Ateizam vs. Religija

Rasprave o vjerskim temama.

Moderator: Bloo

broj dva
Posts: 2962
Joined: 15/07/2014 20:59
Location: Šeher Oslo
Has thanked: 19 times
Been thanked: 22 times

#11701 Re: Ateizam vs. Religija

Post by broj dva » 20/06/2019 18:53



User avatar
geralt
Posts: 900
Joined: 14/09/2017 12:45
Has thanked: 152 times
Been thanked: 77 times

#11702 Re: Ateizam vs. Religija

Post by geralt » 20/06/2019 19:22

Dino34 wrote:
geralt wrote:"Moralnost" Arabije pada na robovlasnistvu. Ne moram nijedan dalji argument traziti.
Čekaj, jesi li tražio da ti se objasni, ili ćeš lupati gluposti?
Usput, islam je ukinuo robovlasništvo.
Ovo kažem bez trudna sarkazma. Da ne bude da me optuže za trolanje.
Jer, kada su u pitanju vjerski propisi, onda nema šale. Govorimo na osnovu stečenog znanja.
Super, sacekacu tvoje objasnjenje.

User avatar
Bloo
Globalna šefica
Posts: 36568
Joined: 16/01/2008 23:03
Location: Korriban
Has thanked: 116 times
Been thanked: 257 times

#11703 Re: Ateizam vs. Religija

Post by Bloo » 20/06/2019 21:01

broj dva wrote:https://www.theguardian.com/books/2019/ ... -pratchett

I oni konja za trke imaju :D
FFS :lol:
Serija inače dobra :mrgreen:
Da je pokojni Pratchett živ facepalmao bi pola dana.

User avatar
King Theoden
Posts: 13825
Joined: 21/11/2018 13:15
Has thanked: 85 times
Been thanked: 112 times

#11704 Re: Ateizam vs. Religija

Post by King Theoden » 20/06/2019 22:27

Što se tiče ahlaka kod prve generacije tj odabranih ashaba u kojima tražimo uzor, možemo kazati da je nemadmašan. Da na trenutak čak i zanemarimo vjersku komponemtu, možemo kazati da je jedan ebu-bekr, r.a. nemadmašan u dobročinstvu, kako u svojoj generaciji, tako i među onima koji su ga slijedili, pa sve do sudnjeg dana.
To je čovjek koji je sav imetak stavio na uslugu zajednici ignorišući čak i vlastite potrebe.
Dvaput! Dvaput je kretao od nule, bio vješt trgovac i dvaput je dijelio kompletan imetak.
Kažu, vlast pokvari čovjeka. Pa, omer, r.a. je plakao jer nije bio siguran da li je u najudaljenijem selu islamske države pokopan dobar put.
I onda možeš nabrajati redom, sve do petog pravednog halife u vrijeme čije vladavine nisi imao čovjeka kojem bi dao sadaku. Svi obezbijeđeni.
A to su samo ashabi.
To je čovjek koji nikada nije podigao glas a kamoli ruku na neko čeljade iz svoje kuće ili nekog drugog muslimana.
Dok u XXI stoljeću manje ili veće sile ubijaju na milione nedužne djece, staraca i žena, on u 7. vijeku nije dao da se ubije zarobljeni neprijateljski vojnik. Ma, ako bi došlo do naznake da bi se predao, njegova krv bi bila haram.

Stoljećima prije i. stoljećima poslije njega, bio je običaj da se osvojeni grad opljačka, muškarci pobiju a žene i djeca odvedu u ropstvo.
Kod njega nije. Meka, taif i ostala mjesta svjedoče da nije.
Eto male uvertire.

User avatar
Dozer
Posts: 22140
Joined: 19/09/2008 10:14
Location: Zemlja maloumne ENV matrice...
Has thanked: 240 times
Been thanked: 209 times

#11705 Re: Ateizam vs. Religija

Post by Dozer » 20/06/2019 22:53

Tu moras malo zastati i zapitati se - da li je on jedan, ili njih 10 ili 100 takvih, zaista mjerilo sveukupnog morala drustva u to vrijeme?

Jer, pazi nesto...ako cemo se voditi pojedinacnim primjerima, a zanemarivati sveukupno trenutno drustveno stanje svijesti o svemu i svacemu, onda, vjeruj mi na rijec, hladno mozes more danasnjih pojedinaca staviti u isti rang s ovima koje navodis.

Ukratko, pojedinac nije mjerilo. Vecina je mjerilo drustvenog stanja i svijesti. A vecina onda bas se i nije vodila tim svijetlim primjerima. Kao sto to nije slucaj ni danas.

User avatar
SmokingMan
Posts: 14190
Joined: 08/07/2012 18:11
Location: Stick to the VPN protocol.
Has thanked: 112 times
Been thanked: 49 times

#11706 Re: Ateizam vs. Religija

Post by SmokingMan » 20/06/2019 23:48

Sa spekta definisanja moralnih vrijednosti čovjeka i društva u Islamu,doba u kojem mi živimo se može nazvati drugom lutovom erom...

User avatar
harač
Posts: 5269
Joined: 13/02/2006 13:30

#11707 Re: Ateizam vs. Religija

Post by harač » 20/06/2019 23:52

In their tongue, he is Dovakhiin, osvajač mehkog srca :D

User avatar
MarlboroGold
Posts: 17130
Joined: 24/06/2013 17:14
Location: Chaos Sanctuary
Has thanked: 187 times
Been thanked: 84 times

#11708 Re: Ateizam vs. Religija

Post by MarlboroGold » 21/06/2019 00:17

Dino34 wrote:Što se tiče ahlaka kod prve generacije tj odabranih ashaba u kojima tražimo uzor, možemo kazati da je nemadmašan. Da na trenutak čak i zanemarimo vjersku komponemtu, možemo kazati da je jedan ebu-bekr, r.a. nemadmašan u dobročinstvu, kako u svojoj generaciji, tako i među onima koji su ga slijedili, pa sve do sudnjeg dana.
To je čovjek koji je sav imetak stavio na uslugu zajednici ignorišući čak i vlastite potrebe.
Dvaput! Dvaput je kretao od nule, bio vješt trgovac i dvaput je dijelio kompletan imetak.
Kažu, vlast pokvari čovjeka. Pa, omer, r.a. je plakao jer nije bio siguran da li je u najudaljenijem selu islamske države pokopan dobar put.
I onda možeš nabrajati redom, sve do petog pravednog halife u vrijeme čije vladavine nisi imao čovjeka kojem bi dao sadaku. Svi obezbijeđeni.
A to su samo ashabi.
To je čovjek koji nikada nije podigao glas a kamoli ruku na neko čeljade iz svoje kuće ili nekog drugog muslimana.
Dok u XXI stoljeću manje ili veće sile ubijaju na milione nedužne djece, staraca i žena, on u 7. vijeku nije dao da se ubije zarobljeni neprijateljski vojnik. Ma, ako bi došlo do naznake da bi se predao, njegova krv bi bila haram.

Stoljećima prije i. stoljećima poslije njega, bio je običaj da se osvojeni grad opljačka, muškarci pobiju a žene i djeca odvedu u ropstvo.
Kod njega nije. Meka, taif i ostala mjesta svjedoče da nije.
Eto male uvertire.
Tako imamo ashaba Halid ibn Velida. Vazda pravio probleme da je često i sam Muhammed morao intervenisati. Ljudi poput njega su jedna velika mrlja kad je u pitanju priča o Islamu kao religiji mira. Zašto? Jer je ta osoba vodila osvajačke ratove, ubijala žene itd., dakle dosta toga što osvajački rat podrazumijeva... a onda u današnjem vremenu čuješ ili vidiš hvalospjeve o ovoj osobi ili nadimke Allahova sablja i slično. Pa da... kad je "naš" onda se na sve to žmiri, a kad je u pitanju protivnik onda su zločinci.

Najlakše je propovijedati mir kada osvojiš tuđu teritoriju, protjeraš, zarobiš ili asimiliraš religijske/političke neistomišljenike. To je radio i Vatikan.

User avatar
King Theoden
Posts: 13825
Joined: 21/11/2018 13:15
Has thanked: 85 times
Been thanked: 112 times

#11709 Re: Ateizam vs. Religija

Post by King Theoden » 21/06/2019 01:05

Dozer wrote:Ukratko, pojedinac nije mjerilo. Vecina je mjerilo drustvenog stanja i svijesti.
Da, govorimo o apsolutnoj većini tj cijeloj generaciji koju je odgojio.
Kao što rekoh, ono je bila uvertira. O svakom ashabu mogu napisati dobar post. Kako o muškarcima, tako i o ženama.
Alija, a.s. u namazu skida prsten i baca ga siromahu kao sadaku. Da ne pišem o njegovim vrlinama koje je imao kao vladar. Njegova supruga tj kćerka poslanika dobija svečanu haljinu u kojoj se trebala udati.
Svi znamo šta taj dan znači djevojkama.
i šta ona radi? Prodaje tu haljinu i udaje se u zakrpljenoj.
Novac dijeli siromasima.
Čitav život posvećen služenju zajednici.
Hoćete li da vas obavijestim o onome ko je daleko od Džehennema i od koga je Džehennem daleko?“ A potom je odgovorio:„To je čovjek koji je nježan, obazriv, samilostan, blag i prijatan!"
Tim riječima je učio ljude koje je sam kur'an zabilježio kao najbolje.
Govorimo o čovjeku i njegovim prijateljima iz 7. vijeka.
Briga o životinjama:
Kada su išli na hadž, vidio je gazelu kako leži u hladu.
Ostavio je stražu da je čuva i tako ostane dok i posljednji hadžija ne prođe kako je ne bi uznemirili.

Došao je u medinu i zatekao divljake koji su, između ostalog, sjekli grbe sa živih deva i jeli.
Od takvih monstruma je napravio ljude.
Išao je dotle da je naredio da se nađe i vrati ptić iz gnijezda kojeg su uzeli, zabranio pretvaranje životinja, žigosanje, pa čak i oštrenje noža pred životinjom koja će se zaklati.
Sve to u 7. vijeku.

User avatar
Mišo_Kovač
Posts: 2725
Joined: 22/06/2011 11:00
Location: Sarajevo

#11710 Re: Ateizam vs. Religija

Post by Mišo_Kovač » 21/06/2019 09:19

I to sve kazu izvori nevezani za islam i muhameda? :P

Mislim, onda komotno mozemo vjerovati i Goebbelsu i njegovim pricama o Hitleru... Propaganda i samohvala su čudo...

Takodjer, mislim da kao i vecina ljudi imas pogresnu predstavu o tome kakvo je zaista 7. stoljece bilo... Islamska kultura tog doba definitivno nije bila revolucionarna, niti je bila najnaprednija kultura iz tog perioda i bila je sve osim humana... O antičkim kulturama da i ne govorimo. I što je najžalosnije, nikada se nije ni makla iz tog perioda.

User avatar
Dozer
Posts: 22140
Joined: 19/09/2008 10:14
Location: Zemlja maloumne ENV matrice...
Has thanked: 240 times
Been thanked: 209 times

#11711 Re: Ateizam vs. Religija

Post by Dozer » 21/06/2019 09:27

To je najveci problem... Svako vrijeme nosi svoje vidjenje okoline, a onda se to pokusava retroaktivno projicirati i na proslost.
A to je prakticno nemoguce jer mi danas nikako, ali bas nikako ne mozemo znati sta je i kako je zaista bilo prije 1500+ godina. Mozemo se voditi samo onim sto mozemo procitati da su ljudi pisali u to doba o svemu tome, pri cemu ne postoji ni jedan jedini nacin da znamo sta je tu zaista istina, a sta marketing, pjesnicka sloboda, preuvelicavanje ili umanjivanje necega ili nekoga. Mozemo samo nagadjati, i vjerovati da je istina ono sto su pisali.

A...mozemo se i voditi nekim drugim znanjima i spoznajama nas samih, ljudi, jer to je nesto sto se sigurno nije mijenjalo hiljadama godina, a u to spadaju nasa sklonost manipulacijama ljudima i iskrivljavanju istine, preuvelicavanje, zelja za vladanjem i moci.
I, kao sto svi znamo, Arapi su i danas jedni od navjecih prevaranata i interesdzija, i slabo ce bilo sta uraditi ukoliko od toga nemaju neku korist. Zasto bismo onda mislili ili vjerovali da je nekada davno bilo drugacije? Ja mislim da je moglo biti samo gore nego danas.
Last edited by Dozer on 21/06/2019 10:58, edited 3 times in total.

zijancer
Posts: 3409
Joined: 03/08/2004 20:52
Location: 39
Has thanked: 48 times
Been thanked: 22 times

#11712 Re: Ateizam vs. Religija

Post by zijancer » 21/06/2019 09:55

Mišo_Kovač, a koja kultura je bila najnaprednija u tom periodu?

User avatar
Mišo_Kovač
Posts: 2725
Joined: 22/06/2011 11:00
Location: Sarajevo

#11713 Re: Ateizam vs. Religija

Post by Mišo_Kovač » 21/06/2019 10:13

zijancer wrote:Mišo_Kovač, a koja kultura je bila najnaprednija u tom periodu?
Naprimjer? Rimsko carstvo, Kina, Sasanidsko Carstvo...
Posljednje od ovih je jako bitno, jer je vecina onoga sto se smatra "zlatnim dostignucima islamskog svijeta" na polju umjetnosti, arhitekture i muzike ustvari oteto i asimilirano nakon arapskog osvajanja Sasanida i razvaljivanja njihovog zoroastrijanskog identiteta...

User avatar
geralt
Posts: 900
Joined: 14/09/2017 12:45
Has thanked: 152 times
Been thanked: 77 times

#11714 Re: Ateizam vs. Religija

Post by geralt » 21/06/2019 11:10

Dino34 wrote:Što se tiče ahlaka kod prve generacije tj odabranih ashaba u kojima tražimo uzor, možemo kazati da je nemadmašan. Da na trenutak čak i zanemarimo vjersku komponemtu, možemo kazati da je jedan ebu-bekr, r.a. nemadmašan u dobročinstvu, kako u svojoj generaciji, tako i među onima koji su ga slijedili, pa sve do sudnjeg dana.
To je čovjek koji je sav imetak stavio na uslugu zajednici ignorišući čak i vlastite potrebe.
Dvaput! Dvaput je kretao od nule, bio vješt trgovac i dvaput je dijelio kompletan imetak.
Kažu, vlast pokvari čovjeka. Pa, omer, r.a. je plakao jer nije bio siguran da li je u najudaljenijem selu islamske države pokopan dobar put.
I onda možeš nabrajati redom, sve do petog pravednog halife u vrijeme čije vladavine nisi imao čovjeka kojem bi dao sadaku. Svi obezbijeđeni.
A to su samo ashabi.
To je čovjek koji nikada nije podigao glas a kamoli ruku na neko čeljade iz svoje kuće ili nekog drugog muslimana.
Dok u XXI stoljeću manje ili veće sile ubijaju na milione nedužne djece, staraca i žena, on u 7. vijeku nije dao da se ubije zarobljeni neprijateljski vojnik. Ma, ako bi došlo do naznake da bi se predao, njegova krv bi bila haram.

Stoljećima prije i. stoljećima poslije njega, bio je običaj da se osvojeni grad opljačka, muškarci pobiju a žene i djeca odvedu u ropstvo.
Kod njega nije. Meka, taif i ostala mjesta svjedoče da nije.
Eto male uvertire.
Ovo sto si spomenuo su individualni cinovi dobrocinstva. Koji postoje i postojali su u svim vremenima i svim drustvima, pa i danas (Gates, Buffet, itd).

Ono sto danasnje drustvo cini moralnijim od svih ostalih je sto su te stvari sistematski rjesene. Dakle imas penzijski sistem u koji uplacuju svi gradjani (u puno vecem procentu nego sto je predvidjeno za zekat), i iz kojeg se izdrzavaju svi stari i nemocni u drzavi, dakle ne samo tvoj rod vec i oni koji nemaju nikoga. Sto imas organizovanu stranu pomoc, pa kad se negdje u svijetu desi zemljotres ili cunami, u roku od 24h se na licu stvore ljudi sa svih strana svijeta sa paketima i satorima da pomognu. Sto jedna Svedska donira 1,36% bruto nacionalnog dohotka za stranu pomoc i prima i zbrinjava stotine hiljada izbjeglica druge vjere i kulture.

Ti spominjes milione ubijene neduzne djece, staraca i zena. Na stranu preuvelicavanje, u 21. vijeku se vodi najmanje ratova u historiji, i najmanji procenat ukupnog stanovnistva svijeta ucestvuje ili je pogodjen tim ratovima. Priznacu ti da su prve kalife bili izrazito blagi osvajaci u poredjenju sa njihovim savremenicima, ali to ne mijenja cinjenicu da je pokretanje osvajackog rata samo po sebi nemoralan cin. Opet se tu vracam na Svedsku, koja nije vodila nikakav rat (osvajacki ili bilo kakav drugi) vec preko 200 godina. Takodjer, njihov primjer bas i nisu pratili njihovi nasljednici (npr. Timur).

Ostao si duzan objasnjenje kako je to zakonska regulacija ropstva moralnija od njenog potpunog ukidanja.

User avatar
King Theoden
Posts: 13825
Joined: 21/11/2018 13:15
Has thanked: 85 times
Been thanked: 112 times

#11715 Re: Ateizam vs. Religija

Post by King Theoden » 21/06/2019 12:51

Mišo_Kovač wrote:Mislim, onda komotno mozemo vjerovati i Goebbelsu i njegovim pricama o Hitleru... Propaganda i samohvala su čudo...
Tvoj argument bi pio vode da su hvalospjeve o hitleru i goebelsu pisali ameri, rusi i englezi tamo neke 43,44. godine.
Ako još uvijek nije kliknulo, pročitaj šta o poslaniku i ashabima pišu njihovi neprijatelji.
Mišo_Kovač wrote:Islamska kultura tog doba definitivno nije bila revolucionarna, niti je bila najnaprednija kultura iz tog perioda i bila je sve osim humana
Nije postojala. U najboljem slučaju, bila je zanemariva.
To je došlo s vremenom.
Samo, ne pričamo o kulturi.
Šta rimljanima vrijede senat, predstave, pozorišta i koloseum kada su u istom ubijali ljude?
Kada su bili korumpirani, ogrezli u nemoral i korupciju. Incest je bio normalna pojava.
Šta vrijedi metropolitan danas kad milioni ljudi ne mogu otići doktoru? Prosjaci, izgladnjeli i sl.
Ovo je ujedno odgovor kolegi geraltu.
Šta nama vrijedi ili će vrijediti koridor Vc kad neće biti naše djece koja će ga koristiti?!
Tajkuni, legalizovani kriminal, nagrađene veze a ne znanje, itd.
Sve je to nešto što poslanikova država nije poznavala.
Cijela zajednica je bila takva.
Kasnije nastavak...

User avatar
zagortenej
Posts: 3829
Joined: 22/04/2013 13:27
Location: Arš
Has thanked: 3 times
Been thanked: 1 time

#11716 Re: Ateizam vs. Religija

Post by zagortenej » 21/06/2019 18:59

Idealno društvo u kome su 4 od 5 prvih halifa ubijeni od strane svojih podanika :roll:
U isto vrijeme se međusobno ubijali u borbi za vlast.

User avatar
King Theoden
Posts: 13825
Joined: 21/11/2018 13:15
Has thanked: 85 times
Been thanked: 112 times

#11717 Re: Ateizam vs. Religija

Post by King Theoden » 21/06/2019 20:07

zagortenej wrote:Idealno društvo u kome su 4 od 5 prvih halifa ubijeni od strane svojih podanika :roll:
U isto vrijeme se međusobno ubijali u borbi za vlast.
Šta znači podanika? Ja pišem o islamskoj državi, uređenju iste, kao i ljudima koji su je osnovali i nosili sam napredak.
Nijedan od halifa nije ubijen od strane muslimana.

User avatar
zagortenej
Posts: 3829
Joined: 22/04/2013 13:27
Location: Arš
Has thanked: 3 times
Been thanked: 1 time

#11718 Re: Ateizam vs. Religija

Post by zagortenej » 21/06/2019 20:28

Dino34 wrote:
zagortenej wrote:Idealno društvo u kome su 4 od 5 prvih halifa ubijeni od strane svojih podanika :roll:
U isto vrijeme se međusobno ubijali u borbi za vlast.
Šta znači podanika? Ja pišem o islamskoj državi, uređenju iste, kao i ljudima koji su je osnovali i nosili sam napredak.
Nijedan od halifa nije ubijen od strane muslimana.
:lol:
Pa ko je ubio Osmana?
Marsovci?

zijancer
Posts: 3409
Joined: 03/08/2004 20:52
Location: 39
Has thanked: 48 times
Been thanked: 22 times

#11719 Re: Ateizam vs. Religija

Post by zijancer » 21/06/2019 21:06

Mišo_Kovač wrote:
zijancer wrote:Mišo_Kovač, a koja kultura je bila najnaprednija u tom periodu?
Naprimjer? Rimsko carstvo, Kina, Sasanidsko Carstvo...
Posljednje od ovih je jako bitno, jer je vecina onoga sto se smatra "zlatnim dostignucima islamskog svijeta" na polju umjetnosti, arhitekture i muzike ustvari oteto i asimilirano nakon arapskog osvajanja Sasanida i razvaljivanja njihovog zoroastrijanskog identiteta...
sasanidsko?
morala sam na vikipediju, da se podsjetim
https://en.wikipedia.org/wiki/Taq_Kasra ... ,_1932.jpg
ovu građevinu, tačnije svod, smatraju najznačajnijim spomenikom sasanidske kulture

User avatar
Mišo_Kovač
Posts: 2725
Joined: 22/06/2011 11:00
Location: Sarajevo

#11720 Re: Ateizam vs. Religija

Post by Mišo_Kovač » 21/06/2019 21:21

zijancer wrote:
Mišo_Kovač wrote:
zijancer wrote:Mišo_Kovač, a koja kultura je bila najnaprednija u tom periodu?
Naprimjer? Rimsko carstvo, Kina, Sasanidsko Carstvo...
Posljednje od ovih je jako bitno, jer je vecina onoga sto se smatra "zlatnim dostignucima islamskog svijeta" na polju umjetnosti, arhitekture i muzike ustvari oteto i asimilirano nakon arapskog osvajanja Sasanida i razvaljivanja njihovog zoroastrijanskog identiteta...
sasanidsko?
morala sam na vikipediju, da se podsjetim
https://en.wikipedia.org/wiki/Taq_Kasra ... ,_1932.jpg
ovu građevinu, tačnije svod, smatraju najznačajnijim spomenikom sasanidske kulture
Sasanidi, nova Perzija, slijednica helenske Partije. Znacajno carstvo s velikim naslijedjem

User avatar
zagortenej
Posts: 3829
Joined: 22/04/2013 13:27
Location: Arš
Has thanked: 3 times
Been thanked: 1 time

#11721 Re: Ateizam vs. Religija

Post by zagortenej » 21/06/2019 21:57

Oni su u dobroj mjeri zaslužni i za ustroj islamskog carstva, kakav islam i Arapi.
Većina činovnika na dvoru halife su bili Perzijanci.

zijancer
Posts: 3409
Joined: 03/08/2004 20:52
Location: 39
Has thanked: 48 times
Been thanked: 22 times

#11722 Re: Ateizam vs. Religija

Post by zijancer » 21/06/2019 21:57

Trebalo bi da slika govori više od riječi

zijancer
Posts: 3409
Joined: 03/08/2004 20:52
Location: 39
Has thanked: 48 times
Been thanked: 22 times

#11723 Re: Ateizam vs. Religija

Post by zijancer » 21/06/2019 22:04

'there was a building that spoke nine languages, but it had no tonque'

User avatar
Bloo
Globalna šefica
Posts: 36568
Joined: 16/01/2008 23:03
Location: Korriban
Has thanked: 116 times
Been thanked: 257 times

#11724 Re: Ateizam vs. Religija

Post by Bloo » 21/06/2019 22:11

zijancer wrote:'there was a building that spoke nine languages, but it had no tonque'
Such a nice building...It would be a shame if something happened to it... :mrgreen:

User avatar
Mišo_Kovač
Posts: 2725
Joined: 22/06/2011 11:00
Location: Sarajevo

#11725 Re: Ateizam vs. Religija

Post by Mišo_Kovač » 21/06/2019 22:30

Ktezifont je u svoje doba bio jedan od najvecih gradova na svijetu. Malo je grohnuo kad su arapski turisti dosli u posjetu, al et, ostao je taj komad palate :D :evil:

Locked