Isus i Muhamed,sličnosti i razlike!

Rasprave o vjerskim temama.

Moderator: Bloo

Post Reply
User avatar
fatamorgana
Posts: 26857
Joined: 16/02/2010 22:35
Location: došao je tiho i ušao u .... banoviće

#576 Re: Isus i Muhamed,sličnosti i razlike!

Post by fatamorgana »

Smrcak15 wrote:
patriot_1 wrote: Zašto bi Kuran bio mjerilo istine a ne Biblija?
pa vrlo jednostavno, postavis na logicni ispit i jasno ti bude zasto

recimo naprimjer da Biblija kaze, covjek nemoze podici 2 kamena, ali zato moze poditi 10 kamenja

vidis odmah da nesto tu smrdi sa logicne strane, ako nemoze 2 kamena, onda sigurno nemoze ni 10 podici, jer nema logika da nemoze 2 kamena a moze ih 10 podici, ovo je prosta logika, i ako ovo nemoze shvatit onda vjeruj u sve sto zelis.
:thumbup: Biblija na haparatima! :sax:
User avatar
SamoVasGledam
Posts: 1475
Joined: 24/05/2016 16:41

#577 Re: Isus i Muhamed,sličnosti i razlike!

Post by SamoVasGledam »

Smrcak15 wrote:
SamoVasGledam wrote:Šta je logičnije u Kur'anu nego u Bibliji?
bit cu konkretan i kratak pa da neduljim, nego jasno i precizno naznacit te nelogicnosti u bibiliji

Nauka

1. biljke se stvaraju prije sunca, :-)
Ima Biblije svoje mane, ali ima i Kur'an. 16:8 kaže da Bog stvara mazge, ali mazge ne stvara Bog već čovek ukrštanjem pastuva i magarice i one nemaju sposobnost reproduciranja. Samim tim Bog u njihovom stvaranju ne igra baš nikakvu ulogu.

Ima ovakvih grešaka u Kur'anu koliko hoćeš, ali neću da dužim, jer ću pokrenuti lančanu reakciju i ti ćeš nastaviti da teraš svoje, a ja ću da gubim živce. Imam osećaj da će me glava zaboleti i samo zbog ovog jednog primera koji sam naveo.
Smrcak15 wrote:O Bogu

2. Hrvlje se sa covjek i izgubit hrvanje
3. stvori nesto pa se pokaje
4. Bog predstavljen kao berber koji brije noge i glvae ljudima
5. Bog koristi transportno sredstvo male kerube kao helikopter, mali bebasti andjeli :-)
6. Bog naredjiva ubijanje neduznih, kao dojencad i zivotinje kad vojska osvoji mjesto
itd itd da neduljim
Nijedan Bog nije savršen, pa ni tvoj. Stvorio je čoveka neobrazenog, pa onda zahteva od njega da se obreže. To je samo dokaz da tvoj Bog nije savršeni stvaralac i da priznaje da su njegovim kreacijama potrebne prepravke.

Ili ovo - ''Mi nijedan propis ne promijenimo, niti ga u zaborav potisnemo, a da bolji od njega ili sličan njemu ne donesemo.''
Ovaj ajet jasno dokazuje da tvoj Bog opet nije savršen, jer mora da ukida i zamenjuje svoje reči i učenja koje izgleda da nisu tako savršena čim je potrebna korekcija.

Ili kada Bog u ajetu 8:65 kaže da su muslimani 10 puta snažniji od nevernika, pa posle shvati da je preterao, pa se već u sledećem ajetu ispravlja i kaže da nisu 10 puta jači već duplo.
Smrcak15 wrote:O bibliji

7. Biblija sama za sebe kaze da je pisana lazima
8. kotradikcije su prisutne sto je ocito da ima lazi, ili jedno ili drugo je laz, ili ja laz obadvoje ,jer dvije istine nemogu biti o jednoj stvari.
Pa i Kur'an se menjao tokom vremena. Sura Al Ahzab je imala isto ajeta koliko i sura Al Bakara, što znači da je preko 200 ajeta nestalo samo tako. I to samo iz jedne sure.
https://islamqa.info/en/197942

Ovde ima nabrojano preko 100 kontradikcija u Kur'anu - https://wikiislam.net/wiki/Contradictions_in_the_Quran

Uostalom ajet 4:82 indirektno priznaje da Kur'an sadrži kontradikcije jer kaže - ''A zašto oni ne razmisle o Kur’anu? Da je on od nekog drugog, a ne od Allaha, sigurno bi u njemu našli mnoge protivrječnosti. ''

Dakle ne kaže da Kur'an ne sadrži protivrečnosti, već da ne sadrži ''mnogo protivrečnosti'', što znači da sam priznaje da je ipak u njemu moguće pronaći neke kontradikcije.
Smrcak15 wrote:O poslanicima

9. Poslanici su opisani uzasno, da je Poslanik Lut/Lot ima incest sa kcerima :run:
10. solomon opisao kao idolopoklonik itd itd
Pa i Adamova i Evina deca su imala incest sa ciljem da prošire čovečanstvo zar ne? I ne vidim zašto je to Lotova krivica. Nije on silovao ćerke, već su one njega. A ako hoćeš da pišemo o užasnostima koje su činili poslanici, zar ne piše u ajetu 15:71 da je lot nudio svoje ćerke besnoj rulji?

Solomona je zeznula žena kako to obično i biva, jel. To je i naveden kao razlog za Božiju kaznu i odvajanje Judeje od Izraela. A šta Kur'an nudi kao objašnejnje za rascep kraljevstva?

Biblija ima mnogo grozota i svašta je u njoj zapisano, ali uvek bih pre izabrao Bibliju nego Kur'an baš iz tog razloga - Biblija za razliku od Kur'ana nema potrebu da ulepšava, ukrašava svoje događaje i ličnosti, da sve izgleda bajno i sjajno, već se trudi da prikaže svoju istinu kakva i jeste, bez lažne šminke. I to joj po meni nije mana već prednost.
Smrcak15 wrote:O Isusu

11. Isusa pokaziva kao nekoga ko se lose ponasa prema materi bez postovanja
12.kotradiktorni stavovi o Isusu
13. Biblija isusa predstavlja kao teskog ludjaka, koji je van pameti, tako sto isus dodje kod grane i trazi voce van sezone, ali posto vidi da drvo nije rodilo, pocne da proklinje to drvo sto mu nije dalo vocke van sezone (koje je On sam uradio/ako je Bog po krscanima) i zbog isusovog proklinjanja drvo uvene :-) mozes misliti, sad da vidis nekoga da trazi voce a zima ili pocetak proljeca i pocne proklinjati drvo...pomisliti da ovaj nije dobar u glavi, treba pod hitno na lijecenje.
Biblijski Isus nije savršen i mnogo toga je izmišljeno kako bi se uzdigao njegov status. Ali opet biblijski Isus je nastao samo nekoliko decenija nakon pravog Isusa i zbog toga je dosta verodostojniji od kuranskog Isusa koji je nastao 500 godina kasnije u drugoj zemlji, na drugom jeziku, od strane ljudi koji nikakve veze sa njim nisu imali. Ne znam ni za jednog istoričara koji bi uzeo pre Kur'an kao izvor o istorijskom Isusu nego jevanđelja.

Smatram da se može izvući poprilična istina o Isusu koristeći jevanđelja i o tome sam već pisao više puta ranije na ovom forumu. S druge strane kuranski Isus je preuzet iz mnogo kasnijih jevanđelja koja potiče od drugog pa sve do šestog veka. Autor Kur'ana je sklopio svog Isusa koristeći priče iz svih tih jevanđelja.

A ako hoćeš o logičnostima ni kuranski Isus nije baš najlogičniji. Prvo je sve kod Isusa čudnovato, neverovatno, na višem nivou nego kod drugih poslanika. Rođenje, njegove moći i sposobnosti, titula Mesije odnosno vladara sveta. A onda se kaže da je on samo jedan u nizu poslanika. Ništa bolji i važnijii od ostalih. Pa čemu onda sva ta posebnost, natprirodno rođenje i sve te moći koje niko pre njega nije imao?
I njegovo navodno razapinjanje nema smisla. Bog je lažirao njegovo razapinjanje, a Isus kao kukavica beži ostavljajući svoju porodicu i svoje sledbenike same da pate verujuči da je mrtav i da se sami nose sa neprijateljski nastrojenim Rimljanima i Jevrejima. A da ne spominjem to što je sam Bog tim lažiranjem Isusove smrti udario temelj na stvaranje Hrišćanstva i pustio da se ta religija širi narednih 600 godina bez ometanja što je dovelo do toga da danas imamo 2.2 milijardi hrišćana u svetu. E to nam je tvoj kuranski logičan Isus dao.

Tako da Smrle valjalo bi malo pogledati i u svom dvorištu.
User avatar
HardcoreMX
Posts: 4087
Joined: 02/05/2016 19:08
Location: das objektiv der objektivität

#578 Re: Isus i Muhamed,sličnosti i razlike!

Post by HardcoreMX »

Ako Kur'an nije istina, zašto to pokušavaš da lažima dokažeš?!
User avatar
SamoVasGledam
Posts: 1475
Joined: 24/05/2016 16:41

#579 Re: Isus i Muhamed,sličnosti i razlike!

Post by SamoVasGledam »

Da probam ja da stvorim još logičnijeg Isusa.

Pre 2017 ili 2021 godinu rodio se jedan dečak pod imenom Isus. On je kao i svako dete iz tog vremena nastao normalnim, prirodnim putem - seksualnim odnosom svojih roditelja. Isus je bio harizmatičan, veoma inteligentan čovek, sjajan govornik i revolucionar. Sa svojim pomoćnicima putovao je po celoj zemlji i održavao besede gde god je stigao. Na njima se uvek okupljala masa ljudi koja je pažljivo slušala šta Isus ima da kaže. Njegova učenja i nove ideje su bile veoma zanimljive za uši običnih ljudi, ali ne i za verske poglavare koji su u njemu videli sve veću i veću pretnju za svoju veru i bogohulnika koji pokušava da preuzme verski autoritet od njih. Njegova popularnost i sjajne govorničke sposobnosti nisu prošle nezapaženo ni kod Rimljana koje su odlučile da ga angažuju kako bi odvraćao nezadovoljan narod od podizanja pobuna protiv rimskih vlasti, pa je tako Isus počeo da širi miroljubiva učenja, da ubeđuje narod da se okrene nenasilnoj pobuni, da se moli za svoje neprijatelje, da ih voli, da im okreće drugi obraz itd. Međutim iako je u tom trenutku na terenu sve išlo po zamisli Pontije Pilata, pritisak fariseja nad njim je bio sve jači. Ubeđivali su ga da mora da ubije Isusa, jer im iskrivljuje veru i okreće narod protiv njih. Pontije Pilat je u početku to odbijao, ali su fariseji bili uporni. Preokret se dogodio kada su fariseji ubedili Pilata da narod sve više veruje i priča da je Isus obećani Mesija, a da to znači da će kada skupi dovoljnu moć i ljudstvo započeti rat protiv Rimljana i doneti konačnu slobodu svom narodu. Zbog toga Pontije Pilat odlučuje da razapne Isusa i da nad njegovom glavom okači natpis ''Isus car Judejski'' kako bi ga ismejao i zastrašio Jevreje koji su zaista verovali da je on Taj i da će ih on osloboditi. Nakon njegove smrti Jevreji su masovno počeli da ga zaboravljaju i napuštaju njegova učenja. Govorili su ''Toliko je voleo i branio te Rimljane i eto kako su mu oni vratili. Bolje i nije zaslužio''. Sve ovo je padalo veoma teško Isusovim pomoćnicima koji nisu želeli da učenja i filozofija njihovog ulitelja i lidera padne tek tako u zaborav, pa su odlučili da oni sami nastave tamo gde je on stao, čak i van granica Judeje. Da bi njihova misija imala uspešniji efekat odlučili su da uzdigni status svog pokojnog učitelja, pa su počeli da mu prepisuju razne osobine. Božanstvenost, natprirodno rođenje, natprirodne moći... Sve to samo da bi Isusova ličnost i njegova učenja dobila više na težini. I tako je počeo da se širi mit i kult ličnosti Isusa Nazarećanina.

Jel moj Isus logičniji od biblijskog i kuranskog?
User avatar
HardcoreMX
Posts: 4087
Joined: 02/05/2016 19:08
Location: das objektiv der objektivität

#580 Re: Isus i Muhamed,sličnosti i razlike!

Post by HardcoreMX »

U tvojoj priči ima logike koliko i u laži ima logike, upravo si sklepo neku priču, dakle kao što već rekoh, ne možeš lažima pobiti neku prethodnu tvrdnju, nebitno o čemu je riječ.
User avatar
SamoVasGledam
Posts: 1475
Joined: 24/05/2016 16:41

#581 Re: Isus i Muhamed,sličnosti i razlike!

Post by SamoVasGledam »

Pa koja je razlika između mog i tvog Isusa, osim što je moj dosta logičniji i prirodniji? Zašto je tvoj manje imaginarniji od mog?
User avatar
HardcoreMX
Posts: 4087
Joined: 02/05/2016 19:08
Location: das objektiv der objektivität

#582 Re: Isus i Muhamed,sličnosti i razlike!

Post by HardcoreMX »

za početak razlika je u tome što ja nisam izmislio nikakvu osobnu priču o Isusu, a ti jesi.
User avatar
fatamorgana
Posts: 26857
Joined: 16/02/2010 22:35
Location: došao je tiho i ušao u .... banoviće

#583 Re: Isus i Muhamed,sličnosti i razlike!

Post by fatamorgana »

HardcoreMX wrote:Ako Kur'an nije istina, zašto to pokušavaš da lažima dokažeš?!
pinokio, ekspert za iste, :kiss:
User avatar
SamoVasGledam
Posts: 1475
Joined: 24/05/2016 16:41

#584 Re: Isus i Muhamed,sličnosti i razlike!

Post by SamoVasGledam »

HardcoreMX wrote:za početak razlika je u tome što ja nisam izmislio nikakvu osobnu priču o Isusu, a ti jesi.
Nisi ti lično, ali ja tvrdim da ti veruješ u izmišljenog Isusa.
User avatar
HardcoreMX
Posts: 4087
Joined: 02/05/2016 19:08
Location: das objektiv der objektivität

#585 Re: Isus i Muhamed,sličnosti i razlike!

Post by HardcoreMX »

fatamorgana wrote: pinokio, ekspert za iste, :kiss:
Fatko uvijek pinokia upali kad pogodim u sridu. :)
Last edited by HardcoreMX on 30/04/2017 17:28, edited 1 time in total.
User avatar
HardcoreMX
Posts: 4087
Joined: 02/05/2016 19:08
Location: das objektiv der objektivität

#586 Re: Isus i Muhamed,sličnosti i razlike!

Post by HardcoreMX »

SamoVasGledam wrote: Nisi ti lično, ali ja tvrdim da ti veruješ u izmišljenog Isusa.
Kakav apsurd. Ne možeš ti to tvrditi kad ja nisam nigdje ni rekao da vjerujem u izmišljenog Isusa.
User avatar
SamoVasGledam
Posts: 1475
Joined: 24/05/2016 16:41

#587 Re: Isus i Muhamed,sličnosti i razlike!

Post by SamoVasGledam »

Jel veruješ u kuranskog Isusa? Ja tvrdim da je on izmišljen.
User avatar
fatamorgana
Posts: 26857
Joined: 16/02/2010 22:35
Location: došao je tiho i ušao u .... banoviće

#588 Re: Isus i Muhamed,sličnosti i razlike!

Post by fatamorgana »

HardcoreMX wrote:
fatamorgana wrote: pinokio, ekspert za iste, :kiss:
Fatko uvijek pinokia upali kad pogodim u sridu. :)
Mane trebam te ja paliti, ti si već upaljen! :lol: :sax:
User avatar
Towelie
Posts: 7487
Joined: 03/05/2013 19:29

#589 Re: Isus i Muhamed,sličnosti i razlike!

Post by Towelie »

Ja ne kontam dovodjenje u pitanje istoricnosti biblijskog Isusa od strane muslimana kad o njemu govori Kur'an. Ako Isus nije nikad postojao, jel to Kur'an govori o fiktivnim licnostima i dogadjajima?
User avatar
HardcoreMX
Posts: 4087
Joined: 02/05/2016 19:08
Location: das objektiv der objektivität

#590 Re: Isus i Muhamed,sličnosti i razlike!

Post by HardcoreMX »

fatamorgana wrote: Mane trebam te ja paliti, ti si već upaljen!
Pa je li problem onda što si ti ugašen? :lol:
SamoVasGledam wrote:Jel veruješ u kuranskog Isusa? Ja tvrdim da je on izmišljen.
Nema takvog imena u Kur'anu, barem ne na arapskom.
User avatar
SamoVasGledam
Posts: 1475
Joined: 24/05/2016 16:41

#591 Re: Isus i Muhamed,sličnosti i razlike!

Post by SamoVasGledam »

Ti si jako težak čovek.
User avatar
fatamorgana
Posts: 26857
Joined: 16/02/2010 22:35
Location: došao je tiho i ušao u .... banoviće

#592 Re: Isus i Muhamed,sličnosti i razlike!

Post by fatamorgana »

HardcoreMX wrote:
fatamorgana wrote: Mane trebam te ja paliti, ti si već upaljen!
Pa je li problem onda što si ti ugašen? :lol:
SamoVasGledam wrote:Jel veruješ u kuranskog Isusa? Ja tvrdim da je on izmišljen.
Nema takvog imena u Kur'anu, barem ne na arapskom.
A spominje li se pinokio?
User avatar
fatamorgana
Posts: 26857
Joined: 16/02/2010 22:35
Location: došao je tiho i ušao u .... banoviće

#593 Re: Isus i Muhamed,sličnosti i razlike!

Post by fatamorgana »

SamoVasGledam wrote:Ti si jako težak čovek.
Pa od drveta je! :wink:
User avatar
aurora313
Posts: 2203
Joined: 10/10/2010 12:47

#594 Re: Isus i Muhamed,sličnosti i razlike!

Post by aurora313 »

Towelie wrote:Ja ne kontam dovodjenje u pitanje istoricnosti biblijskog Isusa od strane muslimana kad o njemu govori Kur'an. Ako Isus nije nikad postojao, jel to Kur'an govori o fiktivnim licnostima i dogadjajima?
Nema ni dijelića dokaza da je Isus postojao kao neko specijalno biće. Nikada nećemo ni saznati kako je počela fama oko njega, ali on nije jedini slučaj u istoriji. Neki su se pojavili, bili zabilježeni, ali su zaboravljeni.
User avatar
Smrcak15
Posts: 11137
Joined: 13/12/2015 13:23

#595 Re: Isus i Muhamed,sličnosti i razlike!

Post by Smrcak15 »

wmosi wrote:
Smrcak15 wrote: pa vrlo jednostavno, postavis na logicni ispit i jasno ti bude zasto
...
vidis odmah da nesto tu smrdi sa logicne strane,
Ima li logičnih strana prihvatiti ono što Muhamed obećava svojim sledbenicima u raju, žene, intimni odnosi, hrana i piće švedski sto, erekcije, protekcije..Ima li to?
Koliko se zna, i muslimane sahranjuju, i biologija odrađuje svoj dio posla.. Kako će onda prah i pepeo koristiti sve one slatkoće raja?
Ima li logičnih strana prihvatiti ono što Muhamed obećava svojim sledbenicima u raju, žene, intimni odnosi, hrana i piće švedski sto, erekcije, protekcije..Ima li to?
ima , to sto si spomenuo je samo poboljsana verzija ovoga svijeta, zene nisu iste, hrana i pice nije isto, intimni odnosi nisu isti, sve je to poboljsano u Raju, i to je logicno da dobijes bolje od onoga sto je na zemlji, jer da nije onda nebi bilo logike jer nemozes sa konja na magarca, da te nagradjiva necim losijim od onoga sto je na zemlji.
Koliko se zna, i muslimane sahranjuju, i biologija odrađuje svoj dio posla.. Kako će onda prah i pepeo koristiti sve one slatkoće raja
ovo sam pokazao slikovito kako, ima slike na drugoj temi ovdje
http://forum.klix.ba/zivot-nakon-smrti- ... #p13531859
User avatar
HardcoreMX
Posts: 4087
Joined: 02/05/2016 19:08
Location: das objektiv der objektivität

#596 Re: Isus i Muhamed,sličnosti i razlike!

Post by HardcoreMX »

SamoVasGledam wrote:Ti si jako težak čovek.
Vi ste meni baš simpa. Ti si nešto pročitao, vidi se trudiš se, ali ne kontaš ili tražiš zaobilaznice, Fatko opet pokušava jedno te isto sa pinokijem da naljuti nefs, ali djabe kad su mu argumenti baš k'o fatamorgana. :wink: :sax:
User avatar
fatamorgana
Posts: 26857
Joined: 16/02/2010 22:35
Location: došao je tiho i ušao u .... banoviće

#597 Re: Isus i Muhamed,sličnosti i razlike!

Post by fatamorgana »

HardcoreMX wrote:
SamoVasGledam wrote:Ti si jako težak čovek.
Vi ste meni baš simpa. Ti si nešto pročitao, vidi se trudiš se, ali ne kontaš ili tražiš zaobilaznice, Fatko opet pokušava jedno te isto sa pinokijem da naljuti nefs, ali djabe kad su mu argumenti baš k'o fatamorgana. :wink: :sax:
Ma ko mi je to savlad'o nefs! :kiss:
wmosi
Posts: 130
Joined: 11/03/2017 14:56

#598 Re: Isus i Muhamed,sličnosti i razlike!

Post by wmosi »

Smrcak15 wrote:
wmosi wrote:
Smrcak15 wrote: pa vrlo jednostavno, postavis na logicni ispit i jasno ti bude zasto
...
vidis odmah da nesto tu smrdi sa logicne strane,
Ima li logičnih strana prihvatiti ono što Muhamed obećava svojim sledbenicima u raju, žene, intimni odnosi, hrana i piće švedski sto, erekcije, protekcije..Ima li to?
Koliko se zna, i muslimane sahranjuju, i biologija odrađuje svoj dio posla.. Kako će onda prah i pepeo koristiti sve one slatkoće raja?
Ima li logičnih strana prihvatiti ono što Muhamed obećava svojim sledbenicima u raju, žene, intimni odnosi, hrana i piće švedski sto, erekcije, protekcije..Ima li to?
ima , to sto si spomenuo je samo poboljsana verzija ovoga svijeta, zene nisu iste, hrana i pice nije isto, intimni odnosi nisu isti, sve je to poboljsano u Raju, i to je logicno da dobijes bolje od onoga sto je na zemlji, jer da nije onda nebi bilo logike jer nemozes sa konja na magarca, da te nagradjiva necim losijim od onoga sto je na zemlji.
Koliko se zna, i muslimane sahranjuju, i biologija odrađuje svoj dio posla.. Kako će onda prah i pepeo koristiti sve one slatkoće raja
ovo sam pokazao slikovito kako, ima slike na drugoj temi ovdje
http://forum.klix.ba/zivot-nakon-smrti- ... #p13531859
To kako si ti bajkovito opisao treba da se dešava posle Sudnjeg dana. Ko želi u to vjerovati nek mu je srećno...
Nisi nam objasnio kakvo je trenutno stanje pravednika koji su zaslužili dženet? Šta radi sad neko ko je umro prije 500 godina npr? Nema tijelo, nije oživljen, Sudnji dan je koznakad, tako da on definitivno ne može jesti u raju.
User avatar
AstorH
Posts: 1895
Joined: 08/03/2014 23:21
Location: Dalmacija

#599 Re: Isus i Muhamed,sličnosti i razlike!

Post by AstorH »

Objasnio neko u par redova. Tako da nikakve slicnosti nema, naprotiv.

Image
User avatar
arzuhal
Posts: 20826
Joined: 03/06/2008 11:26
Location: u čajdžinici "Kod nefsu-l-levvame"

#600 Re: Isus i Muhamed,sličnosti i razlike!

Post by arzuhal »

(ponovljeno pitanje)
wmosi wrote:Ja sam uočio još jednu suštinsku razliku koja je bitna, čini mi se.
Kad je Isus u pitanju, njemu sotona nije smio priviriti. Najbliže mu je bio kad je po dopuštenju trebalo da ga iskuša na ljuske slabosti..ono kad je 40 dana postio u pustinji. Kod Muhameda nije takav sklučaj, njemu se desilo da mu je satana ubacio riječi koje nisu od Alaha, što je ovaj kasnije priznao i pokajao se. Isus je bio imun na uticaj zle sile, što Muhamed, vidimo, nije.
Daj mi taj primjer u kojem je Satana ubacio u Kur'an riječi koje nisu od Gospoda (ili na šta se već odnosi to "ubacivanje"), nikako da se sjetim te dogodovštine i neslane šale :mrgreen:
Kada, gdje, ko navodi, šta tačno, itd.
Post Reply