Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

[Capljina74]

Samo da te podsjetim da je Capljina izvalio kako novi sojevi korone nisu evolucija nego MUTACIJA. Toliko o njegovom poznavanju kako evolucija zapravo funkcionise.

Ne shvataš.

Nastao je novi soj malom promjenom, antigenim driftom. To nije novi virus. Nije nastao virus Zapadne Sahare, nego je i dalje isti virus, isti uzročnik jedne bolesti.

Niti jedan od zahtjeva koje čine novi virus nije dobijen da bi se proglasio novi virus.

Tih tačaka ima četiri.

kako bi ti te cetiri tacke raspodijelio u razvoju hominoida?

Ne kontam.

Klasifikacija virusa je ono o čemu sam pričao.

[belfy]

Ne shvataš.

Nastao je novi soj malom promjenom, antigenim driftom. To nije novi virus. Nije nastao virus Zapadne Sahare, nego je i dalje isti virus, isti uzročnik jedne bolesti.

Niti jedan od zahtjeva koje čine novi virus nije dobijen da bi se proglasio novi virus.

Tih tačaka ima četiri.

kako bi ti te cetiri tacke raspodijelio u razvoju hominoida?

Ne kontam.

Klasifikacija virusa je ono o čemu sam pričao.

a pitanja ti se ne smiju postavljati?

[Capljina74]

kako bi ti te cetiri tacke raspodijelio u razvoju hominoida?

Ne kontam.

Klasifikacija virusa je ono o čemu sam pričao.

a pitanja ti se ne smiju postavljati?

Izvini, ali ja tebe ništa ne razumijem.

Četiri tačke su četiri kriterijuma u klasifikaciji virusa. Klasifikacija virusa je zbog njihove građe posebna u odnosu na druge organizme.

[Capljina74]

Samo da te podsjetim da je Capljina izvalio kako novi sojevi korone nisu evolucija nego MUTACIJA. Toliko o njegovom poznavanju kako evolucija zapravo funkcionise.

Ne shvataš.

Nastao je novi soj malom promjenom, antigenim driftom. To nije novi virus. Nije nastao virus Zapadne Sahare, nego je i dalje isti virus, isti uzročnik jedne bolesti.

Niti jedan od zahtjeva koje čine novi virus nije dobijen da bi se proglasio novi virus.

Tih tačaka ima četiri.

Gdje po tvom misljenju prestaje mikroevolucija, a pocinje makroevolucija? Postoji li nedvosmislena granica izmedju to dvoje?

Antigenic drift, random genetic mutation of an infectious agent resulting in minor changes in proteins called antigens

Nikakva evolucija.

Minorne promjene na antigenu.

O tome pričam. Neće nastati novi virus.

[GAU8]

Ne shvataš.

Nastao je novi soj malom promjenom, antigenim driftom. To nije novi virus. Nije nastao virus Zapadne Sahare, nego je i dalje isti virus, isti uzročnik jedne bolesti.

Niti jedan od zahtjeva koje čine novi virus nije dobijen da bi se proglasio novi virus.

Tih tačaka ima četiri.

Gdje po tvom misljenju prestaje mikroevolucija, a pocinje makroevolucija? Postoji li nedvosmislena granica izmedju to dvoje?

Antigenic drift, random genetic mutation of an infectious agent resulting in minor changes in proteins called antigens

Nikakva evolucija.

Minorne promjene na antigenu.

O tome pričam. Neće nastati novi virus.

Mislim da se varaš. Može nastati ne samo novi virus, već nova vrsta složenog organizma.

[Capljina74]

To u mašti.

Promjena na antigenu, uglavnom su pojedini proteini skloni antigenom driftu, nikada neće dovesti ni do čega drugog nego do mjenjanja dijela proteina iznova i iznova.

[GAU8]

Vjerovatno ste na Veterini ucili sta je poliploidija i da je u prirodi mnogo puta doslovce u realnom vremenu zabiljezen sasvim spontani nastanak novih vrsta.

[Capljina74]

Da, aberacija.

Veoma štetna po organizam.

Kod ljudi teški sindrom. Životinje i ljudi ne preživljavaju.

Problem kod diobnog vretena, u laboratoriji je izazivaju kolhiconom.

U biljnom svijetu to su i dalje iste vrste biljaka. Tako valjda stvaraju hibride. Nije moj dah, ne bi znao o tome.

Na šta si konkretno mislio?

[GAU8]

U biljnom svijetu to su i dalje iste vrste biljaka.

Da, obicno vrlo stetna, ali u rijetkim slucajevima ipak nije.
To su onda sasvim nove vrste biljaka i zivotinja, koje se dalje mogu razmnozavati sa ostalim primjercima svoje nove vrste, ali ne i sa primjercima vrste svojih predaka. To je definicija vrste, ili ne?

[Capljina74]

U biljnom svijetu to su i dalje iste vrste biljaka.

Ne. To su sasvim nove vrste biljaka i zivotinja, koje se dalje mogu razmnozavati sa ostalim primjercima svoje nove vrste, ali ne i sa primjercima vrste svojih predaka. To je definicija vrste, ili ne?

Ovo je uopšteno.

Kod biljaka tako nastaju hibridi. Pšenica ti je najbolji primjer. Opet ponavljam da tu nisam baš nešto upoznat.

Kod ljudi nema preživljavanja. To je smrtonosan poremećaj. Po rođenju nastupa smrt. Tako je i kod kičmenjaka. Kod insekata su skoncentrisane na pojedine dijelove tjela. Oni glodari nemaju razlike.

Koja je nova vrsta u realnom vremenu nastala?

[GAU8]

U biljnom svijetu to su i dalje iste vrste biljaka.

Ne. To su sasvim nove vrste biljaka i zivotinja, koje se dalje mogu razmnozavati sa ostalim primjercima svoje nove vrste, ali ne i sa primjercima vrste svojih predaka. To je definicija vrste, ili ne?

Ovo je uopšteno.

Kod biljaka tako nastaju hibridi. Pšenica ti je najbolji primjer. Opet ponavljam da tu nisam baš nešto upoznat.

Kod ljudi nema preživljavanja. To je smrtonosan poremećaj. Po rođenju nastupa smrt. Tako je i kod kičmenjaka. Kod insekata su skoncentrisane na pojedine dijelove tjela.

Koja je nova vrsta u realnom vremenu nastala?

Hajde prvo da usaglasimo stav o tome sta se smatra novom vrstom.
U pravu si, po pravilu nema prezivljavanja, ali izuzeci su uvijek moguci kada imamo veliki broj pokusaja, sto u prirodi imamo.

[Capljina74]

Na koju si vrstu konkretno mislio?

Imaš one glodare, ali oni su još pod 'istragom'.

Jako rijedak, kažu da je još iz ranog Oligocena.

[GAU8]

Da li ste ucili o hibridnoj specijaciji?

[Capljina74]

Da li ste ucili o hibridnoj specijaciji?

Kod životinja hibridi su po pravilu sterilni.

[GAU8]

Da li ste ucili o hibridnoj specijaciji?

Kod životinja hibridi su po pravilu sterilni.

Po pravilu, jesu. Ali odgovori molim te na pitanje o tome jesi li se susreo sa hibridnom specijacijom. Ja pouzdano znam da se to uci na Biologiji. Za Veterinu, ne znam.

[Capljina74]

Da li ste ucili o hibridnoj specijaciji?

Kod životinja hibridi su po pravilu sterilni.

Po pravilu, jesu. Ali odgovori molim te na pitanje o tome jesi li se susreo sa hibridnom specijacijom. Ja pouzdano znam da se to uci na Biologiji. Za Veterinu, ne znam.

Prijatelju,
Znaš li koliko je vremena prošlo od tada. Vjerovatno, otkud znam.

Hibridi nastaju samo uticajem čovjeka. U prirodi za sada mrka kapa. Ipak, da i nije oni su sterilni.

Razlike u hromozomima, placenti, još nekim ključnim stvarima kod roditelja čine ih da su slijepa ulica.

Kod genetički bliskih vrsta kao što su pas i vuk nije riječ o hibridizacije u njenoj definiciji.

Kojot, pas, vuk...

[GAU8]

Kod životinja hibridi su po pravilu sterilni.

Po pravilu, jesu. Ali odgovori molim te na pitanje o tome jesi li se susreo sa hibridnom specijacijom. Ja pouzdano znam da se to uci na Biologiji. Za Veterinu, ne znam.

Prijatelju,
Znaš li koliko je vremena prošlo od tada. Vjerovatno, otkud znam.

Hibridi nastaju samo uticajem čovjeka. U prirodi za sada mrka kapa. Ipak, da i nije oni su sterilni.

Razlike u hromozomima, placenti, još nekim ključnim stvarima kod roditelja čine ih da su slijepa ulica.

Dobro znaci pravimo se da hibridna specijacija ne postoji.

[Capljina74]

Mislio sam da normalno pričamo.

Pitaš me šta se radilo devedesetih na fakultetu...

Evo, danas kada uhvatim vremena pitaću šta kare šejh Guglo...

[GAU8]

Hibridna specijacija se predavala jos mnogo prije. I to pouzdano znam.
To je jedan od osnovnih pojmova zbog kojih se pada na pojedinim ispitima.

[apsidejzi]

Eh evo jedne kontroverzne teme koja se teistima sigurno nece sviditi ali je buducnost htjeli mi to ili ne. Nazalost ili nasrecu. Za sad je neodredjeno. Na linku ispod mozete procitati detalje a ja cu prepricati na brzinu o cemu se radi. Helem, tim naucnika je uzeo embrio majmuna i u njega ubacio par ljudskih maticnih celija. Embrio se razvio normalno i oni nisu vidjeli nikakvih bioloskih problema. Genetski materijal majmuna i covjeka je bio u potpunosti kompatibilan.

Makar prvih 20 dana, kada su unistili embrije dok se nije poceo razvijati nervni sistem jer nisu htjeli ulaziti u eticke probleme. Pretpostavljaju da bi ovo bice bilo neka kombinacija majmuna i covjeka koja bi vjerovatno imala inteligenciju vecu od majmuna ali manju od modernog covjeka. Bilo bi negdje izmedju. Zasto bi to neko radio? Pa naravno radi rezervnih dijelova. Dobijes dijete, pokupis maticne celije iz njega i ostavis ih u neko skladiste. Dijete odraste i naravno ostari. Otkaze mu bubreg ili ima srcanih problema nekad u toku zivota. Ti onda lijepo uzmes embrio majmuna, ubacis maticne celije. Rodi se neki hibrid covjeka i majmuna kojeg kasnije ubijes i uzmes organ koji odgovara covjeku cije si maticne celije ubacio.

Probavali su naucnici ovo sa svinjama i drugim zivotinjama ali organi se nisu razvijali kako treba. Previse smo daleko u evolutivnom stablu. Ali sa majmunima, imamo "obecavajucu" sliku. Od 150 embrija tri su prezivjela sto je mnogo vise nego sa svinjskim embrijima gdje nije ni jedan. Ovakvi eksperimenti su "zabranjeni" na zapadu ali nasa braca kinezi nemaju nikakvih pravnih kocnica i onda... udri mujo u tarabe...

Pitanje na temu: Zasto je uspjelo vise embrija u kombinaciji sa majmunom nego sa svinjom?

https://www.sciencealert.com/controvers ... art-monkey

[GAU8]

Eh evo jedne kontroverzne teme koja se teistima sigurno nece sviditi ali je buducnost htjeli mi to ili ne. Nazalost ili nasrecu. Za sad je neodredjeno. Na linku ispod mozete procitati detalje a ja cu prepricati na brzinu o cemu se radi. Helem, tim naucnika je uzeo embrio majmuna i u njega ubacio par ljudskih maticnih celija. Embrio se razvio normalno i oni nisu vidjeli nikakvih bioloskih problema. Genetski materijal majmuna i covjeka je bio u potpunosti kompatibilan.

Makar prvih 20 dana, kada su unistili embrije dok se nije poceo razvijati nervni sistem jer nisu htjeli ulaziti u eticke probleme. Pretpostavljaju da bi ovo bice bilo neka kombinacija majmuna i covjeka koja bi vjerovatno imala inteligenciju vecu od majmuna ali manju od modernog covjeka. Bilo bi negdje izmedju. Zasto bi to neko radio? Pa naravno radi rezervnih dijelova. Dobijes dijete, pokupis maticne celije iz njega i ostavis ih u neko skladiste. Dijete odraste i naravno ostari. Otkaze mu bubreg ili ima srcanih problema nekad u toku zivota. Ti onda lijepo uzmes embrio majmuna, ubacis maticne celije. Rodi se neki hibrid covjeka i majmuna kojeg kasnije ubijes i uzmes organ koji odgovara covjeku cije si maticne celije ubacio.

Probavali su naucnici ovo sa svinjama i drugim zivotinjama ali organi se nisu razvijali kako treba. Previse smo daleko u evolutivnom stablu. Ali sa majmunima, imamo "obecavajucu" sliku. Od 150 embrija tri su prezivjela sto je mnogo vise nego sa svinjskim embrijima gdje nije ni jedan. Ovakvi eksperimenti su "zabranjeni" na zapadu ali nasa braca kinezi nemaju nikakvih pravnih kocnica i onda... udri mujo u tarabe...

Pitanje na temu: Zasto je uspjelo vise embrija u kombinaciji sa majmunom nego sa svinjom?

https://www.sciencealert.com/controvers ... art-monkey

Kakve veze ovo ima s temom

[Capljina74]

Hibridna specijacija se predavala jos mnogo prije. I to pouzdano znam.
To je jedan od osnovnih pojmova zbog kojih se pada na pojedinim ispitima.

Gdje se predavala? Koji predmet?

Evolucije kao predmeta nema na veterini. Niti neke velike priče o njoj.

Hibridizacija u okviru Stočarstva, ali ne u tom smislu u kome ti guraš priču, što opet nije u okviru moje struke.

Bezveze ti je ovoo gore.

[GAU8]

Bezveze ti je ovoo gore.

Nije bez veze. Hibridna specijacija je u prirodi mnogo puta zabilježena u relativno kratkom roku od nekoliko generacija.

Doslovno su se pojavile reproduktivno izolirane nove vrste koje su se nastavile razmnožavati dalje unutar svojih vrsta.

To guram iz razloga što ti kategorično tvrdiš da nove vrste ni u kom slučaju nisu moguće.

[apsidejzi]

Eh evo jedne kontroverzne teme koja se teistima sigurno nece sviditi ali je buducnost htjeli mi to ili ne. Nazalost ili nasrecu. Za sad je neodredjeno. Na linku ispod mozete procitati detalje a ja cu prepricati na brzinu o cemu se radi. Helem, tim naucnika je uzeo embrio majmuna i u njega ubacio par ljudskih maticnih celija. Embrio se razvio normalno i oni nisu vidjeli nikakvih bioloskih problema. Genetski materijal majmuna i covjeka je bio u potpunosti kompatibilan.

Makar prvih 20 dana, kada su unistili embrije dok se nije poceo razvijati nervni sistem jer nisu htjeli ulaziti u eticke probleme. Pretpostavljaju da bi ovo bice bilo neka kombinacija majmuna i covjeka koja bi vjerovatno imala inteligenciju vecu od majmuna ali manju od modernog covjeka. Bilo bi negdje izmedju. Zasto bi to neko radio? Pa naravno radi rezervnih dijelova. Dobijes dijete, pokupis maticne celije iz njega i ostavis ih u neko skladiste. Dijete odraste i naravno ostari. Otkaze mu bubreg ili ima srcanih problema nekad u toku zivota. Ti onda lijepo uzmes embrio majmuna, ubacis maticne celije. Rodi se neki hibrid covjeka i majmuna kojeg kasnije ubijes i uzmes organ koji odgovara covjeku cije si maticne celije ubacio.

Probavali su naucnici ovo sa svinjama i drugim zivotinjama ali organi se nisu razvijali kako treba. Previse smo daleko u evolutivnom stablu. Ali sa majmunima, imamo "obecavajucu" sliku. Od 150 embrija tri su prezivjela sto je mnogo vise nego sa svinjskim embrijima gdje nije ni jedan. Ovakvi eksperimenti su "zabranjeni" na zapadu ali nasa braca kinezi nemaju nikakvih pravnih kocnica i onda... udri mujo u tarabe...

Pitanje na temu: Zasto je uspjelo vise embrija u kombinaciji sa majmunom nego sa svinjom?

https://www.sciencealert.com/controvers ... art-monkey

Kakve veze ovo ima s temom

Pa ima ovo pitanje na kraju. Zanimljivo da imamo veci uspjeh kombinacije gena kod vrsta koje su nam blize na evolutivnom stablu. Po teoriji evolucije ovo je sasvim logicno i ocekivano i evo u praksi potvrdjeno. Po inteligentnom dizajnu ovo je nemoguce, a u praksi vidimo moguce.

[Capljina74]

Gdje ti tu vidiš kombinovanje gena?

Sabiraš babe i žabe.

To o čemu pričaš je himera. Nema veze sa onim što tvrdiš.