Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Rasprave o vjerskim temama.

Moderator: Bloo

Post Reply
User avatar
Sanjarko
Posts: 23295
Joined: 17/02/2015 19:32
Location: U snu

#1201 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by Sanjarko »

broj dva wrote: 08/09/2020 10:06 Cak i ako predpostavimo dizajnera mozemo se zapitati koliko je inteligentan taj dizajner jer ruku na srce, dizajn je pun greskica, sto mali sto veliki.
Obicno je odgovor nesto u vezi nasih grijehova, tipa izbaceni smo iz raja pa zato djeca umiru od raka...
Sto nas lagano vodi do pojma "benevolent" i do moje teze da moras biti dobro selektivnog uma da bi bogu prepisao neku dobrotu...
Ko i to kaze. Ja ne. Znam vecina vjernika i religioznih osoba to govori, ali ja ne.
kio01
Posts: 1102
Joined: 19/08/2017 15:56

#1202 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by kio01 »

Sanjarko wrote: 08/09/2020 10:39
broj dva wrote: 08/09/2020 10:06 Cak i ako predpostavimo dizajnera mozemo se zapitati koliko je inteligentan taj dizajner jer ruku na srce, dizajn je pun greskica, sto mali sto veliki.
Obicno je odgovor nesto u vezi nasih grijehova, tipa izbaceni smo iz raja pa zato djeca umiru od raka...
Sto nas lagano vodi do pojma "benevolent" i do moje teze da moras biti dobro selektivnog uma da bi bogu prepisao neku dobrotu...
Ko i to kaze. Ja ne. Znam vecina vjernika i religioznih osoba to govori, ali ja ne.
Pa eto sam si rekao, vecina religioznih osoba.
User avatar
Sanjarko
Posts: 23295
Joined: 17/02/2015 19:32
Location: U snu

#1203 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by Sanjarko »

kio01 wrote: 08/09/2020 13:03
Sanjarko wrote: 08/09/2020 10:39
broj dva wrote: 08/09/2020 10:06 Cak i ako predpostavimo dizajnera mozemo se zapitati koliko je inteligentan taj dizajner jer ruku na srce, dizajn je pun greskica, sto mali sto veliki.
Obicno je odgovor nesto u vezi nasih grijehova, tipa izbaceni smo iz raja pa zato djeca umiru od raka...
Sto nas lagano vodi do pojma "benevolent" i do moje teze da moras biti dobro selektivnog uma da bi bogu prepisao neku dobrotu...
Ko i to kaze. Ja ne. Znam vecina vjernika i religioznih osoba to govori, ali ja ne.
Pa eto sam si rekao, vecina religioznih osoba.
Pa razlikuju se ljudi po što šta čemu. Deisti imaju skroz različite poglede na Kreatora i kreaciju i kreirano. Ja isto tako kao oni.

Evolucija se od strane njih pa i mene neodbacuje.
User avatar
S4mpion
Posts: 19317
Joined: 24/11/2011 21:16

#1204 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by S4mpion »

broj dva wrote: 08/09/2020 10:06 Cak i ako predpostavimo dizajnera mozemo se zapitati koliko je inteligentan taj dizajner jer ruku na srce, dizajn je pun greskica, sto mali sto veliki.
Obicno je odgovor nesto u vezi nasih grijehova, tipa izbaceni smo iz raja pa zato djeca umiru od raka...
Sto nas lagano vodi do pojma "benevolent" i do moje teze da moras biti dobro selektivnog uma da bi bogu prepisao neku dobrotu...
Nije ovo dobro, jer polaziš od pretpostavke da si sposoban spoznati greške u dizajnu.
User avatar
apsidejzi
Posts: 8273
Joined: 25/05/2013 23:49

#1205 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by apsidejzi »

S4mpion wrote: 09/09/2020 13:30
broj dva wrote: 08/09/2020 10:06 Cak i ako predpostavimo dizajnera mozemo se zapitati koliko je inteligentan taj dizajner jer ruku na srce, dizajn je pun greskica, sto mali sto veliki.
Obicno je odgovor nesto u vezi nasih grijehova, tipa izbaceni smo iz raja pa zato djeca umiru od raka...
Sto nas lagano vodi do pojma "benevolent" i do moje teze da moras biti dobro selektivnog uma da bi bogu prepisao neku dobrotu...
Nije ovo dobro, jer polaziš od pretpostavke da si sposoban spoznati greške u dizajnu.
Evoluciju nije briga jel nesto dobro ili lose, optimalno ili ne. Ona gura samo ono sto funkcionise u datim okolnostima. Kad zakaze, ispadas iz genetskog bazena i vozdra. Inteligentni dizajn s druge strane, ne bi smio imati tih propusta. Inace nije inteligentan koliko mu se pripisuje. Ovo sto vidimo oko nas, ako bi bilo produkt inteligentnog dizajna, upucivalo bi na jednog prosjecnog ucenika. Ne najgoreg, ali ne ni najboljeg i onog sto je najvise informisan.

Evo primjer disanja kod ljudi. Mi disemo nesvjesno (uglavnom) i to zahvaljujuci refleksu disanja tj senzorima koji salju signale mozgu da mora aktivirati misice zaduzene za disanje. Zanimljiv "dizajn" se moze naci u tim senzorima. Naime, senzori reaguju na povecane vrijednosti CO2 u krvi i tek onda salju signal da treba udahnuti novi zrak. Ono sto je greska u tom dizajnu jeste cinjenica da u prirodi imas druga ziva bica koja reaguju na kolicinu O2 u krvi. Ova druga opcija je mnogo logicnija i prakticnija. Zasto? Zato sto je nama kisik potreban za zivot i ako ces odrzati zivot moras pojacati disanje kad se smanji kolicina kisika u krvi a ne kada se poveca kolicina CO2. To je isto kao da na automobilu napravis dizajn koji mjeri kolicinu zraka u rezervoaru i pali lampicu rezerve kad se poveca kolicina zraka, umjesto postojeceg dizajna koji mjeri kolicinu goriva. Naravno da ce i ova druga alternativa funkcionisati. Ukupna zapremina rezervoara je kolicina goriva + kolicina zraka = zapremina rezervoara. Svejedno je mjerio kolicinu goriva ili zraka, ako znas kolika je zapremina rezervoara u vecini slucajeva ces dobiti zadovoljavajuci rezultat. Lampica ce se upaliti kada treba.

No da li je to ispravan dizajn? Sta ako neko ubaci "kamen" u rezervoar? Ili ubaci vodu u rezervoar? Tada ce senzor osjecati da je manje zraka u istom i nece paliti lampicu da dopunis gorivo. Posto je gorivo kljucno za funkcionsanje automobila rizikujes da te senzor prevari. Upravo to se desava sa nasim senzorima za disanje. Posto oni reaguju na povecanu kolicinu CO2 a ne smanjenu kolicinu O2 u krvi, svaka situacija gdje postepeno nestaje kisik dovodi do gusenja a da osoba to ni ne primjeti. Udjes u pecinu, zapalis vatru i ugusis se. Senzori ne reaguju. Ostavis ukljucen automobil u garazi i ugusis se. Popnes se na visinu iznad 3000 metara i ugusis se. Udjes u bunar i ugusis se. Ja se nadam da si cuo slicne price gdje su ljudi umirali u ovakvim okolnostima. Umirali su zbog loseg dizajna senzora za disanje. Tijelo ne reaguje, mozak ne dobija pravilan signal. Misli da ima dovoljno kisika a nema, samo zato jer posmatra pogresan parametar. Kolicina kisika = zrak - kolicina CO2. To sto varijabla zrak moze imati CO u sebi, ili metan, ili neki drugi gas bez boje i mirisa DIZAJNER nije uzeo u obzir. U vecini slucajeva funkcionise ali imas situacije kada si zivotno ugrozen zbog tog dizajna. Slicne greske sa senzorima smo imali u avio industriji gdje je dosta aviona imalo nesrecu upravo zbog toga. Posljednji Boingov avion Max ima upravo takvu gresku sa senzorom za nagib i dva aviona padose. Umjesto da mjeri pravu stvar on izvodi vrijednost prave stvari kroz neku drugu vrijednost.

Sa aspekta evolucije to nije toliko bitno jer ako senzor radi u vecini slucajeva, OK. Bitno je preziviti. Od inteligentnog dizajna bi se moglo ocekivati da koriste direktne senzore. Sad se moze postaviti pitanje jel Boeingovi inzinjeri nisu inteligentni? Jesu, ali njihovi ekonomisti nisu jer senzor kojeg je trebalo ugraditi je mnogo skuplji od ovog koji je ugradjen. Sad ih je to kostalo mnogo vise novca nego da su ugradili preporucene senzore. Ako ces kazati da je inteligentni dizajn kreirao ovaj senzor za disanje kod nas (iako je koristio drugacije senzore u drugim zivotinjama) onda nemas izbora osim da kazes da smo mi njegov eksperiment da vidi jel funkcionise senzor. Ili je zao pa zeli da nas kontrolise. Ili jos uvijek nije ni skontao da je pogrijesio sto je malo vjerovatno. Ako je svemocan, mogao je brzinski zamjeniti ovaj senzor sa drugim vec otkrivenim za koje je znao da funkcionisu i ne dozvoliti medicinskim istrazivacima da mu otkriju ovu gresku.

Zamisli da ti senzor goriva u automobilu radi na principu mjerenja kolicine zraka u rezervoaru a ne kolicine goriva... FUnkcionisace naravno, al da li je to bas inteligentno?
User avatar
S4mpion
Posts: 19317
Joined: 24/11/2011 21:16

#1206 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by S4mpion »

apsidejzi wrote: 10/09/2020 07:53
S4mpion wrote: 09/09/2020 13:30
broj dva wrote: 08/09/2020 10:06 Cak i ako predpostavimo dizajnera mozemo se zapitati koliko je inteligentan taj dizajner jer ruku na srce, dizajn je pun greskica, sto mali sto veliki.
Obicno je odgovor nesto u vezi nasih grijehova, tipa izbaceni smo iz raja pa zato djeca umiru od raka...
Sto nas lagano vodi do pojma "benevolent" i do moje teze da moras biti dobro selektivnog uma da bi bogu prepisao neku dobrotu...
Nije ovo dobro, jer polaziš od pretpostavke da si sposoban spoznati greške u dizajnu.
Evoluciju nije briga jel nesto dobro ili lose, optimalno ili ne. Ona gura samo ono sto funkcionise u datim okolnostima. Kad zakaze, ispadas iz genetskog bazena i vozdra. Inteligentni dizajn s druge strane, ne bi smio imati tih propusta. Inace nije inteligentan koliko mu se pripisuje. Ovo sto vidimo oko nas, ako bi bilo produkt inteligentnog dizajna, upucivalo bi na jednog prosjecnog ucenika. Ne najgoreg, ali ne ni najboljeg i onog sto je najvise informisan.

Evo primjer disanja kod ljudi. Mi disemo nesvjesno (uglavnom) i to zahvaljujuci refleksu disanja tj senzorima koji salju signale mozgu da mora aktivirati misice zaduzene za disanje. Zanimljiv "dizajn" se moze naci u tim senzorima. Naime, senzori reaguju na povecane vrijednosti CO2 u krvi i tek onda salju signal da treba udahnuti novi zrak. Ono sto je greska u tom dizajnu jeste cinjenica da u prirodi imas druga ziva bica koja reaguju na kolicinu O2 u krvi. Ova druga opcija je mnogo logicnija i prakticnija. Zasto? Zato sto je nama kisik potreban za zivot i ako ces odrzati zivot moras pojacati disanje kad se smanji kolicina kisika u krvi a ne kada se poveca kolicina CO2. To je isto kao da na automobilu napravis dizajn koji mjeri kolicinu zraka u rezervoaru i pali lampicu rezerve kad se poveca kolicina zraka, umjesto postojeceg dizajna koji mjeri kolicinu goriva. Naravno da ce i ova druga alternativa funkcionisati. Ukupna zapremina rezervoara je kolicina goriva + kolicina zraka = zapremina rezervoara. Svejedno je mjerio kolicinu goriva ili zraka, ako znas kolika je zapremina rezervoara u vecini slucajeva ces dobiti zadovoljavajuci rezultat. Lampica ce se upaliti kada treba.

No da li je to ispravan dizajn? Sta ako neko ubaci "kamen" u rezervoar? Ili ubaci vodu u rezervoar? Tada ce senzor osjecati da je manje zraka u istom i nece paliti lampicu da dopunis gorivo. Posto je gorivo kljucno za funkcionsanje automobila rizikujes da te senzor prevari. Upravo to se desava sa nasim senzorima za disanje. Posto oni reaguju na povecanu kolicinu CO2 a ne smanjenu kolicinu O2 u krvi, svaka situacija gdje postepeno nestaje kisik dovodi do gusenja a da osoba to ni ne primjeti. Udjes u pecinu, zapalis vatru i ugusis se. Senzori ne reaguju. Ostavis ukljucen automobil u garazi i ugusis se. Popnes se na visinu iznad 3000 metara i ugusis se. Udjes u bunar i ugusis se. Ja se nadam da si cuo slicne price gdje su ljudi umirali u ovakvim okolnostima. Umirali su zbog loseg dizajna senzora za disanje. Tijelo ne reaguje, mozak ne dobija pravilan signal. Misli da ima dovoljno kisika a nema, samo zato jer posmatra pogresan parametar. Kolicina kisika = zrak - kolicina CO2. To sto varijabla zrak moze imati CO u sebi, ili metan, ili neki drugi gas bez boje i mirisa DIZAJNER nije uzeo u obzir. U vecini slucajeva funkcionise ali imas situacije kada si zivotno ugrozen zbog tog dizajna. Slicne greske sa senzorima smo imali u avio industriji gdje je dosta aviona imalo nesrecu upravo zbog toga. Posljednji Boingov avion Max ima upravo takvu gresku sa senzorom za nagib i dva aviona padose. Umjesto da mjeri pravu stvar on izvodi vrijednost prave stvari kroz neku drugu vrijednost.

Sa aspekta evolucije to nije toliko bitno jer ako senzor radi u vecini slucajeva, OK. Bitno je preziviti. Od inteligentnog dizajna bi se moglo ocekivati da koriste direktne senzore. Sad se moze postaviti pitanje jel Boeingovi inzinjeri nisu inteligentni? Jesu, ali njihovi ekonomisti nisu jer senzor kojeg je trebalo ugraditi je mnogo skuplji od ovog koji je ugradjen. Sad ih je to kostalo mnogo vise novca nego da su ugradili preporucene senzore. Ako ces kazati da je inteligentni dizajn kreirao ovaj senzor za disanje kod nas (iako je koristio drugacije senzore u drugim zivotinjama) onda nemas izbora osim da kazes da smo mi njegov eksperiment da vidi jel funkcionise senzor. Ili je zao pa zeli da nas kontrolise. Ili jos uvijek nije ni skontao da je pogrijesio sto je malo vjerovatno. Ako je svemocan, mogao je brzinski zamjeniti ovaj senzor sa drugim vec otkrivenim za koje je znao da funkcionisu i ne dozvoliti medicinskim istrazivacima da mu otkriju ovu gresku.

Zamisli da ti senzor goriva u automobilu radi na principu mjerenja kolicine zraka u rezervoaru a ne kolicine goriva... FUnkcionisace naravno, al da li je to bas inteligentno?
Nije ovo dobro, jer i ti polaziš od pretpostavke da si sposoban spoznati greške u dizajnu.

Ne postojiš milijardama godina, nema te uopšte, u budućnosti te neće biti možda milijardama godina, živjet ćeš tek nekih 70ak godina, na vrlo malom prostoru u svemiru, a već bi ispravlj'o Boga, ne ide.
User avatar
vaučer
Posts: 9190
Joined: 04/08/2009 15:22
Location: Living in the past

#1207 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by vaučer »

Dakle teoriju hiperinteligentnog kreatora koji je u stanju stvoriti svemir i funkcionirati izvan našeg poimanja prostora i vremena potvrđuješ tim da su očite mane u dizajnu tu iz nekog razloga koji nama nije jasan? Kao očito je sve tako s razlogom, ali taj razlog nije onaj logični koji demonstrira teorija evolucije, nego neki skriveni?

Meni izgleda kao da taj Bog kojeg vi opisujete može vrlo jednostavno biti potpuno ignoriran, jer nema nikakve šanse da ga ikad razumijemo, upoznamo i analiziramo.
User avatar
S4mpion
Posts: 19317
Joined: 24/11/2011 21:16

#1208 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by S4mpion »

vaučer wrote: 10/09/2020 13:09 Dakle teoriju hiperinteligentnog kreatora koji je u stanju stvoriti svemir i funkcionirati izvan našeg poimanja prostora i vremena potvrđuješ tim da su očite mane u dizajnu tu iz nekog razloga koji nama nije jasan? Kao očito je sve tako s razlogom, ali taj razlog nije onaj logični koji demonstrira teorija evolucije, nego neki skriveni?

Meni izgleda kao da taj Bog kojeg vi opisujete može vrlo jednostavno biti potpuno ignoriran, jer nema nikakve šanse da ga ikad razumijemo, upoznamo i analiziramo.
Kada bi čovjek ispravlj'o sve stvari koje smatra manama i Božijim greškama i propustima, došli bismo do čovjeka koji nikad neće iskusiti smrt.

Eto granice iza koje ljudska logika više ne valja.
User avatar
vaučer
Posts: 9190
Joined: 04/08/2009 15:22
Location: Living in the past

#1209 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by vaučer »

S4mpion wrote: 10/09/2020 14:02
vaučer wrote: 10/09/2020 13:09 Dakle teoriju hiperinteligentnog kreatora koji je u stanju stvoriti svemir i funkcionirati izvan našeg poimanja prostora i vremena potvrđuješ tim da su očite mane u dizajnu tu iz nekog razloga koji nama nije jasan? Kao očito je sve tako s razlogom, ali taj razlog nije onaj logični koji demonstrira teorija evolucije, nego neki skriveni?

Meni izgleda kao da taj Bog kojeg vi opisujete može vrlo jednostavno biti potpuno ignoriran, jer nema nikakve šanse da ga ikad razumijemo, upoznamo i analiziramo.
Kada bi čovjek ispravlj'o sve stvari koje smatra manama i Božijim greškama i propustima, došli bismo do čovjeka koji nikad neće iskusiti smrt.

Eto granice iza koje ljudska logika više ne valja.
Čovjek već ispravlja evolucijske greške i ograničenja svoje vrste, kontinuirano i bez usporavanja. Živimo duže nego ikad, zdraviji i otporniji smo kao vrsta nego ikad prije i da, teoretski ide možda ne prema vječnom ćivotu, ali prema puno duljem i produktivnijem životu. Da ne govorim o nekoj budućnosti u kojoj digitaliziramo i pohranimo mozak i svijest osobe na hard disk i ona nastavlja život u virtualnom svijetu. Tko je u tom slučaju Bog? Kreator prvobitnog čovjeka ili vlasnik servera na kojem je on pohranjen? :D
User avatar
S4mpion
Posts: 19317
Joined: 24/11/2011 21:16

#1210 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by S4mpion »

vaučer wrote: 10/09/2020 14:47
S4mpion wrote: 10/09/2020 14:02
vaučer wrote: 10/09/2020 13:09 Dakle teoriju hiperinteligentnog kreatora koji je u stanju stvoriti svemir i funkcionirati izvan našeg poimanja prostora i vremena potvrđuješ tim da su očite mane u dizajnu tu iz nekog razloga koji nama nije jasan? Kao očito je sve tako s razlogom, ali taj razlog nije onaj logični koji demonstrira teorija evolucije, nego neki skriveni?

Meni izgleda kao da taj Bog kojeg vi opisujete može vrlo jednostavno biti potpuno ignoriran, jer nema nikakve šanse da ga ikad razumijemo, upoznamo i analiziramo.
Kada bi čovjek ispravlj'o sve stvari koje smatra manama i Božijim greškama i propustima, došli bismo do čovjeka koji nikad neće iskusiti smrt.

Eto granice iza koje ljudska logika više ne valja.
Čovjek već ispravlja evolucijske greške i ograničenja svoje vrste, kontinuirano i bez usporavanja. Živimo duže nego ikad, zdraviji i otporniji smo kao vrsta nego ikad prije i da, teoretski ide možda ne prema vječnom ćivotu, ali prema puno duljem i produktivnijem životu. Da ne govorim o nekoj budućnosti u kojoj digitaliziramo i pohranimo mozak i svijest osobe na hard disk i ona nastavlja život u virtualnom svijetu. Tko je u tom slučaju Bog? Kreator prvobitnog čovjeka ili vlasnik servera na kojem je on pohranjen? :D
Eh vidiš, sad ne znamo šta je savršenstvo, jel biće kojem je Bog dao sve na gotovo, ili biće koje je sposobno samo sebe usavršavat' i nadograđivat'?
User avatar
-Chesterfield-
Posts: 5641
Joined: 04/08/2020 19:22

#1211 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by -Chesterfield- »

vaučer wrote: 10/09/2020 13:09 Dakle teoriju hiperinteligentnog kreatora koji je u stanju stvoriti svemir i funkcionirati izvan našeg poimanja prostora i vremena potvrđuješ tim da su očite mane u dizajnu tu iz nekog razloga koji nama nije jasan? Kao očito je sve tako s razlogom,
Superman

Image

U jednom od filmova je svjesno odlučio odbaciti ove moći zbog žene.

A i ovdje čovjek fino objasnio.

belfy
Posts: 7699
Joined: 06/08/2007 09:00

#1212 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by belfy »

opet Sampion... prvo je branio vjeru tvrdokorno, pa bjezao kada ostane bez odgovora, onda se javljao filozofski, pa istim putem. sada je samo nasao "novu" (pod navodnicima jer uopste nije nova) rupu za God of Gaps, ali to ne vidi na prvu... sretno u novoj pauzi nejavljanja nakon par postova Sampione. :kakoste:
User avatar
apsidejzi
Posts: 8273
Joined: 25/05/2013 23:49

#1213 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by apsidejzi »

S4mpion wrote: 10/09/2020 13:00
apsidejzi wrote: 10/09/2020 07:53
S4mpion wrote: 09/09/2020 13:30

Nije ovo dobro, jer polaziš od pretpostavke da si sposoban spoznati greške u dizajnu.
Evoluciju nije briga jel nesto dobro ili lose, optimalno ili ne. Ona gura samo ono sto funkcionise u datim okolnostima. Kad zakaze, ispadas iz genetskog bazena i vozdra. Inteligentni dizajn s druge strane, ne bi smio imati tih propusta. Inace nije inteligentan koliko mu se pripisuje. Ovo sto vidimo oko nas, ako bi bilo produkt inteligentnog dizajna, upucivalo bi na jednog prosjecnog ucenika. Ne najgoreg, ali ne ni najboljeg i onog sto je najvise informisan.

Evo primjer disanja kod ljudi. Mi disemo nesvjesno (uglavnom) i to zahvaljujuci refleksu disanja tj senzorima koji salju signale mozgu da mora aktivirati misice zaduzene za disanje. Zanimljiv "dizajn" se moze naci u tim senzorima. Naime, senzori reaguju na povecane vrijednosti CO2 u krvi i tek onda salju signal da treba udahnuti novi zrak. Ono sto je greska u tom dizajnu jeste cinjenica da u prirodi imas druga ziva bica koja reaguju na kolicinu O2 u krvi. Ova druga opcija je mnogo logicnija i prakticnija. Zasto? Zato sto je nama kisik potreban za zivot i ako ces odrzati zivot moras pojacati disanje kad se smanji kolicina kisika u krvi a ne kada se poveca kolicina CO2. To je isto kao da na automobilu napravis dizajn koji mjeri kolicinu zraka u rezervoaru i pali lampicu rezerve kad se poveca kolicina zraka, umjesto postojeceg dizajna koji mjeri kolicinu goriva. Naravno da ce i ova druga alternativa funkcionisati. Ukupna zapremina rezervoara je kolicina goriva + kolicina zraka = zapremina rezervoara. Svejedno je mjerio kolicinu goriva ili zraka, ako znas kolika je zapremina rezervoara u vecini slucajeva ces dobiti zadovoljavajuci rezultat. Lampica ce se upaliti kada treba.

No da li je to ispravan dizajn? Sta ako neko ubaci "kamen" u rezervoar? Ili ubaci vodu u rezervoar? Tada ce senzor osjecati da je manje zraka u istom i nece paliti lampicu da dopunis gorivo. Posto je gorivo kljucno za funkcionsanje automobila rizikujes da te senzor prevari. Upravo to se desava sa nasim senzorima za disanje. Posto oni reaguju na povecanu kolicinu CO2 a ne smanjenu kolicinu O2 u krvi, svaka situacija gdje postepeno nestaje kisik dovodi do gusenja a da osoba to ni ne primjeti. Udjes u pecinu, zapalis vatru i ugusis se. Senzori ne reaguju. Ostavis ukljucen automobil u garazi i ugusis se. Popnes se na visinu iznad 3000 metara i ugusis se. Udjes u bunar i ugusis se. Ja se nadam da si cuo slicne price gdje su ljudi umirali u ovakvim okolnostima. Umirali su zbog loseg dizajna senzora za disanje. Tijelo ne reaguje, mozak ne dobija pravilan signal. Misli da ima dovoljno kisika a nema, samo zato jer posmatra pogresan parametar. Kolicina kisika = zrak - kolicina CO2. To sto varijabla zrak moze imati CO u sebi, ili metan, ili neki drugi gas bez boje i mirisa DIZAJNER nije uzeo u obzir. U vecini slucajeva funkcionise ali imas situacije kada si zivotno ugrozen zbog tog dizajna. Slicne greske sa senzorima smo imali u avio industriji gdje je dosta aviona imalo nesrecu upravo zbog toga. Posljednji Boingov avion Max ima upravo takvu gresku sa senzorom za nagib i dva aviona padose. Umjesto da mjeri pravu stvar on izvodi vrijednost prave stvari kroz neku drugu vrijednost.

Sa aspekta evolucije to nije toliko bitno jer ako senzor radi u vecini slucajeva, OK. Bitno je preziviti. Od inteligentnog dizajna bi se moglo ocekivati da koriste direktne senzore. Sad se moze postaviti pitanje jel Boeingovi inzinjeri nisu inteligentni? Jesu, ali njihovi ekonomisti nisu jer senzor kojeg je trebalo ugraditi je mnogo skuplji od ovog koji je ugradjen. Sad ih je to kostalo mnogo vise novca nego da su ugradili preporucene senzore. Ako ces kazati da je inteligentni dizajn kreirao ovaj senzor za disanje kod nas (iako je koristio drugacije senzore u drugim zivotinjama) onda nemas izbora osim da kazes da smo mi njegov eksperiment da vidi jel funkcionise senzor. Ili je zao pa zeli da nas kontrolise. Ili jos uvijek nije ni skontao da je pogrijesio sto je malo vjerovatno. Ako je svemocan, mogao je brzinski zamjeniti ovaj senzor sa drugim vec otkrivenim za koje je znao da funkcionisu i ne dozvoliti medicinskim istrazivacima da mu otkriju ovu gresku.

Zamisli da ti senzor goriva u automobilu radi na principu mjerenja kolicine zraka u rezervoaru a ne kolicine goriva... FUnkcionisace naravno, al da li je to bas inteligentno?
Nije ovo dobro, jer i ti polaziš od pretpostavke da si sposoban spoznati greške u dizajnu.

Ne postojiš milijardama godina, nema te uopšte, u budućnosti te neće biti možda milijardama godina, živjet ćeš tek nekih 70ak godina, na vrlo malom prostoru u svemiru, a već bi ispravlj'o Boga, ne ide.
Paaaaaaaaa mozda ja licno ne zivim milijardama godina ali mogu gledati milijarde godina unazad. zato nauka i jeste tako mocan alat. Nisam bio rodjen za vrijeme drugog svjetskog rata ali sam veoma dobro informisan ko je s kim ratovao i kako je ko prosao. Kako znam? Pa ostalo zapisano. To je moc znanja. Ja nisam sposoban spoznati sve tajne svemira ali mi svi zajedno kao covjecanstvo mozemo mnogo toga spoznati i podijeliti jedni s drugima. Ne moramo svi znati sve detalje, ali okvirne stvari bi trebali svi znati.

I kad pogledam sta smo otkrili, vidim da imamo zivotinje koje zive sa senzorima koji prepoznaju nivo oksigena u organizmu i na bazi toga ubrzavaju/usporavaju disanje i imas nas, homo sapiense, koji imamo senzore sto reaguju na nivo ugljen dioksida. To su dva "dizajna" koja u prirodnom okruzenju sasvim dobro funkcionisu. Zasto bi bog nekima dao jedan dizajn drugima drugi? Ja mozda ne zivim milijardu godina da licno otkrijem odgovor ali isto tako ja od tebe ne dobijam nikakav odgovor zasto bi bog ovo uradio. Ovo nije vjersko pitanje pa da se moze osloniti na nekakvu boziju mudrost. Ovo je prakticna stvar.

Jos jedan nedostatak tog dizajna je fizicka izdrzljivost. Kreni sad raditi sklekove i nakon 20 komada neces osjetiti da si umoran ali ces nakon 30 stati jer su misici iscrpili sav kisik a CO2 jos nije izbacen u krv. Ti normalno dises iako aktivno gubis kisik. Tek kad misici izbace CO2 u krv, mozak se sjeti da bi mogao pojacati disanje i onda ne mozes doci do daha narednih pet minuta. Dobio si eksplozivnost a izgubio izdrzljivost. Sa evolutivnog aspekta ovo je i te kako objasnjivo jer mi smo PLIJEN i mi moramo biti u stanju naglo pobjeci od predatora. Pobjeci na drvo. Zato nam treba eksplozivnost a ne izdrzljivost. Zato se i razvio sistem baziran na CO2. Ptice s druge strane moraju preletiti velike razdaljine i njima treba izdrzljivost. Zato se razvio sistem senzora baziran na oksigenu.

Ako ne vjerujes u evoluciju i ne vjerujes da smo mi naslijedili senzore od predaka, onda se postavlja pitanje zasto je bog odlucio da glinenom Ademu ugradi senzore bazirane na CO2 a ne na O2? Bili smo glina i onda nas je ozivio. Birao je koji ce nam senzor ubaciti. Jel nam ovaj dao za kaznu sto smo jeli zabranjeno voce? Kao, sacu vas malo zajebavat posto cete morati tesko raditi na Zemlji pa cete se brze umarati. Mogu vam ugraditi senzore koji ce pojacati disanje ali necu. Hocu da vas kaznim jer ste jeli zabranjeno voce. OK, poslacu Isusa kao spasitelja da vam Otkupi vase grijehe al cu zaboravit promijenit ovaj senzor pa cu vas i dalje zafkavat sa njim. To je razlog zasto mozes potrcati naglo 100tinjak metara a ne mozes odjednom istrcat polumaraton. moras trenirati da bi istrcao isti.

Mozda ti vidis neku dublju mudrost u tome? Ja vidim samo da smo kaznjeni ovim senzorom, ako je ovo sve djelo inteligentnog dizajna. No ako to gledam kao djelo evolucije onda je sasvim logicno da smo naslijedili gene od zajednickog pretka kome je bilo prece da razvije senzore za eksplozivnost nego izdrzljivost. Mislim, bilo je pra-majmuna koji su razvili mozda senzore na o2 ali su izumrli jer kad lav skoci on uhvati najsporijeg, najmanje eksplozivnog, a onaj ko ima senzor na o2 je manje eksplozivan od onog ko ima senzor na co2. Logicno.
Škobo Habu
Posts: 9046
Joined: 19/06/2013 17:54
Location: Kod Sirogojna na sijelu.

#1214 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by Škobo Habu »



Riba, poznata kao Minjinia turgenensis, imala je kostur napravljen od kostiju, za razliku od hrskavice od koje su ajkule danas uglavnom sastavljene, ako ne računamo zube.

Stručnjaci su otkrili fosilizovanu lobanju u mongolskim planinama.

"Bilo je to vrlo neočekivano otkriće. Današnja nauka kaže da je koštani unutrašnji kostur jedinstvena inovacija loze koja se od predaka ajkula odvojila pre više od 400 miliona godina ali ovde su jasni dokazi o koštanom unutrašnjem skeletu kod rođaka ajkule, koji je udjeno i naš rođak", rekao je vodeći autor studije Martin Brazeu.

Moguće je da je M. turgenensis mogao biti veći od velike bele ajkule, s tim što su neki pripadnici vrsta dostizali 30 stopa i više u dužinu. Brazeu je takođe primetio da se najverovatnije radilo o tadađnjem predatoru, piše Fox News.

Iako se veruje da je M. turgenensis bila znatno manja od današnjih kit-ajkula ona je izvršila ogroman uticaj, što sugeriše da su ajkule nekada imale kosti, a zatim su je izgubile, rekli su istraživači.

Pored toga što je imao kostur sastavljen od kostiju, imao je koštane ploče preko glave i ramena koje su delovale kao štitovi, Brazeu ga je opisao kao "opsežni oklop".

Ovo otkriće dodaje dodatnu verodostojnost teoriji da je endohondralna kost - koja čini ljudske kosture nakon rođenja - možda igrala veliku ulogu u evoluciji ajkula i pomogla im da postoje i da se adaptiraju više od 400 miliona godina.

"Ako su ajkule imale koštane kosture koje su vremenom izgubile, to bi mogla biti evolutivna adaptacija", dodao je Brazeu.

"Ajkule nemaju plivačke mehure, koji su kasnije evoluirali u koštanim ribama, ali lakši kostur pomogao bi im da budu pokretnije i da plivaju na različitim dubinama. To je možda ono što je pomoglo ajkulama da budu jedna od prvih globalnih vrsta riba, koje su se proširile okeanima širom sveta pre 400 miliona godina“, objasnio je Brazeu.
https://www.b92.net/zivot/nauka.php?yyy ... id=1731428
Edouard
Posts: 1784
Joined: 17/03/2014 14:31

#1215 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by Edouard »

apsidejzi wrote: 10/09/2020 21:28 Ja vidim samo da smo kaznjeni ovim senzorom, ako je ovo sve djelo inteligentnog dizajna. No ako to gledam kao djelo evolucije onda je sasvim logicno da smo naslijedili gene od zajednickog pretka kome je bilo prece da razvije senzore za eksplozivnost nego izdrzljivost. Mislim, bilo je pra-majmuna koji su razvili mozda senzore na o2 ali su izumrli jer kad lav skoci on uhvati najsporijeg, najmanje eksplozivnog, a onaj ko ima senzor na o2 je manje eksplozivan od onog ko ima senzor na co2. Logicno.
Kao prvo, uz pretpostavljeni dizajn apsurdno je da u mnogo čem ograničeni produkt dizajna ocjenjuje uspješnost dizajna.
Previše je nepoznanica oko nikada viđene i ničime dokazane makroevolucije, tako da je smiješno govoriti o zajedničkom pretku, a sličnosti u DNA kod živih bića govore prvenstveno o zajedničkom Dizajneru, a ne o zajedničkom pretku.
A i gospođa evolucija prema navedenom pokazuje karakteristike svojstvene inteligenciji, a ne slučajnim i nerazumnim događajima.
Dakle, nazivali to kako hoćemo, dizajnom ili evolucijom, bit se ne mijenja, inteligentni uzrok je evidentan.
User avatar
vaučer
Posts: 9190
Joined: 04/08/2009 15:22
Location: Living in the past

#1216 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by vaučer »

Dakle evolucija je dokaz za postojanje dizajnera? :-)
Produkt dizajnera ne može procjeniti uspješnost dizajna ali može procjeniti da je baš on dizajniran s baš posebnom svrhom jer su mu tako rekli drugi produkti dizajnera? :-)

Bome dokazano.
Nema dalje. :lol:
User avatar
-Chesterfield-
Posts: 5641
Joined: 04/08/2020 19:22

#1217 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by -Chesterfield- »

Evolutivna adaptacija?
belfy
Posts: 7699
Joined: 06/08/2007 09:00

#1218 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by belfy »

Edouard wrote: 13/09/2020 14:22
apsidejzi wrote: 10/09/2020 21:28 Ja vidim samo da smo kaznjeni ovim senzorom, ako je ovo sve djelo inteligentnog dizajna. No ako to gledam kao djelo evolucije onda je sasvim logicno da smo naslijedili gene od zajednickog pretka kome je bilo prece da razvije senzore za eksplozivnost nego izdrzljivost. Mislim, bilo je pra-majmuna koji su razvili mozda senzore na o2 ali su izumrli jer kad lav skoci on uhvati najsporijeg, najmanje eksplozivnog, a onaj ko ima senzor na o2 je manje eksplozivan od onog ko ima senzor na co2. Logicno.
Kao prvo, uz pretpostavljeni dizajn apsurdno je da u mnogo čem ograničeni produkt dizajna ocjenjuje uspješnost dizajna.
Previše je nepoznanica oko nikada viđene i ničime dokazane makroevolucije, tako da je smiješno govoriti o zajedničkom pretku, a sličnosti u DNA kod živih bića govore prvenstveno o zajedničkom Dizajneru, a ne o zajedničkom pretku.
A i gospođa evolucija prema navedenom pokazuje karakteristike svojstvene inteligenciji, a ne slučajnim i nerazumnim događajima.
Dakle, nazivali to kako hoćemo, dizajnom ili evolucijom, bit se ne mijenja, inteligentni uzrok je evidentan.
:lol:
jeste, jeste. jer kada se pomocu DNA slicnosti utvdjuje da li si otac ili nisi oni ti kazu da je to bozije davanje, jer svaki DNA govori o Dizajneru, jer im je tesko odrediti ko su mu preci. :lol:

a gospodja nije hurcem mrdnula, nego samo posmatrala ko ce se bolje priviknuti na okolis. niti im je ona obezbijedjivala hranu, niti kosila travu...

no, posto znamo da tvoje rijeci nose tezinu, posebno nakon svega ispisanog do sada, onda cemo i da prihvatimo ovu zadnju izjavu... :-)
Edouard
Posts: 1784
Joined: 17/03/2014 14:31

#1219 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by Edouard »

belfy wrote: 13/09/2020 19:16
Edouard wrote: 13/09/2020 14:22
apsidejzi wrote: 10/09/2020 21:28 Ja vidim samo da smo kaznjeni ovim senzorom, ako je ovo sve djelo inteligentnog dizajna. No ako to gledam kao djelo evolucije onda je sasvim logicno da smo naslijedili gene od zajednickog pretka kome je bilo prece da razvije senzore za eksplozivnost nego izdrzljivost. Mislim, bilo je pra-majmuna koji su razvili mozda senzore na o2 ali su izumrli jer kad lav skoci on uhvati najsporijeg, najmanje eksplozivnog, a onaj ko ima senzor na o2 je manje eksplozivan od onog ko ima senzor na co2. Logicno.
Kao prvo, uz pretpostavljeni dizajn apsurdno je da u mnogo čem ograničeni produkt dizajna ocjenjuje uspješnost dizajna.
Previše je nepoznanica oko nikada viđene i ničime dokazane makroevolucije, tako da je smiješno govoriti o zajedničkom pretku, a sličnosti u DNA kod živih bića govore prvenstveno o zajedničkom Dizajneru, a ne o zajedničkom pretku.
A i gospođa evolucija prema navedenom pokazuje karakteristike svojstvene inteligenciji, a ne slučajnim i nerazumnim događajima.
Dakle, nazivali to kako hoćemo, dizajnom ili evolucijom, bit se ne mijenja, inteligentni uzrok je evidentan.
:lol:
jeste, jeste. jer kada se pomocu DNA slicnosti utvdjuje da li si otac ili nisi oni ti kazu da je to bozije davanje, jer svaki DNA govori o Dizajneru, jer im je tesko odrediti ko su mu preci. :lol:

a gospodja nije hurcem mrdnula, nego samo posmatrala ko ce se bolje priviknuti na okolis. niti im je ona obezbijedjivala hranu, niti kosila travu...

no, posto znamo da tvoje rijeci nose tezinu, posebno nakon svega ispisanog do sada, onda cemo i da prihvatimo ovu zadnju izjavu... :-)
Izvrsno, uz takve mogućnosti onda ti je DNA analizom lako utvrditi i s kojom porodicom majmuna dijeliš zajedničkog pretka s obzirom da u to sada samo vjeruješ. Na taj način bi imao pravi dokaz za to.
A što se gospođe tiče, bez upliva inteligencije ne bi bilo ni spomena na nju, a ni okoliša, hrane, trave...
User avatar
S4mpion
Posts: 19317
Joined: 24/11/2011 21:16

#1220 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by S4mpion »

belfy wrote: 10/09/2020 20:23 opet Sampion... prvo je branio vjeru tvrdokorno, pa bjezao kada ostane bez odgovora, onda se javljao filozofski, pa istim putem. sada je samo nasao "novu" (pod navodnicima jer uopste nije nova) rupu za God of Gaps, ali to ne vidi na prvu... sretno u novoj pauzi nejavljanja nakon par postova Sampione. :kakoste:
Dobri stari belfy, nikad se nije usudio direktno obratit' Šampionu, samo sa strane, dobaci poneku. :mrgreen:
User avatar
S4mpion
Posts: 19317
Joined: 24/11/2011 21:16

#1221 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by S4mpion »

apsidejzi wrote: 10/09/2020 21:28
Paaaaaaaaa mozda ja licno ne zivim milijardama godina ali mogu gledati milijarde godina unazad. zato nauka i jeste tako mocan alat. Nisam bio rodjen za vrijeme drugog svjetskog rata ali sam veoma dobro informisan ko je s kim ratovao i kako je ko prosao. Kako znam? Pa ostalo zapisano. To je moc znanja. Ja nisam sposoban spoznati sve tajne svemira ali mi svi zajedno kao covjecanstvo mozemo mnogo toga spoznati i podijeliti jedni s drugima. Ne moramo svi znati sve detalje, ali okvirne stvari bi trebali svi znati.

I kad pogledam sta smo otkrili, vidim da imamo zivotinje koje zive sa senzorima koji prepoznaju nivo oksigena u organizmu i na bazi toga ubrzavaju/usporavaju disanje i imas nas, homo sapiense, koji imamo senzore sto reaguju na nivo ugljen dioksida. To su dva "dizajna" koja u prirodnom okruzenju sasvim dobro funkcionisu. Zasto bi bog nekima dao jedan dizajn drugima drugi? Ja mozda ne zivim milijardu godina da licno otkrijem odgovor ali isto tako ja od tebe ne dobijam nikakav odgovor zasto bi bog ovo uradio. Ovo nije vjersko pitanje pa da se moze osloniti na nekakvu boziju mudrost. Ovo je prakticna stvar.

Jos jedan nedostatak tog dizajna je fizicka izdrzljivost. Kreni sad raditi sklekove i nakon 20 komada neces osjetiti da si umoran ali ces nakon 30 stati jer su misici iscrpili sav kisik a CO2 jos nije izbacen u krv. Ti normalno dises iako aktivno gubis kisik. Tek kad misici izbace CO2 u krv, mozak se sjeti da bi mogao pojacati disanje i onda ne mozes doci do daha narednih pet minuta. Dobio si eksplozivnost a izgubio izdrzljivost. Sa evolutivnog aspekta ovo je i te kako objasnjivo jer mi smo PLIJEN i mi moramo biti u stanju naglo pobjeci od predatora. Pobjeci na drvo. Zato nam treba eksplozivnost a ne izdrzljivost. Zato se i razvio sistem baziran na CO2. Ptice s druge strane moraju preletiti velike razdaljine i njima treba izdrzljivost. Zato se razvio sistem senzora baziran na oksigenu.

Ako ne vjerujes u evoluciju i ne vjerujes da smo mi naslijedili senzore od predaka, onda se postavlja pitanje zasto je bog odlucio da glinenom Ademu ugradi senzore bazirane na CO2 a ne na O2? Bili smo glina i onda nas je ozivio. Birao je koji ce nam senzor ubaciti. Jel nam ovaj dao za kaznu sto smo jeli zabranjeno voce? Kao, sacu vas malo zajebavat posto cete morati tesko raditi na Zemlji pa cete se brze umarati. Mogu vam ugraditi senzore koji ce pojacati disanje ali necu. Hocu da vas kaznim jer ste jeli zabranjeno voce. OK, poslacu Isusa kao spasitelja da vam Otkupi vase grijehe al cu zaboravit promijenit ovaj senzor pa cu vas i dalje zafkavat sa njim. To je razlog zasto mozes potrcati naglo 100tinjak metara a ne mozes odjednom istrcat polumaraton. moras trenirati da bi istrcao isti.

Mozda ti vidis neku dublju mudrost u tome? Ja vidim samo da smo kaznjeni ovim senzorom, ako je ovo sve djelo inteligentnog dizajna. No ako to gledam kao djelo evolucije onda je sasvim logicno da smo naslijedili gene od zajednickog pretka kome je bilo prece da razvije senzore za eksplozivnost nego izdrzljivost. Mislim, bilo je pra-majmuna koji su razvili mozda senzore na o2 ali su izumrli jer kad lav skoci on uhvati najsporijeg, najmanje eksplozivnog, a onaj ko ima senzor na o2 je manje eksplozivan od onog ko ima senzor na co2. Logicno.
Ja nemam odgovore na pitanja koja postavljaš o Božijim razlozima, ali ti si već iznio određene tvrdnje za koje valja biti mjerodavan, a to ne možeš nikako biti sa tako malim životnim vijekom i sa svim resursima koji su ti dostupni, dakle, uračunaj sve knjige i svu literaturu i ostale resurse koji su ti dostupni tokom vrlo kratkog vremenskog intervala, na vrlo malom prostoru.
User avatar
Sanjarko
Posts: 23295
Joined: 17/02/2015 19:32
Location: U snu

#1222 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by Sanjarko »

Edouard wrote: 13/09/2020 23:01
belfy wrote: 13/09/2020 19:16
Edouard wrote: 13/09/2020 14:22

Kao prvo, uz pretpostavljeni dizajn apsurdno je da u mnogo čem ograničeni produkt dizajna ocjenjuje uspješnost dizajna.
Previše je nepoznanica oko nikada viđene i ničime dokazane makroevolucije, tako da je smiješno govoriti o zajedničkom pretku, a sličnosti u DNA kod živih bića govore prvenstveno o zajedničkom Dizajneru, a ne o zajedničkom pretku.
A i gospođa evolucija prema navedenom pokazuje karakteristike svojstvene inteligenciji, a ne slučajnim i nerazumnim događajima.
Dakle, nazivali to kako hoćemo, dizajnom ili evolucijom, bit se ne mijenja, inteligentni uzrok je evidentan.
:lol:
jeste, jeste. jer kada se pomocu DNA slicnosti utvdjuje da li si otac ili nisi oni ti kazu da je to bozije davanje, jer svaki DNA govori o Dizajneru, jer im je tesko odrediti ko su mu preci. :lol:

a gospodja nije hurcem mrdnula, nego samo posmatrala ko ce se bolje priviknuti na okolis. niti im je ona obezbijedjivala hranu, niti kosila travu...

no, posto znamo da tvoje rijeci nose tezinu, posebno nakon svega ispisanog do sada, onda cemo i da prihvatimo ovu zadnju izjavu... :-)
Izvrsno, uz takve mogućnosti onda ti je DNA analizom lako utvrditi i s kojom porodicom majmuna dijeliš zajedničkog pretka s obzirom da u to sada samo vjeruješ. Na taj način bi imao pravi dokaz za to.
A što se gospođe tiče, bez upliva inteligencije ne bi bilo ni spomena na nju, a ni okoliša, hrane, trave...
S covjekolikim majmunima, s cimpanzama dijelimo 95% DNK. Ali u onih 5% sto nemamo zajednicko i sto nedijelimo je ono sto nas cini ljudskim bicima. Ljudima sto nas cini je ipak u glavi ili dusi kako i u sta ko vjeruje.

Moguce da su ljudi bas sto su slabasna bica, najslabija bica na planeti po Homeru, se i razvila u ovako intaligentna bica.

Oduzela nam priroda ili tvorac sto sta, pa moramo mozak sto vise da koristimo. Da nadoknadimo ono sto nemamo, pa izmisljamo to sve od oklopa i kandzi pa nadalje.

PS. Oklop i kandze, body armor i oruzja i orudza, kao macevi i nozevi nekad a danas....
User avatar
apsidejzi
Posts: 8273
Joined: 25/05/2013 23:49

#1223 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by apsidejzi »

Edouard wrote: 13/09/2020 14:22
apsidejzi wrote: 10/09/2020 21:28 Ja vidim samo da smo kaznjeni ovim senzorom, ako je ovo sve djelo inteligentnog dizajna. No ako to gledam kao djelo evolucije onda je sasvim logicno da smo naslijedili gene od zajednickog pretka kome je bilo prece da razvije senzore za eksplozivnost nego izdrzljivost. Mislim, bilo je pra-majmuna koji su razvili mozda senzore na o2 ali su izumrli jer kad lav skoci on uhvati najsporijeg, najmanje eksplozivnog, a onaj ko ima senzor na o2 je manje eksplozivan od onog ko ima senzor na co2. Logicno.
Kao prvo, uz pretpostavljeni dizajn apsurdno je da u mnogo čem ograničeni produkt dizajna ocjenjuje uspješnost dizajna.
Previše je nepoznanica oko nikada viđene i ničime dokazane makroevolucije, tako da je smiješno govoriti o zajedničkom pretku, a sličnosti u DNA kod živih bića govore prvenstveno o zajedničkom Dizajneru, a ne o zajedničkom pretku.
A i gospođa evolucija prema navedenom pokazuje karakteristike svojstvene inteligenciji, a ne slučajnim i nerazumnim događajima.
Dakle, nazivali to kako hoćemo, dizajnom ili evolucijom, bit se ne mijenja, inteligentni uzrok je evidentan.
Pa zar nije sustina krscanske dogme Isusov silazak na zemlju da nas spasi prvobitnog grijeha Ademovog. Adem je kaznjen je teskim radom na zemlji zbog svog grijeha. Dio te kazne je i ovaj CO2 senzor jer se zbog njega brze umara i njegov teski rad na zemlji postaje jos tezi. Zasto senzor nije uklonjen kad se Isus zrtvovao? Zar nije otkupio nase grijehe? Ocito nije. Hocemo senzor O2 kao sto ptice imaju. Il nas je Bog prevario da mislimo da nam je oprostio prvobitni grijeh?
User avatar
apsidejzi
Posts: 8273
Joined: 25/05/2013 23:49

#1224 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by apsidejzi »

S4mpion wrote: 14/09/2020 00:51
apsidejzi wrote: 10/09/2020 21:28
Paaaaaaaaa mozda ja licno ne zivim milijardama godina ali mogu gledati milijarde godina unazad. zato nauka i jeste tako mocan alat. Nisam bio rodjen za vrijeme drugog svjetskog rata ali sam veoma dobro informisan ko je s kim ratovao i kako je ko prosao. Kako znam? Pa ostalo zapisano. To je moc znanja. Ja nisam sposoban spoznati sve tajne svemira ali mi svi zajedno kao covjecanstvo mozemo mnogo toga spoznati i podijeliti jedni s drugima. Ne moramo svi znati sve detalje, ali okvirne stvari bi trebali svi znati.

I kad pogledam sta smo otkrili, vidim da imamo zivotinje koje zive sa senzorima koji prepoznaju nivo oksigena u organizmu i na bazi toga ubrzavaju/usporavaju disanje i imas nas, homo sapiense, koji imamo senzore sto reaguju na nivo ugljen dioksida. To su dva "dizajna" koja u prirodnom okruzenju sasvim dobro funkcionisu. Zasto bi bog nekima dao jedan dizajn drugima drugi? Ja mozda ne zivim milijardu godina da licno otkrijem odgovor ali isto tako ja od tebe ne dobijam nikakav odgovor zasto bi bog ovo uradio. Ovo nije vjersko pitanje pa da se moze osloniti na nekakvu boziju mudrost. Ovo je prakticna stvar.

Jos jedan nedostatak tog dizajna je fizicka izdrzljivost. Kreni sad raditi sklekove i nakon 20 komada neces osjetiti da si umoran ali ces nakon 30 stati jer su misici iscrpili sav kisik a CO2 jos nije izbacen u krv. Ti normalno dises iako aktivno gubis kisik. Tek kad misici izbace CO2 u krv, mozak se sjeti da bi mogao pojacati disanje i onda ne mozes doci do daha narednih pet minuta. Dobio si eksplozivnost a izgubio izdrzljivost. Sa evolutivnog aspekta ovo je i te kako objasnjivo jer mi smo PLIJEN i mi moramo biti u stanju naglo pobjeci od predatora. Pobjeci na drvo. Zato nam treba eksplozivnost a ne izdrzljivost. Zato se i razvio sistem baziran na CO2. Ptice s druge strane moraju preletiti velike razdaljine i njima treba izdrzljivost. Zato se razvio sistem senzora baziran na oksigenu.

Ako ne vjerujes u evoluciju i ne vjerujes da smo mi naslijedili senzore od predaka, onda se postavlja pitanje zasto je bog odlucio da glinenom Ademu ugradi senzore bazirane na CO2 a ne na O2? Bili smo glina i onda nas je ozivio. Birao je koji ce nam senzor ubaciti. Jel nam ovaj dao za kaznu sto smo jeli zabranjeno voce? Kao, sacu vas malo zajebavat posto cete morati tesko raditi na Zemlji pa cete se brze umarati. Mogu vam ugraditi senzore koji ce pojacati disanje ali necu. Hocu da vas kaznim jer ste jeli zabranjeno voce. OK, poslacu Isusa kao spasitelja da vam Otkupi vase grijehe al cu zaboravit promijenit ovaj senzor pa cu vas i dalje zafkavat sa njim. To je razlog zasto mozes potrcati naglo 100tinjak metara a ne mozes odjednom istrcat polumaraton. moras trenirati da bi istrcao isti.

Mozda ti vidis neku dublju mudrost u tome? Ja vidim samo da smo kaznjeni ovim senzorom, ako je ovo sve djelo inteligentnog dizajna. No ako to gledam kao djelo evolucije onda je sasvim logicno da smo naslijedili gene od zajednickog pretka kome je bilo prece da razvije senzore za eksplozivnost nego izdrzljivost. Mislim, bilo je pra-majmuna koji su razvili mozda senzore na o2 ali su izumrli jer kad lav skoci on uhvati najsporijeg, najmanje eksplozivnog, a onaj ko ima senzor na o2 je manje eksplozivan od onog ko ima senzor na co2. Logicno.
Ja nemam odgovore na pitanja koja postavljaš o Božijim razlozima, ali ti si već iznio određene tvrdnje za koje valja biti mjerodavan, a to ne možeš nikako biti sa tako malim životnim vijekom i sa svim resursima koji su ti dostupni, dakle, uračunaj sve knjige i svu literaturu i ostale resurse koji su ti dostupni tokom vrlo kratkog vremenskog intervala, na vrlo malom prostoru.
Ovo je u principu sustina Boga izuzetaka. Kada se suoci sa prakticnim i konkretnim problemom, bog bjezi u izuzetke. Sad odjednom imamo njegovu mudrost koja je sakrivena od nas. Mozda je tebi to dovoljan odgovor ali meni nije. Ja nisam malog zivotnog vijeka. Ok, mozda fizicki jesam ali znanje koje mi ljudi posjedujemo odnosi se na period od nekoliko milisekundi nakon big banga pa do sad. Jasno se vide matrice i jasno se vide koraci. Ti si mozda zadovoljan odgovorom da je to sve bozija mudrost ali ja u toj mudrosti vidim dosta podpitanja.

Sad stojim izmedju izbora evolutivnog objasnjenja gdje su homosapiensi razvili CO2 senzor zato sto im je donio prednost u odnosu na predatore. Onaj ko je razvio O2 senzor je umro tako da je taj gen izbacen iz genetskog bazena. Alternativna teorija je mudri ali iz nekog razloga tajanstveni bog izuzetaka koji postane misteriozan bas onda kad imamo konkretan i mjerljiv eksperiment.

Za mene je to prodaja magle.
User avatar
-Chesterfield-
Posts: 5641
Joined: 04/08/2020 19:22

#1225 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by -Chesterfield- »

Edouard wrote: 13/09/2020 23:01

Izvrsno, uz takve mogućnosti onda ti je DNA analizom lako utvrditi i s kojom porodicom majmuna dijeliš zajedničkog pretka s obzirom da u to sada samo vjeruješ. Na taj način bi imao pravi dokaz za to.
A što se gospođe tiče, bez upliva inteligencije ne bi bilo ni spomena na nju, a ni okoliša, hrane, trave...
A evolutivna adaptacija?

Zar se život nije mogao prilagoditi u skladu sa okolišem? Ovdje mislim i na nama susjedne planete.

Ono prilagodiš se da ti ne treba hrana, voda, kisik... podnosiš ekstremno visoke i niske temperature...
Post Reply