Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

[Smrcak15]

Da se vratimo temi

Kako neko moze govoriti i zastupati o evoluciji a nije u stanju da objasni to :

Kako slucajni dogadjaji u vidu mutacija mogu da kreiraju kompleksne strukture u vidu nanomasina u celijama, znaci da kreiraju nove dijelove, da ih sastave, da ih kodiraju kodovima kako ce da obavljaju funkcije. Jer kodovi u DNK:a su infomracije, a informacije iziskuju rezonovanje , pa kako to da slusajni dogadjaji kao mutacije mogu da programiraju infomracije uvidu kodova u DNK:a koje ce reciever citati i raditi po tom.
Ovo se desava u celiji, pa ako ne mozemo to objasniti onda nema smisla uporno 100% tvrditi kako je evolucija sama gola istina jer ko ne zna objasniti sami pocetak i procese nakon pocetka, onda nema smisla da objasnja kako je nesto na kraju. Da mu znas kraj objasniti a ne pocetak.

Mislim da je tema krivo postavljena, zastupanje inteligencije znači da se nešto nekad desilo protivno zakonima fizike, kao npr. na dva atoma vodika neka velika inteligencija je stvorila atom kisika odnosno ko mađioničar stvorio vodu. A pod evolucijom su se slučajno sudarili atomi vodika i kisika i stvarali sve kompleksnije spojeve. Ima li ikakvih dokaza da je netko jučer danas stvorio nešto bez odgovarajućih atoma odnosno izmislio atome kad su mu zafalili?

atomi su se stvarali Big bang explozijom.

[Sara03]

References
Parker, G., Graham, K., Shimmin D. and Thompson, G., Biology: God’s Living Creation, 2nd ed.,Pensacola Christian College, Florida, USA, pp. 597–598, 1997. Return to text.
Brown, W., In the Beginning: compelling evidence for Creation and the Flood, 7th ed., Center for Scientific Creation, Arizona, USA, pp. 17–18, 2001. Return to text.

Argumentuj.

Stručnjaka i fekalija...

[Smrcak15]

Esteticki dizajn u prirodi dokaz za Boga

[BHCluster]

[allem_77]

Motori u bakterijskim celijama i spermnim celijama, koji imaju rotor, stator, kvacilo , mjenjac, i ide na gorivo fruktozu

[Sentinel]

Evo ti ga Smrle ... citaj i uzivaj...

Neinteligentni dizajn kod ljudi

Neinteligentni dizajn kod ljudi na prvi pogled može izgledati trivijalan (da se odnosi samo na biološke karakteristike živih bića), ali on će nas u konačnici dovesti do priče o istrebljenju, ratovima, genocidu, i stradanju milijardi ljudi. Po čemu se odlikuje loš dizajn čovjeka? Pa evo, navešću neke očitije primjere neinteligentnog dizajna kod ljudi:

Bakterije, virusi i teže bolesti. 
Do sada smo pobijedili sve životinjske vrste osim virusa i bakterija. Zašto bi dizajner napravio tijelo koje se ne može odbraniti? Iako je naše tijelo prepuno (korisnih) bakterija, dosta njih je opasno po život. Neke od opasnijih su: Staphylococcus aureus (MRSA), Burkholderia cepacia, Pseudomonas aeruginosa, Clostridium difficile, Klebsiella pneumoniae, Escherichia coli (E.coli), Acinetobacter baumannii, Mycobacterium tuberculosis, Neisseria gonorrhoeae, Streptococcus pyogenes. Primjeri opasnijih virusa su: marburg virus, ebola virus, virus bjesnila, HIV, virus boginja, Hantavirus, virus gripe, virus Denga groznice, rotavirus, itd. Infektivne bolesti uzrokuju 25 % smrtnih slučajeva. 
Koliko ljudi je dosada stradalo od teških bolesti? Idemo redom: gripa (oko 500 000 ljudi umre godišnje; bilo je nekoliko pandemija gripe i smatra se da je tokom njih život izgubilo preko 100 miliona ljudi), boginje (iako su vakcine uspjele da stanu u kraj boginjama, smatra se da je samo u 20. vijeku od posljedica boginja umrlo između 300 i 500 miliona ljudi), kuga (od XIV do XVIII vijeka ubila preko 75 miliona ljudi), AIDS (dosad umrlo preko 30 miliona ljudi), malarija (smrtnost je 2000. godine bila oko 900 000, a 2015. godine 440 000 ljudi), morbili/male boginje (iako su vakcine uveliko smanjile smrtnost, u 2011. godini preko 150 000 ljudi umrlo), žuta groznica (u 2013. godini 60 000 ljudi je umrlo u Africi), bolesti srca (1/3 ljudi umre od bolesti srca), cerebro-vaskularme bolesti (6 miliona umrlih godišnje i drugi najčešći uzrok smrti), tuberkuloza (danas 1/3 ljudi ima neki oblik tuberkuloze, a u 2010. godini 1,5 milion ljudi umrlo je od tuberkuloze), kolera (godišnje umre preko 100 000 ljudi), rak pluća (godišnje ubije preko 1,4 miliona ljudi; od pušenja je dosada umrlo preko 80 miliona ljudi), diareja (jedan od najčešćih uzroka smrti u nerazvijenim zemljama i drugi najčešći uzrok smrti male djece), postporođajne komplikacije (godišnje umre preko 500 000 žena), tifus (u periodu između 1918. i 1922, godine umrlo 3 miliona ljudi i većinu Napoleonovih vojnika u Rusiji), veliki kašalj/pertusis (godišnje umre preko 300 000 ljudi), ebola (ne postoji lijek, dosada umrlo preko 15 000 ljudi), meningitis (2010. godine umrlo je preko 400 000 ljudi), sifilis (2010. godine umrlo je preko 115 000 ljudi),
Umiranje djece je naročito tužno. Premo podacima WHO iz 2007. godine, svake godine umre oko 9 miliona djece ispod 5 godina. To je 25000 djece svaki dan. Znači – svake 3,5 sekunde umre jedno dijete ispod 5 godina. Većina ih živi u subsaharskom dijelu Afrike i Južnoj Aziji. Oko 70% svih smrtnih slučajeva su zbog uslova koje se mogu spriječiti adekvatnom zdravstvenom zaštitom (upala pluća, diareja, malarija, infekcije i komplikacije tokom prvog mjeseca života).

Urođeni defekti kod beba (npr. sijamski blizanci, Ambras sindrom, spojeni udovi, Cyclopia, Craniopagus parasiticus, Foetus in Foetu, Fibrodysplasia ossificans progressiva, Progeria, rudimentarni rep, Anencephaly) su veoma tragični. Uslijed urođenih defekata godišnje umre preko 500 000 djece (podatak za 2010. godinu). Uzroci su različiti: otrovne supstance (lijekovi u trudnoći ili okolinski toksini), infekcija koja se prenosi sa trudnice na fetus, nedostatak nutrijenata (npr. folne kiseline), genetski poremećaji, itd.

Autoimune bolesti. Tijelo napada i uništava samo sebe!?! Postoji barem 100 autoimunih bolesti. Od 50 miliona amerikanaca koji imaju autoimune bolesti, oko 75% je žena. Autoimune bolesti su, prema statistici, osmi po redu uzročnik smrti kod mlađih žena.
Veliki broj onesposobljavajućih bolesti. Primjeri su: reumatoidni artritis, šizofrenija, poliomijelitis, distrofija mišića, paraliza, hronična opstrukcija pluća, cistična fibroza, Parkinsonova bolest, Lou Gerig-ova bolest, Alzheimerova bolest, ALS, demencija.

Preuska karlica kod žena i uzak (i nakrivljen) kanal za rađanje. Dimenzije karlice se nisu mjenjale već 200 000 godina, iako je glava ljudi konstantno rasla. Ako je glava bebe dosta velika, beba se ne može roditi normalnim putem. Zamislite koliko je žena i beba umrlo zbog ovoga u doba kada medicina nije bila razvijena. Ljudski potomci profitiraju uslijed većih mozgova, ali uz znatne troškove koji se očituju u većoj smrtnosti djeteta i majke, duži periodi postnatalne njege, smanjenje mogućnosti da se prikupljaju resursi, itd.
Veliki broj bolesti koje uzrokuju smrt dovodi do ogromne patnje (bolova) bolesnika. Na primjer rak pankreasa, ebola, Lesch-Nyhan sindrom, rak pluća.

Deformacije kičme koje dovode do skolioze i težih oštećenja. Kičmena moždina npr. ne može se regenerirati ako se ošteti, i nastaje stanje paralize. Inače je naša kičma jedan potpuni haos. Čudo da uopšte možemo hodati. Kada su naši preci hodali “na sve četiri”, njihova kičma je pravila luk, kako bi se nosili organi koji su bili ispod nje. Ali onda smo se uspravili i sistem je pomjeren za 90 stepeni – kičma je postala uspravna. Kako bi mogli hodati na dvije noge, kičma se krivi naprijed u donjim leđima. Da bi balansirali glavu – gornja kičma se krivi u suprotnom smjeru. Ovo dovodi do velikog pritiska na donje pršljenove kičme, što dovodi do oštećenja ovog dijela kičme kod 80% odraslih ljudi.

Jedemo i dišemo kroz isti otvor što dovodi do toga da određeni postotak ljudske populacije umre od gušenja. Zar ne bi bilo bolje recimo da imamo odvojene kanale za disanje i jedenje? Mogli bismo jesti i pričati u isto vrijeme i nikad se ne bi ugušili. Kitovi npr. dišu i jedu kroz posebne otvore, a oni su sisari.

Položaj reproduktivnog sistema je još smješniji. “Zabavni kompleks” usred kanalizacije. Dovodi do čestih urinarnih infekcija, posebno kod žena. To ne bi dizajnirao nijedan normalan inžinjer.

Loše rješenje muškog urinarnog trakta. Urinarni trakt kod muškaraca prolazi kroz prostatu, umjesto npr. oko nje, što znači da infekcija i oticanje prostate može blokirati urinarne funkcije i uzrokovati velike probleme.

Vanmaterična trudnoća koja može biti opasna za život (tokom historije mnogo je žena i beba umrlo zbog ovoga). Nastaje kad se oplođeno jajašce smjesti van materice.

Mogućnost hernije kod muškaraca jer se testisi inicijalno razvijaju unutar abdomena. Kasnije, tokom gestacije, oni migriraju kroz abdominalni zid do skrotuma. Prije razvoja medicine, komplikacije zbog hernija (npr. blokada crijeva i gangrena) su završavale najčešće smrću.

Ovulacija kod žena ne mora biti toliko bolna. Dobar dizajner našao bi bolje rješenje za menstruaciju.

Praktično smo “komatozni” 1/3 života, pri čemu se misli na spavanje. Ovo ne samo da nam oduzima vrijeme koje možemo provesti u astronomiji ili igrajući Playstation, već nas spavanje čini ranjivim prema predatorima. Žirafe spavaju npr. 2 sata.

Nemamo čula (“senzore”) za opasne gasove (npr. CO, CH4, CO2) koji nas mogu udisanjem usmrtiti.

Moramo jesti konstantno jer smo toplokrvne životinje. Krokodil koji je hladnokrvna životinja pojede pile u mjesec dana i ne treba mu više. Mi smo uvijek u potrazi za hranom.

Nismo previše otporni na temperature i dosta ljudi svake godine umre od smrzavanja. Maksimalna temperatura koju tijelo može podnijeti je oko 150 stepeni C.

Ljudi ne mogu sintetizirati vitamin C, za razliku od većine ostalih životinja, jer je naš gen za ovaj enzim defektivan. Nedostatak ovog vitamina dovodi do težih bolesti i smrti.

Toliko hvalimo ljudsko oko, ali svako ko je vidio puni elektromagnetni spektar zna koliko smo ustvari “slijepi”. Dio te slijepoće znači da ne možemo detektovati jonizirajuće zračenje i praktično smo sjedeća meta za taj karcinogeni oblik radijacije. Ne bi bilo loše ni da možemo vidjeti u infra-crvenom području spektra kao neke životinje, čime bi mogli vidjeti po noći komšinice, a mogli bi i loviti životinje po noći. Neke životinje vide i u dijelu UV spektra (pčele), pa zašto ne bi i mi jer je UV zračenje štetno za našu kožu i mnogi životi bi se sačuvali (karcinom kože) kada bi ljudi mogli vidjeti intenzitet UV zračenja po sunčanom danu. Ljudsko oko ima još nedostataka. Osim što nam slika dolazi naopako i mozak je mora “uspraviti”, mrežnjača oka je okrenuta “naopako”. Fotoreceptori mrežnjaeč su kao mikrofon okrenut naopako. Nervi i krvni sudovi leže na površini mrežnjače umjesto iza nje kao što je to slučaj kod mnogih beskičmenjaka. Ovaj aranžman uvjetuje mnoge kompleksne adaptacije, može dovesti do slijepila uslijed odvajanja mrežnjače od okolnog tkiva i dovodi do stvaranja slijepe pjege (tačke). Do mozga signal iz tog dijela oka dolazi kao crno mjesto u vidnom polju. Mi ga ne zapažamo zbog dugotrajne navike. U svijesti se “rupa” nadoknađuje elementima iz okoline. Iz istog razloga i onaj koji mora nositi naočale s polupanim staklima, polupano mjesto primjećuje samo prvih nekoliko dana. Bolja struktura oka bi bila kada bi postojao optički živac koji je spojen na stranu mrežnjače koja ne prima svjetlo, kao što je to slučaj kod cefalopoda (npr. hobotnica i lignja). Takođe, naše oči se brzo suše i da ih ne vlaže kapci, došlo bi do velikih problema. Sličan sistem imaju naši rođaci, majmuni. Bolji sistem bi bio kada bi, kao neke životinje, imali dva seta kapaka – jedan kapak neproziran (kao što je naš) i jedan proziran (membrana) koji štiti oči od prašine i vlaži ih, a životinje vide kroz njega. Ne bi bilo loše ni da imamo oči koje mogu vidjeti sa strane, bolji periferni vid. Koliko godišnje ljudi umre od nesreća na cesti jer ne vide bočno. Potom, tu su dalekovidnost, kratkovidnost, glaukom, mrena, itd. Ljudsko oko je daleko od inteligentnog dizajna.
Nefleksibilno koljeno. Koljeno može rotirati samo u dva pravca, naprijed i nazad, i zato se javljaju česte povrede koljena u sportu. To dobro znaju i planinari koji hodaju po dubokom snijegu. Rješenje za ovo bi bila vrsta kugličnog ležaja, kao što je u ramenima i kukovima, ali ga nismo evolucijski razvili jer ga nismo trebali – u dalekoj prošlosti, naime, nismo poznavali fudbal. Isto se odnosi i na lakat – i ovdje imamo ograničeno kretanje i mogućnost loma, što najbolje znaju jiu-jitsu majstori.

Muški sjemenovod (Vas deferens), veza između penisa i testisa, koji ide iznad i preko mokraćovoda je bizarna i besmislena zaobilaznica. Razlog su naši preci koji su imali testise unutar tijela. Kako su evoluirali i spuštali se, testisi su mogli ići ispred ili iza mokraćovoda. Slučajno, pobijedila je linija koja je išla iza mokraćovoda, i ta linija se produžavala kako su se testisi sve više spuštali. Još jedan nedostatak je što sperma i mokraća idu istim kanalom. Izloženi testisi kod muškaraca, takođe, predstavljaju potencijalnu opasnost za njihova mehanička oštećenja jer su izvan tijela. Pomjeranje testisa u unutrašnjost tijela (kao npr. kod slonova) bi ih mogla zaštiti.
Meandrirajuće arterije. Krv teče prema rukama i nogama preko jedne glavne arterije koja ulazi u udove na prednjoj strani tijela. Da bi snadbjela krvlju zadnji dio tijela (npr. tricepsi i zadnja loža noge), arterija se grana, idući zaobilaznim rutama oko kostiju i preplićući se sa nervima. Puno bolje rješenje bi bilo sekundarna arterija koja ide zadnjom stranom tijela.
Dva srca (dvije pumpe) bile bi bolje rješenje nego jedno koje imamo u slučaju da jedno srce zakaže. Srčane bolesti su najčešće uzrok smrti kod ljudi.

Bolja zaštita mozga. Mozak je vitalan za funkcionisanje cijelog tijela i malo jači udarac može dovesti do oštećenja mozga i smrti. Ne bi bilo loše ni da imamo 2 glave jer su bolesti mozga drugi najčešći uzrok smrti kod ljudi.
Veliki mozak kod ljudi nosi svoj trošak. Naime, mozak zahtjeva skup metabolizam (potrebno dosta hrane i kiseonika), dug gestacijski period i djetinjstvo koje traje više od 25% životnog vijeka.

Neodređena lokacija bola. Možete imati srčani udar a da toga niste svjesni jer se bol pokazuje u drugim dijelovima tijela.

Ljudi ne mogu izdržati puno bez kiseonika. Neke životinje mogu držati dah i do 3 sata.

Zbog refleksa disanja koji se stimuliše ne kiseonikom već indirektno preko ugljen dioksida, pri većim visinama može doći do deprivacije kiseonikom kod neadaptiranih individua koji svjesno ne povećavaju brzinu disanja u tim trenucima.

Nervi sa lošom rutom. Povratni grkljanski živac (lat. nervus laryngeus recurrens) igra važnu ulogu u govoru i gutanju. Prenosi instrukcije iz mozga prema mišićima glasovne kutije, ili grkljana, ispod glasnica. Teoretski, njegova ruta ne bi trebala biti komplikovana. Ali ovaj živac se prepliće sa tkivom u vratu, potom se spušta skoro do srca, idući oko aorte, prije nego se vrati ponovo do grkljana. To što se ovaj živac nalazi u našim prsima čini ga ranjivim tokom operacija, a i kod mehaničkih udara.

Kao većina sisara, ljudi se znoje da bi održali temperaturu, ali većina životinja nema toliko znojnih žlijezda kao mi. Mi imamo najneefikasniji termoregulacioni sistem od svih sisara. Samo majmuni (i zanimljivo konji) imaju znojne žlijezde većinom u predjelu pazuha, kao i mi.

Kosti koje gube minerale nakon 30. godine što dovodi do lomova, a u ozbiljnim slučajevima i osteoporoze (degeneracija kostiju), krivljenja kičme i grbavosti.

Kičmeni diskovi skloni greškama. Godina pritiska na spužvaste diskove koji odvajaju pršljenove kičme dovodi do njihovog klizanja, rupture ili oticanja, što dovodi do pritiskanja živaca koje je veoma bolno.

Mišići koji gube masu i tonus mogu dovesti do atrofije koja ograničava aktivnosti čovjeka, uključujući i hodanje. Loš tonus smišića dovodi do bolova u donjim leđima. U abdomenu se mogu pojaviti hernije ako crijeva (na koja uvijek djeluje sila gravitacije) počnu da proviruju kroz slabe tačke abdominalnog zida

Proširene vene u nogama nose rizik začepljenja krvnih sudova (uslijed pokretanja krvnog ugruška/tromba). Te vene nose spomenute ugruške direktno do pluća što može dovesti do plućne embolije koja je najčešće fatalna. Životinje koje hodaju na sve četiri rijetko umru na ovaj način.

Previše kostiju stopalu (26 u svakom) što dovodi do mnogo problema (npr. slomljeni i izvrnuti zglobovi). Ovakvo stopalo bilo je korisno primatima dok su visili po drveću, ali za čovjeka ovo nije primjer inteligentnog dizajna.

Naprezanje kuka uzrokovano hodanjem na dvije umjesto četiri noge (kod predaka) dovodi do degeneracije kukova kod starijih ljudi.

Relativno kratak sistem rebara. Trenutno rebra ne mogu obaviti i zaštititi većinu unutrašnjih organa.

Zglobovi koji se troše. Kako se zglobovi troše kroz godine, njihovi lubrikanti se istanjuju, čime dolazi do trenja između kostiju. To rezultira bolom, upalama i osteoartitisom.

Uši sa krhkim transmiterima. Dlačice u unutrašnjem uhu (senzorne ćelije unutrašnjeg uha) koje prenose informaciju o zvuku do mozga mogu se oštetiti uslijed jakog zvuka. Rješenje bi bilo veća ušna školjka i veći broj ovih ćelija.

Atavizmi – pojave ponavljanja anatomskih obilježja većine vrsta, koja su bila formirana kao u dalekoj evolucijskoj prošlosti njihovih predaka i rudimenti (organi koji su izgubili funkciju ili im je ona svedena na minimum, a u prošlosti su bili izražajniji), dokumentirani klasični dokazi evolucije. Suštinska razlika između atavizama i rudimenata je u tome što se atavizmi izuzetno rijetko javljaju i to samo kod nekih organizama, a rudimenti su redovno prisutni kod svih pripadnika određene vrste.. U sadašnjoj fazi razvoja, anatomske karakteristike atavizama nemaju nikakvu funkciju i nestajali su generacijama. Primjeri atavizma kod ljudi su: ostatak škržnih lukova koja se javlja tokom embriogeneze (pretvaraju se u strukturu lica kasnije), polimastija (tri ili više dojki), politelija (prekobrojne bradavice), pretjerana dlakavost na tijelu, tzv. “Darwinova kvržica” na ušnoj školjci, slijepilo na boju. Primjeri rudimenata kod čovjeka su: slijepo crijevo, krajnici, zubi umnjaci, muške bradavice, mišići za pomicanje ušne školjke u čovjeka, mali nožni prst, repna kost, čovjek se i dalje ježi i sl. 

Prenapućeno zubalo i slaba drenaža sinusa nastaje jer su ljudska lica značajno ravnija nego kod drugih primata. Ovako nastaju značajni problemi, od problema sa umnjacima koji mogu oštetiti susjedne zube i uzrokovati infekcije u ustima do problema sa sinusima, ušima, nosem i grlom koje većina ljudi ima. Što se tiče muških bradavica svaki fetus je po defaultu žensko, a tek kasnije se kod muškaraca razvijaju specifične spolne karakteristike (ponovo pročitajte ovu rečenicu i razmislite o njenim implikacijama). Ljudsko slijepo crijevo je rudimentarni organ bez poznate svrhe. Upala slijepog crijeva može rezultirati smrću. Krajnici su manje opasni kada se upale, ali česte upale krajnika svakako su veća gnjavaža nego potencijalna korist od njih kao limfnih čvorova.

I na kraju, zagušenje u mozgu. Ljudski mozak evoluirao je u fazama. Kako su novi dijelovi nastajali, stariji dijelovi su morali biti aktivni kako bi funkcionisali. To je kao jedno nefunkcionalno radno mjesto, gdje mladi uposlenici (prednji mozak) rade sa novim tehnologijama kao što je jezik, dok stari uposlenici (srednji i zadnji dio mozga) nadziru memoriju i kutiju sa osiguračima u podrumu. Posljedice ovoga su: depresija, ludilo, nepouzdana memorija, pristrasnost u odlučivanju (neracionalno razmišljanje) i neizostavna agresivnost prema drugima i slabijim od sebe. Šta je proisteklo iz neinteligentnog dizajna ljudskog mozga, koliko smrti i patnje?! Koliko ljudi je umrlo u ratovima, u genocidima, u čistkama, zbog ropstva, gladi? Koliko djece je siročad, koliko ljudi je uništeno prostitucijom, koliko dugo se zadržalo ugnjetavanje žena kroz vijekove. Koliko je ljudi bilo podvrgnuto mučenjima na raznim spravama (kao što su npr: sicilijanski bik, nabijanje na kolac, Judina bešika, željezna djevica, giljotina, sjekač jezika, spaljivanje, zakopavanje živih ljudi, mučenja pacovom, stolica za mučenje, cementne cipele, sjekač dojki, španski magarac, rezanje pilom, vješanje, davljenje, čerečenje, bičevanje, kuhanje u vrućoj vodi, kastracija, mučenje strujom, glad)? 
Koliko ljudi su uništili vladari i vladarke monstrumi (Nebukadnezar, Kin Ši, Krasus, Herod, Kaligula, Nero, Domicijan, Komodus, Karakala, Atila, Justinijan, Papa Ivan XII, Hasan Sabah, Godfri od Buillona, Džingis Kan, Timur iz Samarkanda, Tomas de Tarkemada, Grof Vlad iz Valahije, Girolamo Savonarola, Francisko Pizaro i Hernan Kortez, Nader Šah, Robespijer, Shaki Zulu, Džek trbosjek, Ted Bandi, Luis Garavito, Francisko Lopez, Leopold II, Lothar von Trotha, Lenjin, Staljin i Trocki, Talat Paša, Hitler i Musolini, Francisco Franko, Kim Il Sung i njegova dinastija, Nikolaj Čaušesku, Enver Hodža, Pol Pot, Idi Amin, Jim Jones, Haile Selasie, Sadam Husein, Slobodan Milošević), Livia, Teodora, kraljica Wu, Madam Mao, Lukrecija Borđia, Elizabet Batori, Dovager Cixi)?
Gdje je bio inteligentni planer svemira kada su nacisti pretvorili u pepeo 1,5 milijuna djece? Ili kada je Staljin izgladnio do smrti milijune djece, kada su im mačetama odsjecali udove u Ruandi, kada ih je trgovina dijamantima u Sierra Leoneu pretvorila u invalide, te kada ih, čak i sada trgovina dječjim robljem iznuruje do smrti i koja, po konzervativnim procjenama, pretvara u robove 250 milijuna djece širom svijeta?

Ako me pamet ne vara ... mislim da je ovo vec jednom neko na pdf Religija djelio, ali ja cu opet... samo da se ne zaboravi ... to je tvoj IDZ... gadi mi se ...

Uokviriti i u udzbenike. Ko je obo pisao?

[Irsar]

Bilo bi prikladno ovo staviti u udžbenike da, kao primjer najveće arogancije i gluposti čovjeka u odnosu prema Stvoritelju.

I to bez ulaženja u činjeničnu tačnost navoda koje je ispisao, a tačnost je na vrlo niskoj razini tu.

[MorningStar]

Bilo bi prikladno ovo staviti u udžbenike da, kao primjer najveće arogancije i gluposti čovjeka u odnosu prema Stvoritelju.

I to bez ulaženja u činjeničnu tačnost navoda koje je ispisao, a tačnost je na vrlo niskoj razini tu.

Naravno ti kao vrstan poznavalac svih mogucih nauka i naucnih cinjenica jer si procitao Kuran koji sadrzi svo znanje svijeta odmah zna da je tacnost na veoma niskoj razini.

[broj dva]

Bilo bi prikladno ovo staviti u udžbenike da, kao primjer najveće arogancije i gluposti čovjeka u odnosu prema Stvoritelju.

I to bez ulaženja u činjeničnu tačnost navoda koje je ispisao, a tačnost je na vrlo niskoj razini tu.

Mislim da je krhat pare u bogomolje dok vjernici pate i gladuju gluplje ali šta ja znam ja sam kafir..

[Sentinel]

Bilo bi prikladno ovo staviti u udžbenike da, kao primjer najveće arogancije i gluposti čovjeka u odnosu prema Stvoritelju.

I to bez ulaženja u činjeničnu tačnost navoda koje je ispisao, a tačnost je na vrlo niskoj razini tu.

Sta jhe ovdje netacno?

[Irsar]

Naravno ti kao vrstan poznavalac svih mogucih nauka i naucnih cinjenica jer si procitao Kuran koji sadrzi svo znanje svijeta odmah zna da je tacnost na veoma niskoj razini.

Ne treba mnogo inteligencije niti pameti da se zaključi kako je gore citirani post totalna glupost. Evo na primjer:

Zglobovi koji se troše. Kako se zglobovi troše kroz godine, njihovi lubrikanti se istanjuju, čime dolazi do trenja između kostiju. To rezultira bolom, upalama i osteoartitisom.

Zamisli prigovarati Bogu da se nešto što je materija troši upotrebom. Zamisli. Pa kolika budala moraš biti da tako nešto napišeš. Šta je sljedeće, hoćemo li Bogu prigovoriti što nismo i mi bogovi? Lik koji je to napisao nema pojma ni o čemu, a o Bogu i vjeri pogotovo.

[Irsar]

Bilo bi prikladno ovo staviti u udžbenike da, kao primjer najveće arogancije i gluposti čovjeka u odnosu prema Stvoritelju.

I to bez ulaženja u činjeničnu tačnost navoda koje je ispisao, a tačnost je na vrlo niskoj razini tu.

Mislim da je krhat pare u bogomolje dok vjernici pate i gladuju gluplje ali šta ja znam ja sam kafir..

Postoji i duhovna/spiritualna glad koju samo bogomolje i mogu utažiti; ako ćemo već o gladi, onda možemo reći da je danas duhovna glad najrasprostranjenija, što dijelom i jeste razlog svih gluposti i zala koje svijetom haraju a koje su ljudskih ruku djelo. Pod time prvenstveno mislim na ideologije.

Patnja i glad (biološka), s druge strane, su sastavni dio života na ovom svijetu i neizbježni su. Ne za svakog i ne uvijek, ali za poneke. Ako ćemo već o parama i bogatstvu, njih u teoriji ima sasvim dovoljno da niko ne gladuje niti biološki niti spiritualno. Ali to već nisu stvari vjere, jer svim porezima i drugom unatoč - nepravda se upliće kao jedno od zala i uzrokuje i siromaštvo i glad. Mada ne samo nepravda, ima i prosto neizbježnih stvari tipa "viša sila", ili ljudski izbor, ljudska glupost, pohlepa, škrtost i drugo. Hoću reći kako je argument "umjesto u gradnju bogomolja, nahranite siromahe" sam po sebi nelogičan i slab, što opet ne znači da se ne treba prioritet dati ljudima onda kada su u potrebi, ali to je druga priča.

[HakanSukur]

Dizajner je izgleda toliko inteligentan da mora testirati nešto čemu već zna ishod, jer je to sam isprogramirao i hvali se time pustinjacima, a ako ne zna ishod, onda laže da je Sveznajući...

Da ne pričamo o genijalnim produktima koji se raspadaju od dana rođenja.

[Boemica]

Motori u bakterijskim celijama i spermnim celijama, koji imaju rotor, stator, kvacilo , mjenjac, i ide na gorivo fruktozu

[MarlboroGold]

Dizajner je izgleda toliko inteligentan da mora testirati nešto čemu već zna ishod, jer je to sam isprogramirao i hvali se time pustinjacima, a ako ne zna ishod, onda laže da je Sveznajući...

Da ne pričamo o genijalnim produktima koji se raspadaju od dana rođenja.

Drug Smrle bi na to rekao to je test i to tako treba biti...

[HakanSukur]

Ma ima i onaj delegat samo kaže antropomorfizam i hajmo dalje.

Tu je šah mat slobodnoj volji, Bog je sve znao i prije stvaranja, i ne može biti drugačije, osim ako nije Sveznajući, a onda svi vjerski spisi u kojima to tvrdi za sebe, gube kredibilitet. Eh sad', zašto je stvorio nešto za što zna da će biti sklono ubijanju, silovanju, krađama, sa aspekta djelatnosti koje poduzima, kao i raku, shizofreniji, i čemu sve ne sa biološkog aspekta, je još jedno ozbiljno pitanje o naravi tog bića, pod pretpostavkom da i postoji, barem za ovu diskusiju.

Ideja o testiranju nečega čemu već znaš ishod i što si sam programirao je krajnje infantilna i prihvatljiva je samo tim smrčcima, ovi malo inteligentniji sklapaju razne semantičke zavrzlame i izmišljaju kojekakve gluposti da sebe slažu prije svega.

Kuduzović je ponudio objašnjenje da je Bog shizofren i bipolaran sam po sebi, mada nije shvatio šta priča, kada je govorio da ima dvije volje koje su suprostavljene jedna drugoj, pa onda Allah neće da se ti ubiješ, ali zna da ćeš to uraditi i to je njegova volja i određenje. Ideja je infantilna sama po sebi, ali nesvjesno je Allaha smjestio u rang psihijatrijskog slučaja.

Ni druge monoteističke religije nemaju odgovor koji pokriva ovu tematiku, sve se svodi na vjeruj i tako mora biti.

[Irsar]

Hakan dok piše svoje postove:

[HakanSukur]

Rugaš se estetskoj i intelektualnoj komponenti bića kreiranog od strane superinteligentnog Dizajnera?

Teški je to grijeh, jer Allah sve stvara u savršenom skladu i obliku, a kad' nije tako, onda opet takvi glupaci poput tebe melju iz šupljeg u prazno, bez jasnih odgovora, samo opleti naširoko dok sagovornik ne odustane.

[MorningStar]

Hakan dok piše svoje postove:

Jesi li i njegov opis procitao u kuranu samo dobro rastumacit tu sve pise - all i one knjiga.

[Irsar]

Da, pročitao sam i njegov opis u Kur'anu.

Na temu slobode izbora kad nađem vremena i volje, mada sam o tome već mnogo rekao i prije. Možda nađem vlastite postove i ovdje ih zalijepim. Jer svako malo se izgleda ovdje pojavi neki novajlija koji misli da niko nije dao odgovore na pitanja koje on ima.

[MorningStar]

Da, pročitao sam i njegov opis u Kur'anu.

Na temu slobode izbora kad nađem vremena i volje, mada sam o tome već mnogo rekao i prije. Možda nađem vlastite postove i ovdje ih zalijepim. Jer svako malo se izgleda ovdje pojavi neki novajlija koji misli da niko nije dao odgovore na pitanja koje on ima.

A kuran je dao odgovore na sva pitanja to znamo.

[HakanSukur]

Mnogi su dali odgovore, ali su glupi, neuvjerljivi i jadni, a to su im još i bolje strane.

Ne možeš pomiriti determinizam i slobodnu volju, u sve to uklopiti Sveznalicu koja testira ono što zna, jednostavno ne možeš. Zato možeš imati verbalne dijareje traktata iz šupljeg u prazno i na kraju zaključiti kako mi to ne možemo shvatiti.

[šarf]

Hakan,prijatelju
Bog može znati budućnost ali ne mora.
Za Boga kažemo da je svemoćan zato što to doista jest,ali on svoju moć ne koristi uvijek.
Može li Bog stvoriti još jednu Zemlju ?Može.Ali zašto bi to činio?
Može li Bog znati što ćemo ti i ja učiniti slijedećih godina? Može ali što će mu to znanje?
Prije nego što je Adam zgriješio da li je Bog znao da će Adam uzeti plod sa drveta?
Mogao je znati da je "bacio pogled" u Adamovu budućnost,ali on to nije učinio ,inače kako si i sam rekao ,ostatak priče ne bi imao smisla.
Samo što Bog nikoga ne testira,ne iskušava.To je jasno ako pročitaš izvještaj o Adamu iz Biblije.
Nigdje nema naznake da je riječ o nekom testu poslušnosti.

[MorningStar]

Hakan,prijatelju
Bog može znati budućnost ali ne mora.
Za Boga kažemo da je svemoćan zato što to doista jest,ali on svoju moć ne koristi uvijek.
Može li Bog stvoriti još jednu Zemlju ?Može.Ali zašto bi to činio?
Može li Bog znati što ćemo ti i ja učiniti slijedećih godina? Može ali što će mu to znanje?
Prije nego što je Adam zgriješio da li je Bog znao da će Adam uzeti plod sa drveta?
Mogao je znati da je "bacio pogled" u Adamovu budućnost,ali on to nije učinio ,inače kako si i sam rekao ,ostatak priče ne bi imao smisla.
Samo što Bog nikoga ne testira,ne iskušava.To je jasno ako pročitaš izvještaj o Adamu iz Biblije.
Nigdje nema naznake da je riječ o nekom testu poslušnosti.

Koju si ti sveznajucu knjigu donio... koje bozanstvo da znamo

[apsidejzi]

Da, pročitao sam i njegov opis u Kur'anu.

Na temu slobode izbora kad nađem vremena i volje, mada sam o tome već mnogo rekao i prije. Možda nađem vlastite postove i ovdje ih zalijepim. Jer svako malo se izgleda ovdje pojavi neki novajlija koji misli da niko nije dao odgovore na pitanja koje on ima.

A kuran je dao odgovore na sva pitanja to znamo.

S tim da su odgovori toliko generalizirani da se teret konkretnog tumacenja konkretnog pitanja stavlja na posmatraca. Drugim rijecima: ni jedan odgovor koji Kur'an daje nema objektivni karakter. Svaki je subjektiviziran i svaki ovisi od toga ko ga daje i kakav je to tip licnosti. Sto ja volim opisati kao: Moze bit bude, moze bit ne bude.