Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Rasprave o vjerskim temama.

Moderator: Bloo

Post Reply
User avatar
vaučer
Posts: 8896
Joined: 04/08/2009 15:22
Location: Living in the past

#3851 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by vaučer »

Dušu dalo za pisanje propovijedi na misama.
User avatar
apsidejzi
Posts: 8125
Joined: 25/05/2013 23:49

#3852 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by apsidejzi »

Preslusah gotovo citav Lex-ov podkast u kojem je imao ovu nevjerovatno interesantnu goscu. Ona izucava proces translacije u celiji tj proces koji prevodi gene u proteine. Izucava mehanizam tj hemiju u pozadini tog kompleksnog procesa. Izmedju svih zanimljivih stvari koje je ispricala, ja bih se dotakao jedne koja je vezana za ovu nasu temu. Naime, u nastojanju da sto bolje razumije proces translacije u celiji, ova djevojka je sa svojim timom napravila eksperiment gdje uzme bakteriju Eserihiju koli i genetski modificira razne dijelove procesa translacije. nekim bakterijama promijeni korak 1, nekima korak 2. Uglavnom, sve bakterije su i dalje u potpunosti funkcionalne ali nacin na koji funkcionisu je djelomicno promijenjen. Onda ih je drzala sve u istim uslovima i analizirala sta se desava sa njima. Kako evoluiraju. Ova bakterija se razmnozava svakih 20 minuta tako da u toku dana imamo preko 70 generacija. Kod ljudi bi to bilo skoro 1800 godina. Dakle od Isusa do danas haman. Eksperiment je ukupno trajao 150 dana sto bi u ljudskim mjerilima bilo nesto vise od 250.000 godina. Dovoljno da se osjeti proces evolucije.

I sta je rezultat njenog eksperimenta? Ja moram priznati da sam bio isprva iznenadjen ali kad bolje razmislim, rezultat je upravo ocekivan i logican. Naime, u zavisnosti od nivoa ostecenja celije, one su se uspjele oporaviti i nastaviti funkcionisati ali ni jedna nije vratila orginalnu funkcionalnost. Evolucija ih je odvela u nekom drugom toku. Pronasle su neki novi nacin funkcionisanja koji nije bio optimalan ali je bio funkcionalan. Ono sto je meni fascinantno bilo, jeste da celija nije tezila perfekciji nego je vise bila lijena. Kad nadje svoj modus operandi u kojem osteceni dijelovi budu zamijenjeni na neki nacin, ona ne pokusava da popravi to. ne zna sta je ispravno tj sta je orginalno. Sto automatski znaci da ovo sto imamo danas nije konacni cilj evolucije. Jednostavno je ispalo tako kako jeste zbog svih mutacija i promjena u okolini koje smo imali kroz milenije.

Ja sam isprva mislio da ce celija pokusati vratiti orginalnu funkcionalnost jer je to energetski najoptimalniji nivo, ali nije. Sto je i logicno. Evolucija je slijepa i ne zna gdje udara. Kad nadje svoj lokalni maksimum, tu bude kraj iste. Nema neki konacni cilj. To je random proces i to je upravo ovak eksperiment potvrdio i dokazao.

Ona to opisuje kao da imamo saobracaj u gradu i onda se desi neka nesreca negdje u nekoj ulici i prohodnost bude umanjena. Vozaci na kraju pronadju alternativne pravce, saobracaj nastavi funkcionisati. Nije optimalan kao ranije, ali funkcionise. Nije ni bitno. hemija koja se desava na nivou celije nema predstavu kako treba da izgleda krajnji rezultat. ona jednostavno jeste takva kakva jeste i funkcionise u uslovima u kojima se nadje. Kao sto vozaci nadju alternativni put, tako i hemija u celiji nadje alternativni put u datim okolnostima. Medjutim, okolnosti u okruzenju se non stop mijenjaju pa tako se i celija prilagodjava tome. Ne trazi najbolji put, nego najlijenji put. Cim nadje neku alternativu onda ni ne pokusava vise da to poboljsa. Sve dok ponovo ne zaglavi na istom tom mjestu.

Zanimljivo je i da svi zivi organizmi dijele 60% procesa translacije. To govori da je zivot na zemlji poprilicno slican. Cak stavise, pocetni kod za translaciju je isti za sva ziva bica. To ustvari govori da svi imamo tog jednog zajednickog predka koji je igrom slucaja otpoceo proces translacije i ni jedan organizam nije vise mijenjao pocetni signal. Kada je ona na silu mutirala signal, celije su i dalje nastavile funkcionisati ali im je trebalo duplo vise vremena da se prilagode. To je bio tezak udar na celiju i proces translacije. No ipak je mutirala i nasla obilaznicu. Sto hoce reci, da ni to nije sveto slovo na papiru da bas tako mora biti, ali eto, sva ziva bica (osim tih par celija kojima je ona promijenila pocetni kod), imaju isti pocetni kod.

Zaista fascinantan podkast. Preporucujem svima da preslusaju. Ima se dosta pametnih stvari cuti:

Edouard
Posts: 1771
Joined: 17/03/2014 14:31

#3853 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by Edouard »

apsidejzi wrote: 03/01/2023 13:28 ...tako i hemija u celiji nadje alternativni put u datim okolnostima.
Nikakva kemija i fizika ne nalaze alternativne putove, jer naprosto za tako nešto nisu sposobne, već semantička informacija koja se nalazi u ćeliji, a ta informacija je prema teoriji informacija isključivo produkt inteligencije.
apsidejzi wrote: 03/01/2023 13:28 To ustvari govori da svi imamo tog jednog zajednickog predka koji je igrom slucaja otpoceo proces translacije i ni jedan organizam nije vise mijenjao pocetni signal.
To govori da je zajednički dizajner.

Nije li ti čudno da se toliko toga s vremenom promijenilo kroz tih nekoliko milijardi godina od nastanka života ali, kako kažeš da se početni signal, ma šta god ti to značilo, kroz sve to vrijeme nije mijenjao?
broj dva
Posts: 4481
Joined: 15/07/2014 20:59
Location: Šeher Oslo

#3854 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by broj dva »

I dalje ništa o NEINTELIGENTNOM dizajnu. i dalje ništa o dizajneru koji je toliko glup da nam dade rupu za hranu i rupu za zrak na istom mjestu pa se ljudi udave hranom. Ništa o rođenju, procesu koji je stotinama hiljada godina bio lutrija za mamu i bebu. Taj dizajner nije samo neinteligentan nego i sadista. Ali nema veze znamo da iako je glupi sadista ima smisao za humor, vidi samo đe nam stavi G-spot.
breuer
Posts: 7190
Joined: 06/07/2009 15:44

#3855 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by breuer »

broj dva wrote: 04/01/2023 08:38 I dalje ništa o NEINTELIGENTNOM dizajnu. i dalje ništa o dizajneru koji je toliko glup da nam dade rupu za hranu i rupu za zrak na istom mjestu pa se ljudi udave hranom. Ništa o rođenju, procesu koji je stotinama hiljada godina bio lutrija za mamu i bebu. Taj dizajner nije samo neinteligentan nego i sadista. Ali nema veze znamo da iako je glupi sadista ima smisao za humor, vidi samo đe nam stavi G-spot.
:lol:

:thumbup:
User avatar
Leverage
Posts: 9469
Joined: 27/05/2018 16:32

#3856 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by Leverage »

broj dva wrote: 04/01/2023 08:38 I dalje ništa o NEINTELIGENTNOM dizajnu. i dalje ništa o dizajneru koji je toliko glup da nam dade rupu za hranu i rupu za zrak na istom mjestu pa se ljudi udave hranom. Ništa o rođenju, procesu koji je stotinama hiljada godina bio lutrija za mamu i bebu. Taj dizajner nije samo neinteligentan nego i sadista. Ali nema veze znamo da iako je glupi sadista ima smisao za humor, vidi samo đe nam stavi G-spot.
:lol: :thumbup:

Očekujemo neinteligentan odgovor uskoro :D
User avatar
apsidejzi
Posts: 8125
Joined: 25/05/2013 23:49

#3857 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by apsidejzi »

Edouard wrote: 03/01/2023 21:55
apsidejzi wrote: 03/01/2023 13:28 ...tako i hemija u celiji nadje alternativni put u datim okolnostima.
Nikakva kemija i fizika ne nalaze alternativne putove, jer naprosto za tako nešto nisu sposobne, već semantička informacija koja se nalazi u ćeliji, a ta informacija je prema teoriji informacija isključivo produkt inteligencije.
Meni je zaista zao sto nemas zelje i interesa da preslusas ovaj podkast jer bi razumio da je njen eksperiment pokazao upravo suprotno od ovoga sto ti pises. Znam da je to tesko prihvatiti ali cinjenica je da inteligencija nije nicim doprinjela stvaranju informacije. Djevojka je uzela mnogo bakterija i podijelila ih u grupe. svakoj grupi pokvarila neki dio procesa translacije, i onda gledala sta ce se dogoditi. Dogodilo se da se svaka grupa oporavila, stvorila novu semanticku informaciju u sebi koja NIJE BILA ISTA ORGINALNOJ. Neka rjesenja su bila optimalnija od drugih ali ni jedna bakterija nije umrla zbog poremecaja kojeg je ona uvela. neke bakterije su pronasla glupa rjesenja koja su napravila samo da se muce do kraja zivota, a neke su pronasla bolja rjesenja. Interesantno je i to da ove sto su se vise mucile, manje su se reprodukovale sto je cinilo da njihova populacija bude manja.

To sve ukazuje na SLUCAJ. Nije ciljano birana semanticka informacija, nego je random stvarana. Na kraju je rezultiralo random grupama u kojima si imao neke grupe sa efikasnijim modelom translacije koji je zahtjevao manje energije tj bio efikasniji, a druge sa zavrsavale sa drasticno neefikasnijim modelom gdje je vecina energije isla u translaciju. Zamisli sad da se ove bakterije ubace u stvarni svijet gdje imaju predatore. Pa logicno da ce ove neefikasnije biti pojedene prve. Selektivni pritisak bi bio takav da izumru ove manje efikasne.

Tvoj problem je statisticke prirode. Ljudski mozak nije evoluirao da razumije statistiku i vjerovatnocu, zato se mi i mucimo sa istom. Ove bakterije pokazuju da u zatvorenom sistemu sve opcije imaju jednaku vjerovatnocu da se razviju. I one efikasnije i one manje efikasne. No u stvarnom svijetu vjerovatnoce nisu jednako rasporedjene. Mi danas vidimo samo one opcije koje su prezivjele i ti kad gledas danasnja ziva bica kazes: wow, semanticka informacija ukazuje na inteligentni dizajn. To je zato sto ne vidis sve one opcije koje su izumrle i nisu uspjele do danas. ovaj njen eksperiment pokazuje da sve opcije postoje uvijek, kad nemaju eksternih neprijatelja. Kad nema promjene temeperature, pritiska i nekoga ko ce ih pojesti. Tad svi imaju jednaku sansu. medjutim, kad uvedes random promjene u okruzenju onda oni najotporniji prezivljavaju a oni drugi izumiru.

Tvoja teorija informacije je kao da promijesas spil karata i kazes: wow pogledaj dobio sam 4 desetke jednu pored druge. Da, postoji vjerovatnoca da se dobije bas taj rezultat ali izmjesaj opet i nikada vise neces dobiti isti raspored karti. 10 na 52u je sansa da dobijes isti spil karti a to znaci da nikad niko nije izmjesao karte i dobio isti spil (osim ako nije namjerno i svjesno redao karte). Ovo sto mi imamo danas na Zemlji je random izmjesan spil karti. Nije nikakava informacija u pitanju. Nije nikakav inteligentni proces. Bakterije iz eksperimenta pokazuju da svaka opcija ima jednake sanse u nepromjenjivim okolnostima. no cim uvedes promjene u okruzenju, mijenja se rezultat. Vise grupe nemaju istu vjerovatnocu da uspiju. Mozda bi ista osoba koja mjesa spil karti imala vecu vjerovatnocu da rezultira sa istim spilom zbog nekog specificnog nacina mijesanja karti. Ali na Zemlji, jedna osoba ne mijesa karte konstantno. Mnogo osoba mijesa. sta hocu da kazem? Nije samo jedan proces u okruzenju odgovoran za promjene u istom. Imas bezbroj procesa. Tektonsko kretanje ploca, sunce koje utice na klimu, komete koje padaju, nagib zemlje u odnosu na Sunce, brzina rotacije Zemlje. Sve je to preduslov da razne opcije u celiji imaju drugacije sanse za uspjeh.

Ovo sta vidimo danas je rezultat svih tih sila u prirodi koje cu nepravedno rasporedile vjerovatnocu. Ti vidis rezultat i kazes evo je semanticka informacija koja je toliko nevjerovatna da je morala biti proizvedena inteligentnim dizajnom. Nije. Izbaci vanjske faktore i onda svaka opcija ima istu vjerovatnocu. onda je svejedno kako ce se hemija u celiji odigrati. Mi nismo rezultat inteligentnog dizajna. Mi smo rezultat promjena u okruzenju. Kao sto rekoh na drugoj temi, ovo podrazumjeva vjerovatnocu i statistiku a nas mozak je veoma slab u razumjevanju iste. Cak sta vise, prije smo razvili kalkulus, algebru, ingegralne racune, tau teoremu nego statistiku i vjerovatnocu. Ovo je medju zadnjim oblastima matematike koje smo proizveli. Zato te i ne krivim jer sam svjestan da se nas mozak bori sa razumjevanjem vjerovatnoce i velikih brojeva, a to je upravo temelj SLUCAJA. Mozak je formiran tako da stedi energiju a stedi energiju pravljenjem precica. Vjerovatnoca nema precica. Moras sve alternative gledati istovremeno a to zahtjeva energiju i to ne pogoduje mozgu. On odbacuje sve alternative koje su manje vjerovatne i fokusira se samo na jednu koja je najvjerovatnija. Odatle dolazi potreba da kreiras KREATORA tamo gdje ga nema.

Kao sto rekoh na pocetku, meni je zao sto nisi pregledao podkast i od nje licno cuo o eksperimentu i rezultatima istog. Ja sam ovdje pokusao pojednostaviti i objasniti ono o cemu oni pricaju dva i po sata. Sustina je da su bakterije razvile na stotine razlicitih semantickih informacija i da su sve prezivile jer nije bilo eksternih promjena. No ni jedna od tih semantickih informacija nije bila identicna orginalnoj od koje je pocela i ni jedna nije bila jednako efikasna. To pokazuje da danasnja semanticka informacija koju imamo u danasnjim zivim celijama nije nista posebno nego je rezultat svih procesa evolutivne selekcije jer vjerovatno bila efikasnija od svih ostalih kroz razne periode kroz koje je Zemlja prosla u svojoj historiji.
Edouard
Posts: 1771
Joined: 17/03/2014 14:31

#3858 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by Edouard »

Leverage wrote: 04/01/2023 09:11 Očekujemo neinteligentan odgovor uskoro
Evo upravo stiže.
Ne mogu se nadiviti inteligenciji ljudi koji, usprkos tome šta nauka sa svojim otkrićima sve više napreduje, suzujući tako prostor za mitologiju, ljudi koji tu mitologiju i sada u 21. stoljeću održavaju izuzetno živahnom, jer vjeruju da iz materijalnog nastaje nematerijalno iz nerazumnog razumno, iz neživog živo, iz nesvjesnog svjesno, kojima su slučajnost/random procesi glavna pokretačka snaga svega šta postoji.

A opet neki od njih u svoj svojoj kreativnosti ne mogu se nikako odmaknuti od nekoliko stalno ponavljanih priglupih fraza.
User avatar
Leverage
Posts: 9469
Joined: 27/05/2018 16:32

#3859 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by Leverage »

Edouard wrote: 04/01/2023 17:46
Leverage wrote: 04/01/2023 09:11 Očekujemo neinteligentan odgovor uskoro
Evo upravo stiže.
Ne mogu se nadiviti inteligenciji ljudi koji, usprkos tome šta nauka sa svojim otkrićima sve više napreduje, suzujući tako prostor za mitologiju, ljudi koji tu mitologiju i sada u 21. stoljeću održavaju izuzetno živahnom, jer vjeruju da iz materijalnog nastaje nematerijalno iz nerazumnog razumno, iz neživog živo, iz nesvjesnog svjesno, kojima su slučajnost/random procesi glavna pokretačka snaga svega šta postoji.

A opet neki od njih u svoj svojoj kreativnosti ne mogu se nikako odmaknuti od nekoliko stalno ponavljanih priglupih fraza.
Kakav divan opis svih religija u prvom pasusu.

I kakav predivan autoportret u drugom.
broj dva
Posts: 4481
Joined: 15/07/2014 20:59
Location: Šeher Oslo

#3860 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by broj dva »

Odgovori jednom ko čovjek na jednostavan i banalan primjer i obećavam ti da ga neću ponoviti. Nije da nema primjera...Ali ti nikada nisi ništa konkretno rekao, samo semantička informacija ko papagaj.
Dakle kakava je ta inteligencija da nas je podarila sistemom razmnožavanja koji je bukvalno do pojave moderne medicine bio lutrija za mamu i bebu i koštao nebrojive živote i bol? Šta kažu kardinali i Vatikan ili je to njima normala ?
Je li zaista nije to moglo to bolje? Ako ti na CVu piše sveznajući benevolentni kreator svemira & života & inteligencije onda imaš štošta za objasniti zar ne?
A ako se ispostavi da grješim onda ću mu iz
pakla priznati smisao za humor radi pozicije muške G tačke u kombinaciji sa dogmom homofobije, fantastičan vic zar ne ?
Kada kažeš nešto smisleno o ova dva realna i banalna pitanja o inteligentnom dizajnu i ja ću sledeći put naći nove primjere neinteligentnig dizajna i nova konkretna pitanja...
User avatar
apsidejzi
Posts: 8125
Joined: 25/05/2013 23:49

#3861 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by apsidejzi »

U Novembru prosle godine je objavljen naucni rad na OVOM linku vezano za evoluciju naseg gubljenja krzna. Rad se bazira na 62 vrste sisara i analize gotovo 20.000 razlicitih gena gdje se ispostavilo da mi zapravo nismo izgubili mogucnost da imamo krzno bas kao i bilo koji drugi sisar. U nas su evoluirali geni koji aktiviraju gene koji proizvode krzno. Informacija o krznu je jos uvijek u nama manje vise nepromjenjena.

Pretpostavljam da je bogu bilo mrsko izbrisati taj dio genetske informacije kad je kopirao Adama/Adema iz blata. Pitam se jel njega napravio od blata pa mu onda ubacio gene cimpanze i odlucio promijeniti samo one gene koji aktiviraju krzno. Sve je ovo meni cudno i nejasno. Ostavio gene za krzno u nama, a fol nismo nastali od zajednickog pretka sa cimpanzama. Samo zamijenio one sto ih aktiviraju. Lijen neki sveznajuci i svemoguci. Hm...
User avatar
Dope_Man
Posts: 7756
Joined: 03/06/2016 16:31

#3862 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by Dope_Man »

apsidejzi wrote: 10/01/2023 15:59 U Novembru prosle godine je objavljen naucni rad na OVOM linku vezano za evoluciju naseg gubljenja krzna. Rad se bazira na 62 vrste sisara i analize gotovo 20.000 razlicitih gena gdje se ispostavilo da mi zapravo nismo izgubili mogucnost da imamo krzno bas kao i bilo koji drugi sisar. U nas su evoluirali geni koji aktiviraju gene koji proizvode krzno. Informacija o krznu je jos uvijek u nama manje vise nepromjenjena.

Pretpostavljam da je bogu bilo mrsko izbrisati taj dio genetske informacije kad je kopirao Adama/Adema iz blata. Pitam se jel njega napravio od blata pa mu onda ubacio gene cimpanze i odlucio promijeniti samo one gene koji aktiviraju krzno. Sve je ovo meni cudno i nejasno. Ostavio gene za krzno u nama, a fol nismo nastali od zajednickog pretka sa cimpanzama. Samo zamijenio one sto ih aktiviraju. Lijen neki sveznajuci i svemoguci. Hm...
Vecina developera reusa kod kad pravi novu applikaciju ako je moguce.. tako valjda i svemoguci u svojoj laboratoriji. Il mu je pak uletio djavo i ubacio malo gena iz drugih zivotinja, nakon sto je zavrsio razbacivanje laznih kostiju dinosaurusa da dobijemo pogresne ideje o historiji :evil:
Edouard
Posts: 1771
Joined: 17/03/2014 14:31

#3863 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by Edouard »

kad je riječ o živim bićima i informacijama u njihovoj DNA, evo nekih informacija iz poglavlja "Teorija informacije", izvor Hrvatska tehnička enciklopedija:

- znakovni slijed ne predstavlja informaciju ako se temelji na slučajnosti; slučajnost je nemoguće utvrditi pa je zato potrebna obavijest o uzroku nastanka (uvjetna vjerojatnost).
- nema informacije bez misaonog izvora, što znači da informacija nije materijalna veličina,
- nema informacije bez volje,
- nema informacije bez hijerarhijskih razina: statistike, sintakse, semantike, pragmatike i apobetike,
- informacija ne može nastati u statističkim procesima.

Budući da je semantika bit informacije, informacija je samo ono što sadrži semantičnost. To se potvrđuje i često citiranom izrekom utemeljitelja kibernetike i teorije informacija N. Wienera da informacija ne može biti fizikalne prirode jer,
»informacija je informacija i nije ni materija ni energija; nikakav materijalizam koji to ne može shvatiti ne može preživjeti današnjicu«.

Iz posljednje rečenice ujedno proizlazi i jedna dilema: da li će nekima navedeno biti teže shvatiti ili prihvatiti?
broj dva
Posts: 4481
Joined: 15/07/2014 20:59
Location: Šeher Oslo

#3864 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by broj dva »

PAPAGAJ
Edouard
Posts: 1771
Joined: 17/03/2014 14:31

#3865 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by Edouard »

Dakle, kako kaza utemeljitelj kibernetike i teorije informacija Norbert Wiener, u svakom slučaju materijalizmu ne piše se dobro.
A kako i bi kad je to jedna ideologija, krivo vjerovanje, da na početku i u temelju svega stoji isključivo materija.
Semantička informacija u DNA jedna je jaka potvrda tome da je u temeljima života, a onda i svega ostalog, prvenstveno inteligencija, a da je materijalizam samo jedan dugovječni mit koji se kako vidimo protivi i modernoj nauci, a također iskustvu i filozofiji.
Utemeljitelj filozofije informacije Luciano Floridi izričito ističe da su informacije nematerijalnog karaktera, te smatra da semantička informacija proizlazi iz podataka kojima su pridodane značajke istinitosti, logičkog smisla, i da su oblikovani prema određenoj svrsi.
Inače, razbijanje mitova uključuje bavljenje složenim kognitivnim procesima.
Antropolozi Todd Sanders i Harry G. West ističu, a istraživanja pokazuju, da se dezinformacije mogu duboko ukorijeniti u zajednicu, osobito kada su uključeni osobni interesi ili vjerovanja.
Smanjenje utjecaja neke dezinformacije teška je i složena zadaća, puno sofisticiranija i zahtjevnija nego što se može činiti na prvi pogled.
Zato su profesori John Cook, s Global Change Institute-a na University of Queensland i Stephan Lewandowsky sa School of Psychology na University of Western Australia, napisali online vodič nazvan 'Priručnik za razbijanje mitova' koji može biti vrlo koristan svim ljudima koji žele sudjelovati u tom procesu.
User avatar
apsidejzi
Posts: 8125
Joined: 25/05/2013 23:49

#3866 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by apsidejzi »

Pa dobro. Hajde da kazemo da je Inteligentni dizajn ubacio gen za krzno u covjeka. Zasto? Upravo to ne razumijem. Sveznajuce bice ubacuje u potpunosti funkcionalan gen za krzno ljudima. Zapravo, svi sisari imaju gen za krzno samo je kod par njih on neaktivan (delfin, slon, covjek). Ali je tu. Sad da genetski modificiramo gen koji aktivira gen za krzno, ta osoba bi dobila krzno. Sto daje jednu posebnu dimenziju vukodlacima :D

Hajde nam objasni kako je sveznajuci i svemocni dizajner izabrao da nam ostavi visak informacije u genetskom sistemu. A nije da mu je tesko izbrisati istu. A nije da ne zna kako je ista unutra.
User avatar
-Chesterfield-
Posts: 5531
Joined: 04/08/2020 19:22

#3867 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by -Chesterfield- »

apsidejzi wrote: 16/01/2023 17:54 Pa dobro. Hajde da kazemo da je Inteligentni dizajn ubacio gen za krzno u covjeka. Zasto? Upravo to ne razumijem.
Ima li nešto da razumiješ?
User avatar
apsidejzi
Posts: 8125
Joined: 25/05/2013 23:49

#3868 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by apsidejzi »

-Chesterfield- wrote: 16/01/2023 19:27
apsidejzi wrote: 16/01/2023 17:54 Pa dobro. Hajde da kazemo da je Inteligentni dizajn ubacio gen za krzno u covjeka. Zasto? Upravo to ne razumijem.
Ima li nešto da razumiješ?
To nije odgovor na pitanje. Veoma jednostavno i prosto pitanje. Sveznajuci i svemoguci bog zaboravio izbaciti gen za krzno kod ljudi. Postoji li ikakvo religijsko objasnjenje toga ili cemo po starom dobrom obicaju napasti postavljaca pitanja misleci kako cemo omalovazavanjem istog uciniti da pitanje magicno nestane?

Ovaj govori o semantickoj informaciji. Evo ti informacija: gen za krzno je u covjeku. Samo deaktiviran. Zasto? Zasto ostavljati nepotrebnu informaciju u genetskom materijalu, kad si svemoguc i sveznajuci? Znas da postoji i mozes je ukloniti tako sto kazes: ne budi, i ona ne bude. Il kod boga samo funkcionise: budi i ono bude :D Evolutivno je veoma jednostavno objasniti ovo. Preko intelektualnog dizajna - tesko.
User avatar
-Chesterfield-
Posts: 5531
Joined: 04/08/2020 19:22

#3869 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by -Chesterfield- »

apsidejzi wrote: 16/01/2023 19:32
-Chesterfield- wrote: 16/01/2023 19:27

Ima li nešto da razumiješ?
To nije odgovor na pitanje. Veoma jednostavno i prosto pitanje. Sveznajuci i svemoguci bog zaboravio izbaciti gen za krzno kod ljudi. Postoji li ikakvo religijsko objasnjenje toga ili cemo po starom dobrom obicaju napasti postavljaca pitanja misleci kako cemo omalovazavanjem istog uciniti da pitanje magicno nestane?

Ovaj govori o semantickoj informaciji. Evo ti informacija: gen za krzno je u covjeku. Samo deaktiviran. Zasto? Zasto ostavljati nepotrebnu informaciju u genetskom materijalu, kad si svemoguc i sveznajuci? Znas da postoji i mozes je ukloniti tako sto kazes: ne budi, i ona ne bude. Il kod boga samo funkcionise: budi i ono bude :D Evolutivno je veoma jednostavno objasniti ovo. Preko intelektualnog dizajna - tesko.
Obzirom da si se nekada izjašnjavao kao vjernik, mislio sam da znaš odgovor na ta i slična pitanja.

Ako je Bog zabranio svinjetinu, zašto je onda stvorio svinju?

A vezano za gore navedeno pitanje mogao bih dati svoje mišljenje na osnovu nekih ajeta iz Kur'ana, ali ko sam ja da tumačim ajete?

Nisam ni sufaru prešao jer me efendija izmlatio i ja nisam više želio ići na vjeronauku. :D

Izvinjavam se ako sam te gore uvrijedio kontra pitanjem. Nije mi to bila namjera, nego zezancija...
User avatar
apsidejzi
Posts: 8125
Joined: 25/05/2013 23:49

#3870 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by apsidejzi »

-Chesterfield- wrote: 16/01/2023 20:25
apsidejzi wrote: 16/01/2023 19:32
To nije odgovor na pitanje. Veoma jednostavno i prosto pitanje. Sveznajuci i svemoguci bog zaboravio izbaciti gen za krzno kod ljudi. Postoji li ikakvo religijsko objasnjenje toga ili cemo po starom dobrom obicaju napasti postavljaca pitanja misleci kako cemo omalovazavanjem istog uciniti da pitanje magicno nestane?

Ovaj govori o semantickoj informaciji. Evo ti informacija: gen za krzno je u covjeku. Samo deaktiviran. Zasto? Zasto ostavljati nepotrebnu informaciju u genetskom materijalu, kad si svemoguc i sveznajuci? Znas da postoji i mozes je ukloniti tako sto kazes: ne budi, i ona ne bude. Il kod boga samo funkcionise: budi i ono bude :D Evolutivno je veoma jednostavno objasniti ovo. Preko intelektualnog dizajna - tesko.
Obzirom da si se nekada izjašnjavao kao vjernik, mislio sam da znaš odgovor na ta i slična pitanja.
Upravo je to i razlog zasto sam prestao biti vjernik. Nisam nasao odgovor na ova i slicna pitanja. Dugo vremena sam ih jednostavno ignorisao i mislio da je to neka bozija mudrost tamo vamo. Ali u jednom trenutku ne mozes vise gurati glavu u pijesak i moras pogledati stvari u oci. Pogotovo kad pocnes primjecivati da se konstantno od tebe traze pare za ovo i za ono u ime boga koji je nejasan.

Moje prestajanje bivanja vjernikom nije se desilo za dan. Trajalo je 4-5 godina gdje sam zadnju godinu manje vise brojao koliko dzuma/bajrama i bilo kojih drugih okupljanja vjernika, kada sam otisao u dzamiju a da se nisu trazile pare. Pokusao promijeniti stvari iznutra i uvidio da je to azdaha koja zivi parazitski zivot. Proizvodi maglu zbog samoodrzanja. Strah od smrti, nestanka i potreba za grupnom pripadnoscu i potreba za figurom oca su primarni razlog moje vjere u Boga. Ne samo moje nego i svacije, kasnije cu uviditi, nakon sto sam naucio nesto o psihologiji i biologiji ljudi. Imas par hormona koji kolaju nasim mozgom a nacin na koji se luce u njega ovisi od nasih ranih iskustava kao djeca. Tad naucis da ovi strahovi i potrebe se mogu nadomjestiti nepostojecim bogom. Funkcionise veoma uspjesno. No ja to vise nisam zelio. Ja sam zelio naci smisao u zivotu bez da izmisljam magicna bica koja ce biti moji cuvari i spasitelji. Kljucni trenutak u mom zivotu je dosao kada sam oprostio sebi i drugima oko mene i kada sam prihvatio svoju prolaznost i nepostojanje odgovora na mnoga pitanja. Ne moram zivjeti zivot koji ne volim (robovati nekom nevidljivoj sili koja ce izvlaciti novac od mene na bazi strahova i laznih nada), nego mogu zivjeti zivot po svojim pravilima.

Preuzeo kontrolu nad svojim zivotom onliko koliko mogu i sada sam zadovoljan sa istim. Da stvari budu zanimljivije, sad da se vratim toj vjeri, ja bih i dalje bio cist sto tice 99% onoga sto se smatra grijehom u istoj. Danas, nakon 5-6 godina ja uvidjam da moj moral nikada nije ni dolazio iz religije. On je bio u meni cijelo vrijeme. Al to je druga tema o moralu.
Edouard
Posts: 1771
Joined: 17/03/2014 14:31

#3871 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by Edouard »

apsidejzi wrote: 10/01/2023 15:59 U nas su evoluirali geni koji aktiviraju gene koji proizvode krzno.
Naš YouTube biolog ne razumije elementarnu stvar da geni (nukleotidne baze) ne evoluiraju.
Svejedno, sa svojom ništa naročito uočljivom inteligencijom, umišlja si i uzima si za pravo sugerirati kako bi se trebala ponašati, kako bi po njegovom ispravno trebala djelovati inteligencija koja je stvorila i uredila živi i neživi svijet.
User avatar
apsidejzi
Posts: 8125
Joined: 25/05/2013 23:49

#3872 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by apsidejzi »

Edouard wrote: 17/01/2023 22:59
apsidejzi wrote: 10/01/2023 15:59 U nas su evoluirali geni koji aktiviraju gene koji proizvode krzno.
Naš YouTube biolog ne razumije elementarnu stvar da geni (nukleotidne baze) ne evoluiraju.
Svejedno, sa svojom ništa naročito uočljivom inteligencijom, umišlja si i uzima si za pravo sugerirati kako bi se trebala ponašati, kako bi po njegovom ispravno trebala djelovati inteligencija koja je stvorila i uredila živi i neživi svijet.
Izvinjavam se na pogresnom izboru rijeci. Pravilno bi bilo slijedece: svemocni i sveznajuci je uzeo komad blata, udahnuo mu zivot, ubacio u njega gene cimpanze i mrsko mu bilo sad sve to mijenjati posto je bio u zurbi. Zato je samo promijenio malo aktivatorske gene za pojedine funkcije, poput krzna. Sto nije u potpunosti odstranio te gene ostaje nejasno. Pogotovo kad znas sve i sve mozes uciniti odmah bez napora. Enigma.

Bio valjda umoran stvarajuci svjetlost bez zvijezda i drva bez fotosinteze, stvarajuci zemlju prije sunca i tako... Jadnicak se umorio pa sjeo sedmi dan da odmori. Steta sto ovo nema na YT.
Edouard
Posts: 1771
Joined: 17/03/2014 14:31

#3873 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by Edouard »

apsidejzi wrote: 18/01/2023 00:30
Edouard wrote: 17/01/2023 22:59

Naš YouTube biolog ne razumije elementarnu stvar da geni (nukleotidne baze) ne evoluiraju.
Svejedno, sa svojom ništa naročito uočljivom inteligencijom, umišlja si i uzima si za pravo sugerirati kako bi se trebala ponašati, kako bi po njegovom ispravno trebala djelovati inteligencija koja je stvorila i uredila živi i neživi svijet.
Izvinjavam se na pogresnom izboru rijeci. Pravilno bi bilo slijedece: svemocni i sveznajuci je uzeo komad blata, udahnuo mu zivot, ubacio u njega gene cimpanze i mrsko mu bilo sad sve to mijenjati posto je bio u zurbi. Zato je samo promijenio malo aktivatorske gene za pojedine funkcije, poput krzna. Sto nije u potpunosti odstranio te gene ostaje nejasno. Pogotovo kad znas sve i sve mozes uciniti odmah bez napora. Enigma.

Bio valjda umoran stvarajuci svjetlost bez zvijezda i drva bez fotosinteze, stvarajuci zemlju prije sunca i tako... Jadnicak se umorio pa sjeo sedmi dan da odmori. Steta sto ovo nema na YT.
Ma meni se ne trebaš ništa izvinjavati. Mene najviše brine kako će reagirati gospođa Evolucija, jer si je krivo optužio da je uradila nešto šta zaista nije.
Ipak mislim da protiv tebe neće poduzimati sve mjere koje su joj na raspolaganju, jer postoji olakotna okolnost šta si to uradio, čemu smo i mi svjedoci, iz neznanja.
User avatar
-Chesterfield-
Posts: 5531
Joined: 04/08/2020 19:22

#3874 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by -Chesterfield- »

apsidejzi wrote: 18/01/2023 00:30
Edouard wrote: 17/01/2023 22:59

Naš YouTube biolog ne razumije elementarnu stvar da geni (nukleotidne baze) ne evoluiraju.
Svejedno, sa svojom ništa naročito uočljivom inteligencijom, umišlja si i uzima si za pravo sugerirati kako bi se trebala ponašati, kako bi po njegovom ispravno trebala djelovati inteligencija koja je stvorila i uredila živi i neživi svijet.
Izvinjavam se na pogresnom izboru rijeci. Pravilno bi bilo slijedece: svemocni i sveznajuci je uzeo komad blata, udahnuo mu zivot, ubacio u njega gene cimpanze i mrsko mu bilo sad sve to mijenjati posto je bio u zurbi. Zato je samo promijenio malo aktivatorske gene za pojedine funkcije, poput krzna. Sto nije u potpunosti odstranio te gene ostaje nejasno. Pogotovo kad znas sve i sve mozes uciniti odmah bez napora. Enigma.
A šta ako je ostavio ljudima da eksperimenišu, mijenjaju, dodaju, oduzimaju...
A prije toga izdao naredbu da se ne smiju mijenjati Božija stvorenja.
Može biti da je u pitanju klasična navlakuša, slično kao i sa svinjama, alkoholom...
User avatar
apsidejzi
Posts: 8125
Joined: 25/05/2013 23:49

#3875 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by apsidejzi »

-Chesterfield- wrote: 18/01/2023 21:52
apsidejzi wrote: 18/01/2023 00:30
Izvinjavam se na pogresnom izboru rijeci. Pravilno bi bilo slijedece: svemocni i sveznajuci je uzeo komad blata, udahnuo mu zivot, ubacio u njega gene cimpanze i mrsko mu bilo sad sve to mijenjati posto je bio u zurbi. Zato je samo promijenio malo aktivatorske gene za pojedine funkcije, poput krzna. Sto nije u potpunosti odstranio te gene ostaje nejasno. Pogotovo kad znas sve i sve mozes uciniti odmah bez napora. Enigma.
A šta ako je ostavio ljudima da eksperimenišu, mijenjaju, dodaju, oduzimaju...
A prije toga izdao naredbu da se ne smiju mijenjati Božija stvorenja.
Može biti da je u pitanju klasična navlakuša, slično kao i sa svinjama, alkoholom...
Holivud u reziji Boga. Ko se navuce bice pecen na raznju, jbg.
Post Reply