj covjek nije mogo pera odbiti intelektualno, sto je i logicno. osnovni problem sa atezimom je taj sto nije nigdje i nikad izgradio civilizaciju niti ce, individualno gledajuci isti se vecinom ponasaju u skladu sa normama i propisima regligijskih doktrina jer drugacije ne mogu ni naci ishodiste u drustvu.

postavio sam link na drugoj temi gdje su ljudi lijepo izracunali da univerzum nema materijalnih resursa sve da je napunjen organskom materijom da stvori zivot pukom slucajnoscu bez intervencije neke sile. evo ti pa pregledaj informativan tred sve sa referencama.

[Dozer]

Koje nadnaravne moci mu pripisujem...gdje ti to vidje...?

A norme u drustvu... Jesu li iste ove danas kao i one prije 1400, 2000, 5000 ili 10000 godina? Ja mislim da nisu.

Najveci problem religija je sto se prema stvarim postavljaju retrospektivno, tj. sve sto je danas pokusavaju podvesti pod jucer, cime se zapravo samo uporno pokusava odrzati fama nekakve tacnosti i ispravnosti religijskih knjiga.
A to je prakticno nemoguce, na isti nacin kako je prije 1400 godina bilo vrlo tesko ispratiti sve ono od prije 2000 godina, ili prije 2000 godina ono od prije 5000 godina.

Kontinuitet se probao zadrzati odrzavanjem iste osnovne price, ali...

[The 51st State]

Koje nadnaravne moci mu pripisujem...gdje ti to vidje...?

A norme u drustvu... Jesu li iste ove danas kao i one prije 1400, 2000, 5000 ili 10000 godina? Ja mislim da nisu.

Ne prilagodjavaju se nauci direktno, nego samo stvarima koje se objasne i za koje postane besmisleno da se i dalje tvrdi da su bozije djelo. Doduse, prestalo se s tim pisanim prilagodjavanjima prije nekih 1400 godina, vjerovatno jer se shvatilo da ubrzo nece ostati nista sto bi se moglo pripisati bogu, pa je bilo najbolje da se tu stane i kaze "ovo je zadnja objava

kako je on mogo znati da ces ti ovakav zakljucak danas izvuci?

nisu iste ali su fundamentalno iste, dok u ateristickom poimanju svijeta recimo ne bi bio problem da ukrades jer je to samo materijalni transfer i tako unedogled...

[Dozer]

Tako sto ljudi prije 1400 godina nisu bili glupi. Ljudska teznja za manipulacijom, kao i donosenjem zakljucaka na osnovu poznavanja ljudske prirode, nije od jucer. Ljudska priroda je ista hiljadama godina vec. Bila je ista hiljadama godina prije Muhammeda, a i danas je ista.

Pored toga, Arapi su uvijek bili poznati kao lukavi spletkarosi. Kako onda, tako i danas. Sasvim dovoljna cinjenica koja ti ovo potvrdjuje jeste da su sve 3 vjerske knjige nastale na istom prostoru.

Sto se "ateistickog poimanja" tice, mislim da je dovoljno da pogledas neke nordijske zemlje, koje vaze za najuredjenija drustva na svijetu.

[The 51st State]

to su tvoje interpretacije bez uporitsta u stvarnim izvorima. uglavnom ateisticki pogled na svijet ovoj civilizaciji je doprinio nista, a tako ce i u buducnosti ostati, moze samo dodatno pogorsati situcaciju, po tom pogledu je sasvim legitimno da ono sto vazi za tebe ne vazi za mene sto je uvod u osti haos i destrukciju. nordijske tvorevine su na cvrstim judeo hriscanskim temeljima bez obzira na uvjerenja stanovnistva.

[Dozer]

Sta ba lupas... Kakve moje interpretacije...cega?
Nisu sve 3 knjige nastale na istom prostoru?
Arapi nisu poznati spletkarosi?
Ljudska priroda i teznja za manipulacijom, a preko toga i vlascu nad svima ostalima, ali i tudjim resursima, ne postoji hiljadama godina i nije kao takva ista hiljadama godina?
Nordijske zemlje ne vaze za najuredjenije na planeti?

Koji dio je moja interpretacija, a ne cinjenica...?

A cemu su to tacno doprinijele religije?
Hiljadugodisnjim ratovima koji traju i dan-danas, i koji su odnijeli desetine miliona zivota? Raznim visedecenijskim akcijama protiv svakog napretka? Raznim ganjanjem vjestica i unistavanjem znanja radi kojekakvih "hereza" i "blasfemija", cime je unisteno ko zna koliko i kakvog znanja covjecanstva?
Nestala laz, kradja, pljacka, otimacina, prevara? Nestala teznja za manipulacijom manjine nad vecinom?

Yeah, right...

[The 51st State]

tvoja interpretacija je da je neko izmanipulisan nije moja, a za to osim svog subjektivnog misljenja nemas nijedan logican dokaz.

singapur je uredjeniji sto puta od nordijskih zemalja i sta sad?

religije su stvorile svijet koji danas zivimo sa svim svojim prednostima i manama, ateizam nije stvorio nijednu civilizaciju niti moze jer nema filozofsko utemeljenje, releventan je onoliko koliko djoni vec postojece norme. nemoguce je da ateizam stvori ikakvo drustvo osim sa nekom brutalnom diktaturom. sto se tice od svih ratova u ljudskoj civilizaciji samo ih je 6% vodjeno u ime religije po akademskim istrazivanjima.

[Dozer]

[belfy]

Dozeru, samo hranis trola...

ne prilagodjavaju se religije nauci jer nauka nema nista sa istim, samo se socijalni konstrukti prilagodjavaju materijalno tehnickim dostignucima. nema vece bajke da je iz nicega kreirano nesto koje se opet pretvara u nista.
mozes li demonstrirati gdje se to "radi punom parom" na pretvaranju nezive u zivu materiju?

upravo tako, a to je upravo ono sto religija tvrdi.

[The 51st State]

dzaba kvotas, ignore opcija je on, nesvrsihodnost razgovora sa tobom je utvrdjena.

[Hakiz]

ne prilagodjavaju se religije nauci jer nauka nema nista sa istim, samo se socijalni konstrukti prilagodjavaju materijalno tehnickim dostignucima. nema vece bajke da je iz nicega kreirano nesto koje se opet pretvara u nista.
mozes li demonstrirati gdje se to "radi punom parom" na pretvaranju nezive u zivu materiju?

https://www.wired.com/2009/05/ribonucleotides/

Mali korak, ali ipak korak ka nepotrebnosti boga.

[The 51st State]

ne prilagodjavaju se religije nauci jer nauka nema nista sa istim, samo se socijalni konstrukti prilagodjavaju materijalno tehnickim dostignucima. nema vece bajke da je iz nicega kreirano nesto koje se opet pretvara u nista.
mozes li demonstrirati gdje se to "radi punom parom" na pretvaranju nezive u zivu materiju?

https://www.wired.com/2009/05/ribonucleotides/
Kontrolisani laboratorijski uskovi
Mali korak, ali ipak korak ka nepotrebnosti boga.

More biti, vidim za 11 godina nisu dalje odmakli od tog kontrolisnog laboratorijskog eksperimenta koji ne dokazuje nista, sto i dalje ostavlja pitanje ko je smucko kolu. Ovaj eksperiment cak potvrdjuje inteligentni upliv. Bog je svima potreban, nema covjeka na plameti koji ne vjeruje.na ovaj iki onaj nacin.

[belfy]

dzaba kvotas, ignore opcija je on, nesvrsihodnost razgovora sa tobom je utvrdjena.

trolu, moras znati da ignorisanje ne znaci da ja ne mogu pisati niti tebi odgovarati, nego tebi olaksava preskakanje mojih postova. a odgovarajuci na njih, ako ih vec ne vidis, je u potpunosti besmisleno, jer si onda uzalud kliknuo ignore...