Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Rasprave o vjerskim temama.

Moderator: Bloo

Post Reply
teodati
Posts: 605
Joined: 07/09/2017 20:25

#4076 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by teodati »

vaučer wrote: 10/03/2023 12:19 Kurca ti ne razumiješ.
Prirodna selekcija kada se kaže također upućuje na inteligenciju, jer jedino inteligencija može vršiti neku selekciju, neće selekcija sama da se desi, ima svoj uzrok.
Ovo je jedna od glupljih stvari koje sam prošitao na ovoj temi. Zvuči kao odgovor na zadatak 'objasni mi u jednoj rečenici kako ne razumiješ prirodnu selekciju'. Prirodna selekcija upravo jeste nevođeno (slijepo) filtriranje unutar vrste za koje je pogonsko gorivo konstantne mutacije pri kopiranju gena. Neće selekcija sama da se desi? A jesi argumentirao dan te jebo.
I da su neki jači a neki slabiji organizmi, kako to ako postoji genom i DNK, PROGRAM za razvoj svih živih bića, TKO to onda u tom programu ODLUČUJE da će netko biti zdraviji a netko bolesniji, neto mora to odlučiti PRIJE nego nastane neka jedinka, jer sva bića po tom programu nastaju, e da! 8-)
A ovo kao odgovor na zadatak 'objasni mi u jednoj rečenici zašto ne razumiješ ništa o genetici'. Vidi pod gore. Ti mutirao, ja nisam, tvoja mutacija ti pomaže da si 5% otporniji na hladnoću. Ti i tvoji potomci preživili tešku zimu, ja i moji nisu. Mutacije nitko ne odlučuje kako nastaju, one se dešavaju jer DNA nije nikakav jebeni napredni Python program kakav stalno vizualizirate nego muljava čorba sastojaka i recepata po kojima se pisalo i brisalo tisuće puta.

Ne prosipaj se više, unakazio si pet tema u dvije sedmice svojim glupostima.
Ti nemaš pojma o logici, prirodna selekcija nije nikakvo slijepo navođenje, da netko preživi a netko ne ima svoj UZROK, ali daleko si ti od te spoznaje, zato samo ostani vjerovati u tu bajku o evoluciji, isto tako i svaka mutacija IMA svoj uzrok pametnome ne treba to objašnjavati ko malom djetetu, samo kažem!
Edouard
Posts: 1771
Joined: 17/03/2014 14:31

#4077 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by Edouard »

belfy wrote: 10/03/2023 17:26 Edo, k'o Edo... mora se pozvati na neki autoritet, jer sam nema nikakav. Dawkins bi mu imao puno toga prigovoriti oko ovakvog koristenja njegovih rijeci...al' mrtvi ne govore, jel tako... Edo, Dawkins je raja iz kafane, a ne bogomolje. i bas zato jeste postovao tu drugu grupu koja ne mirise prvu...
Pozdrav druže Belfy. Tvoj doprinos diskusiji uvijek je bio značajan i upečatljiv.
User avatar
vaučer
Posts: 8902
Joined: 04/08/2009 15:22
Location: Living in the past

#4078 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by vaučer »

Aj otpepaj teofile.
Navedi razlog za svaku genetsku mutaciju.
Svjetlosna bića?
teodati
Posts: 605
Joined: 07/09/2017 20:25

#4079 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by teodati »

vaučer wrote: 10/03/2023 23:05 Aj otpepaj teofile.
Navedi razlog za svaku genetsku mutaciju.
Svjetlosna bića?
Svaka promjena je PLANSKI napravljena, nema slučajnosti, dakle od inteligencije, koja i te kako POSTOJI, to znam a ne vjerujem, a vaš problem vjernika u evoluciju je taj što lijepo sve znate nabrajati ali ništa objasniti KAKO je do nečega došlo, genetske mutacije, greške ili promjene genetskog materijala NISU nastale jer je Sunce sijalo, kiša padala, vrijeme prolazilo, ima svoj KONKRETNI uzrok, nijedan evolucionista NE ZNA koji je to uzrok, ali se zato smijete kada se kaže da je uzrok tome inteligentna sila, a alternativno objašnjenje NEMATE za to, kada ćete imati onda možemo evoluciju kakvu nauka propagira OZBILJNO shvatiti, jer KAKO da shvatimo nešto ozbiljno što ne zna na ništa konkretno odgovoriti, već konstantno nešto nabraja i za to krivi SLUČAJ koji jadnik nikad nije postojao a niti može postojati, jer nijedan pokret u čitavom svemiru NIJE slučajan, dapače! 8-)
User avatar
vaučer
Posts: 8902
Joined: 04/08/2009 15:22
Location: Living in the past

#4080 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by vaučer »

Mislim da sa svakim postom dokazuješ koliko ne znaš ni osnove onog o čemu pričaš.
teodati
Posts: 605
Joined: 07/09/2017 20:25

#4081 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by teodati »

vaučer wrote: 11/03/2023 12:29 Mislim da sa svakim postom dokazuješ koliko ne znaš ni osnove onog o čemu pričaš.
Upravo suprotno, ja i te kako ZNAM o čemu pričam, samo je stvar da li to netko shvaća do kraja, ili onako samo djelomično, pa mu nije jasno zašto ja nešto pitam, a da se pitati TREBA, najbolji je primjer Einstein, jako se volio pitati pa je nešto i otkrio, a tko se ne zna pitati i to do kraja o nekoj stvari, nikada neće ništa konkretno znati, to je slučaj i sa naukom i njenim teorijama ali i sa religijama i njihovim dogmama, pametnome dosta!

Dakle jednostavno pitanje TKO radi promjene na DNK, kada evolucija na to odgovori, shvatiti će je ne samo vjernici nego i svi ostali ozbiljno, ovako, gledati samo tko je bio prije tko poslije, samo nabrajati da je nastalo nešto novo a NE ZNATI objasniti kako nije ni teorija, a kamoli istina o postanku bilo koje vrste na Zemlji, samo kažem.
Edouard
Posts: 1771
Joined: 17/03/2014 14:31

#4082 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by Edouard »

apsidejzi wrote: 10/03/2023 18:20 Vec sam pisao o tome a i ti si vjerovatno cuo za nevjerovatan napredak AI tehnologije u posljednjih par mjeseci. Postavis mu bilo kakvo pitanje o bilo cemu i dobijes nevjerovatno dobar odgovor.
Znaš onu „Nisam te zaboravio“. Najprije nešto o AI.
Navesti ću ti samo dva primjera krivih odgovora od njih više, o kojima prošlih dana piše novinar Večernjeg lista Boris Beck:
Umjetna inteligencija ima potencijal da neovisno novinarstvo načini boljim nego što je ikada bilo - ili da ga čak zamijeni, napisao je u utorak svojim zaposlenicima Mathias Döpfner, izvršni direktor njemačkog medijskog diva Axel Springer.
…Bit će otkaza, drugim riječima, a roboti će zamijeniti ljude…
Zamolio sam ChatGPT da mi pronađe neku vrijednu knjigu o problemima današnjeg informiranja na internetu pa mi je preporučio englesko djelo "Kvaliteta besplatnih i plaćenih online vijesti" Neila Thurmana i Richarda Fletchera. Kompjutor mi je ljubazno rastumačio da taj rad uspoređuje kvalitetu besplatnih i plaćenih online vijesti iz šest različitih novinskih kuća u Sjedinjenim Državama i Ujedinjenom Kraljevstvu te da autori smatraju da su plaćene vijesti općenito kvalitetnije od besplatnih vijesti, mjereno faktorima kao što su količina izvornog izvješćivanja, dubina i širina pokrivenosti i upotreba multimedije.
Baš zgodno, pomislih, idem naći to na internetu pa pročitati. Ali ubrzo sam otkrio da to djelo ne postoji. Postoje autori, i pišu o tim temama, ali to napisali nisu.
Potom mi je ChatGPT preporučio knjigu "Što je vijest? Ponovno razmatranje (ponovno) vrijednosti vijesti" Petera Schulza i Folkera Hanuscha iz 2016. godine), uvjeravajući me da govore o tome na koji se način vrijednosti vijesti, prema kriterijima koje koriste novinari i novinske kuće, razvijaju u odgovor na promjenjivo medijsko okruženje.
Silno interesantna tema, složit ćete se, ali ništa ni od toga: tekst postoji, ali napisao ga je netko sasvim drugi. ChatGPT mi je ponudio i djelo koje su napisali Tony Harcup i Deirdre O'Neill, gdje tvrde da je pojava društvenih medija i sadržaja koji generiraju korisnici dovela do zamagljivanja granice između vijesti i mišljenja, kao i povećanog fokusa na emocije i personalizaciju u izvještavanju vijesti. S tim bih se složio, ali, avaj, i to je djelo izmislila umjetna inteligencija.
Toliko o ChatGPT-u koji ima kompleksan sintaktički nivo, ali ne i semantički. Ne poznaje semantičku kategoriju.

Hrvatska tehnička enciklopedija:
...Moraju se, dakle, razlikovati: podaci od znanja, algoritamski uvjetovano grananje nekog programa od voljnog odlučivanja, usporedno probiranje od pridruživanja (asocijacija), pronalaženje vrijednosti od razumijevanja značenja, formalni tokovi nekog stabla odlučivanja od individualnog izbora,
slijed operacija u računalu od slijeda misli, te akumulacija podataka od procesa učenja. Računalo može izvršiti prve zahvate i obradbe i to je njegova jaka strana i područje njegove primjene, ali, zasad, i granica njegove upotrebljivosti.
Značenje uvijek predstavlja misaonu koncepciju...
apsidejzi wrote: 10/03/2023 18:20 Da ne bude samo AI, hajmo gledati neki drugi primjer. Hajmo pogledati u nebo. Vidis zvijeze i galaksije. POgledas svjetlost koju emituju i vidis da ima razlicite talasne duzine u toj svjetlosti. Analiziras te duzine i zakljucis koji atomski elementi se nalaze na povrsiti tih objekata. I to je informacija. Ima skup podataka koji su dobro poredani i smisleni.
Niša od smislene informacije u navedenom primjeru.
Informacija sa značenjem/smislom, nastaje već na izvoru informacije, ne postaje smislena tek u umu promatrača.
Zvijezda milijardama godina samo emitira svjetlost na istoj frekvenciji, ona ne šalje nikakve podatke sa smislom.
Imaš priču kako su tek prije 200 godina dešifrirani egipatski hijeroglifi pomoću tekstova s jedne stele/spomenika iz egipatske Rosette.
Semantika hijeroglifa, smislena informacija u obliku hijeroglifa postojala je sve vrijeme, bez obzira šta ljudi nisu mogli razumjeti njihovo značenje.
Na izvoru informacije nastaju podaci, kodiranje i smisao, a mi sve to možemo otkriti, ali i ne moramo.
apsidejzi wrote: 10/03/2023 18:20 Kada smo otkrili gene, ispostavilo se da se savrseno dobro uklapaju u teoriju. Kada smo otkrili fosile ispostavilo de se uklapaju.
Znači, nisi čuo za neusklađenost paleontoloških nalaza i saznanja iz molekularne biologije.
Ti navodiš fosile kao nešto sigurno, potvrđeno, a sam je Darwin jadikovao u Prijeklu vrsta kako mu nedostaju prijelazni fosili. A kako bi se teorija nekako pokrpala, a ne pokopala, paleontolozi Gould i Eldredge predložili su teoriju isprekidane ravnoteže - punctuated equilibrium.

Informacija u DNA posjeduje ne samo semantiku/značenje, već, pokazuje se, i svrhu, i to milijardama godina, šta ne može opovrgnuti ni taj ChatGPT koji te toliko fascinira.
Dakle, nikakvi slučajni, statistički, materijalni procesi, već isključivo inteligencija.
User avatar
apsidejzi
Posts: 8128
Joined: 25/05/2013 23:49

#4083 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by apsidejzi »

:lol: :lol: :lol:

Pa i Trump je napisao "Covfefe" na tviteru pa niko ne kaze da nije nastalo od inteligentnog bica. Cuj ChatGPT dao par pogresnih stvari i sad kao nista sto dadne nije semanticka informacija.
Edouard
Posts: 1771
Joined: 17/03/2014 14:31

#4084 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by Edouard »

apsidejzi wrote: 13/03/2023 08:39 :lol: :lol: :lol:

Pa i Trump je napisao "Covfefe" na tviteru pa niko ne kaze da nije nastalo od inteligentnog bica. Cuj ChatGPT dao par pogresnih stvari i sad kao nista sto dadne nije semanticka informacija.
Nije tu ništa smiješno, prije je otužno koliko toga ne razumiješ, a htio bi važno diskutirati.
apsidejzi wrote: 10/03/2023 18:27 Evo sta kaze ChatGPT (dok citas ovaj odgovor razmisljaj o tome da mi je isti napisao za par milisekundi i da je svaku rijec statisticki izracunavao i svaka napisana rijec je najvjerovatnija iduca rijec u kombinaciji sa svim ostalim. Nista vise):
Eto sam navodiš da je svaku riječ statistički izračunavao, a statistički vid informacije po definiciji je najniži nivo, niži i od sintakse, i ne sadrži semantiku.
Shannonova je teorija informacija prikladna za shvaćanje statističkog vida informacije. Ako si ikada čuo za Shannona.
Ali zato si i jako sklon odlutati s diskusije o dizajnu pa spekulirati o tome kakav bi po tvojoj slobodnoj procjeni morao biti dizajner, o religijskim knjigama...,

Vidi se da puno toga tebi nije principijelno jasno oko informacije pogotovo kada navodiš da zvijezda šalje semantičku informaciju. Po tebi je i hrpa kamenja koja slučajno padne na cestu semantička informacija, jer daje informaciju/značenje da kamenje nije čvrsto prianjalo uz tlo, uz strmi rub ceste.

U vezi s kompjuterom i semantikom pročitaj još jednom ovo:
...Moraju se, dakle, razlikovati: podaci od znanja, algoritamski uvjetovano grananje nekog programa od voljnog odlučivanja, usporedno probiranje od pridruživanja (asocijacija), pronalaženje vrijednosti od razumijevanja značenja, formalni tokovi nekog stabla odlučivanja od individualnog izbora,
slijed operacija u računalu od slijeda misli, te akumulacija podataka od procesa učenja. Računalo može izvršiti prve zahvate i obradbe i to je njegova jaka strana i područje njegove primjene, ali, zasad, i granica njegove upotrebljivosti.
Značenje uvijek predstavlja misaonu koncepciju...
User avatar
apsidejzi
Posts: 8128
Joined: 25/05/2013 23:49

#4085 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by apsidejzi »

Edouard wrote: 13/03/2023 11:37
apsidejzi wrote: 13/03/2023 08:39 :lol: :lol: :lol:

Pa i Trump je napisao "Covfefe" na tviteru pa niko ne kaze da nije nastalo od inteligentnog bica. Cuj ChatGPT dao par pogresnih stvari i sad kao nista sto dadne nije semanticka informacija.
Nije tu ništa smiješno, prije je otužno koliko toga ne razumiješ, a htio bi važno diskutirati.
apsidejzi wrote: 10/03/2023 18:27 Evo sta kaze ChatGPT (dok citas ovaj odgovor razmisljaj o tome da mi je isti napisao za par milisekundi i da je svaku rijec statisticki izracunavao i svaka napisana rijec je najvjerovatnija iduca rijec u kombinaciji sa svim ostalim. Nista vise):
Eto sam navodiš da je svaku riječ statistički izračunavao, a statistički vid informacije po definiciji je najniži nivo, niži i od sintakse, i ne sadrži semantiku.
Shannonova je teorija informacija prikladna za shvaćanje statističkog vida informacije. Ako si ikada čuo za Shannona.
Ali zato si i jako sklon odlutati s teme i razglabati o dizajneru, religijskim knjigama...,

Vidi se da puno toga tebi nije principijelno jasno oko informacije pogotovo kada navodiš da zvijezda šalje semantičku informaciju. Po tebi je i hrpa kamenja koja slučajno padne na cestu semantička informacija, jer daje informaciju/značenje da kamenje nije čvrsto prianjalo uz tlo, uz strmi rub ceste.

U vezi s kompjuterom i semantikom pročitaj još jednom ovo:
...Moraju se, dakle, razlikovati: podaci od znanja, algoritamski uvjetovano grananje nekog programa od voljnog odlučivanja, usporedno probiranje od pridruživanja (asocijacija), pronalaženje vrijednosti od razumijevanja značenja, formalni tokovi nekog stabla odlučivanja od individualnog izbora,
slijed operacija u računalu od slijeda misli, te akumulacija podataka od procesa učenja. Računalo može izvršiti prve zahvate i obradbe i to je njegova jaka strana i područje njegove primjene, ali, zasad, i granica njegove upotrebljivosti.
Značenje uvijek predstavlja misaonu koncepciju...
Vidis li ti o cemu ti diskutujes? Prije su vjernici vidjeli boga u cvijecu, drvecu, zivotinjama, planinama, gromovima, rijekama, nepreglednim prostranstvima. A onda je bog pobjegao odatle u neka druga tada nejasna podrucja poput svemira. Zemlja je bila centar istog. A onda se ispostavilo da nije ni to nego da smo u nekoj vukojebini nase galaksije koja je takodjer u vukojebiti klastera galaksija koja je opet u vukojebini svemira. Eh onda je inteligentni dizajner bjezao sve dalje i dalje dok nije pobjegao do semanticke informacije. Nekakve izmisljene definicije koja nista ne znaci. Definicije kojoj ljudi daju znacenje. Uzmes niz brojeva 1,2,3,4,5 i kazes ako ih posmatram kao skup brojeva onda to nije semanticka informacija ali ako ih posmatram kao set brojeva onda to jeste semanticka informacija. To je rezultat inteligentnog dizajna.

Takvom logikom mozes od bilo cega napraviti semanticku informaciju a istovremeno napraviti i obican skup podataka. Pa cak i od kamenja koje je palo na cestu. Ovdje haman ti ne razumijes sta je semanticka informacija cim postavljas takva pitanja.

No da ne duzim, hajmo upitati Chat GPT da li hrpa kamenja koja slucajno padne na cestu moze biti semanticka informacija pa da vidimo sta kaze? Evo copy paste njegovog odgovora:

"Hrpa kamenja koja slučajno padne na cestu može biti interpretirana kao semantička informacija samo ako ima neki značaj za nekog promatrača ili sustav koji obrađuje tu informaciju. Na primjer, za geologa koji proučava kamenje ili za graditelja koji može koristiti kamenje za gradnju, ta hrpa kamenja ima semantičko značenje. Međutim, za prosječnog prolaznika koji ne obraća pažnju na tu hrpu kamenja, ona neće predstavljati semantičku informaciju. Stoga je semantička informacija uvijek u kontekstu nekog značenja i svrsishodnosti koju ima za promatrača ili sustav koji je obrađuje."


kvrc milojko :lol::lol::lol:
Edouard
Posts: 1771
Joined: 17/03/2014 14:31

#4086 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by Edouard »

apsidejzi wrote: 13/03/2023 12:23
Edouard wrote: 13/03/2023 11:37
Nije tu ništa smiješno, prije je otužno koliko toga ne razumiješ, a htio bi važno diskutirati.

Eto sam navodiš da je svaku riječ statistički izračunavao, a statistički vid informacije po definiciji je najniži nivo, niži i od sintakse, i ne sadrži semantiku.
Shannonova je teorija informacija prikladna za shvaćanje statističkog vida informacije. Ako si ikada čuo za Shannona.
Ali zato si i jako sklon odlutati s teme i razglabati o dizajneru, religijskim knjigama...,

Vidi se da puno toga tebi nije principijelno jasno oko informacije pogotovo kada navodiš da zvijezda šalje semantičku informaciju. Po tebi je i hrpa kamenja koja slučajno padne na cestu semantička informacija, jer daje informaciju/značenje da kamenje nije čvrsto prianjalo uz tlo, uz strmi rub ceste.

U vezi s kompjuterom i semantikom pročitaj još jednom ovo:
Vidis li ti o cemu ti diskutujes? Prije su vjernici vidjeli boga u cvijecu, drvecu, zivotinjama, planinama, gromovima, rijekama, nepreglednim prostranstvima. A onda je bog pobjegao odatle u neka druga tada nejasna podrucja poput svemira. Zemlja je bila centar istog. A onda se ispostavilo da nije ni to nego da smo u nekoj vukojebini nase galaksije koja je takodjer u vukojebiti klastera galaksija koja je opet u vukojebini svemira. Eh onda je inteligentni dizajner bjezao sve dalje i dalje dok nije pobjegao do semanticke informacije. Nekakve izmisljene definicije koja nista ne znaci. Definicije kojoj ljudi daju znacenje. Uzmes niz brojeva 1,2,3,4,5 i kazes ako ih posmatram kao skup brojeva onda to nije semanticka informacija ali ako ih posmatram kao set brojeva onda to jeste semanticka informacija. To je rezultat inteligentnog dizajna.

Takvom logikom mozes od bilo cega napraviti semanticku informaciju a istovremeno napraviti i obican skup podataka. Pa cak i od kamenja koje je palo na cestu. Ovdje haman ti ne razumijes sta je semanticka informacija cim postavljas takva pitanja.

No da ne duzim, hajmo upitati Chat GPT da li hrpa kamenja koja slucajno padne na cestu moze biti semanticka informacija pa da vidimo sta kaze? Evo copy paste njegovog odgovora:

"Hrpa kamenja koja slučajno padne na cestu može biti interpretirana kao semantička informacija samo ako ima neki značaj za nekog promatrača ili sustav koji obrađuje tu informaciju. Na primjer, za geologa koji proučava kamenje ili za graditelja koji može koristiti kamenje za gradnju, ta hrpa kamenja ima semantičko značenje. Međutim, za prosječnog prolaznika koji ne obraća pažnju na tu hrpu kamenja, ona neće predstavljati semantičku informaciju. Stoga je semantička informacija uvijek u kontekstu nekog značenja i svrsishodnosti koju ima za promatrača ili sustav koji je obrađuje."


kvrc milojko :lol::lol::lol:
Ne čudi me odgovor stroja koji radi po zadanom programu, ali me čudi šta ti uporno pokazuješ osnovno nerazumijevanje iako sam ti objašnjavao.
Daj misli i zaključuj svojom glavom, a ne da stroj "razmišlja" umjesto tebe, a ti se jedino uspijevaš smijati.
Informacija, da bi smo je uopće mogli nazvati informacijom, mora imati pošiljaoca i primaoca .
Polako, nadam se da si dosad ovo kratko i jednostavno rečeno shvatio.
Dalje, podaci, njihovo uređivanje/kodiranje i značenje/smisao, nastaju/daju se na izvoru informacije, daje ih pošiljaoc.
Potpuno logično i lako razumljivo.
Primaoc će podatke primiti, i ukoliko razumije kod, jezik, za njega će ti ispravno dekodirani podaci biti razumljivi, jednoznačno će predstavljati poruku/informaciju koju je pošiljaoc poslao.

Poanta, za tebe a i za Chat GPT: značenje ne nastaje tek kod primaoca, u njegovom umu.
Značenje postoji čak i u slučaju ako poruka ne dođe do primaoca; primjer s naknadnim/kasnim dešifriranjem egipatskih hijeroglifa.
User avatar
vaučer
Posts: 8902
Joined: 04/08/2009 15:22
Location: Living in the past

#4087 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by vaučer »

Evo ti jedan zanimljiv znanstveni tekst o toj temi Eduard.
https://www.mdpi.com/2078-2489/6/3/411

Image

(1) Information is exclusively being “produced” by evolution.
Everything that was created by biological evolution receives, manipulates and sends information. All that is not a result of biological evolution contains no information but, as artifacts, can contain potential information. Potential information can—but need not—be Shannon Information created by biological objects of evolution. Transmission of potential information by means of patterns of energy to a biological receiver is a precondition of being interpreted there. Interpretation is accepting energy as information, classifying it accordingly and channeling it properly. Thereby semantic information is created out of energy. Semantic information is being “produced” by evolution as it came into being with evolution and has evolved in evolution over time as an intrinsic part of evolution itself.

(2) Information is a quality of—informational—energy.
A transformation into information is bound to an earlier transmission of energy. In the case of potential information, where energy is the originating cause, the transformation result will be information. In case transformation does not take place, energy remains pure energy and may be used by the receiver organism as such. Every living system is equipped with a fixed number of distinct sensors. The sensors interact with a specific part of the surroundings we call environment (Kováč [26]). Via these sensors, informational energy reaches the organism. In case of no energy inflow or when incoming energy is homogeneous, i.e., when entropy is maximized, no semantic information can be detected.

(3) Informational energy provides information to accordingly prepared receiver instances.
The observation of energy by an organism a priori does not indicate whether the observed energy is information or not, unless the observer possesses and applies a fitting context, i.e., an SSP. Thus energy is information in a context. Energy, however is present all the time. Whether the organism in question is able to detect semantic information or not makes the difference. This in turns depends on the semantic context, the syntactic rules and the pragmatic features available. Kováč [26] summarizes that “Life is an eminently active enterprise aimed at acquiring both a fund of energy and a stock of knowledge, the possession of one being instrumental to the acquisition of the other.”

(4) Not all energy is information.
Energy becomes information by a transformation of a receiving instance with a fitting context (SSP). Forms of energy may appear as light, heat, pressure, acoustics, electromagnetic fields, as well as olfactory and tasting substances and even quantum effects [32]. In short, information can be anything the senses of biological beings are sensitive to. Depending on the applied context, the same energy might lead to different information.

(5) Information is bound to syntax, semantics and pragmatics.
Whether energy is taken by an organism as semantic information or whether it remains pure energy depends on the context the organism provides. The context consists of SSP, which, in turn, is built of inherited parts and results in the learning of this organism. In turn, semantic information exists only within context, which is SSP.

(6) Information requires a sending instance.
Information can only be received if sent before. This means that the source always has to spend energy. A book being read reflects photons from the sun or an artificial light source and thereby acts as a source of energy from the receiver’s point of view. Thus the sender instance does not need to be—but can be—a sender acting by explicit intention.

(7) Semantic information requires a biological receiver able to interpret incoming information.

Information is non-static. It is dynamic in three major aspects. The first is with regard to its staying within biological systems. Information is constantly being processed, communicated or actively stored. The second aspect is with regard to evolution. Information is subject to evolutionary mechanisms like selection, mutation and adaption. Through these mechanisms, it develops with the organisms and species themselves and becomes part of what is being inherited. During the process of evolution, each species has developed its specific set of SSP. The third aspect touches individual learning. Learning in a social context necessarily also changes the SSP sets of an individual.

(8) Interpreting receiving instances for information are living organisms exclusively.
Non-interpreting inorganic instances that receive energy are not able to perform the transformation into semantic information. Their lack of SSP does not allow the necessary classification of incoming energy as information. All incoming energy, then, remains energy and can, e.g., change the heat status of an object.

(9) Organisms possess processing capabilities for semantic information according to their place in evolution.

Information can be received by any kind of organism depending on the available sets of SSP it possesses. A simple informational light may come with incoming photons where SSP consists of very simple rules of sensing darkness or brightness. A more complex information requiring a different SSP are, e.g., the massive data streams of the Large Hadron Collider (at the European Organization for Nuclear Research, CERN, Geneva) experiment.

(10) SSP in context is needed to transform received semantic information into new information.
Information creates new information. Information needs information as an input, produces information as an intermediate results and as an output. Each step, however, changes the context and the SSP of information. This might result in ruling out incoming information so far accepted, or vice versa.

(11) Animals are able to process information.
Biological organisms perform information processing and are the results of information processing—however, not exclusively—and they develop new capabilities in information processing in the course of evolution. This includes gathering knowledge by species and individuals when building up context by applying SSP.

(12) Information may potentially be transformed into knowledge.
Available information of sufficient complexity is mandatory for developing (more) complex information structures and are a precondition for the development of (more) sophisticated thinking capabilities. As Kováč states “Biological evolution is a progressing process of knowledge acquisition (cognition) and, correspondingly, of growth of complexity. The acquired knowledge represents epistemic complexity.” In addition to prior knowledge, available when new information comes in, there is also pragmatics regarding a subject as, e.g. context comprising interest, intention, novelty, complexity, and selectivity. All this determines the overall quantity of information.

(13) Organisms possess knowledge according their background in biological evolution.
This is knowledge regarding their immediate and wider environment, about rules applicable in interaction with others, of certain techniques find and explore food, self-aware knowledge, etc.

(14) Organisms processing knowledge are able to produce knowledge processing artifacts.
Artifacts for knowledge-processing, such as computers (not yet available for knowledge in a conscious sense), currently can only be developed by humans and thus by evolution.

(15) Shannon’s Information Theory allows for the probability of the appearance of signals.
It does not cover semantic information. Shannon Entropy can be applied in inorganic and organic fields. By intention of Shannon and Weaver, it is restricted, as a statistical theory, to measure the amount of (potential) information going through a transmission channel. Shannon explained the role of redundancy, noise, and error rates. The underlying information model separated information from meaning.
User avatar
apsidejzi
Posts: 8128
Joined: 25/05/2013 23:49

#4088 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by apsidejzi »

Edouard wrote: 13/03/2023 13:19 Ne čudi me odgovor stroja koji radi po zadanom programu, ali me čudi šta ti uporno pokazuješ osnovno nerazumijevanje iako sam ti objašnjavao.
Daj misli i zaključuj svojom glavom, a ne da stroj "razmišlja" umjesto tebe, a ti se jedino uspijevaš smijati.
Rece lik koji cijelo vrijeme citira druge i u proteklih par mjeseci diskusije samo je jednom iznio svoje misljenje i to neki dan kada je definirao informaciju s tim da je i tada navodio misljenja drugih ljudi. Zanimljivo kako meni prebacujes ono sto ti radis.

Poenta mog navodjenja "stroja" je da ti pokazem kako taj stroj savrseno dobro razumije sta ga pitam i daje savrseno dobre odgovore iskljucivo na bazi statistike. U ovoj nasoj komunikaciji, postoji posiljaoc i primaoc te skup podataka. Po svim tvojim definicijama, komunikacija izmedju AI i covjeka je semanticka informacija. Sto bi po samoj definiciji semanticke informacije trebalo biti nemoguce jer se ne moze bazirati na statistici. A AI radi upravo na statistici. Bira iducu najvjerovatniju rijec.

Sto nas navodi do zakljucka da je definicija semanticke informacije pisana u vremenu kada se nije znalo da statistika moze proizvesti istu. Bas kao sto se Biblija i Kur'an pisali u vremenu kada nismo znali da je Sunce nastalo prije Zemlje i drveca. Prema tome, definicija semanticke informacije je prevazidjena bas kao i naucne cinjenice svetih knjiga. Nisu ostarile lijepo i nisu izdrzale teret vremena.

Informacija, da bi smo je uopće mogli nazvati informacijom, mora imati pošiljaoca i primaoca .
Polako, nadam se da si dosad ovo kratko i jednostavno rečeno shvatio.
Dalje, podaci, njihovo uređivanje/kodiranje i značenje/smisao, nastaju/daju se na izvoru informacije, daje ih pošiljaoc.
Potpuno logično i lako razumljivo.
Primaoc će podatke primiti, i ukoliko razumije kod, jezik, za njega će ti ispravno dekodirani podaci biti razumljivi, jednoznačno će predstavljati poruku/informaciju koju je pošiljaoc poslao.

Poanta, za tebe a i za Chat GPT: značenje ne nastaje tek kod primaoca, u njegovom umu.
Značenje postoji čak i u slučaju ako poruka ne dođe do primaoca; primjer s naknadnim/kasnim dešifriranjem egipatskih hijeroglifa.
Ima se na ovo prigovoriti mnogo toga, ali cu kazati samo jednu stvar. Pretpostavka je majka svakog zajeba. TI ovdje pretpostavljas na osnovu neispravne definicije semanticke informacije da Inteligentni Posiljalac => semanticka informacija =>Inteligentni Primalac. Posto imas DNA kao semanticku informaciju i nas kao primaoce, ti zakljucujes da mora postojati i Inteligentni Posiljalac. TO je pogresna pretpostavka. I ti imas nedokazanu varijablu koju ovdje poturas kao kukavicije jaje. Kao, imamo DNA to onda znaci da imamo inteligentnog posiljaoca.

Osnovni problem sa tim konceptom je odgovor na pitanje: Sta je definicija inteligentnog posiljaoca? Zasto statisticki procesi ne mogu biti inteligentni posiljaoc? Evo je ChatGPT i te kako dobar posiljaoc semanticke informacije. Onda i njega moramo nazvati inteligentnim bicem. Tako da vi vjernici sada ponovo imate problem izbora: Ako AI prihvatis kao inteligentnog onda ljudi bivaju jos manje bitni u univerzumu i jos manje posebni (sto je suprotno religijskom ucenju) ili da ga ne prihvatis kao inteligentno bice ali onda nemas garanciju ni da je DNA dosla od inteligentnog posiljaoca. To je kao onaj stari problem sa Sveznajucim i svemocnim bogom koji je ujendo i dobar i milostiv iako je dao kancer djeci i glad u Africi a mogao je to lagano rijesiti.

Tako da, svaka teorija pada na svojim pretpostavkama. Tvoja pretpostavka je da statistika ne moze proizvesti semanticku informaciju nego to mora biti inteligentni posiljalac. ChatGPT je pokazao svima nama da moze, da savrseno dobro razumije tvoje pitanje i savrseno dobro salje informaciju. Evo da nastavimo ovu nasu diskusiju i sa njim:

PS: DOk citas ove njegove odgovore razmisljaj o tome da sam ja nastavio diskusiju sa njim koju sam poceo prije par dana, da je on iz jedne jedine recnice razumio sta hocu da ga pitam, da je tu recenicu povezao sa svim prethodnim pitanjima koje sam mu postavio i onda mi dao odgovore koje je dao. Procitaj taj odgovor i sam sebi odgovori: da ti nisam kazao kako su odgovori generisani od strane robota (statistike) da li bi ti skontao da su generisani od strane robota (statistike).

Ja: da li je DNA semanticka informacija?
ChatGPT: DNA se obično smatra primarno genetičkom informacijom, a ne semantičkom informacijom. DNA kodira genetske informacije koje su odgovorne za razvoj i funkcioniranje organizama. Međutim, neki biolozi i filozofi tvrde da DNA može biti smatrana i semantičkom informacijom jer kodira informacije o proteinima, koji imaju specifična značenja i funkcije u živim organizmima. Stoga, to može biti predmet rasprave i ovisi o definiciji semantičke informacije koja se koristi.

Ja: ko je posiljalac semanticke informacije u DNA?
ChatGPT: U slučaju DNA, pošiljatelj informacije je evolucijski proces. DNA kodira nasljedni materijal koji se prenosi s generacije na generaciju, što omogućuje prenošenje informacija o karakteristikama organizama. U tom smislu, DNA možemo smatrati prirodnom semantičkom informacijom.
teodati
Posts: 605
Joined: 07/09/2017 20:25

#4089 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by teodati »

Edouard wrote: 13/03/2023 13:19
Ne čudi me odgovor stroja koji radi po zadanom programu, ali me čudi šta ti uporno pokazuješ osnovno nerazumijevanje iako sam ti objašnjavao.
Daj misli i zaključuj svojom glavom, a ne da stroj "razmišlja" umjesto tebe, a ti se jedino uspijevaš smijati.
Informacija, da bi smo je uopće mogli nazvati informacijom, mora imati pošiljaoca i primaoca .
Polako, nadam se da si dosad ovo kratko i jednostavno rečeno shvatio.
Dalje, podaci, njihovo uređivanje/kodiranje i značenje/smisao, nastaju/daju se na izvoru informacije, daje ih pošiljaoc.
Potpuno logično i lako razumljivo.
Primaoc će podatke primiti, i ukoliko razumije kod, jezik, za njega će ti ispravno dekodirani podaci biti razumljivi, jednoznačno će predstavljati poruku/informaciju koju je pošiljaoc poslao.

Poanta, za tebe a i za Chat GPT: značenje ne nastaje tek kod primaoca, u njegovom umu.
Značenje postoji čak i u slučaju ako poruka ne dođe do primaoca; primjer s naknadnim/kasnim dešifriranjem egipatskih hijeroglifa.
U pravu si ali ne možeš vjernicima u evoluciju nešto objasniti jer fanatično u to vjeruju, isto ko i vjernici u nekim religijama.

Što se informacije tiče mene zanima da li ikoji vjernik u evoluciju ZNA kako se uopće sam kreće, ja se kladim da se to nikada nisu pitali, a pošto se ja jako volim pitati, pitati ću to pitanje tako da ga i malo dijete može razumjeti.

"Kako organi kada prime informaciju od mozga ZNAJU što trebaju raditi, recimo da mozak zapovjedi (a mora, jer se bez mozga i poslanog impusla nitko ne može kretati), da čovjek šetajući ide DESNO, a ne lijevo, KAKO organi znaju ŠTO je desno a što lijevo, isto tako i mišići i ruke i noge, e da?"

Da vidimo junake od evolucionista, koji će to zbilja objasniti a ne samo reći da se to TAKO događa, super objašnjenje, jel? :-D
User avatar
Dope_Man
Posts: 7760
Joined: 03/06/2016 16:31

#4090 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by Dope_Man »

Dobri nas Mesija od Mesinga, sto bi se reklo na engleskom "you're like a circle, all edge, no point".
User avatar
apsidejzi
Posts: 8128
Joined: 25/05/2013 23:49

#4091 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by apsidejzi »

teodati wrote: 13/03/2023 19:15 "Kako organi kada prime informaciju od mozga ZNAJU što trebaju raditi, recimo da mozak zapovjedi (a mora, jer se bez mozga i poslanog impusla nitko ne može kretati), da čovjek šetajući ide DESNO, a ne lijevo, KAKO organi znaju ŠTO je desno a što lijevo, isto tako i mišići i ruke i noge, e da?"
Kako organi znaju sta je lijevo a sta desno? Isto kao sto Zemlja zna da se treba okretati oko SUnca.
teodati
Posts: 605
Joined: 07/09/2017 20:25

#4092 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by teodati »

apsidejzi wrote: 14/03/2023 17:24
teodati wrote: 13/03/2023 19:15 "Kako organi kada prime informaciju od mozga ZNAJU što trebaju raditi, recimo da mozak zapovjedi (a mora, jer se bez mozga i poslanog impusla nitko ne može kretati), da čovjek šetajući ide DESNO, a ne lijevo, KAKO organi znaju ŠTO je desno a što lijevo, isto tako i mišići i ruke i noge, e da?"
Kako organi znaju sta je lijevo a sta desno? Isto kao sto Zemlja zna da se treba okretati oko SUnca.
Nije to isto, Zemlja se mora tako kretati a ne da ona HOĆE, pokret je odluka volje, ČIJE, ajde pametnjakovići, KAKO organi koji omogućuju pokret ZNAJU što je lijevo a što desno, da se ide točno kamo se hoće, inače nastaje kaos, idemo, da vidimo može li netko nešto pametno reći oko tog pitanja, sunčece mu presvetlo! :-D
User avatar
apsidejzi
Posts: 8128
Joined: 25/05/2013 23:49

#4093 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by apsidejzi »

teodati wrote: 14/03/2023 19:57
apsidejzi wrote: 14/03/2023 17:24
Kako organi znaju sta je lijevo a sta desno? Isto kao sto Zemlja zna da se treba okretati oko SUnca.
Nije to isto, Zemlja se mora tako kretati a ne da ona HOĆE, pokret je odluka volje, ČIJE, ajde pametnjakovići, KAKO organi koji omogućuju pokret ZNAJU što je lijevo a što desno, da se ide točno kamo se hoće, inače nastaje kaos, idemo, da vidimo može li netko nešto pametno reći oko tog pitanja, sunčece mu presvetlo! :-D
Organi imaju oci a Zemlja ima dusu sa kojom navigira kroz prostor/vrijeme dimenziju. Ako povuces paralelu sa kvantnom fizikom onda dolazis do nedvosmislenog zakljucka kako je 2+2=5.

Aha, eto ti sad. Tvoj red.
Hakiz
Posts: 39929
Joined: 30/07/2015 20:01

#4094 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by Hakiz »

apsidejzi wrote: 14/03/2023 22:07
teodati wrote: 14/03/2023 19:57

Nije to isto, Zemlja se mora tako kretati a ne da ona HOĆE, pokret je odluka volje, ČIJE, ajde pametnjakovići, KAKO organi koji omogućuju pokret ZNAJU što je lijevo a što desno, da se ide točno kamo se hoće, inače nastaje kaos, idemo, da vidimo može li netko nešto pametno reći oko tog pitanja, sunčece mu presvetlo! :-D
Organi imaju oci a Zemlja ima dusu sa kojom navigira kroz prostor/vrijeme dimenziju. Ako povuces paralelu sa kvantnom fizikom onda dolazis do nedvosmislenog zakljucka kako je 2+2=5.

Aha, eto ti sad. Tvoj red.
Edouard
Posts: 1771
Joined: 17/03/2014 14:31

#4095 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by Edouard »

vaučer wrote: 13/03/2023 13:35 Evo ti jedan zanimljiv znanstveni tekst o toj temi Eduard.
Prilično si me iznenadio s ovom ponudom s obzirom na našu zadnju, a i komunikaciju otprije.
Hvala ti svejedno, a u motive neću ulaziti.

Šta se tiče teksta, zanimljiv je jedino naslov, tema, a od znanstvenosti uglavnom ono od autora navedenih u popisu literature.

U tekstu je puno egzotičnih, osebujnih ideja, tvrdnji koje se nigdje drugdje ne mogu naći, ali sve to bez ikakvih dokaza.
Samo par primjera:
- Informacija je podložna evolucijskim mehanizmima poput selekcije, mutacije i prilagodbe
- energija je informacija u kontekstu
Ovdje brka energetske nosioce informacije sa samom informacijom

Malo mi je neobično da autor teksta Wolfgang Johannsen, jedan informatičar, bivši bankarski menađer, a sada predavač na školi za financije i menagement, piše o informaciji u biologiji, evoluciji... i to objavljuje baš kod MDPI.
Otprije mi je poznat MDPI, švicarsko-kineska izdavačka kuća, i to po jednom izuzetno negativnom komentaru profesora Vrčeka, predstojnika Zavoda za organsku kemiju na Biokemijskom fakultetu u Zagrebu. On o jednom španjolskom radu, koji se bavi GM-om, piše:
…Rad je, naime, objavljen u izdavačkoj kući MDPI, koja, u mnogim znanstvenim krugovima, ima status predatora. Sve češće se njome koriste znanstvenici, uključujući i hrvatske, kako bi svoje rezultate, uratke ili stajališta jednostavno i brzo objavili. Za usluge sumnjivih recenzija i brzih publikacija, jasno, postoji odgovarajuća cijena.
U tom kontekstu treba promatrati i najnoviji španjolski hvalospjev o novoj hrani: njihova poruka o GM usjevima kao panaceji isporučena je javnosti na krilima pandemije i rata, i to u časopisu s cjenikom." Zaključuje prof. dr. sc. Vrček.
Edouard
Posts: 1771
Joined: 17/03/2014 14:31

#4096 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by Edouard »

apsidejzi wrote: 13/03/2023 15:10 Posto imas DNA kao semanticku informaciju i nas kao primaoce, ti zakljucujes da mora postojati i Inteligentni Posiljalac. TO je pogresna pretpostavka.
Opet nerazumijevanje. Nismo mi primaoci informacije, već je primalac stanična mašinerija koja prepoznaje kod i proizvodi proteine.
apsidejzi wrote: 13/03/2023 15:10 Zasto statisticki procesi ne mogu biti inteligentni posiljaoc?
Ako ti i to moram objašnjavati, onda je suvišna svaka diskusija.
apsidejzi wrote: 13/03/2023 15:10 a: ko je posiljalac semanticke informacije u DNA?
ChatGPT: U slučaju DNA, pošiljatelj informacije je evolucijski proces. DNA kodira nasljedni materijal koji se prenosi s generacije na generaciju, što omogućuje prenošenje informacija o karakteristikama organizama. U tom smislu, DNA možemo smatrati prirodnom semantičkom informacijom.
Top
Pošiljatelj informacije je evolucijski proces nije nikakav odgovor. To je isto kad bih ja rekao za neki sudar u kojem je kamion odbacio motoristu, da je fizikalni proces uzrok šta je motorist stradao.
User avatar
apsidejzi
Posts: 8128
Joined: 25/05/2013 23:49

#4097 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by apsidejzi »

Edouard wrote: 14/03/2023 22:52
apsidejzi wrote: 13/03/2023 15:10 Posto imas DNA kao semanticku informaciju i nas kao primaoce, ti zakljucujes da mora postojati i Inteligentni Posiljalac. TO je pogresna pretpostavka.
Opet nerazumijevanje. Nismo mi primaoci informacije, već je primalac stanična mašinerija koja prepoznaje kod i proizvodi proteine.
apsidejzi wrote: 13/03/2023 15:10 Zasto statisticki procesi ne mogu biti inteligentni posiljaoc?
Ako ti i to moram objašnjavati, onda je suvišna svaka diskusija.
apsidejzi wrote: 13/03/2023 15:10 a: ko je posiljalac semanticke informacije u DNA?
ChatGPT: U slučaju DNA, pošiljatelj informacije je evolucijski proces. DNA kodira nasljedni materijal koji se prenosi s generacije na generaciju, što omogućuje prenošenje informacija o karakteristikama organizama. U tom smislu, DNA možemo smatrati prirodnom semantičkom informacijom.
Top
Pošiljatelj informacije je evolucijski proces nije nikakav odgovor. To je isto kad bih ja rekao za neki sudar u kojem je kamion odbacio motoristu, da je fizikalni proces uzrok šta je motorist stradao.
Objasnjenje citata broj jedan i objasnjenje citata broj tri su u kontradikciji i potvrdjuju upravo ono sto pricam.

Meni je jasna tvoja pozicija, ali tebi ocito nije jasno kako AI funkcionise, sta je neuralna mreza i kako je moguce da statistika izbaci bilo sta. Na stranu jel posiljatelj informacije evolucijski proces ili ne, volio bih cuti tvoje misljenje da li je odgovor robota bolji od odgovora kojeg nam prezentuje @teodati? Po meni je robot do sada dao inteligentnije i smislenije odgovore. Ako nista, onda strukturisanije.
User avatar
vaučer
Posts: 8902
Joined: 04/08/2009 15:22
Location: Living in the past

#4098 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by vaučer »

Edouard wrote: 14/03/2023 22:20
Prilično si me iznenadio s ovom ponudom s obzirom na našu zadnju, a i komunikaciju otprije.
Hvala ti svejedno, a u motive neću ulaziti.

Šta se tiče teksta, zanimljiv je jedino naslov, tema, a od znanstvenosti uglavnom ono od autora navedenih u popisu literature.

U tekstu je puno egzotičnih, osebujnih ideja, tvrdnji koje se nigdje drugdje ne mogu naći, ali sve to bez ikakvih dokaza.
Samo par primjera:
- Informacija je podložna evolucijskim mehanizmima poput selekcije, mutacije i prilagodbe
- energija je informacija u kontekstu
Ovdje brka energetske nosioce informacije sa samom informacijom

Malo mi je neobično da autor teksta Wolfgang Johannsen, jedan informatičar, bivši bankarski menađer, a sada predavač na školi za financije i menagement, piše o informaciji u biologiji, evoluciji... i to objavljuje baš kod MDPI.
Otprije mi je poznat MDPI, švicarsko-kineska izdavačka kuća, i to po jednom izuzetno negativnom komentaru profesora Vrčeka, predstojnika Zavoda za organsku kemiju na Biokemijskom fakultetu u Zagrebu. On o jednom španjolskom radu, koji se bavi GM-om, piše:
…Rad je, naime, objavljen u izdavačkoj kući MDPI, koja, u mnogim znanstvenim krugovima, ima status predatora. Sve češće se njome koriste znanstvenici, uključujući i hrvatske, kako bi svoje rezultate, uratke ili stajališta jednostavno i brzo objavili. Za usluge sumnjivih recenzija i brzih publikacija, jasno, postoji odgovarajuća cijena.
U tom kontekstu treba promatrati i najnoviji španjolski hvalospjev o novoj hrani: njihova poruka o GM usjevima kao panaceji isporučena je javnosti na krilima pandemije i rata, i to u časopisu s cjenikom." Zaključuje prof. dr. sc. Vrček.

Nema na čemu. Meni je koncept bio zanimljiv upravo jer posmatra temu iz druge perspektive. Jednako je nedokaziv kao i tvoj postulat da je informacija kreirana ili je nema. Slobodno možeš diskreditirati autora i mdpi, ne ulazim u to, nisam mu kopao background. Definitivno nije iz domene teoretičara informacija, ili biologa. Ali recimo pošteno da se ni pola imena na koja se redovito pozivaš u odbrani teze da je informacija aspekt koji dokazuje dizajniranu prirodu dna, nisu evolucioni biolozi, niti su pisali o biologiji i evoluciji - nego uglavnom informatičari, filozofi ili oboje.

Uglavnom učimo dalje.
User avatar
apsidejzi
Posts: 8128
Joined: 25/05/2013 23:49

#4099 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by apsidejzi »

Edouard wrote: 14/03/2023 22:52
apsidejzi wrote: 13/03/2023 15:10 Posto imas DNA kao semanticku informaciju i nas kao primaoce, ti zakljucujes da mora postojati i Inteligentni Posiljalac. TO je pogresna pretpostavka.
Opet nerazumijevanje. Nismo mi primaoci informacije, već je primalac stanična mašinerija koja prepoznaje kod i proizvodi proteine.
Da se jos malo nadovezem na ovaj komentar je mi je naumpala jedna stvar. Naime, proces otvaranja i citanja DNA je cisti hemijski proces koji moze teci samo u jednom smjeru. Povezanost Adenina i Timina je preko dvije hidrogenske veze, a Guanina i Citozina preko tri (il je obrnuto, ne sjecam se sad). Kada naidje "masina" koja ih cita, koja je zapravo druga molekula, ona u sebi ima takodjer elektricni naboj koji je taman dovoljno velik da prekine hidrogensku vezu. Kao sto Sunceva svjetlost prekida hidrogensku vezu medju molekulama vode i one isparavaju i kreiraju oblak. Kada cita DNA, ova masina ima mnogo Adenina i CItozina pored sebe i kada naleti na Timin koji ima dva isturena atoma desava se elektromagnetno privlacenje prema Adeninu jer i on ima isturena dva hidrogena. Ako Citozin pridje on biva "odbijen" jer ima treci atom hidrogena i to cini da ima jedan ekstra elektron koji je negativno naelektrisan te tako proizvodi odbojnu silu izmedju T i C.

Sta hocu da kazem sa ovim objasnjenjem? Masina koja "cita" kod radi to kroz cistu hemiju i nema pojma sta cita. Ona ne moze biti primalac informacije. To je kao da kazes da je tvoj ekran primalac informacije sa ovog foruma. Ti si primalac informacije koju ja posaljem. Tvoj ekran je samo pasivni prenosilac informacije bas kao i ova masina. Ona funkcionise cisto hemijski tj mehanicki. Ona je prisiljena da ide na iduci nukleotid jer ima elektromagnetna sila koja je gura dalje kad spoji prethodni par.

Tako da je veoma cudno da meni prebacujes nerazumjevanje istovremeno spominjuci masineriju kao primaoca. Nije moja tastatura posiljaoc informacije niti je tvoj ekran primaoc ove informacije. Ti i ja (inteligentni entiteti) smo posiljaoci i primaoci. Ako svedes primaoca na masineriju u celiji, onda automatski mozes svesti i posiljaoca na istu tu masineriju. Oni kreiraju mRNA iz DNA. Oni su procitali informaciju i kreirali novu informaciju u vidu mRNA.

Glavni problem sa filozofijom semanticke informacije je taj sto je u pitanju subjektivni osjecaj. Nekome je nesto semanticka informacija, drugome je to obicni podatak, bas kao sto je nekome neka slika umjernicko djelo, a nekome je samo skrabotina na papiru.
teodati
Posts: 605
Joined: 07/09/2017 20:25

#4100 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by teodati »

apsidejzi wrote: 14/03/2023 22:07
teodati wrote: 14/03/2023 19:57

Nije to isto, Zemlja se mora tako kretati a ne da ona HOĆE, pokret je odluka volje, ČIJE, ajde pametnjakovići, KAKO organi koji omogućuju pokret ZNAJU što je lijevo a što desno, da se ide točno kamo se hoće, inače nastaje kaos, idemo, da vidimo može li netko nešto pametno reći oko tog pitanja, sunčece mu presvetlo! :-D
Organi imaju oci a Zemlja ima dusu sa kojom navigira kroz prostor/vrijeme dimenziju. Ako povuces paralelu sa kvantnom fizikom onda dolazis do nedvosmislenog zakljucka kako je 2+2=5.

Aha, eto ti sad. Tvoj red.
Mogao si i kraće napisati da ne znaš, nije to sramota priznati, a kad se nešto prizna onda znaš na čemu si, ovako si uvjeren da nešto znaš a zapravo ne znaš, samo kažem, se razme!
Post Reply