Kutak za ateističko-religijski trenutak

Rasprave o vjerskim temama.

Moderator: Bloo

kolobok
Posts: 307
Joined: 30/12/2008 14:28

#2201 Re: Kutak za ateističko-religijski trenutak

Post by kolobok » 22/01/2020 09:12

Edouard wrote:
21/01/2020 23:51

Varijacije unutar vrsta naravno da postoje, i to je mikroevolucija. Makroevolucija, prijelaz iz vrste u vrstu pusta je evolucionistička želja, nikada naučno objašnjena/potvrđena, premda što jedan reče, natezana do granice pucanja. Iz pasa, mutacijama i prirodnom selekcijom nikada ne nastaju ne-psi.
Ovime zapravo potvrđuješ ono o čemu sam govorio. Napadanje i/ili ignoriranje znanstvenih spoznaja među koje spada i evolucija je očigledno jedini način da se obrani dogma o postanku prvih ljudi.

Kad već navodiš primjer pasa, valjda ti je jasno da su psi koje danas imamo nastali od vukova i to u zadnjih nekoliko tisuća godina. To čak ni kreacionisti ne osporavaju (za njih je to i dalje mikroevolucija). E sad, ako smo u nekoliko tisuća godina od vuka mogli dobiti pudlicu, zašto je toliki problem prihvatiti da u toku nekoliko milijuna godina od nekakvih primata mogu evoluirati ljudi? Jedini problem je u tome što to ide kontra dogme. Mimo toga ne postoji nikakav racionalan razlog zašto vam je ovo prvo prihvatljivo, a za ovo drugo nećete da čujete.


kolobok
Posts: 307
Joined: 30/12/2008 14:28

#2202 Re: Kutak za ateističko-religijski trenutak

Post by kolobok » 22/01/2020 09:44

Edouard wrote:
22/01/2020 01:41

Inače, komunizam, nacizam i fašizam kao najnehumaniji/najbrutalniji totalitaristički sistemi u historiji, sekularistički su produkt, nikakve veze s religijama.
Nemaju ni sa jednom religijom konkretno, ali imaju sa religijskim mentalnim sklopom. Svatko tko je poznavao nekog uvjerenog komunista može potvrditi da su ti ljudi imali mentalni sklop jako religiozne osobe, samo što su umjesto Boga imali ideologiju i Partiju.

Edouard wrote:
22/01/2020 00:03
...dokazano utemeljena na mitu
Ko bi to i kako dokazao? Naučno, filozofski, matematički...?
Priča o Adamu i Evi je mit, to uopće nije sporno. Pitanje je samo ima li taj mit uporište u stvarnosti.

Znanost kaže da nema. Biologija, antropologija, genetika, povijest...

User avatar
Dozer
Posts: 23204
Joined: 19/09/2008 10:14
Location: Zemlja maloumne ENV matrice...

#2203 Re: Kutak za ateističko-religijski trenutak

Post by Dozer » 22/01/2020 10:48

vatrogasac wrote:
21/01/2020 23:48
Ti bi da pravim od sebe Harlekina, ma jok. :mrgreen:

Imaš na FIN-u Rašidovića i Hafizovića i njihova uža specijalnost je Akaid pa prošetaj do njihovih kabineta i popričaj o stvarima koje te muče. Imaš ovdje telefone pa zakaži termin. Pošteno?

https://fin.unsa.ba/nastavno-osoblje/
Ne bih ja nista da ti pravis od sebe. Samo te upitah za tvoje licno misljenje o necemu, a sto ti, ocito, nisi bas u stanju da imas/das. I - mene ne muci nista, a ponajmanje izmsljotine poput Adama/Adema.
Edouard wrote:
21/01/2020 23:51
Dozeru, ma šta je to problematično u vezi s Adamom, DNK, rasama, šta si oko toga zapilio, i što se različitim rasama dokazuje? Da ljudski rod ne potječe od jednog ljudskog para, Adama i Eve?
Ne misliš valjda da su crni ljudi imali zajedno s crnim primatima zajedničkog crnog pretka, itd. bijeli, žuti. crveni...?
Istraživanja krvnih grupa i DNK razlika između izoliranih ljudskih populacija pokazala su da izolacija, genetički drift, selekcija, izbor staništa, introgresija, imaju važan utjecaj na razvoj ljudskih rasa. Takve varijacije su posljedica gubitka genetičke informacije.
Varijacije unutar vrsta naravno da postoje, i to je mikroevolucija. Makroevolucija, prijelaz iz vrste u vrstu pusta je evolucionistička želja, nikada naučno objašnjena/potvrđena, premda što jedan reče, natezana do granice pucanja. Iz pasa, mutacijama i prirodnom selekcijom nikada ne nastaju ne-psi.
Da li ovo znaci da je bilo vise Adema i Eva...? Ili sta...?
A, s obzirom na ovo sto si napisao, kako onda objasnjavas cinjenicu da u nasem danasnjem DNK ima i neandertalskog DNK?
Samim tim ostaje i pitanje - da li je Adam bio Homo sapiens, ili ipak nije...? (logicno, ovo je samo pod religijskom pretpostavkom da je uopste postojao).
Inače, a zašto baš naučnom metodom, zar je dokazivanje naučnom metodom jedini racionalni oblik dokazivanja?
A šta je matematičko dokazivanje, filozofsko? Možda neracionalni oblici dokazivanja.
A koje su to jos metode osim naucnih relevantne za dokazivanje bilo cega? Teoloske?
"Filozofsko dokazivanje"? Ozbiljno...?

allem_77
Posts: 3274
Joined: 17/09/2015 15:46

#2204 Re: Kutak za ateističko-religijski trenutak

Post by allem_77 » 22/01/2020 12:40

U studiji iz 2013. neki su istraživači sugerirali da se uočene genske afinitete između populacija arhaičnih i modernih ljudi većinom može objasniti polimorfizmima zajedničkog pretka koje je pratio genski drift, a ne primjesom, objašnjavajući da su razlike u opaženim genskim afinitetima među populacijama modernih ljudi najvjerojatnije rezultat različitih retencijskih stopa ovih polimorfizama među populacijama modernih ljudi.

User avatar
HakanSukur
Posts: 242
Joined: 18/01/2020 20:34

#2205 Re: Kutak za ateističko-religijski trenutak

Post by HakanSukur » 22/01/2020 12:42

Ljude zatvore u internate i mozak im ispiru glupostima, kad' izađeš teške kognitivne disonance su postale normalan obrazac promišljanja i onda takav dođe na forum i može o svemu palamuditi, kad mu kažeš halo ustaški Jokeri ušli u selo i klali djecu, svi se pozivali na boga, Isusa, i ostale pizdarije, jok.

Ne skidam lopticu ni sa mudžahedina, niti četničkih koljača, ali svi su u bazi imali vjeru u boga i svetu stvar, ovakvi kao ti im ispirali mozak i slali da izvršavaju božiji plan.

Te priče u osnovi svakog zla je ateizam su za infantilne troglodite, vjera u demone, duhove i nekog velikog brata su izvor opsesivno kompulsivnih poremećaja, neuroza, paranoja, deluzija i temelj za daljnji razvoj ozbiljnjih mentalnih devijacija.

Vjerski službenici su najgora sorta ljudi koja postoji, ublehaši koji žive na ljudskim deluzijama, strahu i traženju utjehe i sigurnosti u plodovima svoje imaginacije, krajnje beskorisni za bilo šta progresivno, samo su alat politike i huškaju ljude kako je u interesu aktuelne garniture vlasti.

Edouard
Posts: 1209
Joined: 17/03/2014 14:31

#2206 Re: Kutak za ateističko-religijski trenutak

Post by Edouard » 22/01/2020 13:17

M. Jagnjić: ATEIZAM PALANKE, 6.marker

Ne dirajte mi palanku

"...Ateizam palanke napada sve što mu se protivi osnovnim pretpostavkama, pa čak i kad je nauka u pitanju, stoga kada ne može argumentima, može ad hominem, učestalo omalovažavajući vjernike i prozivajući njihovu inteligenciju.
No, kako će se ateizam palanke nositi kada se u njenoj okolini pojavi nešto što je u kontradikciji sa njenim pretpostavkama? Što ako se pak u toj zatvorenoj sredini pojavi informacija o neobičnom elementu vanjskog svijeta, svijeta koji je van granica palanke, koji dolazi u posjet palanci i predstavlja sve ono što palanka niječe?
Ateizam palanke će je prihvatiti ksenofobno, kao prijetnju i reagirati kao svaka palanka – napadom na sve moguće načine, jer napad je najbolja obrana, a palanka mora biti obranjena.

U palanci se svako toliko pojavi putnik i upusti u diskusiju. Ukoliko u palanci spomeneš naučne, filozofske i teološke radove koji negiraju osnovne postavke palanke, palanka će vas izbaciti jer sve što je strano ne može biti dobro – ksenofobija je uvijek bila odlika takvih sredina. Pošto ne može da se bori sa argumentima, ona može da se bori na način da utiša argumente drugih, jer cenzura je uvijek pratila antiintelektualizam.

Ukoliko ste u palanku zalutali da biste liječili frustracije, vrijeđajući sve što ima veze sa religijom i vjerom, postavljajući teze koje nemaju naučnih temelja ali koje su u svrhu propagiranja ideja ateizma palanke – ideala čiste jednostavnosti i statične istine – onda će vas palanka prigrliti."
Last edited by Edouard on 22/01/2020 13:19, edited 1 time in total.

Sara03
Posts: 2261
Joined: 22/02/2017 03:17

#2207 Re: Kutak za ateističko-religijski trenutak

Post by Sara03 » 22/01/2020 13:19

vatrogasac wrote:
21/01/2020 23:03
Sara03 wrote:
21/01/2020 18:59
Što se tiče "argumenta" o The Delusion of Cinderella, u više navrata mu je objašnjeno, ali jednostavno ne pije vode, na jedno uđe na drugo izađe, eto njega nakon nekog vremena opet sa istim pitanjem: "A zašto ne napiše knjigu o Pepeljugi, pa i to je bajka?".
Pa to je to, gdje se može nešto teisti objasniti kada kroz glavu promaha puše, šta ja pričam dva dana? :mrgreen:

A valjda ta ograničenost u koju me okovala vjera ne dozvoljava mi da se izdignem iz ovoga u te vaše visine pa ću vas ostaviti da između sebe razmjenjujete dostignute spoznaje, a ujedno poštedjeti dalje ovih neugodnosti zbog kojih nastade uzbuna. :mrgreen:
Pa ja. :|

Nisam insinuirala da si glup (tvrdoglav i na momente bezobrazan, u ovom forumskom diskursu, svakako) niti da su muslimani glupi. No, ako tebi odgovara da izigravaš žrtvu, makar i u tako sarkastičnom tonu, onda mislim, ko sam ja da te prekidam u tome.

Sara03
Posts: 2261
Joined: 22/02/2017 03:17

#2208 Re: Kutak za ateističko-religijski trenutak

Post by Sara03 » 22/01/2020 13:21

HakanSukur wrote:
22/01/2020 12:42
Ljude zatvore u internate i mozak im ispiru glupostima, kad' izađeš teške kognitivne disonance su postale normalan obrazac promišljanja i onda takav dođe na forum i može o svemu palamuditi, kad mu kažeš halo ustaški Jokeri ušli u selo i klali djecu, svi se pozivali na boga, Isusa, i ostale pizdarije, jok.

Ne skidam lopticu ni sa mudžahedina, niti četničkih koljača, ali svi su u bazi imali vjeru u boga i svetu stvar, ovakvi kao ti im ispirali mozak i slali da izvršavaju božiji plan.

Te priče u osnovi svakog zla je ateizam su za infantilne troglodite, vjera u demone, duhove i nekog velikog brata su izvor opsesivno kompulsivnih poremećaja, neuroza, paranoja, deluzija i temelj za daljnji razvoj ozbiljnjih mentalnih devijacija.

Vjerski službenici su najgora sorta ljudi koja postoji, ublehaši koji žive na ljudskim deluzijama, strahu i traženju utjehe i sigurnosti u plodovima svoje imaginacije, krajnje beskorisni za bilo šta progresivno, samo su alat politike i huškaju ljude kako je u interesu aktuelne garniture vlasti.
Iz katolibančića izbija mržnja samo takva. Dapače, ne bi me čudilo da je devedesetih lično hodio bosanskim selima, sa Isusom na usnama.

Edouard
Posts: 1209
Joined: 17/03/2014 14:31

#2209 Re: Kutak za ateističko-religijski trenutak

Post by Edouard » 22/01/2020 13:31

Što ateizam može sve uraditi ljudskim bićima, koje konstrukcije?
Opet empirijska potvrda da ruši temelje umnosti i moralnosti.

Edouard
Posts: 1209
Joined: 17/03/2014 14:31

#2210 Re: Kutak za ateističko-religijski trenutak

Post by Edouard » 22/01/2020 13:54

kolobok wrote:
22/01/2020 09:44
Edouard wrote:
22/01/2020 01:41

Inače, komunizam, nacizam i fašizam kao najnehumaniji/najbrutalniji totalitaristički sistemi u historiji, sekularistički su produkt, nikakve veze s religijama.
Nemaju ni sa jednom religijom konkretno, ali imaju sa religijskim mentalnim sklopom. Svatko tko je poznavao nekog uvjerenog komunista može potvrditi da su ti ljudi imali mentalni sklop jako religiozne osobe, samo što su umjesto Boga imali ideologiju i Partiju.

Edouard wrote:
22/01/2020 00:03
...dokazano utemeljena na mitu
Ko bi to i kako dokazao? Naučno, filozofski, matematički...?
Priča o Adamu i Evi je mit, to uopće nije sporno. Pitanje je samo ima li taj mit uporište u stvarnosti.

Znanost kaže da nema. Biologija, antropologija, genetika, povijest...
Nemaju ni sa jednom religijom konkretno, ali imaju sa religijskim mentalnim sklopom...
Izvrsno. Važno je to čuti od jednog ateiste.
I ja sam uvijek bio uvjerenja da ateizam, iako nema veze ni sa jednom religijom konkretno, u glavama ljudi producira religijski mentalni sklop, između ostalog da od smrtnog čovjeka napravi božanstvo.
Osobno me jako zanima kako znanstvenici koji vjeruju u Boga razmišljaju o tome. Kako je moguće biti znanstvenik, a istovremeno vjerovati u religiju koja je dokazano utemeljena na mitu i koja bez tog mita suštinski nema smisla... :-?
Majstore, znaš da znanost nema religiju kao predmet svojeg istraživanja.
Znanost ne propituje čak ni vlastite temelje, a kamo da bi dokazivala to na čemu je religija utemeljena.

Sara03
Posts: 2261
Joined: 22/02/2017 03:17

#2211 Re: Kutak za ateističko-religijski trenutak

Post by Sara03 » 22/01/2020 13:55

kme, kme

Image
N1 wrote:Slobodan Praljak je tako planirao, omogućavao i dobijao informacije o vojnim operacijama HVO-a u Gornjem Vakufu oko 18. januara 1993. Planirao je i rukovodio vojnim operacijama HVO-a u opštini Prozor koje su počele 24. jula 1993. Učestvovao je u rukovođenju i planiranju operacija HVO-a u opštini Mostar od jula do početka novembra 1993., uključujući i operaciju od 8. novembra 1993. koja je dovela do rušenja Starog mosta u Mostaru. Najzad, učestvovao je u planiranju i rukovođenju operacijama HVO-a u Varešu u oktobru 1993. Time je učestvovao i u zločinima počinjenim u sklopu tih operacija.

Pored toga, Slobodan Praljak je bio informisan o tome da pripadnici oružanih snaga HVO-a premještaju i zatočavaju muslimansko stanovništvo Prozora u periodu od jula do avgusta 1993. Znao je da će u opštini Mostar biti počinjeni zločini, konkretno, znao je za rušenje zgrada u istočnom Mostaru (uključujući džamije i Stari most), za ubistva, ranjavanje i napade na članove međunarodnih organizacija.

On je omogućio ubistva Muslimana koji nisu pripadali nikakvim oružanim snagama, kao i uništavanje imovine u Stupnom Dolu u oktobru 1993. godine. Slobodan Praljak je unatoč tome nastavio obavljati svoje funkcije sve do 9. novembra 1993. Takođe, nije ulagao ozbiljnije napore da se stane u kraj zločinima koje su činile oružane snage HVO-a. Naprotiv, poricao je zločine počinjene nad Muslimanima i omogućio nepreduzimanje krivičnog gonjenja počinilaca tih zločina. Slobodan Praljak je posebno doprinio nastojanjima HVO-a u sakrivanju odgovornosti HVO-a za zločine u Stupnom Dolu.

Pored toga, Slobodan Praljak je djelovao i kao posrednik između Hrvatske i HVO-a, a sa ciljem ostvarivanja zločinačkog cilja navedenog poduhvata. Naime, zahvaljujući svojim funkcijama u hrvatskoj vladi i u HVO-u, bila mu je poznata politika najviših hrvatskih rukovodilaca prema Herceg-Bosni, za koju se i sam pokazao spremnim da je ostvaruje. U tom okviru, Slobodan Praljak je naređenja, poruke i uputstva hrvatskih rukovodilaca prenosio rukovodiocima Herceg-Bosne i učestvovao u pribavljanju vojne podrške iz Hrvatske za oružane snage HVO-a.

Većina članova Vijeća, uvjerena je van svake razumne sumnje da je Slobodan Praljak značajno doprinio udruženom zločinačkom poduhvatu. Osim toga, iz njegovog doprinosa proizlazi da je on posjedovao namjeru da ostvari zajednički zločinački cilj protjerivanja muslimanskog stanovništva i da se čine pomenuti zločini kako bi se taj cilj sproveo.

Vijeće pored toga ocjenjuje da je Slobodan Praljak, na osnovi svog doprinosa ostvarivanju zajedničkog zločinačkog cilja i svojih saznanja o činjenicama, razumno mogao predvidjeti da će, tokom operacija deložiranja u Gornjem Vakufu u januaru 1993. i tokom operacije HVO-a u Raštanima u avgustu 1993., biti počinjena djela krađe, no prihvatio je i preuzeo rizik da bi ti zločini mogli biti počinjeni.

User avatar
HakanSukur
Posts: 242
Joined: 18/01/2020 20:34

#2212 Re: Kutak za ateističko-religijski trenutak

Post by HakanSukur » 22/01/2020 13:58

Učenja talibana i katolibana su u 5 deka, rigidni fanatizam samo ovi drugi su naizgled razumniji jer ne izgledaju k'o Draža, ali u glavi je to sve isto programirano.

Ovaj vazi o komunizmu, jbt komunizam i ti ljudi su bili religiozni naspram ideologije koju su podržavali, ne mora bog nužno biti neki duh, može biti i ličnost i institucija, što se u realnom svijetu manifestuje i kod svih religija, takvi kao ti su božiji emisari i živiš od palamuđenja pustinjskih mitova.

Bog je personifikacija svih naših nada, strahova, utjehe i želje za pravdom, religija je ideologija i sistem koji izroni iz nje je poguban za slobodan razvoj ljudske misli.

Ateista koji ne odbaci ljudske bogove tipa korejskog Kima, je i dalje religiozan, samo ima svog drugog antropomorfnog boga i druga pravila, ali u suštini ima istu strukturu, simbole i nosice moći.

Edouard
Posts: 1209
Joined: 17/03/2014 14:31

#2213 Re: Kutak za ateističko-religijski trenutak

Post by Edouard » 22/01/2020 14:09

ATEIZAM PALANKE:

Palanka se pregrupira i u fazi je kontranapada...
Smiješno i tužno je promatrati sve te iracionalne upise.
Kme, kme


User avatar
tranquil
Posts: 4573
Joined: 11/08/2007 00:55
Location: Mare Tranquillitatis

#2215 Re: Kutak za ateističko-religijski trenutak

Post by tranquil » 22/01/2020 14:14

Edouard wrote:
22/01/2020 13:54
kolobok wrote:
22/01/2020 09:44
Edouard wrote:
22/01/2020 01:41

Inače, komunizam, nacizam i fašizam kao najnehumaniji/najbrutalniji totalitaristički sistemi u historiji, sekularistički su produkt, nikakve veze s religijama.
Nemaju ni sa jednom religijom konkretno, ali imaju sa religijskim mentalnim sklopom. Svatko tko je poznavao nekog uvjerenog komunista može potvrditi da su ti ljudi imali mentalni sklop jako religiozne osobe, samo što su umjesto Boga imali ideologiju i Partiju.

Edouard wrote:
22/01/2020 00:03


Ko bi to i kako dokazao? Naučno, filozofski, matematički...?
Priča o Adamu i Evi je mit, to uopće nije sporno. Pitanje je samo ima li taj mit uporište u stvarnosti.

Znanost kaže da nema. Biologija, antropologija, genetika, povijest...
Nemaju ni sa jednom religijom konkretno, ali imaju sa religijskim mentalnim sklopom...
Izvrsno. Važno je to čuti od jednog ateiste.
I ja sam uvijek bio uvjerenja da ateizam, iako nema veze ni sa jednom religijom konkretno, u glavama ljudi producira religijski mentalni sklop, između ostalog da od smrtnog čovjeka napravi božanstvo.
Drago mi je da shvataš da religijski mentalni sklop pravi od smrtnih ljudi božanstva. Tako su uostalom sve religije i nastale. Samo to nema veze sa ateizmom. Ljudi su jednostavno proglasili nekog čovjeka za Boga, Božijeg sina ili Božijeg glasnika. Sve su to obični smrtni ljudi napravili, od drugih običnih smrtnih ljudi.

Sara03
Posts: 2261
Joined: 22/02/2017 03:17

#2216 Re: Kutak za ateističko-religijski trenutak

Post by Sara03 » 22/01/2020 14:16

Ruše temelje umnosti i moralnosti, kme kme.

Image
icty.org wrote:Osuđeni su se na temelju individualne i komandne odgovornosti teretili za zločine protiv čovječnosti, teške povrede Ženevskih konvencija te kršenje zakona i običaja ratovanja.

Konkretno, za progone na političkoj, rasnoj i vjerskoj osnovi, ubistva, silovanja, deportacije i zatvaranja, nehumana djela, nečovječno postupanje (seksualno zlostavljanje), protivpravnu deportaciju, premještanje i zatočenje civila, uništavanje i oduzimanje imovine širokih razmjera, okrutno postupanje, protivpravni fizički rad, bezobzirno uništavanje gradova, naselja i sela, pljačkanje javne i privatne imovine, protivpravni napad i teroriziranje civila.

Edouard
Posts: 1209
Joined: 17/03/2014 14:31

#2217 Re: Kutak za ateističko-religijski trenutak

Post by Edouard » 22/01/2020 14:34

tranquil wrote:
22/01/2020 07:47
Edouard wrote:
22/01/2020 02:18

Tebi je termodinamika nešto apstraktno, nauka o toplini nije nauka o nečem konkretnom, a Zeus je konkretan?
Inače, a zašto baš naučnom metodom, zar je dokazivanje naučnom metodom jedini racionalni oblik dokazivanja?
A šta je matematičko dokazivanje, filozofsko? Možda neracionalni oblici dokazivanja.
Ljudi su vjerovali da je Zeus konkretan, isto kao sto ti vjeruješ u svog Boga.

Dakle, da te vidim.
Nemoj se izmotavati, nije korektno ni pristojno. Ja ti pokazao kako se u matematici i fizici dokazuje nepostojanje nečega, ali to tebe ne zadovoljava jer nije konkretno na tvoj način. Ako tebi termodinamika nije konkretna, a šta onda jest?
Pa prešo na "konkretnog", možda nekada za nekog, Zeusa, ali u svakom slučaju sada sigurno ne, ali ipak ti bi da baš sada dokažem njegovo nepostojanje i to baš naučnom metodom.
Da se barem malo razumiješ u naučnu metodu, vidio bi da je tvoje traženje besmisleno.

Edouard
Posts: 1209
Joined: 17/03/2014 14:31

#2218 Re: Kutak za ateističko-religijski trenutak

Post by Edouard » 22/01/2020 14:54

tranquil wrote:
22/01/2020 14:14
Edouard wrote:
22/01/2020 13:54


Izvrsno. Važno je to čuti od jednog ateiste.
I ja sam uvijek bio uvjerenja da ateizam, iako nema veze ni sa jednom religijom konkretno, u glavama ljudi producira religijski mentalni sklop, između ostalog da od smrtnog čovjeka napravi božanstvo.
Drago mi je da shvataš da religijski mentalni sklop pravi od smrtnih ljudi božanstva. Tako su uostalom sve religije i nastale. Samo to nema veze sa ateizmom. Ljudi su jednostavno proglasili nekog čovjeka za Boga, Božijeg sina ili Božijeg glasnika. Sve su to obični smrtni ljudi napravili, od drugih običnih smrtnih ljudi.
Ali meni je žao što nisi čitao s razumijevanjem, pa si krivo, namjerno ili nenamjerno iskrivio smisao moje rečenice.
Možda to objašnjava i ono ranije nefer izmotavanje.

John Cleese
Posts: 23812
Joined: 25/05/2010 18:30

#2219 Re: Kutak za ateističko-religijski trenutak

Post by John Cleese » 22/01/2020 14:57

Edouard wrote:
22/01/2020 14:34
tranquil wrote:
22/01/2020 07:47
Ljudi su vjerovali da je Zeus konkretan, isto kao sto ti vjeruješ u svog Boga.

Dakle, da te vidim.
Nemoj se izmotavati, nije korektno ni pristojno. Ja ti pokazao kako se u matematici i fizici dokazuje nepostojanje nečega, ali to tebe ne zadovoljava jer nije konkretno na tvoj način. Ako tebi termodinamika nije konkretna, a šta onda jest?
Pa prešo na "konkretnog", možda nekada za nekog, Zeusa, ali u svakom slučaju sada sigurno ne, ali ipak ti bi da baš sada dokažem njegovo nepostojanje i to baš naučnom metodom.
Da se barem malo razumiješ u naučnu metodu, vidio bi da je tvoje traženje besmisleno.
Evo, dokaži mu da ne postoji Ganeša, uvjeren sam da ćeš uspjeti :|

Mi kršćanini smo uz tebe, a i Gospodin ti šalje pozdrave!

Edouard
Posts: 1209
Joined: 17/03/2014 14:31

#2220 Re: Kutak za ateističko-religijski trenutak

Post by Edouard » 22/01/2020 15:01

Dozer wrote:
22/01/2020 10:48

Da li ovo znaci da je bilo vise Adema i Eva...? Ili sta...?
Dozeru, jedan ljudski par na početku.
A što se tebi čini?

User avatar
tranquil
Posts: 4573
Joined: 11/08/2007 00:55
Location: Mare Tranquillitatis

#2221 Re: Kutak za ateističko-religijski trenutak

Post by tranquil » 22/01/2020 15:02

Edouard wrote:
22/01/2020 14:34
tranquil wrote:
22/01/2020 07:47
Edouard wrote:
22/01/2020 02:18

Tebi je termodinamika nešto apstraktno, nauka o toplini nije nauka o nečem konkretnom, a Zeus je konkretan?
Inače, a zašto baš naučnom metodom, zar je dokazivanje naučnom metodom jedini racionalni oblik dokazivanja?
A šta je matematičko dokazivanje, filozofsko? Možda neracionalni oblici dokazivanja.
Ljudi su vjerovali da je Zeus konkretan, isto kao sto ti vjeruješ u svog Boga.

Dakle, da te vidim.
Nemoj se izmotavati, nije korektno ni pristojno. Ja ti pokazao kako se u matematici i fizici dokazuje nepostojanje nečega, ali to tebe ne zadovoljava jer nije konkretno na tvoj način. Ako tebi termodinamika nije konkretna, a šta onda jest?
Pa prešo na "konkretnog", možda nekada za nekog, Zeusa, ali u svakom slučaju sada sigurno ne, ali ipak ti bi da baš sada dokažem njegovo nepostojanje i to baš naučnom metodom.
Da se barem malo razumiješ u naučnu metodu, vidio bi da je tvoje traženje besmisleno.
Ne izmotavam se. Onog momenta kada ti pokažeš dokaz da ne postoji Zeus, pokazaću ti dokaz da ne postoji tvoj Bog.
Edouard wrote:
22/01/2020 14:54
tranquil wrote:
22/01/2020 14:14
Edouard wrote:
22/01/2020 13:54


Izvrsno. Važno je to čuti od jednog ateiste.
I ja sam uvijek bio uvjerenja da ateizam, iako nema veze ni sa jednom religijom konkretno, u glavama ljudi producira religijski mentalni sklop, između ostalog da od smrtnog čovjeka napravi božanstvo.
Drago mi je da shvataš da religijski mentalni sklop pravi od smrtnih ljudi božanstva. Tako su uostalom sve religije i nastale. Samo to nema veze sa ateizmom. Ljudi su jednostavno proglasili nekog čovjeka za Boga, Božijeg sina ili Božijeg glasnika. Sve su to obični smrtni ljudi napravili, od drugih običnih smrtnih ljudi.
Ali meni je žao što nisi čitao s razumijevanjem, pa si krivo, namjerno ili nenamjerno iskrivio smisao moje rečenice.
Možda to objašnjava i ono ranije nefer izmotavanje.
Ovdje sam se izmotavao, to je tačno, ali ti si prvi počeo kada si namjerno pogrešno protumačio pogrešno riječi drugog sagovornika kao da je rekao da "ateizam producira religijski mentalni sklop", što je očito ne samo netačna interpretacija autorovih riječi, nego i van svake pameti.

Za Zeusa se ne izmotavam, čekam dokaz o nepostojanju. Ne vjeruješ u Zeusa, to se slažemo? Kako dokazuješ njegovo nepostojanje? Da li ti je dokaz za njegovo nepostojanje važan?

Zašto poziv na dokaz o nepostojanju Zeusa smatraš izmotavanjem, dok istovremeno tražiš od ateista dokaz o nepostojanju tvog Boga?

Da li ie ovdje na djelu Zeusofobija?

John Cleese
Posts: 23812
Joined: 25/05/2010 18:30

#2222 Re: Kutak za ateističko-religijski trenutak

Post by John Cleese » 22/01/2020 15:04

Edouard wrote:
22/01/2020 14:54
tranquil wrote:
22/01/2020 14:14
Edouard wrote:
22/01/2020 13:54


Izvrsno. Važno je to čuti od jednog ateiste.
I ja sam uvijek bio uvjerenja da ateizam, iako nema veze ni sa jednom religijom konkretno, u glavama ljudi producira religijski mentalni sklop, između ostalog da od smrtnog čovjeka napravi božanstvo.
Drago mi je da shvataš da religijski mentalni sklop pravi od smrtnih ljudi božanstva. Tako su uostalom sve religije i nastale. Samo to nema veze sa ateizmom. Ljudi su jednostavno proglasili nekog čovjeka za Boga, Božijeg sina ili Božijeg glasnika. Sve su to obični smrtni ljudi napravili, od drugih običnih smrtnih ljudi.
Ali meni je žao što nisi čitao s razumijevanjem, pa si krivo, namjerno ili nenamjerno iskrivio smisao moje rečenice.
Možda to objašnjava i ono ranije nefer izmotavanje.
Smisao tvoje recenice je, bome, vjerno sacuvan i nerado i s tugom u srcu konstatiram da je blasfemican :|

Pazi, za Boga miloga, sto pises - jos ces pohuliti i na Duha svetoga, nesretnice! :|

Edouard
Posts: 1209
Joined: 17/03/2014 14:31

#2223 Re: Kutak za ateističko-religijski trenutak

Post by Edouard » 22/01/2020 15:11

John Cleese wrote:
22/01/2020 14:57
Edouard wrote:
22/01/2020 14:34
tranquil wrote:
22/01/2020 07:47
Ljudi su vjerovali da je Zeus konkretan, isto kao sto ti vjeruješ u svog Boga.

Dakle, da te vidim.
Nemoj se izmotavati, nije korektno ni pristojno. Ja ti pokazao kako se u matematici i fizici dokazuje nepostojanje nečega, ali to tebe ne zadovoljava jer nije konkretno na tvoj način. Ako tebi termodinamika nije konkretna, a šta onda jest?
Pa prešo na "konkretnog", možda nekada za nekog, Zeusa, ali u svakom slučaju sada sigurno ne, ali ipak ti bi da baš sada dokažem njegovo nepostojanje i to baš naučnom metodom.
Da se barem malo razumiješ u naučnu metodu, vidio bi da je tvoje traženje besmisleno.
Evo, dokaži mu da ne postoji Ganeša, uvjeren sam da ćeš uspjeti :|

Mi kršćanini smo uz tebe, a i Gospodin ti šalje pozdrave!
Ma ti si legenda ovdjekar, vidim da ti pristižu i zahvale, a povrh svega preko dvajset hiljad upisa. Uostalom to je tvoje područje, a s tvojim iskustvom i znanjem nemere se nitko ovđe mjerit.

John Cleese
Posts: 23812
Joined: 25/05/2010 18:30

#2224 Re: Kutak za ateističko-religijski trenutak

Post by John Cleese » 22/01/2020 15:26

Edouard wrote:
22/01/2020 15:11
John Cleese wrote:
22/01/2020 14:57


Evo, dokaži mu da ne postoji Ganeša, uvjeren sam da ćeš uspjeti :|

Mi kršćanini smo uz tebe, a i Gospodin ti šalje pozdrave!
Ma ti si legenda ovdjekar, vidim da ti pristižu i zahvale, a povrh svega preko dvajset hiljad upisa. Uostalom to je tvoje područje, a s tvojim iskustvom i znanjem nemere se nitko ovđe mjerit.
Trudim se biti skroman i samozatajan, neka je hvala Bogu dragomu i sinu njegovomu! (Amin.) :|

Natipkaj im se sad neceg dramaticnog i zadaj andjeoskom tipkovnicom svojom smrtni udarac idolopoklonstvu gnusnom, Bog ti daBogda platio!

(I pozuri malo, Gabrijele, Gospodin postaje nestrpljiv.)

User avatar
vatrogasac
Posts: 7505
Joined: 24/04/2006 21:33

#2225 Re: Kutak za ateističko-religijski trenutak

Post by vatrogasac » 22/01/2020 15:29

Sara03 wrote:
22/01/2020 13:19
Nisam insinuirala da si glup (tvrdoglav i na momente bezobrazan, u ovom forumskom diskursu, svakako) niti da su muslimani glupi. No, ako tebi odgovara da izigravaš žrtvu, makar i u tako sarkastičnom tonu, onda mislim, ko sam ja da te prekidam u tome.
Žrtva čega? Insinuacija i vulgarizovanja očiglednog? To možda. Kakve su posljedice po mene mišljenje nekoga pod nickom? Ama baš nikakve. Da li će promijeniti to moj stav i mišljenje? Neće. Piši i o meni ako će ti olakšati duši.
Dozer wrote:
22/01/2020 10:48
Ne bih ja nista da ti pravis od sebe. Samo te upitah za tvoje licno misljenje o necemu, a sto ti, ocito, nisi bas u stanju da imas/das. I - mene ne muci nista, a ponajmanje izmsljotine poput Adama/Adema.
Prvo neću ti ja objašnjavati jer sam to radio do sada i nikada nisi bio zadovoljan ni jednim odgovorom, a i ne mogu ti ja to tako dobro obajsniti kao ova dvojica koja su radili postiplomske i na islamskom i na katoličkom, a išli na usavršavanja po raznim svjetskim univerzitetima, a ti bi ujedno i iz Kur'ana i iz Biblije. Da li je to strah od istine sa kojom ti se valja suočiti jer njih ne zbunjuje priča o Ademu i Havi dok je objašnjavaju svojim studentima koji nisu zbunjeni tim kazivanjem?
HakanSukur wrote:
22/01/2020 13:58
Učenja talibana i katolibana su u 5 deka, rigidni fanatizam samo ovi drugi su naizgled razumniji jer ne izgledaju k'o Draža, ali u glavi je to sve isto programirano.

Ovaj vazi o komunizmu, jbt komunizam i ti ljudi su bili religiozni naspram ideologije koju su podržavali, ne mora bog nužno biti neki duh, može biti i ličnost i institucija, što se u realnom svijetu manifestuje i kod svih religija, takvi kao ti su božiji emisari i živiš od palamuđenja pustinjskih mitova.

Bog je personifikacija svih naših nada, strahova, utjehe i želje za pravdom, religija je ideologija i sistem koji izroni iz nje je poguban za slobodan razvoj ljudske misli.

Ateista koji ne odbaci ljudske bogove tipa korejskog Kima, je i dalje religiozan, samo ima svog drugog antropomorfnog boga i druga pravila, ali u suštini ima istu strukturu, simbole i nosice moći.
”Ateizam je osnovno zlo. Ljudi su zaboravili Boga i to je razlog problema u 20. vijeku.” Alexander Solschenizyn, nobelovac
„Smrt jednog čovjeka je tragedija, smrt miliona- statistika” Josif Visarionovič Staljin

I komunisti i nacisti su izbacili vjeronauku iz škola kada su uzeli vlast. Što? Vraćena ponovo kada su otišli sa vlasti. Što?

Ovo je da naučiš jednu bitnu sintagmu i da se ne ponavljaš više kao advokat rigidne verzije ateizma koja je odnijela više miliona ljudskih života samo u jednom stoljeću nego svi vjerski ratovi kroz povijest. Ako se ne budeš složio, tražit ću od tebe definiciju vjerskog rata pa Osmanlije nisu vodile nikakav džihad jer kako onda objasniti osvajanje teritorija sa muslimanskom većinom na Bliskom istoku i sjevernoj Africi, a ni pape nisu vodile ratove da oslobode Isusov grob nego je tu niz drugih zanimljivih povoda i motiva koje objašnjavaju historičari. Skrećem ti pažnju da tu budeš pažljiv jer mnogo toga ateisti vole pripisati vjeri koja sa tim nema veze.
Državni ateizam je naziv za aktivno promicanje ateizma koje provodi vlast određene države. Može pojavljivati u raznim oblicima - od uspostavljanja ateizma kao državne ideologije, odnosno svojevrsnog ekvivalenta državne religije do oduzimanja sloboda vjeroispovijesti i sprječavanja javnog ispovijedanja vjere. S obzirom da je ateizam predstavlja dio komunističke ideologije, državni ateizam se smatra karakteristikom komunističkih država.

Od svih država koje su promicale državni ateizam najekstremniji je slučaj Albanije pod Enverom Hoxhom u kojoj je 1967. godine religija zakonom zabranjena.

https://hr.wikipedia.org/wiki/Dr%C5%BEavni_ateizam

Post Reply