Bismillah
Logika.
Logika je stvorena kao i mi , znaci ona je stvorenje koje nama sluzi.I to je Allahova milost prema nama,ali ona nije nista vise od toga, tako da nemozes uzeti logiku kao sredstvo pri bilo kakvom vidu razmisljanja o Tvorcu. Jednostavno doci ces pred zid.Allah s.w.t. je tvorac logike, ona Njega ne obuhvata, a On obuhvata sve .U tome i jest srz vjerovanja.
Vjerovati u Allaha s.w.t. kao da Ga vidimo , jer iako Ga mi ne vidimo On uistinu vidi nas!
Za razumom obdarene
Moderator: Bloo
-
reaktor
- Posts: 477
- Joined: 19/05/2004 12:34
#77
mosore, evo, odgovoricu... , a odgovarao sam i do sada, ali mi se cini da ti moje odgovore, valjda zato sto ti se ne svidja sadrzaj, smatras povrsnim...
ok, nista u njegovom snu nije "stvarno"... ponovo ne razumijem zasto si postirao taj tekst da se o njemu raspravlja, ako ces nam poslije reci da nista u toj prici nije "stvarno". glede napretka tehnologije... zelio sam reci da covjek koji prica o stvarima koje ne moze vidjeti, koje su mimo njegovog "vremena" - o desavanju poslije smrti, mora, ipak, imati malo vise "maste", malo vise otklona od svoga vremena i prostora... analogijom index kartica i pc-a je samo pokusavam ukazati na nacin na koji postirani tekst implicira razumijevanje boga i bozijeg djelovanja...
a onda nam iz tog teksta koji nije "stvaran", koji je napisao covjek koji nije mislilac izvuces toliko pitanja da se ja pitam kako ti to uspijeva
- da, isti bog je stvorio svemir i sva ziva bica
- ne, nisu stvorena na boziju sliku i priliku... naime bog nema sliku i priliku, barem ne na nacin na koji ti mi zamisljamo u svome tro ili cetverodimenzionalnom svijetu...
- nasa posebnost, mada mislim da je to neprikladan izraz, je u tome sto smo bozija stvorenja, a allah ne stvara nista uzludno i iz, gluho bilo, dosade... ja mislim, da je bog daleko iznad toga da mu neko ili nesto bude "posebno" i ja mislim da smo mi u bozijim ocima jednaki svim njegovim stvorenjima, bog je beskrajno pravedan i sigurno slobodan od ljudskih osobina koje mu mi uporno pokusavamo dodijeliti u naivnim pokusajima da ga lahko razumijemo i "pokorimo"... o ovome se, zaista, moze pisati nasiroko, ali neka, za sada, ostane na ovome...
- "antropocentricnost", kako je, cini mi se, ti vidis nije problem boga, nego ljudi... ponavljam, bog nas nije stvorio uzalud... postavio nas je "namjesnicima" na zemlji, dao nam je znanje, volju, mogucnost izbora... time nas je uzdigao iznad zivotinja, ali smo time dobili i obaveze i odgovornosti... a na sudnjem danu cemo, inshallah, sve znati (sudnji dan je u islamu poznat i kao dan iznenadjenja, ko zna - osim allaha, kako ce nam se tada ciniti ovo o cemu raspravljamo danas)
- nisam siguran da sam razumio tvoju tezu o bogu kao svemogucem i sveznajucem, te nasim saznanjima o svemiru i brzini svjetlosti... zaista ne razumijem sta si zelio reci ovim... ali da te podsjetim na jos dva boziji atributa: sveprisutan i neovisam o vremenu... (brzina se mjeri u m/s)
- do logicke kontradikcije dolazis zato sto boga definiras u nasem svijetu, kroz nasa poimanja pojava, desavanja, odnosa, brzina... kako ja, uopce ne razmisljam na nacin kako si ti to postavio, a mislim da sam odgovorima na tvoje crtice to i pokazao, ja sebe, hvala allahu, ne dovodim do logicke kontradikcije
- glede boga i morala... bog je ljudima u svojoj knjizi dao objasnjenja i upute kako se treba ponasati... to mi mozemo nazvati i moralom
bog je jedini bezgresan, pravedan, sveznajuci, ne dvoumi se, ne kaje, nema sebi ravnoga... o kakvom moralu govoris???? ponovo, etagfirullah, izjednacavas boga sa njegovim stvorenjima i posmatras ga iz perspektive sebi ravnoga
- tvoja poslednja crtica je naslonjana na prethodnu... kada pitas otkud bogu pravo impliciras da mu to pravo neko treba dati... , a bog ne zavisi ni od koga, ni od cega, niti mu iko ista daje.. bog JESTE, on daje... glede nametanja, bog nas sigurno nece opteretiti nicim sto ne mozemo podnijeti niti icim sto nam nije u korist... povezivati boga i sadizam je zaista neprikladno, a porediti djecaka koji se izivljava na mravima sa bogom i njegovim odnosom prema ljudima je zaista neprikladno
djecak nije stvorio mrave, a izivljava se na njima - stvorio ih je bog ... bog se ne izivljava nad mravima
ljudi nisu stvorili ljude, a izivljavaju se njima - stvorio ih je bog ... bog se ne izivljava na ljudima
pozdrav i ostaj mi zdravo, mosore...
ako sam napisao nesto tacno - od boga je
sve sto sam napisao pogresno - od mene je
tekst sam procitao pazljivo, a dijeliti lekcije nisam imao namjeru, to sto ti se moji postovi-lekcije doimaju nadmocno... hmm, mora da je do tebemosor1 wrote: Reaktore, tesko je polemizirati s nekim tko se ni ne potrudi pazljivo procitati tekst, pa onda pokusava nadmocno dijeliti lekcije. Trazim od tebe samo da ne bjezis od teme: koristi razum kojim su te priroda/bog/roditelji/skola obdarili.
ako je ovako kako si opisao, ja zaista sada ne vidim zasto si ovu pricu postirao... sta si zelio postici pricom covjeka koji nije mislilac? kako kazes da thaddeus ne pise... pa nije ti valjda svoj san ispricao telefonom , a ti ga objavio na forumu?mosor1 wrote: 1. Thaddeus nije mislilac i nista ne pise, jer je glavni lik price.
2. Thaddeus samo sanja da je umro i nista u njegovom snu nije "stvarno". On je lik vezan za svoje vrijeme i nije nelogicno da razmislja o indeksnim karticama. Misljenje autora price o razvoju tehnologije u narednih 20 godina nigdje se ne spominje, a za pricu nije ni vazno.
ok, nista u njegovom snu nije "stvarno"... ponovo ne razumijem zasto si postirao taj tekst da se o njemu raspravlja, ako ces nam poslije reci da nista u toj prici nije "stvarno". glede napretka tehnologije... zelio sam reci da covjek koji prica o stvarima koje ne moze vidjeti, koje su mimo njegovog "vremena" - o desavanju poslije smrti, mora, ipak, imati malo vise "maste", malo vise otklona od svoga vremena i prostora... analogijom index kartica i pc-a je samo pokusavam ukazati na nacin na koji postirani tekst implicira razumijevanje boga i bozijeg djelovanja...
a onda nam iz tog teksta koji nije "stvaran", koji je napisao covjek koji nije mislilac izvuces toliko pitanja da se ja pitam kako ti to uspijeva
pokusacu ukratko odgovoriti na svaku crticumosor1 wrote:
3. Prica svakome tko se potrudi upotrijebiti razum na jednostavan nacin namece vise niposto banalnih pitanja. Neka od njih su:
- Je li (isti) Bog stvorio citav svemir i sva ziva bica?
- Jesu li (i) ona stvorena na Bozju sliku i priliku?
- U beskraju svemira, kojega poznajemo samo sitan dio, u cemu je objektivno nasa posebnost za Boga?
- Nije li "antropocentricnost" islamske i krscanske filozofije, tj. stav da je bog imao i ima posebne planove bas s nama, anakronizam poput stava da se Sunce okrece oko Zemlje?
- Pod uvjetom da jedan Bog zaista postoji, i da stvoritelj citavog svemira, koji je usto i svemoguc i sveznajuci, ne proturjeci li ovo svemu sto znamo o prirodi i svemiru, kao prvo, nasim spoznajama o brzini svjetlosti?
- Jos vaznije, ne dovodi li nas ovako definirani Bog do logicke kontradikcije?
- Nadalje, postoji pitanje moralnog zakona: je li njegov tvorac Bog, pa je on izvan domasaja morala ili je njemu podvrgnut?
- Ukoliko je tvorac moralnog zakona Bog, otkud mu pravo da taj zakon namece nama, koji smo njegove inferiorne kreacije. Nije li u tom poigravanju jednako mnogo sadizma kao i u ponasanju zlocestog djecaka koji muci mrave u svom mravinjaku?
- da, isti bog je stvorio svemir i sva ziva bica
- ne, nisu stvorena na boziju sliku i priliku... naime bog nema sliku i priliku, barem ne na nacin na koji ti mi zamisljamo u svome tro ili cetverodimenzionalnom svijetu...
- nasa posebnost, mada mislim da je to neprikladan izraz, je u tome sto smo bozija stvorenja, a allah ne stvara nista uzludno i iz, gluho bilo, dosade... ja mislim, da je bog daleko iznad toga da mu neko ili nesto bude "posebno" i ja mislim da smo mi u bozijim ocima jednaki svim njegovim stvorenjima, bog je beskrajno pravedan i sigurno slobodan od ljudskih osobina koje mu mi uporno pokusavamo dodijeliti u naivnim pokusajima da ga lahko razumijemo i "pokorimo"... o ovome se, zaista, moze pisati nasiroko, ali neka, za sada, ostane na ovome...
- "antropocentricnost", kako je, cini mi se, ti vidis nije problem boga, nego ljudi... ponavljam, bog nas nije stvorio uzalud... postavio nas je "namjesnicima" na zemlji, dao nam je znanje, volju, mogucnost izbora... time nas je uzdigao iznad zivotinja, ali smo time dobili i obaveze i odgovornosti... a na sudnjem danu cemo, inshallah, sve znati (sudnji dan je u islamu poznat i kao dan iznenadjenja, ko zna - osim allaha, kako ce nam se tada ciniti ovo o cemu raspravljamo danas)
- nisam siguran da sam razumio tvoju tezu o bogu kao svemogucem i sveznajucem, te nasim saznanjima o svemiru i brzini svjetlosti... zaista ne razumijem sta si zelio reci ovim... ali da te podsjetim na jos dva boziji atributa: sveprisutan i neovisam o vremenu... (brzina se mjeri u m/s)
- do logicke kontradikcije dolazis zato sto boga definiras u nasem svijetu, kroz nasa poimanja pojava, desavanja, odnosa, brzina... kako ja, uopce ne razmisljam na nacin kako si ti to postavio, a mislim da sam odgovorima na tvoje crtice to i pokazao, ja sebe, hvala allahu, ne dovodim do logicke kontradikcije
- glede boga i morala... bog je ljudima u svojoj knjizi dao objasnjenja i upute kako se treba ponasati... to mi mozemo nazvati i moralom
bog je jedini bezgresan, pravedan, sveznajuci, ne dvoumi se, ne kaje, nema sebi ravnoga... o kakvom moralu govoris???? ponovo, etagfirullah, izjednacavas boga sa njegovim stvorenjima i posmatras ga iz perspektive sebi ravnoga
- tvoja poslednja crtica je naslonjana na prethodnu... kada pitas otkud bogu pravo impliciras da mu to pravo neko treba dati... , a bog ne zavisi ni od koga, ni od cega, niti mu iko ista daje.. bog JESTE, on daje... glede nametanja, bog nas sigurno nece opteretiti nicim sto ne mozemo podnijeti niti icim sto nam nije u korist... povezivati boga i sadizam je zaista neprikladno, a porediti djecaka koji se izivljava na mravima sa bogom i njegovim odnosom prema ljudima je zaista neprikladno
djecak nije stvorio mrave, a izivljava se na njima - stvorio ih je bog ... bog se ne izivljava nad mravima
ljudi nisu stvorili ljude, a izivljavaju se njima - stvorio ih je bog ... bog se ne izivljava na ljudima
pozdrav i ostaj mi zdravo, mosore...
ako sam napisao nesto tacno - od boga je
sve sto sam napisao pogresno - od mene je
-
mosor1
- Posts: 775
- Joined: 18/06/2005 05:04
- Location: split
#79
Reaktore, opet nisi skuzio, jer si se uporno trudio da budes u pravu. Thaddeus je teolog, koji je glavni lik price. Prica se zove "The Theologian's Nightmare". Pricu je napisao Bertrand Russell. Kuzis li sad?reaktor wrote:mosore, evo, odgovoricu... , a odgovarao sam i do sada, ali mi se cini da ti moje odgovore, valjda zato sto ti se ne svidja sadrzaj, smatras povrsnim...tekst sam procitao pazljivo, a dijeliti lekcije nisam imao namjeru, to sto ti se moji postovi-lekcije doimaju nadmocno... hmm, mora da je do tebemosor1 wrote: Reaktore, tesko je polemizirati s nekim tko se ni ne potrudi pazljivo procitati tekst, pa onda pokusava nadmocno dijeliti lekcije. Trazim od tebe samo da ne bjezis od teme: koristi razum kojim su te priroda/bog/roditelji/skola obdarili.
ako je ovako kako si opisao, ja zaista sada ne vidim zasto si ovu pricu postirao... sta si zelio postici pricom covjeka koji nije mislilac? kako kazes da thaddeus ne pise... pa nije ti valjda svoj san ispricao telefonom , a ti ga objavio na forumu?mosor1 wrote: 1. Thaddeus nije mislilac i nista ne pise, jer je glavni lik price.
2. Thaddeus samo sanja da je umro i nista u njegovom snu nije "stvarno". On je lik vezan za svoje vrijeme i nije nelogicno da razmislja o indeksnim karticama. Misljenje autora price o razvoju tehnologije u narednih 20 godina nigdje se ne spominje, a za pricu nije ni vazno.
-
reaktor
- Posts: 477
- Joined: 19/05/2004 12:34
#80
da, u pravu si... moja povrsnost pri citanju potpisa teksta ispod slikemosor1 wrote:Reaktore, opet nisi skuzio, jer si se uporno trudio da budes u pravu. Thaddeus je teolog, koji je glavni lik price. Prica se zove "The Theologian's Nightmare". Pricu je napisao Bertrand Russell. Kuzis li sad?reaktor wrote:mosore, evo, odgovoricu... , a odgovarao sam i do sada, ali mi se cini da ti moje odgovore, valjda zato sto ti se ne svidja sadrzaj, smatras povrsnim...tekst sam procitao pazljivo, a dijeliti lekcije nisam imao namjeru, to sto ti se moji postovi-lekcije doimaju nadmocno... hmm, mora da je do tebemosor1 wrote: Reaktore, tesko je polemizirati s nekim tko se ni ne potrudi pazljivo procitati tekst, pa onda pokusava nadmocno dijeliti lekcije. Trazim od tebe samo da ne bjezis od teme: koristi razum kojim su te priroda/bog/roditelji/skola obdarili.
ako je ovako kako si opisao, ja zaista sada ne vidim zasto si ovu pricu postirao... sta si zelio postici pricom covjeka koji nije mislilac? kako kazes da thaddeus ne pise... pa nije ti valjda svoj san ispricao telefonom , a ti ga objavio na forumu?mosor1 wrote: 1. Thaddeus nije mislilac i nista ne pise, jer je glavni lik price.
2. Thaddeus samo sanja da je umro i nista u njegovom snu nije "stvarno". On je lik vezan za svoje vrijeme i nije nelogicno da razmislja o indeksnim karticama. Misljenje autora price o razvoju tehnologije u narednih 20 godina nigdje se ne spominje, a za pricu nije ni vazno.
ipak, moji stavovi, oko pitanja oko kojih se, u stvari, i vodi glavna polemika vrijede bez obzira kako se zove pisac price, thaddeus ili russell...
-
mosor1
- Posts: 775
- Joined: 18/06/2005 05:04
- Location: split
#81
Pozdrav, prijatelju. Pokusat cu objasniti sto mi smeta u takvoj slici svijeta. Kao prvo, ona je neprovjeriva. Kako da znamo da se Abrahamu, Mojsiju, Isusu, Muhamedu,... nesto objavilo? Ako i jeste, kako da znamo da je to nesto bio bas bog. Sta ako je to bio kakav demon? Drugo, ako je to i bio bog, s kakvim pravom taj meni natura nekakve obaveze? Reci ces da je on moj (posredni) tvorac, ali to pravo ograniceno je i mojim neposrednim tvorcima, roditeljima. Reci ces da on to pravo ima samim tim sto je bog, a ja da se to pravo ni na koji logicki nacin ne moze izvesti iz bozanstvenosti i cina stvaranja. Onda ces ti reci da je bog tvorac logike, ali to za mene zaista nije relevantno. Logika je jedino orude koje imam za razumijevanje svijeta i ja je se ne mogu odreci.
Ja zaista ne zelim obozavati nikoga i nista, niti zelim da itko ni ista obozava mene. Ovo je mjera moje ljudskosti, mog postojanja kao razumnog (iako mozda inferiornog) bica. Stvaranjem razumnih, inteligentnih bica sa slobodnom voljom, bog po meni gubi ikakvo moralno pravo raspolaganja njima. Reci ces, otkud meni pravo da boga podvrgavam normama koje on namece nama - pa zato sto su moralne norme koje odaberemo jedino orude kojim mozemo odrediti svoj polozaj u odnosu na druge, pa tako i boga. Moj moral nije ni krscanski, ni islamski, iako im je u mnogo tocaka blizak, on je moral slobodna covjeka koji s gnusanjem odbija da bude iciji rob.
Ne vjerujem u postojanje boga, ali kad bi postojao svemocni i sveznajuci bog koji bi nas, svoju djecu, htio potlaciti paklom i vjecnim prokletstvom, trebalo bi se protiv te spodobe boriti do zadnjeg atoma snage, morala i razuma, do istrage nase il njegove, pa makar se nebesa srusila. Slobodna covjeka moze se slomiti, ali ga se ne moze pobijediti.
Je li to nepravedno prema bogu? Je li nezahvalno? Kako da ja to znam, kad su sva moja iskustva prizemna i ovozemaljska? On se nije potrudio da mi se objavi. U Starom Zavjetu stoji: "Jer Jahve, Bog tvoj, oganj je sto prozdire; on je Bog ljubomoran." U Novom Zavjetu, Isus kaze: "Ne mislite da sam ja dosao da donesem mir na zemlju; nisam dosao da donesem mir nego mac. Jer sam dosao da rastavim coveka od oca njegovog i kcer od matere njene i snahu od svekrve njene. I neprijatelji coveku postace domasnji njegovi. Koji ljubi oca ili mater vecma nego mene, nije mene dostojan; i koji ljubi sina ili kcer vecma nego mene, nije mene dostojan." U Kur'anu pise: "i bojte se dana kada niko ni za koga nece moci nista uciniti, kada se niciji zagovor nece prihvatiti, kada ni od koga otkup nece primiti i kada im niko u pomoc nece priteci". Ako je to ono savrsenstvo, ona nebeska muzika sfera, ono najbolje sto svemoguci i sveznajuci tvorac nudi, onda dole s njim!
Ja zaista ne zelim obozavati nikoga i nista, niti zelim da itko ni ista obozava mene. Ovo je mjera moje ljudskosti, mog postojanja kao razumnog (iako mozda inferiornog) bica. Stvaranjem razumnih, inteligentnih bica sa slobodnom voljom, bog po meni gubi ikakvo moralno pravo raspolaganja njima. Reci ces, otkud meni pravo da boga podvrgavam normama koje on namece nama - pa zato sto su moralne norme koje odaberemo jedino orude kojim mozemo odrediti svoj polozaj u odnosu na druge, pa tako i boga. Moj moral nije ni krscanski, ni islamski, iako im je u mnogo tocaka blizak, on je moral slobodna covjeka koji s gnusanjem odbija da bude iciji rob.
Ne vjerujem u postojanje boga, ali kad bi postojao svemocni i sveznajuci bog koji bi nas, svoju djecu, htio potlaciti paklom i vjecnim prokletstvom, trebalo bi se protiv te spodobe boriti do zadnjeg atoma snage, morala i razuma, do istrage nase il njegove, pa makar se nebesa srusila. Slobodna covjeka moze se slomiti, ali ga se ne moze pobijediti.
Je li to nepravedno prema bogu? Je li nezahvalno? Kako da ja to znam, kad su sva moja iskustva prizemna i ovozemaljska? On se nije potrudio da mi se objavi. U Starom Zavjetu stoji: "Jer Jahve, Bog tvoj, oganj je sto prozdire; on je Bog ljubomoran." U Novom Zavjetu, Isus kaze: "Ne mislite da sam ja dosao da donesem mir na zemlju; nisam dosao da donesem mir nego mac. Jer sam dosao da rastavim coveka od oca njegovog i kcer od matere njene i snahu od svekrve njene. I neprijatelji coveku postace domasnji njegovi. Koji ljubi oca ili mater vecma nego mene, nije mene dostojan; i koji ljubi sina ili kcer vecma nego mene, nije mene dostojan." U Kur'anu pise: "i bojte se dana kada niko ni za koga nece moci nista uciniti, kada se niciji zagovor nece prihvatiti, kada ni od koga otkup nece primiti i kada im niko u pomoc nece priteci". Ako je to ono savrsenstvo, ona nebeska muzika sfera, ono najbolje sto svemoguci i sveznajuci tvorac nudi, onda dole s njim!
-
reaktor
- Posts: 477
- Joined: 19/05/2004 12:34
#82
pozdrav i tebi, prijatelju...
pazljivo sam procitao tvoj poslednji post... ne zelim da me pogresno razumijes, ali koliko vidim ti zaista trazis nekakve odgovore... molim da ne mislis da se postavljam nadmeno, ja nisam nikakav veliki znalac, nisam misionar, nisam davac upute... jednostavno razmisljam o ovim stvarima vise nego o, recimo, nogometu. ja zaista mislim da si ti blize vjerniku nego nevjerniku, ali si postavio zadnje lije odbrane "svoje" licnosti.
pitas se otkuda bogu pravo da ti bilo sta natura? pa dragi moj mosore, nas cijeli zivot se zivi u odredjenim granicama, ne znam kako ti ne smetaju ogranicenja koja na tebe i tvoj zivot postavljaju ljudi i institucije ljudi (drzava, tyvoje preduzece,...) ako ti nije jasno otkuda bogu pravo da ti namece bilo sta, pitam se kako uspijevas prezivjeti svoj svakodnevni zivot a da ne poludis od silnih ogranicenja koja su ti nametnuta...
tvoja slika boga i bozanskoga djelovanja je pretjerano humanizirana... ja pokusavam da ti kazem da pokusas pogledati u boga mimo te prizme ljudskih odnosa... ti se, cini mi se, na boga ljutis kao sto bi se ljutio na silu gravitacije i pitao se, otkuda sili gravitacije pravo da me privlaci natrag na zemlju kada ja zelim da preskocim ono brdo... znam, reci ces, ali sila gravitacije je nesto sto osjecamo, nesto sto je nauka dokazala etc.
pitam te, kada je nauka objasnila silu gravitacije, i sta mislis da su ljudi mislili da ih drzi na zemlji prije znanja o sili gravitacije, i da li ih je ta sila drzala na okupu i kada ljudi nisu vjerovali u nju (ili ako hoces, nisu znali da postoji)
u tome je razlika nasih gledanja, ja ne mislim da bog sebi daje pravo... bog nama daje pravo...
ne zelim ni ja da me iko ili ista obozava, gluho bilo... ali ja zelim obozavati boga, a siguran sam da sam u tom polju supalj ko svicarski sir
ja te pozivam da pogledas vecerasnje vijesti, ili da uzmes bilo kakvu gnjigu historije pa da mi odgovoris da li su ljudi, zaista, razumna i inteligentna bica sa slobodnom voljom... samo mi nemoj reci da bi ljudi bili upravo to da nema boga da ih sputava...
kazes moralne norme koje odaberemo... ccc, zar zaista mislis da mi odabiremo moralne norme, ili nam se i one, kao i sve drugo, namecu...
u nekim dijelovima svijeta ti domacin kao izraz gostoprimstva daje svoju kcerku da spavas sa njom... za tebe potpuno amoralno, za njega tvoje odbijanje uvreda... toliko o odabiru...
ponovo moram izraziti svoje potpuno neslaganje s teorijom o slobodnom covjeku... sloboda o kojoj ti govoris NE POSTOJI... samo postoji mogucnost izbora izmedju doslovno nekoliko opcija (drustveno prihvatljivih ili neprihvatljivih)... sloboda ne postoji... samo je bog slobodan jer ne zavisi niti o kome niti o cemu, nikome ne odgovara, nema potreba, nema ogranicenja, nema slabosti...
ponovo... kazes bog nas zeli potlaciti paklom i vjecnim prokletstvom... ja ti kazem, ne zeli to bog, to ljudi zele... bog nam govori kako da izbjegnemo pakao i prokletstvo, a mi se trudimo da ga ne slusamo...
bog nema zelja... zar mislis da svemoguci stvaralac ima zelja... zeljeti nesto je ljudska osobina
ne bih komentarisao citate, osim sto mi nije jasno sta je sporno u kuranskom citatu??? ili zelis zagovaraca na sudnjem danu?
pozdrav
pazljivo sam procitao tvoj poslednji post... ne zelim da me pogresno razumijes, ali koliko vidim ti zaista trazis nekakve odgovore... molim da ne mislis da se postavljam nadmeno, ja nisam nikakav veliki znalac, nisam misionar, nisam davac upute... jednostavno razmisljam o ovim stvarima vise nego o, recimo, nogometu. ja zaista mislim da si ti blize vjerniku nego nevjerniku, ali si postavio zadnje lije odbrane "svoje" licnosti.
pitas se otkuda bogu pravo da ti bilo sta natura? pa dragi moj mosore, nas cijeli zivot se zivi u odredjenim granicama, ne znam kako ti ne smetaju ogranicenja koja na tebe i tvoj zivot postavljaju ljudi i institucije ljudi (drzava, tyvoje preduzece,...) ako ti nije jasno otkuda bogu pravo da ti namece bilo sta, pitam se kako uspijevas prezivjeti svoj svakodnevni zivot a da ne poludis od silnih ogranicenja koja su ti nametnuta...
tvoja slika boga i bozanskoga djelovanja je pretjerano humanizirana... ja pokusavam da ti kazem da pokusas pogledati u boga mimo te prizme ljudskih odnosa... ti se, cini mi se, na boga ljutis kao sto bi se ljutio na silu gravitacije i pitao se, otkuda sili gravitacije pravo da me privlaci natrag na zemlju kada ja zelim da preskocim ono brdo... znam, reci ces, ali sila gravitacije je nesto sto osjecamo, nesto sto je nauka dokazala etc.
pitam te, kada je nauka objasnila silu gravitacije, i sta mislis da su ljudi mislili da ih drzi na zemlji prije znanja o sili gravitacije, i da li ih je ta sila drzala na okupu i kada ljudi nisu vjerovali u nju (ili ako hoces, nisu znali da postoji)
u tome je razlika nasih gledanja, ja ne mislim da bog sebi daje pravo... bog nama daje pravo...
ne zelim ni ja da me iko ili ista obozava, gluho bilo... ali ja zelim obozavati boga, a siguran sam da sam u tom polju supalj ko svicarski sir
ja te pozivam da pogledas vecerasnje vijesti, ili da uzmes bilo kakvu gnjigu historije pa da mi odgovoris da li su ljudi, zaista, razumna i inteligentna bica sa slobodnom voljom... samo mi nemoj reci da bi ljudi bili upravo to da nema boga da ih sputava...
kazes moralne norme koje odaberemo... ccc, zar zaista mislis da mi odabiremo moralne norme, ili nam se i one, kao i sve drugo, namecu...
u nekim dijelovima svijeta ti domacin kao izraz gostoprimstva daje svoju kcerku da spavas sa njom... za tebe potpuno amoralno, za njega tvoje odbijanje uvreda... toliko o odabiru...
ponovo moram izraziti svoje potpuno neslaganje s teorijom o slobodnom covjeku... sloboda o kojoj ti govoris NE POSTOJI... samo postoji mogucnost izbora izmedju doslovno nekoliko opcija (drustveno prihvatljivih ili neprihvatljivih)... sloboda ne postoji... samo je bog slobodan jer ne zavisi niti o kome niti o cemu, nikome ne odgovara, nema potreba, nema ogranicenja, nema slabosti...
ponovo... kazes bog nas zeli potlaciti paklom i vjecnim prokletstvom... ja ti kazem, ne zeli to bog, to ljudi zele... bog nam govori kako da izbjegnemo pakao i prokletstvo, a mi se trudimo da ga ne slusamo...
bog nema zelja... zar mislis da svemoguci stvaralac ima zelja... zeljeti nesto je ljudska osobina
ne bih komentarisao citate, osim sto mi nije jasno sta je sporno u kuranskom citatu??? ili zelis zagovaraca na sudnjem danu?
pozdrav
-
avicena
- Posts: 2316
- Joined: 08/07/2005 00:19
#83
Iz straha Ti svi robuju
da u Vatri ne zaglave
spasom od nje ocekuju
velku srecu da pribave,
il' Dzennete da nasele
u dvorcima da stanuju
i u njima se vesele,
selsebilom nasladjuju.
Ja od Vatre ne strahujem
niti o Dzennetu snujem
svog Voljenog ja ne zelim
nicim da nadomjescujem!
Rabija el-Adevija
da u Vatri ne zaglave
spasom od nje ocekuju
velku srecu da pribave,
il' Dzennete da nasele
u dvorcima da stanuju
i u njima se vesele,
selsebilom nasladjuju.
Ja od Vatre ne strahujem
niti o Dzennetu snujem
svog Voljenog ja ne zelim
nicim da nadomjescujem!
Rabija el-Adevija
-
mosor1
- Posts: 775
- Joined: 18/06/2005 05:04
- Location: split
#85
Postovanje, rektore.reaktor wrote:pozdrav i tebi, prijatelju...
pazljivo sam procitao tvoj poslednji post... ne zelim da me pogresno razumijes, ali koliko vidim ti zaista trazis nekakve odgovore... molim da ne mislis da se postavljam nadmeno, ja nisam nikakav veliki znalac, nisam misionar, nisam davac upute... jednostavno razmisljam o ovim stvarima vise nego o, recimo, nogometu. ja zaista mislim da si ti blize vjerniku nego nevjerniku, ali si postavio zadnje lije odbrane "svoje" licnosti.
pitas se otkuda bogu pravo da ti bilo sta natura? pa dragi moj mosore, nas cijeli zivot se zivi u odredjenim granicama, ne znam kako ti ne smetaju ogranicenja koja na tebe i tvoj zivot postavljaju ljudi i institucije ljudi (drzava, tyvoje preduzece,...) ako ti nije jasno otkuda bogu pravo da ti namece bilo sta, pitam se kako uspijevas prezivjeti svoj svakodnevni zivot a da ne poludis od silnih ogranicenja koja su ti nametnuta...
tvoja slika boga i bozanskoga djelovanja je pretjerano humanizirana... ja pokusavam da ti kazem da pokusas pogledati u boga mimo te prizme ljudskih odnosa... ti se, cini mi se, na boga ljutis kao sto bi se ljutio na silu gravitacije i pitao se, otkuda sili gravitacije pravo da me privlaci natrag na zemlju kada ja zelim da preskocim ono brdo... znam, reci ces, ali sila gravitacije je nesto sto osjecamo, nesto sto je nauka dokazala etc.
pitam te, kada je nauka objasnila silu gravitacije, i sta mislis da su ljudi mislili da ih drzi na zemlji prije znanja o sili gravitacije, i da li ih je ta sila drzala na okupu i kada ljudi nisu vjerovali u nju (ili ako hoces, nisu znali da postoji)
u tome je razlika nasih gledanja, ja ne mislim da bog sebi daje pravo... bog nama daje pravo...
ne zelim ni ja da me iko ili ista obozava, gluho bilo... ali ja zelim obozavati boga, a siguran sam da sam u tom polju supalj ko svicarski sir
ja te pozivam da pogledas vecerasnje vijesti, ili da uzmes bilo kakvu gnjigu historije pa da mi odgovoris da li su ljudi, zaista, razumna i inteligentna bica sa slobodnom voljom... samo mi nemoj reci da bi ljudi bili upravo to da nema boga da ih sputava...
kazes moralne norme koje odaberemo... ccc, zar zaista mislis da mi odabiremo moralne norme, ili nam se i one, kao i sve drugo, namecu...
u nekim dijelovima svijeta ti domacin kao izraz gostoprimstva daje svoju kcerku da spavas sa njom... za tebe potpuno amoralno, za njega tvoje odbijanje uvreda... toliko o odabiru...
ponovo moram izraziti svoje potpuno neslaganje s teorijom o slobodnom covjeku... sloboda o kojoj ti govoris NE POSTOJI... samo postoji mogucnost izbora izmedju doslovno nekoliko opcija (drustveno prihvatljivih ili neprihvatljivih)... sloboda ne postoji... samo je bog slobodan jer ne zavisi niti o kome niti o cemu, nikome ne odgovara, nema potreba, nema ogranicenja, nema slabosti...
ponovo... kazes bog nas zeli potlaciti paklom i vjecnim prokletstvom... ja ti kazem, ne zeli to bog, to ljudi zele... bog nam govori kako da izbjegnemo pakao i prokletstvo, a mi se trudimo da ga ne slusamo...
bog nema zelja... zar mislis da svemoguci stvaralac ima zelja... zeljeti nesto je ljudska osobina
ne bih komentarisao citate, osim sto mi nije jasno sta je sporno u kuranskom citatu??? ili zelis zagovaraca na sudnjem danu?
pozdrav
Drago mi je da mozemo normalno razgovarati, bez potrebe da jedan drugome nesto posto-poto dokazemo. Slazem se da sam blize vjerniku nego nevjerniku, jer je moja pozicija vise ateista nego agnostika. Iz tog razloga, ja se na boga ne ljutim, jer ne vjerujem u njega. Razlozi za to su osobni - nisam odgojen u nekoj od vjeroispovijesti, faza nacionalnih i vjerskih budenja nasih naroda naisla je kad sam vec formirao cvrste stavove, citao sam razne vjerske tekstove i razgovarao s brojnim ljudima, ali (jos) nisam nasao povoda da svoj svjetonazor promijenim. Iskreno, kad citam Bibliju ili Kuran, ja sam ravnodusan, nemam osjecaj da mi kroz njih netko govori, nemam osjecaj da su ti tekstovi za mene po bilo cemu posebni. Priznajem da to tako ne mora biti i za druge, jedna znanica mi je pricala da je cula kako joj Isus govori. Ne znaci da ja u to vjerujem, ali eto, vjerujem da ona u to vjeruje.
I za kraj, mislim da je abdulhaqq ipak odabrao krivi naslov teme. Razum nije dovoljan da bi se spoznalo boga, niti je uvjet da bi netko bio pobozan. Kad bi bog postojao, zasluga bi stvarno lezala u samom vjerovanju, dakle u necijem opredjeljenju da vjeruje cak i kad mu razum i osjecaji govore suprotno. Koliko je u tome zasluge za druge, vec je drugo pitanje (usp. pricu o Abrahamu i Izaku).
-
digger
- Posts: 2925
- Joined: 03/12/2004 02:10
- Location: blizina Toronta
#86
Vidim da ti nisu jasni osnovi logike Ista generalno moze biti univerzalna ili individualna.abdulhaqq_ wrote:Bismillah
Logika.
Logika je stvorena kao i mi, znaci ona je stvorenje koje nama sluzi. I to je Allahova milost prema nama, ali ona nije nista vise od toga, tako da nemozes uzeti logiku kao sredstvo pri bilo kakvom vidu razmisljanja o Tvorcu.
Jednostavno doci ces pred zid. Allah s.w.t. je tvorac logike, ona Njega ne obuhvata, a On obuhvata sve .U tome i jest srz vjerovanja.
Vjerovati u Allaha s.w.t. kao da Ga vidimo, jer iako Ga mi ne vidimo On uistinu vidi nas!
Univerzalna je da je zemaljska kugla dio Mlijecnog puta. Da u nasoj univerzi, vlada zakon gravitacije. Da nase sunce "izlazi" svakog dana na istoku; na drugim planetarnim sistemima mozda na sjeveru ili zapadu...
Licna je da ja ne vjerujem u boga a ti vjerujes. Da ti vjerujes u "onaj" zivot a ja ne. Da ti zivis u nekom imaginarnom svijetu, a ja ovdje, na zemlji. Itd.
A obje su starije daleko vise nego 1400 godina.
-
forUMASH
- Posts: 2180
- Joined: 24/01/2006 04:12
- Location: Razjedinjene Drzave BIH
#87
.....malo dosadno......ljeto, godisnji..... 
.......neki dan Joza Broz, danas sveti Elvis, a sutra ko zna ko.......Jedna 60-godišnja sakupljačica kamenja lik nikad prežaljenog kralja rock'n'rolla prepoznala je među šarama na kamenu.
-
Ahmmed
- Posts: 4274
- Joined: 21/09/2005 22:28
#88
vidim ja da ti je dosadnoforUMASH wrote:.....malo dosadno......ljeto, godisnji............neki dan Joza Broz, danas sveti Elvis, a sutra ko zna ko.......Jedna 60-godišnja sakupljačica kamenja lik nikad prežaljenog kralja rock'n'rolla prepoznala je među šarama na kamenu.
A da, možda, otvorimo temu o kojoj se nikada nije diskutiralo na ovom forumu , o postojanju Boga? Ili, možda, da razgovaramo o ovoj novoj pošasti, o kojoj nikad ni slovo nije napisano na ovom forumu, vehabijama? -
artzy
- Posts: 839
- Joined: 03/01/2005 05:52
#89
Sunce ne izlazi niti zalazi... Zamlja se vrti oko sunca. Pod odredjenim uvjetima mogla bi se Zamlja vrtiti na drugi stranu... Znaci to je bio razgovor izmedju ljudi koji to nisu znali...abdulhaqq_ wrote:002:258. Zar nisi čuo za onoga koji se sa Ibrahimom o njegovu Gospodaru prepirao, onda kada mu je Allah carstvo dao? Kad Ibrahim reče: "Gospodar moj je Onaj koji život i smrt daje"- on odgovori: "Ja dajem život i smrt!" - "Allah čini da Sunce izlazi sa istoka" - reče Ibrahim - "pa učini ti da grane sa zapada!" I nevjernik se zbuni. - A Allah silnicima neće ukazati na Pravi put.
Mene je uvijek zanimalo kako to da niko od ovih sto su sa Allahom/Jahve komunicirali bas niko nije reko ljudima da ima jos kontinenata kao Amerika... Jesu li oni znali a nisu htjeli reci?
-
forUMASH
- Posts: 2180
- Joined: 24/01/2006 04:12
- Location: Razjedinjene Drzave BIH
#90
.....jos da nam je Dodika i Hareta kako umiksati u sve ovo i prodje dosadan ljetni radni dan dok si rekao "spagete nisu lose al' makaroni su bolji"......Ahmmed wrote:vidim ja da ti je dosadnoforUMASH wrote:.....malo dosadno......ljeto, godisnji............neki dan Joza Broz, danas sveti Elvis, a sutra ko zna ko.......Jedna 60-godišnja sakupljačica kamenja lik nikad prežaljenog kralja rock'n'rolla prepoznala je među šarama na kamenu.
-
Ahmmed
- Posts: 4274
- Joined: 21/09/2005 22:28
#91
forUMASH wrote:.....jos da nam je Dodika i Hareta kako umiksati u sve ovo i prodje dosadan ljetni radni dan dok si rekao "spagete nisu lose al' makaroni su bolji"......Ahmmed wrote:vidim ja da ti je dosadnoforUMASH wrote:.....malo dosadno......ljeto, godisnji.....
vidiš....super ideja
O Silajdžićevom odnosu prema vjeri znamo podosta, al nam je Mile misterija u toj oblasti, a čuo sam iz povjerljivih izvora da je ateista i da se pravo nervira kad mora u crkvu -
visocicaguy
- Posts: 1258
- Joined: 27/10/2002 00:00
- Contact:
#92
Al Anbiya' (21:33): "[God is ] the One Who created the night, the day, the Sun and the Moon. Each one is travelling in an orbit with its own motion"
[Al-Rahman 55.5] The sun and the moon follow courses (exactly) computed;
[Al-Rahman 55.5] Alshshamsu waalqamaru bihusbanin
http://www.submission.org/Q-science.html#man
[Al-Rahman 55.5] The sun and the moon follow courses (exactly) computed;
[Al-Rahman 55.5] Alshshamsu waalqamaru bihusbanin
http://www.submission.org/Q-science.html#man
-
forUMASH
- Posts: 2180
- Joined: 24/01/2006 04:12
- Location: Razjedinjene Drzave BIH
#93
......ovo je prva pozitivna stvar koju cuh o Milencetu.....Ahmmed wrote: vidiš....super ideja
-
Ahmmed
- Posts: 4274
- Joined: 21/09/2005 22:28
#94
forUMASH wrote:......ovo je prva pozitivna stvar koju cuh o Milencetu.....Ahmmed wrote: vidiš....super ideja
-
KOGOD KADGOD
- Posts: 788
- Joined: 17/11/2006 02:53
#95
@abdul-haqq je ista osoba koju znamo kao @haqqani od ranije.
S hajirom se vratio na forum, i ako malo procitate njegove postove pod @haqqani imacete bolji uvid s kim komunicirate, a to defintivno nije neki neznalica koji ne zna sam izraziti svoje misljenje pa citira druge.
Polahko, i uz otvoren um naci cete da vam mnogo toga nejasnog i oko mnogih pitanja (on) moze pomoci da bolje shvatite, ako ni zbog cega, ono stoga sto je nacitan covjek (koji, naravno ima jos hejbet stvari da nauci i sam).
Skupa mozemo prosiriti svoje horizonte i medjusobno se pomoci da sto vise koristi steknemo iz ovih diskusija, ako Bog da.
Mir svima.
S hajirom se vratio na forum, i ako malo procitate njegove postove pod @haqqani imacete bolji uvid s kim komunicirate, a to defintivno nije neki neznalica koji ne zna sam izraziti svoje misljenje pa citira druge.
Polahko, i uz otvoren um naci cete da vam mnogo toga nejasnog i oko mnogih pitanja (on) moze pomoci da bolje shvatite, ako ni zbog cega, ono stoga sto je nacitan covjek (koji, naravno ima jos hejbet stvari da nauci i sam).
Skupa mozemo prosiriti svoje horizonte i medjusobno se pomoci da sto vise koristi steknemo iz ovih diskusija, ako Bog da.
Mir svima.
-
KOGOD KADGOD
- Posts: 788
- Joined: 17/11/2006 02:53
#96
mir tebi, @digger!...digger wrote:Vidim da ti nisu jasni osnovi logike Ista generalno moze biti univerzalna ili individualna.abdulhaqq_ wrote:Bismillah
Logika.
Logika je stvorena kao i mi, znaci ona je stvorenje koje nama sluzi. I to je Allahova milost prema nama, ali ona nije nista vise od toga, tako da nemozes uzeti logiku kao sredstvo pri bilo kakvom vidu razmisljanja o Tvorcu.
Jednostavno doci ces pred zid. Allah s.w.t. je tvorac logike, ona Njega ne obuhvata, a On obuhvata sve .U tome i jest srz vjerovanja.
Vjerovati u Allaha s.w.t. kao da Ga vidimo, jer iako Ga mi ne vidimo On uistinu vidi nas!
Univerzalna je da je zemaljska kugla dio Mlijecnog puta. Da u nasoj univerzi, vlada zakon gravitacije. Da nase sunce "izlazi" svakog dana na istoku; na drugim planetarnim sistemima mozda na sjeveru ili zapadu...
Licna je da ja ne vjerujem u boga a ti vjerujes. Da ti vjerujes u "onaj" zivot a ja ne. Da ti zivis u nekom imaginarnom svijetu, a ja ovdje, na zemlji. Itd.
A obje su starije daleko vise nego 1400 godina.
ama vidi se otvoren um iz aviona
, mozes ti pricati sta hoces, razum zraci koliko god ga ti krio 
p.s. nemoj potcjenjivati @abdul-haqq - upoznat je on dobro sa mnogim stvarima, ali se ne moze u dvije recenice prosuditi koliko
-
gold'n'brown
- Posts: 1615
- Joined: 20/02/2007 16:20
#97
Raspravljaju se s covjekom o necemu sto je napiso prije dvije godineKOGOD KADGOD wrote:mir tebi, @digger!...digger wrote:Vidim da ti nisu jasni osnovi logike Ista generalno moze biti univerzalna ili individualna.abdulhaqq_ wrote:Bismillah
Logika.
Logika je stvorena kao i mi, znaci ona je stvorenje koje nama sluzi. I to je Allahova milost prema nama, ali ona nije nista vise od toga, tako da nemozes uzeti logiku kao sredstvo pri bilo kakvom vidu razmisljanja o Tvorcu.
Jednostavno doci ces pred zid. Allah s.w.t. je tvorac logike, ona Njega ne obuhvata, a On obuhvata sve .U tome i jest srz vjerovanja.
Vjerovati u Allaha s.w.t. kao da Ga vidimo, jer iako Ga mi ne vidimo On uistinu vidi nas!
Univerzalna je da je zemaljska kugla dio Mlijecnog puta. Da u nasoj univerzi, vlada zakon gravitacije. Da nase sunce "izlazi" svakog dana na istoku; na drugim planetarnim sistemima mozda na sjeveru ili zapadu...
Licna je da ja ne vjerujem u boga a ti vjerujes. Da ti vjerujes u "onaj" zivot a ja ne. Da ti zivis u nekom imaginarnom svijetu, a ja ovdje, na zemlji. Itd.
A obje su starije daleko vise nego 1400 godina.
ama vidi se otvoren um iz aviona
p.s. nemoj potcjenjivati @abdul-haqq - upoznat je on dobro sa mnogim stvarima, ali se ne moze u dvije recenice prosuditi koliko
Sumnjam da ce vam odgovorit
-
KOGOD KADGOD
- Posts: 788
- Joined: 17/11/2006 02:53
#98
Ama ne "raspravlja" se nista od "prije dvije godine", samo je, smatram, dobro kada se ima uvida u ranije postove da se bolje poznaje s kim se komunicira, pa da ne dolazi do nesporazuma ili pogresnog utiska kao npr. misliti da neko "ne shvata" ili "ne razumije" nesto kada se po ranijim postovima vidi da je prilicno upucen u isto...gold'n'brown wrote:Raspravljaju se s covjekom o necemu sto je napiso prije dvije godineKOGOD KADGOD wrote:mir tebi, @digger!...digger wrote: Vidim da ti nisu jasni osnovi logike Ista generalno moze biti univerzalna ili individualna.
Univerzalna je da je zemaljska kugla dio Mlijecnog puta. Da u nasoj univerzi, vlada zakon gravitacije. Da nase sunce "izlazi" svakog dana na istoku; na drugim planetarnim sistemima mozda na sjeveru ili zapadu...
Licna je da ja ne vjerujem u boga a ti vjerujes. Da ti vjerujes u "onaj" zivot a ja ne. Da ti zivis u nekom imaginarnom svijetu, a ja ovdje, na zemlji. Itd.
A obje su starije daleko vise nego 1400 godina.
ama vidi se otvoren um iz aviona
p.s. nemoj potcjenjivati @abdul-haqq - upoznat je on dobro sa mnogim stvarima, ali se ne moze u dvije recenice prosuditi koliko
Sumnjam da ce vam odgovorit
Licno smatram da je korisno kada procitam ranije postove i komentare forumasa s kojima o necemu diskutujem, jer se onda necu (inshallah) "zaletjeti" u komentarima.
Ne znaci da mi svi drzimo ista misljenja i stavove od ranije, ali barem se moze pratiti "rast" i produbljeno shvatanje tema s vremenom - zato i jesmo tu, na forumu, da bismo, razmjenjujuci misljenja kompletirali, izmijenili ili ucvrstiti svoja.
Smatram da je posjedovanje vise nicko-va nepotrebno (osim ako je doslo do problema sa postojecim nadimkom, zaboravi se password i sl.), i lazno pretstavljanje neprikladno, narocito za one koji se izjavljuju kao vjernici, sta smo iznijeli kao svoj stav stoji, i ako smo ga promijenili nije nista lose u tome, ne vidim razloga za pretstavljanje kao vise "razlicitih" osoba.
Svako za se, ja bar tako mislim sto ne znaci da se neko "mora" sloziti s tim.
-
KOGOD KADGOD
- Posts: 788
- Joined: 17/11/2006 02:53
#99
SVE je storeno uz pocetno stvaranje, kako materija/vrijeme/prostor tako i koncepti o kojima se sluzimo, ukljucujuci logiku.abdulhaqq_ wrote:Bismillah
Logika.
Logika je stvorena kao i mi , znaci ona je stvorenje koje nama sluzi.I to je Allahova milost prema nama,ali ona nije nista vise od toga, tako da nemozes uzeti logiku kao sredstvo pri bilo kakvom vidu razmisljanja o Tvorcu. Jednostavno doci ces pred zid.Allah s.w.t. je tvorac logike, ona Njega ne obuhvata, a On obuhvata sve .U tome i jest srz vjerovanja.
Vjerovati u Allaha s.w.t. kao da Ga vidimo , jer iako Ga mi ne vidimo On uistinu vidi nas!
Slazem se, mada jeste moguce koristiti logiku, do odredjene mjere, kada je u pitanju shvatanje neophodnosti Stvoritelja kao i Njegovih sifata (atributa) za koje je logicno nemoguce da budu medjusobno kontradiktorni, itd.
On je Vidljivi i Skriveni, ovisno o tome koliko je mrena uklonjeno sa ociju vjernika kao i o tome kako. koliko i zasto On Sebe manifestuje...
