Sufizam

[Nurudin]

@asurbanipal ti si lijepo objasnio negativnu stranu nepokorenog nefsa kao i pozitivnu stranu umjerenog, kontrolisanog nefsa. Mene zanima moze li covjek preci tu granicu i postati da kazem "predobar" ? Kako znati gdje je granica? Kako ostati dosljedan sebi a ne izloziti se zloupotrebi svoga postenja i svoje dobrote od strane okoline po starom, oprobanom recept "pruzi prst, ode ruka"

Naime, nismo svi dervisi i nemamo svi mogucnost druzenja i provodjenja vremena iskljucivo sa osobama koje smo sami izabrali...Valja radit', hljeb zaradjivat, kako se nositi sa onima koji pojma nemaju o tovoj duhovnosti i koji je nece znati shvatiti na ispravan nacin nego ce je zloupotrijebiti?

E ovo što pitaš je nešto najzahe....je na cijelom dunjaluku! Moraš biti pravi "zen majstor" (ne znam kojem to "činu" odgovara u Islamu) da bi sačuvao čistoću srca i namjere a da te pritom mangupi ne izlevate. Moraš biti veći mangup od svih njihA a pri tom sačuvati čisto srce i namjeru, te im čak i pomoći po potrebi, zar ne raja?

Postoji i jedna velika olakšica na tom sejri suluku (duhovnom putu) , a ona je što trebaš potpuno prestati lagati i biti brutalno iskren prema sebi , a prema drugima onoliko koliko mogu podnijeti. Zašto je to olakšica?
Tako je dosta lakše kontaktirati sa ljudima , prvo te ne interesuje samopromocija što ne znači da ćeš biti inferioran već da ćeš biti prirodniji , bliži "fitretullahu" (čistoj prirodi u kojoj Bog stvara) jer samopromocija ili stvaranje imidža je u stvari izmišljanje laži o sebi . Ljudi te neće doživljavati kao prijetnju njihovoj igri i performansi imidža , a mogu čak i da te se boje , jer ljudi se boje iskrenosti , iskrenost je najveći neprijatelj ega...Ovo je sad malo onako filmski ,ali na dobar način ovaj film objašnjava ljudski ego i ovo o čemu pričam


Pogled koji je ogoljen od ega, koji je potuno iskreno uronjen u božiji fitret je pogled za kojega je Poslanik a.s. rekao "čuvajte se pronicljiva pogleda vjernika ". Također se prenosi da je on jednom ležao i odmarao se na nekom putovanju kad mu se prišunjao jedan čovjek i stavio mu sablju na grlo , rekavši mu : "ko te to sad čuva Muhamede?" . Poslanik a.s. otvori oči ,pogleda ga direktno i reče "Allah ". Čovjeku ispade sablja ,poslanik a.s. ustade , uze je i uperi je u njega i upita ga "a ko tebe sad čuva?" . Zatim ga pusti..
Hadis izgleda malo nadrealno ali svi znamo da u međuljudskim odnosima , način na koji se nešto kaže , dakle ton ,boja glasa , vibracija koju šalje, a onda pogled i njegova poruka imaju nevjerovatnu snagu i da se to ne može odglumiti , to u tom trenutku imaš ili nemaš.

[asurbanipal]

@asurbanipal pocasti nas objasnjenjem treceg nefsa razumskog, nije li on mozda i najbitniji valjda se njime ovladava ostalim, cini mi se da se i o tome ima puno reci jer nije lahko razluciti sta je gore: zloupotreba istog ili njegovo zanemarivanje(ovo drugo je daleko prisutnije)

Prije svega da pohvalim tekst od @Nurudina o odnosu ortodoksne uleme prema sufizmu. Mislio sam ako Bog da ovo koji dan još nešto dodati na tu temu, pošto se dosta toga veže i za moju struku, ali u svakom slučaju i @Nurudin je to jako lijepo objasnio...


Budući da zbog obima posla i zauzetosti jučer nisam bio u mogućnosti da napišem nešto o razumnom nefsu, pokušat ću to uraditi jutros. @bajroo, i ovaj nefs, poput prethodna dva, dakle poput požudnog nefsa i nefsa srdžbe ima svoje negativnosti i pozitivnosti:


RAZUMNI NEFS:

Razumnim nefsom se odlikuje samo čovjek, za razliku od svih životinja. Pomoću njega se ostvaruje govor, moć rasuđivanja i razmišljanja. Pomoću njega čovjek osjeća čast, uzvisuje svoju ambiciju i sam je sobom zadivljen. Pomoću njega čovjek čini dobra djela, a prezire loša, sa njim on može da odgoji prethodne svoje dvije energije: požudnu i srždbenu, da ih obuzda i upravlja njima. Pomoću njega razmišlja o posljedicama stvari i žuri da ih ispravno usmjeri u njihovim osnovama.

Ovaj nefs ima svoje kvalitete i negativnosti. Kvalitete su: sticanje znanja i adaba, sprečavanje njegovog posjednika od činjenja niskih i ogavnih djela, potčinjavanje druga dva nefsa i njihov odgoj, upravlja sa njim akcijom u njegovom životu, sticanju imetka, čovječnosti i uljudnosti. On, zatim, potiče njegovog posjednika na: činjenje dobra, ljubav prema prijateljima, ljubaznost, čistoću nijjeta, blagost, stid, pobožnost, neporočnost i traženje vođstva na lijepe i dozvoljene načine.
Negativnosti su: podmuklost, lukavstvo, varanje, laskanje, spletkarenje, zavist, klevetanje i licemjerje.

Ovaj nefs posjeduju svi ljudi, s tim da kod nekih preovladaju njegove kvalitete pa ih čovjek poboljša i njima se koristi. A nekoga savladaju njegove negativnosti i on se na njih privikne i bude ustrajan na njima. Ove osobine se javljaju kod dosta ljudi kao njihova narav i priroda i u njima se ne mogu pretvarati. Pojava lijepih osobina se javlja na osnovu snage razumnog nefsa koja je u biti tog čovjeka, a pojava ružnih osobina na osnovu slabosti razumnog nefsa, a dominaciji druga dva (požudni nefs i nefs srdžbe).
Kod čovjeka kod koga su se sastavile i kvalitete i negativnosti, razumni je nefs ujednačenog hala. Ali većina ljudi stiče ove osobine u životu, kao i cjelokupni ahlak, bio lijep ili ružan, stiču u toku života. Ovo zavisi od vaspitanja čovjeka, ahlaka u sredini kojom je okružen, kojeg on posmatra, i sa kojim je on u kontaktu. Zatim zavisi od vladara u njegovom vremenu i od onog ko mu daje odgoj i obrazovanje, jer mlad čovjek koji se vaspitava, uzima ahlak od onog sa kojim ima najviše odnosa i sa kim se druži, od svojih roditelja, porodice i rodbine. Ako ovi budu lošeg ahlaka i ružnih postupaka, također će i mladi vaspitanici među njima steći loš ahlak i pokuđene osobine.
Ako se mladež ugleda na vladajući sloj, koji je iznad njih, pa žudi za njihovim položajima, tada će nastojati da im budu što više slični i obojit će se njihovim ahlakom.

Kada učitelji ahlaka budu lijepog ponašanja, onaj koji se ugleda na njih će zadobiti lijep ahlak i zadovoljavajuće kvalitete. A ako budu zli i neznalice, onaj ko ih oponaša će se zaputiti njihovim putem - putem zla i neznanja. Ovo je stanje ahlaka većine ljudi, pa neznanje, zlo, podmuklost, pohlepnost i zavist ovladaju nad njima. Ljudi su po svojoj prirodi upućeni jedni na druge, tako da sljedbenik uvijek oponaša ponašanje onog koga slijedi. Kada kod njih preovladava zlo i neznanje, postaje obavezno da se njihova mladež, djeca i sljedbenici ugledaju na njih.

Uzrok nužnosti različite snage nefsa je različitost ljudi u upravljanju sobom i kvalitetima zastupljenim u njima, zatim, da li u njima nadvladava zlo ili dobro, te različitost snage razumnog nefsa. Ako ovaj nefs bude dobar, koristan, te ako potčini druga dva nefsa i njegov će posjednik biti dobar, pravedan i lijepog ponašanja, a ako nefs bude zao i iskvaren, te zapusti prethodna dva nefsa i njegov će posjednik biti zao, podmukao i neznalica.
Zbog toga je obavezno da čovjek upotrebljava svoj razum, da izabira od ahlaka ono što je dobro, korisno i lijepo i da to usvaja, a da prezire sve što je pokuđeno i ružno. Kada to uradi, mora da natjera svoj nefs da postupi po onome što je odabrao i da se svim snagama kloni zlih adeta i osobina. Kada ovo uradi postaće siguran u svojoj čovječnosti i zaslužan za sticanje vlasti nad samim sobom.

[nemampojma0]

@nurudine i @asurbanipal, hvala na iscrpnom objasnjenju, dalo bi se o tom nefsu men'se cini danima

Naime, nismo svi dervisi i nemamo svi mogucnost druzenja i provodjenja vremena iskljucivo sa osobama koje smo sami izabrali...Valja radit', hljeb zaradjivat, kako se nositi sa onima koji pojma nemaju o tovoj duhovnosti i koji je nece znati shvatiti na ispravan nacin nego ce je zloupotrijebiti?

Mozda bi ti ova mogla donekle pomoci u trazenju odgovora na tvoje pitanje: "Uporna dobrota pobjedjuje i najgore srce"-Seneka.
Medjutim na umu treba imati i hadis naseg dragog Pejgambera a.s. u kojem se kaze da muslimana ne smije ujesti zmija dvaput iz iste rupe.
Dakle potrebno je balansirati,biti pronicljiv i na vrijeme se pripremiti na belaj koji nailazi,ukoliko se vec ne moze izbjeci.
U svakom slucaju,Stari Zavjet je postavio maksimu "oko za oko,zub za zub",Novi Zavjet kaze "oprosti",a nasa vjera kaze "na zlo uzvrati dobrim".E to je ona esencija islama koja se zove sufizam,jer samo veliki ljudi,ljudi kod kojih je usavrsen moral,zbog cega je na kraju Poslanik a.s. i poslan,mogu na zlo uzvratiti dobrim.
I ne brini kako ces se nositi sa zlim ljudima,jer "svako sirce izgrize svoju posudu".

[nemampojma0]

Asurbanipal i Nurudine aferim za postove.Selam.

[vazi]

@asurbanipal ti si lijepo objasnio negativnu stranu nepokorenog nefsa kao i pozitivnu stranu umjerenog, kontrolisanog nefsa. Mene zanima moze li covjek preci tu granicu i postati da kazem "predobar" ? Kako znati gdje je granica? Kako ostati dosljedan sebi a ne izloziti se zloupotrebi svoga postenja i svoje dobrote od strane okoline po starom, oprobanom recept "pruzi prst, ode ruka"

Naime, nismo svi dervisi i nemamo svi mogucnost druzenja i provodjenja vremena iskljucivo sa osobama koje smo sami izabrali...Valja radit', hljeb zaradjivat, kako se nositi sa onima koji pojma nemaju o tovoj duhovnosti i koji je nece znati shvatiti na ispravan nacin nego ce je zloupotrijebiti?

E ovo što pitaš je nešto najzahe....je na cijelom dunjaluku! Moraš biti pravi "zen majstor" (ne znam kojem to "činu" odgovara u Islamu) da bi sačuvao čistoću srca i namjere a da te pritom mangupi ne izlevate. Moraš biti veći mangup od svih njihA a pri tom sačuvati čisto srce i namjeru, te im čak i pomoći po potrebi, zar ne raja?

evo, Jopet potpisujem od a do z

[vazi]

hvala vam na odgovorima. Kao sto rekoh, po meni je ovo toliko siroko i sveobuhvatno da ga se ne moze svesti na ovih para tacaka o nefsu. Covjek je komplikovanije bice , sklon samoljublju. Kakva je teznja za vlascu dozvoljenim i uljudnim sredtsvima, kako neko gore rec? Nema te teznje za vlascu koja je operisana od samoljublja i kojoj ego nije u pozadini. Samo je sebi najlakse "zamazati oci" i sebe ubijediti kako smo mi ok a ostali ne valjaju. Da se ne vracam na vase postove i ne vadim citate onako cu odokativno navesti vasa pisanja: neko rece , cini mi se @nurudin, kako je stanje duha naseg naroda ovakvo kakvo je zbog loseg odnosa i nerazumijevanja IZ i sufija i naravno za to okrivljuje IZ. I to s punim pravom tj iz punih usta Izvini i oprosti mi ako grijesim i ako sam gruba , ali s kakvim pravom ti sudis ciji je stav ispravniji? Sta te vodi ubjedjenju da su sufijski stavovi ispravniji od stavova IZ? Samim tim sto IZ zeli biti dio vlasti ili na neki drugi nacin ucestvovati u njoj (a sto da ne, i papa je jedan od najvaznijih politicara svijeta) dakle , izmedju ostalog, zbog njihovog vezanja s politikom ti sebi dajes za pravo da im das negativan predznak u odnosu na sufije . Da bude jasno, ja ne zauzim stav ni za IZ ni za sufije niti protiv IZ niti protiv sufija, samo na ovom primjeru zelim pokazati koliko je covjek malen, sklon svemu onome za sto je ubijedjen da se kod njega ne nalazi..Hej, zar ti, kao sufija, ne bi trebao samo iznijeti cinjenice, bez svoga licnog komentara i svoga suda? Tj moze se izreci svoje misljenje ali nikako sa 100% sigurnoscu u njegovu ispravnost, zar ne? Kad smo 100% sigurni najlakse cemo zalutati i zabasati A da ne pricamo o tome da nikako ja ili ti ne mozemo znati sta je od toga bolje za zajednicu, za drustvo....

Taj nefs, ja mislim da se njime vlada kad se uspije distancirati od dodgadja na nacin da se uvijek sagledaju iskljucivo cinjenice i da se barata sto vise cinjenicama...bez da si dajemo za pravo da donosimo svoj neki sud, konacni stav isl. Mislim da nas dosta pada na tom ispitu. Ovaj je ovakav, onaj je onakav, ovaj valja, onaj ne valja i sl...sve u neke kategorije...A nista nije crno ili bijeo, sve je malo nako, sareno

dosadilo mi veliki post pisati, da ovo posaljem pa cu dodati jos dvije tri rijeci

[vazi]

biva vako , glede zarade kore hljeba, naravno da i dervisi rade, ali ti radis u sredini koje te zna , zna ko si i sta si. Ako si na zapadu situVacija je malo drugacija i nije lako ostati dosljedan sebi i svojim principima a istovremeno se drzati one ko te jednom prevari- sram ga bilo , ako te i drugi put prevari - sram te bilo! Sjetimo se samo: dvojica bez duse - treci bez glave! Ja ovo ovako u ovom kontekstu govorim, naravno da o tome ne mislim svaki dan i ne mislim da je zivot tako surov. To jeste sastavni dio zivota ali ,srecom, neznatan njegov dio...A nismo niti mozemo biti ko Ilhamija rahm a znamo i kako je zavrsio...

U poslu se svakodnevno susrecem sa ljudskim podvalama, nije lahko izaci na kraj s munaficima i hostaplerima Najlakse je sutiti, cutanje je zlato Ali, kako Molijer rece, kakva je razlika izmedju budale koja suti i mudraca koji nista ne kaze?

[nemampojma0]

Ocito da ti nisi najbolje shvatila sufizam.Sve sto su momci pisali odnosi se na nauku koja se zove tesavvuf,iznijeta su nacela i generalne postavke,dok je njeno ozivljavanje i primjena na individualnom nivou iskljucivo stvar pojedinca i njegovih sposobnosti,afiniteta i inteligencije i to iskljucivo pod vodjstvom pravog sejha.
Svako bira nacin kako da se prilagodi i nosi s okolinom.Sad hoce li to biti mudroscu i u skladu s vlastitim moralom ili ce se poistovjetiti s okolinom i na jednak nacin uzvratiti,te time biti isti kao i oni protiv kojih si i na cije ponasanje prigovaras do tebe je.
I ja radim u okruzenju u kojem sam jedini musliman i to godinama,a mozes misliti kako je to biti u RS-u,al hvala Bogu dobro se nosim,cak sam i jaci duhovno.Te to nije nikakva isprika i razlog da se ne bude ono sto jesi.Kako je jedan duhovni velikan-sejh,Allah ga pocastio Svojim drustvom, cesto kazivao:"Da se zemlja okrene gore,a nebo dole,meni i tebi opet valja biti musliman".
Medjutim,ne mislim da si ti to pitala da bi saznala,vec da nadjes mane onome sto drugi napisu i da im mozes prigovoriti,kako bi sebi opravdala svoj nacin razmisljanja i postupanja,a to nije nuzno,jer svako ima slobodu da postupa kako zeli.
Jos i ovo bih napomenuo,a ne odnosi se samo na tebe,a to je da su svi postali instant muslimani sve bi neko znanje na brzinu i preko interneta da skupe,a to zapravo nije znanje vec skupljanje odredjenih informacija koje malo vrijede bez sireg konteksta i zato neke informacije izgledaju da su u suprotnosti s drugim informacijama i to mnogo zbunjuje.Kako se nijedna skola ili nauka ne moze izuciti na prethodno opisani nacin,tako ne moze ni vjera.
Nemoj sta zamjeriti,svako dobro.

[vazi]

ma kakvo zamjeranje, ne pada ni na pamet, pa samo razgovaramo

ja ne volim pisati duge postove i objasnjavati, mozda zato nerazumijevanje...Naime, ne pokusavam ja prodrijeti preko ove teme u sufizam. Procitala sam ja dosta toga prije ove teme, sto ne znaci da sam i shvatila

Tema mi je inetresantna i pratim je a istovremeno po prvi put "komuniciram" sa sufijama, mene je interesovala primjena teorije u praksi od strae tih sufija. Na ovoj temi sam se uvjerila d anije onako kako sam zamisljala. Suprotnim misljenjima se suprotstavljate cesto na grub nacin, ne kazem ni treba ni ne treba tako, ali sam mislila da ste vise "tebe kamenom - ti hljebom", vidim da nije tako.

Sto se tice prilagodjenja okolini, ne trebaju meni savjeti ni pomoc, hvala a ovo ti je totalni ful, izvini , zaista sam pitala jer me interesuje sufijski stav po tom pitanju, opet se vracam na Ilhamiju rahm, rekoh da vidim je li to bas tako...ali rijetki su ljudi poput njega...I ne dao mi Bog da bilo koju rijec izgovorim s namjerom da necija mana izadje na vidjelo, ta imam ih ja i previse kod sebe, dok pometem ispred svojih vrata...

"Medjutim,ne mislim da si ti to pitala da bi saznala,vec da nadjes mane onome sto drugi napisu i da im mozes prigovoriti,kako bi sebi opravdala svoj nacin razmisljanja i postupanja,a to nije nuzno,jer svako ima slobodu da postupa kako zeli."

Ovdje ti opet iznosis svoje misljenje koje nema veze s cinjenicama! Mene to zanima, kako neko, tako produhovljen moze imati potrebu da nekoga okarakterise i i to tako olako? Zar nismo shvatili da samo onaj koji obuje i nosi cipelu zna gdje i kako ona zulja, ostali mogu samo to pretpostavljati , cak i vidjeti njegove zuljeve ali sami nisu osjetili i ne znaju kako ta cipela zulja. Zar nam onda nije jasno da ne trebamo zuriti s ocjenama drudoga tj da te ocjene cak ne smijemo donositi! Ako smo se izdigli na visi duhovni nivo, onda bi nam i vidici trebali biti siri. Ja zaista iskreno govorim onako kako mislim , uopsteno, nemam namjeru ne dao Bog da ikoga od vas povrijedim vec jednostavno razgovaramo, onako, lagano, divanimo, ta ljudi smo

[nemampojma0]

Bas tako,malo eglenisemo:)
Nego ne znam u kojem kontekstu spominjes Ilhami-babu?On nije slijegao ramenima,vec se borio za istinu i u lice rekao nepravednim da su nepravedni.Podigao covjek bunu.A to sto je on trazio sehadet i to njegov najveci stepen nije znak da je bio smusen i merhametli,pa mu radi sta hoces.On je izvrsio zadatak koji je imao,a kao nagradu trazio od Allaha dz.s. sehadet.
A po pitanju "cipela",pa ne mora se duso draga sve empirijski provjeriti da bi se znalo.
Sufije nisu meleci nit 'naki hudnici koji se pokoravaju svemu i svakome,naprotiv oni se pokoravaju samo Allahu dz.s.Vazda su sufije bili prvi u svakoj vrsti borbe,bilo sa neprijateljima,bilo sa sobom.Sufizam je transparentan i otvoren,on nagoni na razotkrivanje,pa ko uznapreduje u njemu mnoge stvari vidi sasvim jasno bilo cega ili koga da se ticu.Ovo ne govorim za sebe.
Nisi ti jedina koja ima djelimicno nekorektnu viziju sufizma.
Sufizam je nacin zivota,a ne neko puko teoretisanje i uklapanje u neke sablone,tako da ga ne mozes tacno i istinski shvatiti ako ga ne zivis.Uostalom ni sve sufije ne dozivljavaju sve na jednak nacin,svako od nas ima svoju bazu,a nadgradnja ovisi od baze.

[bajroo]

@vazi

ne bih rekao da je Nurudin mislio kako je sufizam najispravniji put no ipak ne mozemo zanemariti ulogu dervisa u Islamu, narucito u poljima morala(ahlaka),tema je opsirna ali u najkaracim mogucim crtama:
razvijanje islamske drzave(izostavicemo period prvih pravednih vladara i najboljih generacija) i institualizacijom Islama (ruzno je ali ne znam kako bih drugacije rekao), a poznato je sta institualizacija nosi sa sobom: insistiranje na formi, tj primjeni pravila - islamsko drustvo je ostalo, mada ne u potpunosti, bez duhovne naobrazbe. U tom vremenu procvata kako islamskih tako i svjetovnih nauka, a ujedno i vremenu duhovne stagnacije, gdje se sama sustina vjerovanja(imana) svela na blijede rasprave filozofa, skolasticara, racionalista i tradicionalista - stupaju dervisi koji preuzimaju upraznjeno mjesto duhovnih vodica, moglo bi se reci da su tu i danas. Iskreno, dervisima se mnogo sta moze spocitavati ali ne i njihova uloga u ocuvanju moralno-duhovnih vrijednosti i vracanju istinskih znacenja vjerovanju(mjesto rijetko kome razumljivih filozofskih fraza), te sirenju Islama sjeverno od poluotoka i u jugoistocnoj Aziji.
IZ i tarikati, nisu zaracene strane, oni imaju razlicite zadake ali se medjusobno upotpunjuju (tarikatski centar je sa IZ-om sada, cini mi se)
@ nemampojma0
to i jeste jedan od problema nedostatka ahlaka, budjenje davno prezvakanih rasprava koje nam se vec svakodnevno namecu razvojem ovih drustvenih mreza, ko ima vremena za duhovno uzdizanje pored ovog instant youtube znanja? poznato je kako se znanje prenosilo: skruseno spojis koljena sa koljenima svojega ucitelja, upijas od njega prvo edeb pa onda ostalo - tako nam davno objasni jedan profa

[fatamorgana]

Asurbanipal i Nurudine aferim za postove.Selam.

A meni aferim? Od mog pitanja mene je sve i počelo, naravno ne mislim na stvaranje svijeta,

[fatamorgana]

@nurudine i @asurbanipal, hvala na iscrpnom objasnjenju, dalo bi se o tom nefsu men'se cini danima

Naime, nismo svi dervisi i nemamo svi mogucnost druzenja i provodjenja vremena iskljucivo sa osobama koje smo sami izabrali...Valja radit', hljeb zaradjivat, kako se nositi sa onima koji pojma nemaju o tovoj duhovnosti i koji je nece znati shvatiti na ispravan nacin nego ce je zloupotrijebiti?

Mozda bi ti ova mogla donekle pomoci u trazenju odgovora na tvoje pitanje: "Uporna dobrota pobjedjuje i najgore srce"-Seneka.
Medjutim na umu treba imati i hadis naseg dragog Pejgambera a.s. u kojem se kaze da muslimana ne smije ujesti zmija dvaput iz iste rupe.
Dakle potrebno je balansirati,biti pronicljiv i na vrijeme se pripremiti na belaj koji nailazi,ukoliko se vec ne moze izbjeci.
U svakom slucaju,Stari Zavjet je postavio maksimu "oko za oko,zub za zub",Novi Zavjet kaze "oprosti",a nasa vjera kaze "na zlo uzvrati dobrim".E to je ona esencija islama koja se zove sufizam,jer samo veliki ljudi,ljudi kod kojih je usavrsen moral,zbog cega je na kraju Poslanik a.s. i poslan,mogu na zlo uzvratiti dobrim.
I ne brini kako ces se nositi sa zlim ljudima,jer "svako sirce izgrize svoju posudu".

Pa i Isus je apostolima i učenicima svjetovao nešto slično, "budite čisti kao golubica ali i lukavi, mudri kao zmija" ...

[Nurudin]

Asurbanipal i Nurudine aferim za postove.Selam.

A meni aferim? Od mog pitanja mene je sve i počelo, naravno ne mislim na stvaranje svijeta,

još koje pitanje takvo i bićeš promaknut u sultana

[malsal]

Jedan od najljepsi kulturni dogadjaja koje sam dozivio je bio koncert i ples sufi dervisa u Istanbulu.
Preljepa muzika, hipnotizirajuci ples, jaka atmosfera.
Inace nisam religiozan tip ali sufiji mi se svidjaju, radi tolerancije radi principa o direktnoj spoznaji boga radi misticizma i ravnopravnosti polova radi muzike i plesa...

[nemampojma0]

Asurbanipal i Nurudine aferim za postove.Selam.

A meni aferim? Od mog pitanja mene je sve i počelo, naravno ne mislim na stvaranje svijeta,

Ma za tebe ne nalazim odgovarajucu rijec,aferim je malo za pitanje koje si postavio
Jos malo,pa cemo te promovisat u sejha (al vehabijskog)

[Nurudin]

sufije su svoj pristup islamu objašnjavali kroz ilahije (pobožne pjesme i poeziju) ali ih često zamataju u svojevrsne metafore , pa i tim ilahijama treba tumača tražiti . Jedna dosta poznata na ovu temu što smo pisali (o zahir i batin učenjacima) je i "Haydar, haydar" od Imadeddin Nesimije ( 1369-1417 )



Hrku ( kaput ) prezira i podništavanja sam obukao.
A flašu u kojoj je stajao moj stid i ponos, razbio sam o kamen:
Pa, šta se koga tiče?

Ponekad se popnem na brdo i sejrim ( razgledam ) ovaj svijet ( Alem ).
Ponekad se spustim na zemlju i izgovorim Hu, Hu:
Pa, šta se koga tiče?

Ponekad odem u medresu, da naućim ders u ime Allaha.
Ponekad odem u mejhanu ( tekiju ), da se napijem pića aška.
Pa, šta se koga tiče?
Zahirije nam govore, da je haram, ovo naše piće-aška za Allahom.
Allah mi toči, a ja pijem, pa ako je grijeh, to je moj grijeh:
Pa, šta se koga tiče?

Šta-išta, suhih pobožnjaka čine sedždu džamijskom mihrabu ( za plaću ).
A ja sedždu činim, svome Dostu Allahu, pa ako je to grijeh, to je moj grijeh:
Pa, šta se koga tiče?

Ako bi upitali NESIMIJU, kako je sredio račune sa Allahom?
Sredio ili ne sredio!? On je moj, a ja Njegov!
Pa, šta se koga tiče?



(Prevod ilahije od hadži šejh hafiz ef. Kazima Hadžimejlića r.š. )

[nemampojma0]

http://www.youtube.com/watch?v=9BaLeFFDEr8

[vazi]

Bas tako,malo eglenisemo:)
Nego ne znam u kojem kontekstu spominjes Ilhami-babu?On nije slijegao ramenima,vec se borio za istinu i u lice rekao nepravednim da su nepravedni.Podigao covjek bunu.A to sto je on trazio sehadet i to njegov najveci stepen nije znak da je bio smusen i merhametli,pa mu radi sta hoces.On je izvrsio zadatak koji je imao,a kao nagradu trazio od Allaha dz.s. sehadet.
A po pitanju "cipela",pa ne mora se duso draga sve empirijski provjeriti da bi se znalo.
Sufije nisu meleci nit 'naki hudnici koji se pokoravaju svemu i svakome,naprotiv oni se pokoravaju samo Allahu dz.s.Vazda su sufije bili prvi u svakoj vrsti borbe,bilo sa neprijateljima,bilo sa sobom.Sufizam je transparentan i otvoren,on nagoni na razotkrivanje,pa ko uznapreduje u njemu mnoge stvari vidi sasvim jasno bilo cega ili koga da se ticu.Ovo ne govorim za sebe.
Nisi ti jedina koja ima djelimicno nekorektnu viziju sufizma.Sufizam je nacin zivota,a ne neko puko teoretisanje i uklapanje u neke sablone,tako da ga ne mozes tacno i istinski shvatiti ako ga ne zivis.Uostalom ni sve sufije ne dozivljavaju sve na jednak nacin,svako od nas ima svoju bazu,a nadgradnja ovisi od baze.

Nismo se razumjeli jer da jesmo ne bi ti rekao kako ja imam iskrivljenu sliku jer ne mozes znati kakvu sliku imam, jel' tako

nemam nikakvo misljenje o sufizmu, ni pozitivno ni negativno, ne znam ga dovoljno. Ovdje sam pokusala saznati malo vise , nesto od procitanog odgovara mojim pretpostavkama o naicnu zivota sufija a nesto ne, to je sve.
Zanima me primjena u praksi sufijskih postulata...
Moj prvi susret sa sufijama ili dervisima je bio u djetinjstvu, komsija otiso u tekiju na Bunu, bio je jos skoro dijete tada...rahm Senad Micijevic, od kako je otisao godine su prolazile a on se kuci nije vracao, to je bilo moje "prakticno" poznavanje dervisa. A knjisko je drugo, nacitala sam se dosta toga a youtube nije nikad bio moj izvor sticanja znanja, valjda me prevazisla tehnologija.

[ime_kojeg_nema]

Tema mi je inetresantna i pratim je a istovremeno po prvi put "komuniciram" sa sufijama, mene je interesovala primjena teorije u praksi od strae tih sufija. Na ovoj temi sam se uvjerila d anije onako kako sam zamisljala. Suprotnim misljenjima se suprotstavljate cesto na grub nacin, ne kazem ni treba ni ne treba tako, ali sam mislila da ste vise "tebe kamenom - ti hljebom", vidim da nije tako.

Mislim da si postavila malo prevelika očekivanja prema ljudima na osnovu njihove pripadnosti jednom vjerskom redu. Ljudi su sa svojim manama i vrlinama, nisu otjelotvorenje duha tog učenja. Pretpostavljam da je sufizam za njih, na neki način, i ideal, inspiracija, nešto čemu valja težiti... a ne nešto što su potpuno realizovali u vlastitim životima. Kamo sreće da jesu, ali takvi ljudi nisu česta pojava danas.
Dala si par kvalifikacija u kojima impliciraš da je neko "produhovljeniji" ili da se izdigao na viši duhovni nivo mada to niko nije spomenuo za sebe. Mislim da bi bilo dobro da se oslobodiš tog dojma ako želiš saznati više o primjeni sufijskih postulata u praksi jer taj dojam je baziran na već formiranom mišljenju kako bi trebalo da bude a ne kako jeste. Primjena postulata u praksi je ljudska borba, padanje i dizanje, ponavljanje grešaka i traženje snage... Mislim da je to bolja perspektiva za sagledavanje nečijeg djelovanja od toga da s jedne strane imaš jasan postulat a s druge nečiju praksu, misao, riječ, pa čim naiđeš na prvu nedoslijednost donosiš sud da je ovako ili onako.

[fatamorgana]

Tema mi je inetresantna i pratim je a istovremeno po prvi put "komuniciram" sa sufijama, mene je interesovala primjena teorije u praksi od strae tih sufija. Na ovoj temi sam se uvjerila d anije onako kako sam zamisljala. Suprotnim misljenjima se suprotstavljate cesto na grub nacin, ne kazem ni treba ni ne treba tako, ali sam mislila da ste vise "tebe kamenom - ti hljebom", vidim da nije tako.

Mislim da si postavila malo prevelika očekivanja prema ljudima na osnovu njihove pripadnosti jednom vjerskom redu. Ljudi su sa svojim manama i vrlinama, nisu otjelotvorenje duha tog učenja. Pretpostavljam da je sufizam za njih, na neki način, i ideal, inspiracija, nešto čemu valja težiti... a ne nešto što su potpuno realizovali u vlastitim životima. Kamo sreće da jesu, ali takvi ljudi nisu česta pojava danas.
Dala si par kvalifikacija u kojima impliciraš da je neko "produhovljeniji" ili da se izdigao na viši duhovni nivo mada to niko nije spomenuo za sebe. Mislim da bi bilo dobro da se oslobodiš tog dojma ako želiš saznati više o primjeni sufijskih postulata u praksi jer taj dojam je baziran na već formiranom mišljenju kako bi trebalo da bude a ne kako jeste. Primjena postulata u praksi je ljudska borba, padanje i dizanje, ponavljanje grešaka i traženje snage... Mislim da je to bolja perspektiva za sagledavanje nečijeg djelovanja od toga da s jedne strane imaš jasan postulat a s druge nečiju praksu, misao, riječ, pa čim naiđeš na prvu nedoslijednost donosiš sud da je ovako ili onako.

Ma nije problem toliko u vazi koja samo pita, informiše se, koliko u pojedincima koji se predstavljaju da su dostigli te postulate a nisu ...

[nemampojma0]

Tema mi je inetresantna i pratim je a istovremeno po prvi put "komuniciram" sa sufijama, mene je interesovala primjena teorije u praksi od strae tih sufija. Na ovoj temi sam se uvjerila d anije onako kako sam zamisljala. Suprotnim misljenjima se suprotstavljate cesto na grub nacin, ne kazem ni treba ni ne treba tako, ali sam mislila da ste vise "tebe kamenom - ti hljebom", vidim da nije tako.

Mislim da si postavila malo prevelika očekivanja prema ljudima na osnovu njihove pripadnosti jednom vjerskom redu. Ljudi su sa svojim manama i vrlinama, nisu otjelotvorenje duha tog učenja. Pretpostavljam da je sufizam za njih, na neki način, i ideal, inspiracija, nešto čemu valja težiti... a ne nešto što su potpuno realizovali u vlastitim životima. Kamo sreće da jesu, ali takvi ljudi nisu česta pojava danas.
Dala si par kvalifikacija u kojima impliciraš da je neko "produhovljeniji" ili da se izdigao na viši duhovni nivo mada to niko nije spomenuo za sebe. Mislim da bi bilo dobro da se oslobodiš tog dojma ako želiš saznati više o primjeni sufijskih postulata u praksi jer taj dojam je baziran na već formiranom mišljenju kako bi trebalo da bude a ne kako jeste. Primjena postulata u praksi je ljudska borba, padanje i dizanje, ponavljanje grešaka i traženje snage... Mislim da je to bolja perspektiva za sagledavanje nečijeg djelovanja od toga da s jedne strane imaš jasan postulat a s druge nečiju praksu, misao, riječ, pa čim naiđeš na prvu nedoslijednost donosiš sud da je ovako ili onako.

Bezimeni,svaka cast Odgovor u svakom aspektu adekvatan,a pametnom i isaret dosta.

@fatamorgana,ko to i jedanput ustvrdi za sebe??? tebi je haman dusevna hrana da komplikujes i izmisljas

[fatamorgana]

@fatamorgana,ko to i jedanput ustvrdi za sebe??? tebi je haman dusevna hrana da komplikujes i izmisljas

Pa ti se predstavljaš otkako si došao ovdje za nekog dobrog sufiju ako ćemo pravo no meni ne ostavljaš baš takav utisak, zapravo mi se čini da si prilično unazad u odnosu na nurudina, bajru i comp.

[nemampojma0]

Uopste nije sporno da ste i Nurudin i Bajro i ti i mnogi drugi bolji od mene,ja to potvrdjujem.
Al nije istina da sam se ja ikad predstavljao na taj nacin kako kazes,to jest tvoj dojam,al ja ga nisam formirao niti imam tu namjeru.Koga bih to ja da prevarim i da se lazno predstavim???Ljude na netu,jel?Nemoj tako,grijesis sigurno,ja se jedino trudim Bogu pokazat i dokazat i tako postupam u zivotu,a sta ljudi o meni misle nije mi previse vazno,a mozes mislit koliko mi tek nije vazno sta misle o meni ljudi na netu,koji me ne znaju niti ja njih znam.
Nije mi namjera da se tebi ovim pravdam,vec cisto zbog istine,jer znam da si i ovo napisao da zakuhavas,kompliciras i izmisljas,da nahranis dusu kako rekoh.Al neka,ti si meni i takav simpatican

[Nurudin]

@fatamorgana,ko to i jedanput ustvrdi za sebe??? tebi je haman dusevna hrana da komplikujes i izmisljas

Pa ti se predstavljaš otkako si došao ovdje za nekog dobrog sufiju ako ćemo pravo no meni ne ostavljaš baš takav utisak, zapravo mi se čini da si prilično unazad u odnosu na nurudina, bajru i comp.

Meni se čini , bez onoga nekog stava "mi svoji se držimo skupa" , da ipak griješiš.
Iz iskustva znam da su sufije veliki individualci i da se po pristupu razlikuju , ne toliko karakterno nego više kao neko univerzalo božije tkanje kojim stvara i vatru i vodu , pa tako stvara i elemente koji dominiraju nekim insanom.
Tako da ako neko očekuje kako su sufije samo blagi , tihi , umilni ljudi , vara se
Recimo imaš primjer poznata dva šejha ,jedan je preselio na ahiret lani, šejha Kabanija i šejha Kibrisija , oba dva su učenici šejha Haqqanija ali jedan je vatra koja izgara grijehe , drugi je voda koja ih pere ali i jedan i drugi rade isto.