Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

[apsidejzi]

Bog dragi zna da je Safet Kuduzović lik sa kojim imam mnogo malo zajedničkih sadržilaca ali stvarno ne znam šta je sporno u ovoj objavi i šta je to netačno?

Ovako ide moja logika: Allah je taj koji je mutirao ovaj virus (iz vjernicke pozicije) sto znaci da je sve sto se dogadja u vezi ovog virusa Njegova volja. Ne mislim da ima i jedan vjernik koji ce kazati da ovo nije Njegova volja i odredjenje.

Ako je Njegova volja i odredjenje onda je i taj karantin odraz njegove volje i odredjenja. Njegove ljubavi prema nama. On nas voli. Zato nas stavlja u karantin. Nekoga voli malo vise pa dadne da mu bliznji oboli i umre, a onog koga bas pravo voli dadne da i sam umre.

Ako neko od vas uziva u takvoj Bozijoj ljubavi, OK. Ako vecina zeli takvu utjehu, OK. Ja nemam nista protiv sadomazohistickog odnosa. ZIvimo u 21 stoljecu gdje svako ima slobodu izrazaja ma kako to meni cudno zvucalo. A da je cudno, jeste.

Ne znam čovjeka ali možda je samo skroman i zahvalan na onom što ima...a.kako je vjernik normala mu zahvalit alahu. Tebi je malo drugačuje, kako bi to zvučalo - hvala slučajnosti, događajima planiranim i ne, hvala karmi (ako vjeruješ u to), hvala tokovima istorije, hvala...

Kao vjerniku, normala mu se zahvaliti Allahu. OK. Nek se zahvaljuje koliko hoce. Neka ga usput zamoli i za vakcinu ako ikako moze.

Sto se mene tice, ja se ne zahvaljujem nikome jer je to apsurdno. Kada se pojavi neki problem, ja ga pokusavam razumjeti, vidjeti koje su mi opcije i onda izabrati onu s kojom imam najvise sanse. Ako se desi da uspijem, dobro je. Bude mi drago. Ako ofulam - ne krivim sebe jer sam postupao prema informacijama koje sam u tom trenutku posjedovao.

Ja ne znam da li mozes vidjeti ovu finu razliku u svjetonazoru gdje sa mog aspekta, niko nije kriv ni odgovoran, dok sa njegovog aspekta kriv je Bog kojem se moli. Priroda radi ono sto je radila mijardama godina i ono sto ce raditi milijardama godina. Life as usual. Zivot tece dalje. Gausova krivulja normalnog rasporeda, neko se razboli, neko umre. Prirodna selekcija. Od kad je zivota i do kad ga bude. I ja i ti svi mi smo nastali zahvaljujuci tome. S druge strane, onakav stav (Safetov il ciji stav on vec prenosi) indirektno okrivljuje Boga. Bog je kriv za ovo stanje jer je SVJESNO i NAMJERNO ovo uradio. ODABRAO da to uradi. I onda u svojoj svojoj neizmjernoj mudrosti nama dao da budemo SAMO u izolaciji. Nije nam dao rat. Nije nam dao glad. Nije nam dao ni virus.

Ovo bi bilo lijepo da nemas ljude koji imaju rat, koji imaju glad, koji imaju virus. Sta je s njima? Jel njih vise kaznio od nas? Jeste. Sto nas nije kaznio tako? Zato sto nas voli? Zato sto nismo toliki gresnici kao oni. Ova njegova izjava implicira hijerahiju kod Boga. Moze i gore. To znaci da mi i nismo toliko losi. TU lezi utjeha o kojoj Cmoljo prica. TJesis se da nisi toliko los. Ako se vratis par stranica nazad, vidjeces diskusiju u kojoj objasnjavam o serotininu i uticaju hijerarhije u procesu evolucije. Ukratko: jedan od velikih evolutivnih faktora je ovaj proces pozicioniranja u hijerahiji gdje se luce serorinin i kortizol u zavisnosti od toga gdje se nalazi. POtice jos od jastoga i prenosi se kod manje vise svih vrsta koje dolaze poslije njih, pa tako i kod ljudi. TO je potreba da budemo na sto vecoj poziciji u hijerarhiji. Tada se luci serotinin. Zivotinje nemaju mogucnos da imaginarno kontrolisu nivo serotinina nego kod njih ovisi o stvarnoj poziciji u grupi. Alfa muzjak ima kamaru serotinina. TO je onaj dobri osjecaj kojeg imas kad odradis stvari kako treba i kad si zadovoljan ucinjenim. Tako nas mozak tumaci serotinin koji se izluci. Covjek ima sposobnost da izluci serotinin razmisljanjem i postavljanjem sebe na visi nivo hijerarhije. Tako kada citas dobru knjigu ili gledas dobar film u kojem "dobro" na kraju pobijedi zlo, ti dobijes dozu serotinina jer se poistovjetis sa glavnim junakom. To su neki primjeri imaginarnog aktiviranja tog sistema.

Jos jedan primjer istog je vjera. Kada ti vjerujes da je bog tebe odabrao da budes pravi vjernik to znaci da si u bozijoj hijerarhiji na visoj poziciji i to automatski aktivira lucenje serotinina. Upravo to se desava i za ovim zahvaljivanjem Bogu. TI se njemu zahvaljujes sto je kaznio citav svijet al ipak tebe odabrao da samo budes u izolaciji. Moglo je biti mnogo gore. Ipak on nas voli. Blip - serotinin ili kako cmoljo to tumaci: "Utjeha u teskim vremenima". To je isto - zelis da se bolje osjecas.

I ja nemam nista protiv toga. Sasvim mi je razumljiva potreba da neko tezi ovakvoj utjehi u teskim vremenima. Samo sto meni to djeluje sebicno i licemjerno i strasno.

I zaista zelim da sam samo obicni proizvod prirodne selekcije koji je dosao tu na planetu, zivio i umro i vozdra. Zaista ne bih volio zivjeti u svijetu u kojem postoji takav bog koji zahtjeva sadomazohisticki odnos. Koji se ponasa kao Kim Jong-un, Putin, Staljin i ostali tirani. Koji me kaznjava i ja mu se moram zahvaljivati sto me nije kaznio vise. Dokle god je ovo izraz potrebe za serotoninom, kao sto vas dvojica pisete, OK. To mogu razumjeti. Kada postane ozbiljan argument kao sto drugi na temi pisu, onda postaje problem.

[Chmoljo]

De se dogovori sa sobom

Ako neko od vas uziva u takvoj Bozijoj ljubavi, OK. Ako vecina zeli takvu utjehu, OK. Ja nemam nista protiv sadomazohistickog odnosa. ZIvimo u 21 stoljecu gdje svako ima slobodu izrazaja ma kako to meni cudno zvucalo. A da je cudno, jeste.

BOLESNO!!! Vasa vjera se bazira na ignorisanju ovoga. Gledate samo jednu stranu medalje i uopste ne razmisljate o posljedicama rijeci koje izgovarate.

Malo si agresivan za nekoga ko nema ništa protiv. To prvo.

Drugo, svaki vjernik će reći da je i dobro i loše - od Boga je. To što ti pretpostavljaš da je Bog entitet koji svoje sljedbenike treba okupljati ko koka piliće i voljeti roditeljski bezuslovno (nije ni ta ljubav bezuslovna, al hajd) to je tvoj problem.

Zato, ako ne misliš vrištati na apsolutno svako spominjanje Boga ili Allaha, onda se stvarno nisi trebao osvrtati ni na ovaj sasvim fin status Kuduzovića.

I još jedna stvar koja je tako jednostavna ali je uredno ignorišeš - ne pretpostavlja vjernik da će ga loše u životu zaobići jer je dobar vjernik i čovjek. I samim tim da su loši oni koji su u nevolji, kao što npr. radi onaj paramecijum Velić (Korona kao božija kazna). Vjernik loše stvari u životu vidi kao iskušenja, koja pogađaju ljude bez obzira na njihove svjetonazore i životne postupke. Dakle, nama bolje životu, mi dobri, to je nivo razmišljanja polupismenih osoba, koje uvijek neko treba podsjećati da je svaki vjerovjesnik imao sve samo ne lagodan život.

Ja molim dragog Allaha da me sačuva od velikij iskušenja, da mi pomogne u momtrudu da sebe i ukućane i porodicu sačuvam virusa, i da da dovoljno pamet i snage onima kojirade na lijeku da ga nađu.

Pa da nam idući put kao iskušenje baci nešto lakše. Bar nešto što je apsolutno do nas, naše pohlepe, zavisti, kompleksa više vrijednosti. Da nije do prirode, da ne moramo Njega kriviti da nam šalje neprijatelja kojeg ne vidimo.

[apsidejzi]

De se dogovori sa sobom

Ako neko od vas uziva u takvoj Bozijoj ljubavi, OK. Ako vecina zeli takvu utjehu, OK. Ja nemam nista protiv sadomazohistickog odnosa. ZIvimo u 21 stoljecu gdje svako ima slobodu izrazaja ma kako to meni cudno zvucalo. A da je cudno, jeste.

BOLESNO!!! Vasa vjera se bazira na ignorisanju ovoga. Gledate samo jednu stranu medalje i uopste ne razmisljate o posljedicama rijeci koje izgovarate.

Malo si agresivan za nekoga ko nema ništa protiv. To prvo.

agresivnost ovisi od sagovornika. Ova diskusija je imala svoju evoluciju zadnjih par stranica pa je na kraju jedino cinizam preostao. Ti si novi sagovornik da s tobom pocinjem sa pocetka.

Drugo, svaki vjernik će reći da je i dobro i loše - od Boga je. To što ti pretpostavljaš da je Bog entitet koji svoje sljedbenike treba okupljati ko koka piliće i voljeti roditeljski bezuslovno (nije ni ta ljubav bezuslovna, al hajd) to je tvoj problem.

Ovo je stav koji sa sobom nosi veoma duboke logicke posljedice. Volio bih ga razraditi s tobom ako si voljan.

I još jedna stvar koja je tako jednostavna ali je uredno ignorišeš - ne pretpostavlja vjernik da će ga loše u životu zaobići jer je dobar vjernik i čovjek. I samim tim da su loši oni koji su u nevolji, kao što npr. radi onaj paramecijum Velić (Korona kao božija kazna). Vjernik loše stvari u životu vidi kao iskušenja, koja pogađaju ljude bez obzira na njihove svjetonazore i životne postupke. Dakle, nama bolje životu, mi dobri, to je nivo razmišljanja polupismenih osoba, koje uvijek neko treba podsjećati da je svaki vjerovjesnik imao sve samo ne lagodan život.

Kad vjernika pogodi neka nevolja (recimo korona) onda je iskusenje. Kad nevjernika pogodi onda mu je kazna. Kad pogodi onog ko je vjernik al nije bas prakticno nesto onda mu je to upozorenje.

Bas zanimljivo da su sve alternative pokrivene i da sve ovisi od pogleda posmatraca. Veoma objektivno

Ja molim dragog Allaha da me sačuva od velikij iskušenja, da mi pomogne u momtrudu da sebe i ukućane i porodicu sačuvam virusa, i da da dovoljno pamet i snage onima kojirade na lijeku da ga nađu.

Pa da nam idući put kao iskušenje baci nešto lakše. Bar nešto što je apsolutno do nas, naše pohlepe, zavisti, kompleksa više vrijednosti. Da nije do prirode, da ne moramo Njega kriviti da nam šalje neprijatelja kojeg ne vidimo.

Amin. Da se i ja nadovezem na tvoju dovu (malo prizemniju):

Ja molim dragog Allaha da nam podari vakcinu kako bismo zaustavili pandemiju i vratili se normalnim poslovima. Bili smo gresni, zasluzili smo kaznu, vidili smo svoje greske. Boze budi milostiv i spusti cjepivo medju svoje dobre robove. Haj ne moras u islamski svijet jer nemaju neke bas dobre naucnike a ni tehnologiju. Spusti je i u ameriku ili Evropu, bilo kome pa i ateistickim naucnicima koji misle da smo nastali evolucijom a ne Tvojim stvaranjem. Nadahni ih da otkriju koji protein ce zaustaviti ovu Tvoju mutaciju koju si tako genijalno osmislio. Nadahni ih da uvide Tvoju svemoc u stvaranju. Da uvide kako si mudro pokusao milijardu puta da napravis ovo poboljsanje virusa i uspio napraviti cak 250 razlicitih verzija. Tako si ih prevario da i dalje misle da je rijec o slucajnoj mutaciji, ali JA ZNAM da je tvoje davanje. Hvala ti dragi boze na ovoj dozi serotonina jer sam JA TAJ KOJI TO UVIDJA da je korona ipak tvoje stvaranje a ne slucajna uspjesna mutacija. Ovaj serotonin mi tako treba u ovim teskim vremenima s kojima nas TI iskusavas jer je TEBI cejf.

Amin.

[allem_77]

agresivnost ovisi od sagovornika. Ova diskusija je imala svoju evoluciju zadnjih par stranica pa je na kraju jedino cinizam preostao. Ti si novi sagovornik da s tobom pocinjem sa pocetka.

Ti svojim postovima vrijeđaš sve vjernike!
I onda očekuješ da neko ozbiljno s tobom raspravlja.

A što se tiče vakcine - ti se slobodno vakciniši.
Ja ne želim naredbu da se svi moraju vakcinisati.

Živjela sloboda!

[Chmoljo]

Ne pada mi na pamet ulaziti u rasprave sa nekim ko je toliko ostrašćen i potcjenjuje sagovornika.

Shvatam da nije lako usred vrbopuca biti zatvoren, ali ipak smo evoluirali u razumna bića da bi se vodili samo nagonima.

Ostaj mi pozdravljen

[Pryda]

I sutra obavezno svom djetetu obezbijedi sve živo. Nemoj ga slučajno u iskušenje nikakvo stavit. Sve mu mora biti potaman I izrast će u pravu ljudinu

[apsidejzi]

agresivnost ovisi od sagovornika. Ova diskusija je imala svoju evoluciju zadnjih par stranica pa je na kraju jedino cinizam preostao. Ti si novi sagovornik da s tobom pocinjem sa pocetka.

Ti svojim postovima vrijeđaš sve vjernike!
I onda očekuješ da neko ozbiljno s tobom raspravlja.

To je relativno. Isto tako mogu i ja tvrditi da mene vjernici vrijedjaju idejom da smo zarobljeni u kucama zato sto smo losi ljudi pa nas bog sad neselektivno kaznjava.

A što se tiče vakcine - ti se slobodno vakciniši.
Ja ne želim naredbu da se svi moraju vakcinisati.

Živjela sloboda!

Ja cu se vakcinisat a ti dovi.

I sutra obavezno svom djetetu obezbijedi sve živo. Nemoj ga slučajno u iskušenje nikakvo stavit. Sve mu mora biti potaman I izrast će u pravu ljudinu

Oh, bog zeli da sazrijemo. Bas krasno. Odoh javit porodici iz Gornjeg Vakufa da je njihov otac danas umro od korone zato sto bog zeli da sazrijemo. Kako sam to samo mogao previditi.

Fakat je dobro za nas sve da vi i dalje ostanete vjernici. Ko zna sta bi radili sa takvim razmisljanjima da nemate te vjerske okove.

[Irsar]

ne mogu shvatiti taj nivo psihopatologije

Kao što sam i pretpostavio. Znači o tome je riječ. O tvom neznanju i nemogućnosti da prihvatiš da na nivou relativiteta koji jeste Dunjaluk mora neizbježno postojati i odsustvo/manjak/deprivacija Dobra, odnosno zlo kao takvo. Pa onda misliš da Bog čini zlo, ili čini nešto loše radi lošeg, a ne da sve što čini (ili ne čini) ima i viši značaj i svrhu.

Bog nikome ne čini ništa loše radi lošeg, zlo radi zlog (zapravo, ne čini zlo uopšte). On je Stvoritelj i Uništavatelj, Darivatelj života i njegov Oduzimatelj, Održavatelj zdravlja i njegov Povlačitelj i tako dalje. Virus je dio njegovog sveukupnog Stvaranja kao i bilo koji čovjek, virus ima svoje mjesto i svrhu, čak i svoja prava kod Stvoritelja, to što se na nivou relativiteta (tj. ovog svijeta) ne mogu neka prava ispuniti bez zadiranja u prava drugih... nije do Boga koji sve što je stvorio je nužno nesavršeno, jer samo On je Savršen, te usljed te nesavršenosti je i nemogućnost postojanja apsolutne pravde i potpunog dobra na ovom svijetu.

Ako ćemo već prigovarati Bogu za nekog virusa, ili neku bolest, onda možemo prigovarati Bogu i za postojanje bilo čega lošeg uopšte, bilo kojeg lošeg iskustva, čak i iskustva boli kada se neko sam opeče od netom pripremljenu šoljicu kafe. Sve to ukazuje na neki gigantski ego i pretpostavku o tome šta Bog jeste i šta Bog, zaista, čini, a šta je nužna posljedica Stvaranja kao takvog, posljedica koju ni sam Bog ne može ukloniti, niti bi htio ukloniti obzirom na implikacije većeg zla. No to su malo teže teme, za sada ovoliko. Ne da već nismo imali ovakvih razgovora kroz godine doduše...

[Irsar]

Samo malo izdignes glavu iz te zabokrecine koja ispire mozak i uvidis da je sve na cemu se bazira BOLESNO. Jedini razlog zasto opstaje je strah od nepoznatog. Tebe je strah umrijeti i ne zelis umrijeti i zelis vjerovati da ce kad umres biti bolje. Zelis vjerovati u apsolutnu pravdu i zbog te zelje smisljas mentalne konstrukcije koje su grozne. Samo da bi zastitio svoj ego. Jer ne znas kako ces zivjeti bez boga. Ja takvog boga ne zelim, za mene nije nikakav autoritet. Nit je sposoban, nit svemocan nit dobar. Dobar definitivno nije. Ako nekako opravdas njegovih milijardu pokusaja i 250 ne bas perfektnih ali dovoljno dobrih uspjesnih verzija nekom visom mudroscu, kako mozes opravdat njegovu dobrotu. Ovo je toliko bolesno da covjek ostane bez rijeci...

Pa ostani onda bez riječi. Bar po pitanju pokušaja psihoanalize, jer - stavljajući postrani to da je psihologija svakako pseudonauka - ti me ne poznaješ lično, a i da znaš opet ne bi znao dovoljno da ovako egoistično si pripisuješ znanje o meni, ili bilo kome, po pitanju vjere.

Apsolutna pravda, na Dunjaluku, ne postoji, nikada nije postojala niti će ikada postojati. Dunjaluk je nesavršen po definiciji vjere, obzirom da je samo Bog Savršen i samim time sve stvoreno ima neki manjak, iz čega proizilazi i da je pravda na Dunjaluku također nesavršena, odnosno nije apsolutna. To je rezervisano za Boga i Njegovu Pravdu na Sudnjem Danu. Tako da ne, ja ne vjerujem u "apsolutnu pravdu" (na Dunjaluku), jer znam da je ista nemoguća. Ja ne vjerujem u stvari za koje znam da nisu (moguće).

[Edouard]

Šteta što ove @apsijeve "bisere" iz nauke i logike i teologije nisu imali prilike vidjeti Francis Collins, Allan Sandage, Antony Flew...
Vjerojatno nikada ne bi napustili ateizam.

Pa nemas bas puno izbora. Jal nas je neko inteligentan stvorio jal je sve samo od sebe nastalo na bazi vjerovatnoce i prirodnog rasporeda...

Kakva je to vjerovatnoća, prirodni raspored?
Ne postoji nikakva mogućnost određivanja vjerojatnosti takvih događaja.

[belfy]

agresivnost ovisi od sagovornika. Ova diskusija je imala svoju evoluciju zadnjih par stranica pa je na kraju jedino cinizam preostao. Ti si novi sagovornik da s tobom pocinjem sa pocetka.

Ti svojim postovima vrijeđaš sve vjernike!
I onda očekuješ da neko ozbiljno s tobom raspravlja.

A što se tiče vakcine - ti se slobodno vakciniši.
Ja ne želim naredbu da se svi moraju vakcinisati.

Živjela sloboda!

naravno, ko jos zeli naredbe... i zasto bi neko postovao tamo nekakve naredbe od tamo nekoga...

[belfy]

Ti si jedno provokatorsko derište kao i kolega ti sa teme.

Otpili gutljaj iz case znanja i izgubili Boga, pa se sad jos upinjete drugim solit pamet.

E da su stara dobra vremena pa ga ba lomaču...ovako nema druge nego čekati da ga vječna vatra pakla nauči.

Nije uopšte sporno sto su ateisti nego ton i način na koji komuniciraju. Pa samo im čitaj postove. Odakle dolazi ovoliko nepoštovanje prema drugima i kako samo perfidno vrijedjaju tudje svetinje to je strasno.

ja se nadam da sam obuhvacen ovom mnozinom. iz prostog razloga sto me licno interesuje gdje ja vrijedjam tudje svetinje? a nepostovanje je sasvim zasluzeno, sto mogu decidno pojasniti ako je potrebno. ako nisam obuhvacen mnozinom, onda sam samo razocaran... opet...

[apsidejzi]

ne mogu shvatiti taj nivo psihopatologije

Bog nikome ne čini ništa loše radi lošeg, zlo radi zlog (zapravo, ne čini zlo uopšte).

Kad si isperes mozak onda mozda i jeste tako. Nemas pojma koliko je ova tvoja izjava bolesna i oslobodjena empatije da ne kazem psihopatska. No to je nuzna posljedica vjere. Upravo ovaj izbor je mene izveo iz vjere. Upravo ovo sto si ti izjavio ja nisam mogao da prihvatim kao istinu i nikada necu moci prihvatiti kao istinu. To je toliko gadno i bolesno.

Danas je 2874 ljudi umrlo gusenjem od ovog virusa. TO je trecina SREBRENICE. TO znaci da cemo za dva dana imati novu Srebrenicu mrtvih ljudi. Ljudi koji su se postepeno ugusili. To je zlo. To je zlo koje jos prije cetiri mjeseca nije postojalo. Mozes ti to relativizirati koliko zelis. TO je zlo, to je bolest i ja se gnusam pomisli da je neko ovo PLANSKI uradio. Sto mu je trebalo ovo? Sta je bila poenta? Obicna gripa nije bila dovoljno efikasna?


EDIT: 9 minuta kasnije brojka se popela na 2936...

a šta je nužna posljedica Stvaranja kao takvog, posljedica koju ni sam Bog ne može ukloniti, niti bi htio ukloniti obzirom na implikacije većeg zla.

Kakve su ovo vratolomije?

[apsidejzi]

Tako da ne, ja ne vjerujem u "apsolutnu pravdu" (na Dunjaluku), jer znam da je ista nemoguća. Ja ne vjerujem u stvari za koje znam da nisu (moguće).

A dzini su moguci? A meleki su moguci? Azrail prekovremeno radi ovih dana?

[bosanska senzacija]

ne mogu shvatiti taj nivo psihopatologije

Bog nikome ne čini ništa loše radi lošeg, zlo radi zlog (zapravo, ne čini zlo uopšte).

Kad si isperes mozak onda mozda i jeste tako. Nemas pojma koliko je ova tvoja izjava bolesna i oslobodjena empatije da ne kazem psihopatska. No to je nuzna posljedica vjere. Upravo ovaj izbor je mene izveo iz vjere. Upravo ovo sto si ti izjavio ja nisam mogao da prihvatim kao istinu i nikada necu moci prihvatiti kao istinu. To je toliko gadno i bolesno.

Danas je 2874 ljudi umrlo gusenjem od ovog virusa. TO je trecina SREBRENICE. TO znaci da cemo za dva dana imati novu Srebrenicu mrtvih ljudi. Ljudi koji su se postepeno ugusili. To je zlo. Mozes ti to relativizirati koliko zelis. TO je zlo, to je bolest i ja se gnusam pomisli da je neko ovo PLANSKI uradio.

a šta je nužna posljedica Stvaranja kao takvog, posljedica koju ni sam Bog ne može ukloniti, niti bi htio ukloniti obzirom na implikacije većeg zla.

Kakve su ovo vratolomije?

Zlo je nužno.

Da zlo ne postoji ne bi znao šta je dobro, tj. dobro uopšte ne bi ni postojalo.

[Irsar]

umrlo

Smrt nije zlo. Da Allah oduzme svim ljudima život ovog momenta, ne bi učinio nikakvo zlo. Život je Njegovih ruku djelo, i On ima apsolutno pravo na to da li da ga održava ili ne. Smjelo postavljaš neke teze ovdje koje nisi ni dokazao, tipa da je smrt neko zlo i da je Onaj koji daje smrt time čini zlo.

Dok, sa vjerskog aspekta, smrt je zapravo samo prelazak iz jednog stanja življenja u drugo stanje življenja ("i nikako ne recite da su oni koji su umrli mrtvi"), prelazak iz iluzije koja se zove život u realnost koja se zove... život poslije smrti. Smrt je događaj, ne stanje, smrt nije neko ništavilo kako si ti umislio da jeste, naravno bez ikakvog dokaza.

O ostalom, možda, kada nađem vremena.

[Irsar]

Kakve su ovo vratolomije?

Svemoć je sposobnost da se učini sve što i jeste moguće učiniti, a moguće je učiniti samo ono što je već "definisano" u Bogu samom. Cirkularna definicija da, ali jedina koja može imati smisao, a cirkularnost nije nužno logička greška svakako.

Bog stvara jer je akt stvaranja "dio" Njegove "prirode", odnosno Bog stvara ne zato jer hoće ili može, već Bog stvara jer biti Bogom ujedno znači i stvarati. Bog stvara jer je Dobar, a biti dobar - jezik sam na to ukazuje - ujedno podrazumijeva i "želju" da se ta dobrota komunicira, da se iskazuje. S druge strane, samo Bog je Savršen (Savršen = savršen u svakom smislu), te samim time to unaprijed isključuje mogućnost da Bog stvori nešto drugo što je također Savršeno, jer samo Jedan može biti savršen u svakom smislu; Bog ne može stvoriti Boga, na primjer. No činjenicom da je samo Bog Savršen, te nužnom posljedicom da to isključuje Savršenstvo u bilo čemu stvorenom, otvaraju se vrata manjkavosti/nedostatku/deprivaciji savršenstva, i upravo u tome leži ključ lošeg i zla.

Zlo, zapravo, je ništa više doli nedostatak dobra, nikako stvar koja postoji sama po sebi. Zlo je poput ništavila na neki način, ali ništavilo kao takvo ne postoji, te možemo govoriti samo o relativnom manjku ili oštećenju dobra. Dunjaluk, kao nešto stvoreno, nužno je nesavršeno i samim time manifestuje deprivaciju dobra, ta deprivacija dobija različite oblike: od materijalnih nedostataka i oštećenja, do demonskih prodora u svijest ljudi primjerice.

No ljudi su svjedoci protiv samih sebe, te čovječanstvo svjedoči - ako ništa drugo - da je život na ovom svijetu, svim manjkavostima (tj. zlu) unatoč, ipak vrijedan življenja. Ljudi, unatoč tegobama, ne posežu za masovnim samoubistvima, i čovječanstvo već postoji milenijima, iz čega proizilazi da ma koliko patnje i zla bilo, ipak je bar za nijansu nešto više dobra. To je ujedno dokaz protiv ljudi poput tebe, a ujedno i argument za Boga, da ipak ima više dobrog od lošeg čak i na Dunjaluku, bar što se tiče ljudske vrste.

To što se ti ovdje kao gnušaš i prenemažeš na puki kvantitet zla kao da je isto zasjenilo svu Dobrotu Boga... je samo još jedna iluzija koju si dopustio da ti um nametne.

U konačnici, čak i da je Dunjaluk više loš nego dobar, opet Bog jeste i Sudnji Dan će biti, a Vječnost će biti dovoljna da se svakome kompenzira bilo kakva nepravda ili zlo. Naravno, čovjek je agent vlastite propasti, Bog je u tom slučaju samo Onaj koji omogućava da se to desi, sukladno ljudskoj volji i izboru.

[belfy]

umrlo

Smrt nije zlo. Da Allah oduzme svim ljudima život ovog momenta, ne bi učinio nikakvo zlo. Život je Njegovih ruku djelo, i On ima apsolutno pravo na to da li da ga održava ili ne. Smjelo postavljaš neke teze ovdje koje nisi ni dokazao, tipa da je smrt neko zlo i da je Onaj koji daje smrt time čini zlo.

Dok, sa vjerskog aspekta, smrt je zapravo samo prelazak iz jednog stanja življenja u drugo stanje življenja ("i nikako ne recite da su oni koji su umrli mrtvi"), prelazak iz iluzije koja se zove život u realnost koja se zove... život poslije smrti. Smrt je događaj, ne stanje, smrt nije neko ništavilo kako si ti umislio da jeste, naravno bez ikakvog dokaza.

O ostalom, možda, kada nađem vremena.

tolike gluposti... ako smrt nije zlo, zasto onda zabrana ubistva? ...naposlije i samoubistva? onaj ko zeli ubiti svoje dijete, jer ga je on napravio, je onda sasvim ok, kao sto i onaj koji napravi samoubistvo, jer mu je to Bog dozvolio. da mu nije dozvolio onda taj ne bi mogao to ni uciniti. koliko tako glupih premisa se mora ukljuciti da bi se dobila neka izoblicena da se opravadava?

svemoc nije sposobnost da se ucniti sve "moguce", jer sama svemoc, barem prema ovima koji komentarisu "fine tuning" odreduje da ista jeste odrednica sta je moguce. samim tim je to i moc nemoguceg. kao i ozivljavanje mrtvih koje se smatra nemogucim spada u svemoc. lako je navesti jos dosta drugih primjera. tako da je lako zakljuciti da, opcenito, govoris o onima koji ti se uklapaju samo u tvoju viziju.

[apsidejzi]

Bog stvara jer je akt stvaranja "dio" Njegove "prirode", odnosno Bog stvara ne zato jer hoće ili može, već Bog stvara jer biti Bogom ujedno znači i stvarati. Bog stvara jer je Dobar, a biti dobar - jezik sam na to ukazuje - ujedno podrazumijeva i "želju" da se ta dobrota komunicira, da se iskazuje. S druge strane, samo Bog je Savršen (Savršen = savršen u svakom smislu), te samim time to unaprijed isključuje mogućnost da Bog stvori nešto drugo što je također Savršeno, jer samo Jedan može biti savršen u svakom smislu; Bog ne može stvoriti Boga, na primjer. No činjenicom da je samo Bog Savršen, te nužnom posljedicom da to isključuje Savršenstvo u bilo čemu stvorenom, otvaraju se vrata manjkavosti/nedostatku/deprivaciji savršenstva, i upravo u tome leži ključ lošeg i zla.

Zlo, zapravo, je ništa više doli nedostatak dobra, nikako stvar koja postoji sama po sebi. Zlo je poput ništavila na neki način, ali ništavilo kao takvo ne postoji, te možemo govoriti samo o relativnom manjku ili oštećenju dobra. Dunjaluk, kao nešto stvoreno, nužno je nesavršeno i samim time manifestuje deprivaciju dobra, ta deprivacija dobija različite oblike: od materijalnih nedostataka i oštećenja, do demonskih prodora u svijest ljudi primjerice.

Bog je Dobar.
Zlo je nedostatak Dobra.
Zlo ne postoji samo po sebi.
Dobar stvara nesavrsenstvo jer ne moze sam sebe stvoriti.
Zlo je ostecenje Dobra.
Dunjaluk je deprivacija Dobra.

Slijedi => dunjaluk je stvoren nesavrsen kako bi svjedocio Savrsenstvo Dobrog, jer da je savrsen i sam bi bio Bog.

Razumijes li ti da si ovdje postavio i tezu i dokaz na bazi nicega. Na osnovu cega znas da je zlo nedostatak dobra? Zasto dobro ne bi bilo nedostatak zla? To je mnogo vjerovatnije. Svuda oko sebe to mozes vidjeti. To je zapravo i pokretac evolucije. Ograniceni resursi cine da se takmicimo medjusobno i da pravimo hijerarhije medjusobno. Zlo je default. Dobro je izuzetak.

Kad napravis svoje teze, mozes napraviti i svoju teoriju, koja je naoko logicna ali koja je truhla u svojoj sustini. Truhla zato sto je susta suprotnost realnosti. Nije dunjaluk nesavrsen kako bi bog bio savrsen nego si ti kreirao savrsenog boga u svojoj glavi kako bi objasnio nesavrseni dunjaluk. Tvoja teza pocinje od Boga dok u stvarnost pocinje od dunjaluka. Dunjaluk je taj kojeg gledas kada kreiras pricu o Bogu i sve sto sada radis jeste da mijenjas teze. Ti znas kakav je dunjaluk a ne znas kakav je bog. Sliku boga kreiras na osnovu dunjaluka. Sliku savrsenog boga kreiras tek kada uvidis da je dunjaluk nesavrsen sa aspekta dobra.

No to je pogresno, jer je bog i dalje aktivni akter na dunjaluku. Da bi napravio ravnotezu, sve sto je dobro pripisujes njemu a sve sto je zlo pripisujes nuznosti jer njega nema tu. Zlo je nedostatak Boga. Izvini molim te, ali KORONA je direktni produkt NJEGOVE INTERVENCIJE. On je svjesno i voljno napravio istu. Nije KORONA ZLO zato sto je nedostatak boga nego upravo obrnuto. Korona je ZLO upravo jer se Bog umjesao. Da se nije upetljao ne bi ni bilo zla. Dok to ovo pisem jos je 500 ljudi umrlo u odnosu na vrijeme kada sam pisao prethodni post.

Zlo je nedostatak Boga. Korona je ZLO. Koronu je Bog stvorio svojim prisustvom. Jedino sto ti preostaje je da kazes da Korona nije zlo. Tom logikom ni Srebrenica nije zlo a onda, poseri ga. Gasi internet i kupi kablove...

[allem_77]

Za neupućene i one koji broje i boje se smrti...



Postoje vjerodostojni dokazi iz Kur'ana i sunneta koji direktno ukazuju da duša napušta tijelo prilikom sna, i da je san jedan od oblika smrti, a od tih dokaza su:

1. Riječi Uzvišenog Allaha:

„Allah uzima duše u času njihove smrti, a i onih koji spavaju, pa zadržava one kojima je odredio da umru, a ostavlja one druge do roka određenog. To su, zaista, znakovi za one koji razmišljaju.“

2. I riječi Uzvišenog:

„On vas noću umrtvljuje – a zna i šta ste preko dana uradili – zatim vas danju budi, kako bi rok koji je svakome određen, prošao

[apsidejzi]

umrlo

Smrt nije zlo. Da Allah oduzme svim ljudima život ovog momenta, ne bi učinio nikakvo zlo. Život je Njegovih ruku djelo, i On ima apsolutno pravo na to da li da ga održava ili ne. Smjelo postavljaš neke teze ovdje koje nisi ni dokazao, tipa da je smrt neko zlo i da je Onaj koji daje smrt time čini zlo.

Dok, sa vjerskog aspekta, smrt je zapravo samo prelazak iz jednog stanja življenja u drugo stanje življenja ("i nikako ne recite da su oni koji su umrli mrtvi"), prelazak iz iluzije koja se zove život u realnost koja se zove... život poslije smrti. Smrt je događaj, ne stanje, smrt nije neko ništavilo kako si ti umislio da jeste, naravno bez ikakvog dokaza.

O ostalom, možda, kada nađem vremena.

tolike gluposti... ako smrt nije zlo, zasto onda zabrana ubistva? ...naposlije i samoubistva? onaj ko zeli ubiti svoje dijete, jer ga je on napravio, je onda sasvim ok, kao sto i onaj koji napravi samoubistvo, jer mu je to Bog dozvolio. da mu nije dozvolio onda taj ne bi mogao to ni uciniti. koliko tako glupih premisa se mora ukljuciti da bi se dobila neka izoblicena da se opravadava?

svemoc nije sposobnost da se ucniti sve "moguce", jer sama svemoc, barem prema ovima koji komentarisu "fine tuning" odreduje da ista jeste odrednica sta je moguce. samim tim je to i moc nemoguceg. kao i ozivljavanje mrtvih koje se smatra nemogucim spada u svemoc. lako je navesti jos dosta drugih primjera. tako da je lako zakljuciti da, opcenito, govoris o onima koji ti se uklapaju samo u tvoju viziju.

To sam i ja evo primjetio. Vjera se bazira na kreiranju balona u kojem logika funkcionise te ignorisanju onoga sto je van balona. To je isto kao da gledas koliko je neki fudbaler dao golova i da na osnovu toga ocjenjujes da li je on najbolji igrac ili nije. Da bi dobio fer poredjenje moras gledati koliko suteva je imao na gol i koliko je suteva promasio. Dva igraca koji dadnu 10 golova nisu jednako dobra ako je jedan istrosio 20 lopti a drugi 15.

Ove konstrukcije koje israr izbacuje gledaju samo jednu stranu medalje ignorisuci alternative. On uzima tezu da je Zlo nedostatak Dobra na primjer ignorisuci alternativu da je Dobro nedostatak zla. On dobro uzima za default. TO uzima kao premisu i na osnovu toga gradi teoriju. U realnosti, ista je vjerovatnoca da bude i obrnuto. Zlo moze biti default a dobro izuzetak. Cak sta vise, ni dobro ni zlo ne moraju biti default. Mogu biti posljedica neceg drugog. Uzmes li teoriju evolucije, zlo i dobro ne postoje nego su posljedica prirodne selekcije. Postoji gen zaduzen za altruizam i simulacije su pokazale da se sanse za prezivljavanje jedinke drasticno smanjuju ako postane altruisticna vise od 5% tj ako od 100 pokusaja vise od 5 puta bude davala prednost nekom drugom u odnosu na sebe. Vrlo brzo postaje gladna i umire. S druge strane ako ni jedna jedinka nema altruisticni gen samo 50% jedinki uspije preziviti. Sa aspekta grupe je korisno da postoji do 5% altruizma jer tad ima najvise sanse da najvise jedinki prezivi. Sa ovog aspekta i dobro i zlo su prirodni rezultat prirodne selekcije. Nit su povezane s bogom ni bez boga. Apsolutno nema potrebe za bogom. Rezultat prirodnog rasporeda vjerovatnoce.

Evo video na temu

[broj dva]

Za neupućene i one koji broje i boje se smrti...



Postoje vjerodostojni dokazi iz Kur'ana i sunneta koji direktno ukazuju da duša napušta tijelo prilikom sna, i da je san jedan od oblika smrti, a od tih dokaza su:

1. Riječi Uzvišenog Allaha:

„Allah uzima duše u času njihove smrti, a i onih koji spavaju, pa zadržava one kojima je odredio da umru, a ostavlja one druge do roka određenog. To su, zaista, znakovi za one koji razmišljaju.“

2. I riječi Uzvišenog:

„On vas noću umrtvljuje – a zna i šta ste preko dana uradili – zatim vas danju budi, kako bi rok koji je svakome određen, prošao

A šta bi bili ti "vjerodisttojni dokazi" iz Kurana ? Je li svaka tvrdnja u Kuranu vjerodostojno dokazana samim tim što je u Kuranu ?

[apsidejzi]

Za neupućene i one koji broje i boje se smrti...



Postoje vjerodostojni dokazi iz Kur'ana i sunneta koji direktno ukazuju da duša napušta tijelo prilikom sna, i da je san jedan od oblika smrti, a od tih dokaza su:

1. Riječi Uzvišenog Allaha:

„Allah uzima duše u času njihove smrti, a i onih koji spavaju, pa zadržava one kojima je odredio da umru, a ostavlja one druge do roka određenog. To su, zaista, znakovi za one koji razmišljaju.“

2. I riječi Uzvišenog:

„On vas noću umrtvljuje – a zna i šta ste preko dana uradili – zatim vas danju budi, kako bi rok koji je svakome određen, prošao

Ako si mislio na mene sa ovim, samo da te obavijesti da se ja ne bojim smrti. Svjestan sam da ce jednog dana doci i ja sam se pomirio s tom cinjenicom.

Dokazi iz Kur'ana nemaju ama bas nikakvu tezinu jer to je knjiga koja sama za sebe tvrdi da je istinita. Subjektivne istine nisu istine. Kur'an je mogao bilo sta kazati i onda to uzeti kao dokaz.

Dokaz da je to neistina lezi u analizi mozga ljudi kada spavaju. Ova kur'anska izjava je takva kakva jeste jer su ljudi u sedmom stoljecu mogli vidjeti samo to. Oni su mogli vidjeti nepokretnog covjeka koji spava i skontati da najvise lici mrtvom covjeku. Da se nista ne dogadja sa njim osim sto ceka da se probudi. Ako pogledas sta se zaista desava u tijelu i u mozgu, vidjeces da tokom sna ima mnogo vise aktivnosti nego tokom budnog perioda.

No i za tebe vazi isto ono sto vazi za israra. Ako zelis dobiti objektivnu istinu onda moras imati teoriju koja odoljeva raznim testovima. CItajuci ove ajete stice se dojam da je Allah taj koji nas uspavljuje. Medjutim, ta teorija ima problem sa anestezijom. Odes na operaciju i tek kad doktor ubaci nesto u tvoje tijelo, ti zaspes. Allah ceka da to krene teci tvojim venama kako bi ti nakratko uzeo dusu. Onda doktor ubaci nesto drugo i ti se probudis. Allah opet ceka da to drugo udje u tijelo kako bi ti vratio dusu.

Ista je prica bila i sa gromovima koje samo bog stvara. Kad je Nikola Tesla poceo proizvoditi gromove, utihnu taj argument. Ista stvar je bila sa ajetima gdje samo Allah drzi ptice na nebesima. Kad smo skontali da razlika u pritiscima drzi objekte na nebu, mi napravili avione. Ista stvar koja drzi pticu na nebu drzi i avion. Isti razlog zbog kojeg zaspis navece te natjera da zaspis pod anestezijom.

Ovi ajeti koje navodis opisuju samo vanjstinu. Formu. Upravo ono sto su ljudi u sedmom stoljecu mogli da vide i objasne.

[Concord]

@apsidejzi

Ovo su i vjernici savladali ali hajmo jos jednom. Ne stvara Bog grom po grom niti ih baca na zemlju, Bog je stvorio materiju i fizicke zakone iz kojih nastaje grom kao pojava. Ne drzi Bog fizicki nikakvu pticu u zraku, vec je opet stvorio zakone i pticu kao takvu jedinku koja moze da leti. Sa budjenjem je isto. Ko i dan danas tako kruto tumaci bilo kakve navode i koristi ih kao aurgumente ima mnogo vecih problema od ove diskusije.

Dalje sto se Corone tice: odnos covjeka i Boga je mnogo slozeniji od principa nagrada-kazna i izvan je domena ljudskog shvatanja. Za sve stvari koje se desavaju covjek nema pravo objasnjenje, ne zna zasto su se desila niti koji je iskonski razlog bilo kojeg dogadjaja. Postoje samo razna tumacenja koja se razlikuju od covjeka do covjeka, i koja mogu biti tacna, a i ne moraju. Covjek u svojoj prirodi ima tu potrebu da sve sto mu se desi klasifikuje kao dobro ili lose. Ironija je sto to radi samo u granicama svog shvatanja i nesposoban je da pronikne visi razlog necega.

Kriviti Boga za Coronu je besmisleno, a pripisivati mu ljudske osobine i suditi po kriterijima ljudske prihologije je jos besmislenije, da ne kazem licemjerno. Ako je Bog kriv za Coronu, onda je i kriv sto je retardirani Kinez jeo strvine. Kriv je i za barut, dinamit, metak, pusku, bojni otrov, nuklearnu bombu. Kriv je i za smrt miliona ljudi na Bliskom Istoku u zadnje dvije decenije, mahom muslimana, ali tebe boli tuki za to nego si se selektivno uhvatio par desetina hiljada umrlih od virusa jer su pogodan argument za podupiranje tvojih licnih ubjedjenja o postojanju i nepostojanju necega, kao i sudjenju da li je djelo dobro ili lose a da ne znas ni cije je.

Vodeci se logikom da nas Bog bezuslovno voli ne bi trebali imati ni culo boli, jer kakav je to Bog koji nas voli a pusti da nas boli nesto. Ovo je samo ilustracija besmisla za koji gines evo tri stranice da nesto negativno sto povrsno poznajes pripises Bogu i na osnovu toga sudis njegovu prirodu.

Ima li gdje tog elaborata o Coroni sa aspekta evolucije? Ili se nastavlja zbirka losih Bozijih djela dok neko od Darwinovaca ne sastavi naucno legitiman tekst? Zivo me interesuje je li ovo virusi i bakterije uzvracaju udarac i osvajaju titulu superiorne vrste na planeti.

[xoklix]

Pazi ovog bolida (nastavak prethodnog posta)



Evo kako to izgleda iz ugla ljudi koji ostaju bez posla i ljudi koji su umrli od korona virusa ili im je neko umro od korona virusa:

Hvala Allahu pa je mutirao SARS-CoV-1 u SARS-CoV-2 i ostavio nas bez posla... Nek nije rat i nek nismo u sklonistu i nek imamo mekani krevet
Hvala Allahu pa mi ubi oca i majku. Hvala Allahu pa mi ubi tek rodjeno dijete (slucaj u SAD-u). Sucur Allahu, danas samo 2780 smrtnih slucajeva. MOglo je bit 5000. Hvala mu sto se smilovao pa nas postedio.
Hvala Allahu pa sam umirao pet dana guseci se tako sto mi je SARS-CoV-2 unistavao jednu po jednu celiju u plucima dok nisam vise imao ni jednu da disem.


BOLESNO!!! Vasa vjera se bazira na ignorisanju ovoga. Gledate samo jednu stranu medalje i uopste ne razmisljate o posljedicama rijeci koje izgovarate.

Nisi ti dobar sa sobom.