Ne-religijski dokazi postojanja Boga

[vatrogasac]

....naročito tim sa mačevima i kopljima kojima samo zapinješ sam sebi.

Islam nije vjera utopije nego realnosti, a mačevi i sablje, avioni i tenkovi su itekako realnost i juče i danas i određuju svašta nešto. Muslimanima je bila sablja zabranjena sve do bitke na Bedru iako su Omer i Hamza insistirali često.

[fatamorgana]

Osvajanje - bit proširenja islama.

Upravo ti to govorim. Pogledaj na kraju serije ulazak hz. Omera u Jerusalem. Da li je to bilo osvajanje ili....? Moj @odr0ne...nemoj ba da ti to moram prepričavati.

Ti kao da zaboravljaš da su serije tv vrsta koja se zove "Fiction" u njima te je svaka sličnost sa stvarnim likovima i događajima slučajna,

[fatamorgana]

....naročito tim sa mačevima i kopljima kojima samo zapinješ sam sebi.

Islam nije vjera utopije nego realnosti, a mačevi i sablje, avioni i tenkovi su itekako realnost i juče i danas i određuju svašta nešto. Muslimanima je bila sablja zabranjena sve do bitke na Bedru iako su Omer i Hamza insistirali često.

Al' zato se poslije obilato nadoknadilo ....

[odr0n]

Manje gledaj filmove i serije, te ne živi u događajima davno završenim koji veze nemaju sa današnjicom.

Sve je historija i juče i danas. Ja sam rekao da neću polemisati dok ne 'pročitate' ovaj 'ilmihal' u obliku serije pa onda možemo šta valja, a šta ne valja. Dosadilo svakome ko uskoči objašnjavati na svakoj drugoj stranici da Djed Mraz i Zubić vila ne postoje, ali te metafore su izgleda ovdje ključni argument i onda meni bez veze dalje.

Jel to sanjaš da će islam opet da osvaja na takav način.

Wars of Caliph Umar

Conquest of Eastern Roman Empire

Conquest of Syria (634–637)
Conquest of Palestine (635–636)
Campaigns in Eastern Anatolia (638)
Conquest of Armenia (638 & 644)
Conquest of Upper Egypt (640–641)
Conquest of Lower Egypt (641–642)
Conquest of North Africa (643)

Conquest of Sassanid Persian Empire

Conquest of Iraq (636–637)
Conquest of Isfahan & Tabaristan (642–643)
Conquest of Fars (642)
Conquest of Kerman & Makran (643–644)
Conquest of Sistan (643–644)
Conquest of Azerbaijan (643)
Conquest of Khurasan (643–644)

Događaji koji su davno odigrani nemaju nikakve veze sa današnjicom, to što vežeš nepovezano dokazuje nedostatak argumenata, te očaj da u ono što vjeruješ jeste u istom košu sa Djed Mrazom i Zubić vilom, te dokazivanju postojanja istih.

[vatrogasac]

Osvajanje - bit proširenja islama.

Upravo ti to govorim. Pogledaj na kraju serije ulazak hz. Omera u Jerusalem. Da li je to bilo osvajanje ili....? Moj @odr0ne...nemoj ba da ti to moram prepričavati.

Ti kao da zaboravljaš da su serije tv vrsta koja se zove "Fiction" u njima te je svaka sličnost sa stvarnim likovima i događajima slučajna,

Tu seriju je odobrilo 6 dr. prof zato što se bazira na istorijskim faktima. Možeš naći u knjigama, ali....zato je ovo samo net forum. Svačija se pika.

[vatrogasac]

....naročito tim sa mačevima i kopljima kojima samo zapinješ sam sebi.

Islam nije vjera utopije nego realnosti, a mačevi i sablje, avioni i tenkovi su itekako realnost i juče i danas i određuju svašta nešto. Muslimanima je bila sablja zabranjena sve do bitke na Bedru iako su Omer i Hamza insistirali često.

Al' zato se poslije obilato nadoknadilo ....

Kao u Indoneziji?

[fatamorgana]

Ma pusti sad to, nego jesil' ukin'o one brojne nickove kao što ti reče i nasa?

[nasa]

Pa,nije to isto....
Nije isto nesto do cega ti je stalo I nesto do cega ne drzis ni malo....Tako da je Odronov odgovor prihvatljiviji....

A mozemo o svemu pricati ,ne moramo se ni uvijek dijeliti ateisti vs vjernici

Boldirano: Kako to mislis? Meni je do ateizma stalo. Meni je ateizam, izmedju ostalog, i filozofski i prakticno, nada i san da ce svi ljudi konacno prestati vjerovati u iracionalne i nepostojece stvoritelje, okrenuti se sami sebi, ne nadati se nebeskoj pomoci i rjesenju problema, vec zasukati rukave i stvarati dobro a eliministi zlo jer je tako bolje za ljude a ne zbog obecanja raja ili straha od pakla isto tako jak kao vjerniku uvjerenje i nada da ce svi ljudi konacno shvatiti postojanje stvoritelja i slijediti put koji je namijenio ljudima. Jeste da tih puteva ima vise (razlicite religije), pa je dilema koji odabrati, sto je paradoks ako postoji samo jedan stvoritelj, ali to je jos jedan dokaz o nelogicnosti njegovog postojanja ili barem postojanja kakvog nam religije reklamiraju.

Ako sam ateista ne znaci da mi je svejedno, da se nicemu ne nadam i da ni u sta ne vjerujem. Biti ateista znaci ne vjerovati u postojanje boga (bogove) ili vise sile u teistickom smislu i samo to. Ateisti vjeruju u druge stvari. Ateizam znaci bas to i samo to, dakle suprotnost ili protivljenje teizmu, a ne nevjerovanje ni u sta.

Spocitavanje ateistima od strane teista nevjerovanje u bilo sta i ona smijesna pitanja ako ne vjerujes u boga vjerujes li u ljubav i slicno je sa jedne strane provokacija, sa druge strane neshvatanje ateizma, sa trece strane ko zna.

Ustvari, ateizam ne bi bio nista posebno, ne bi ni postojao, da nema teizma. Teisti su stvorili ateiste. Tvrdnje o postoojanju stvoritelja, njegovim zakonima, i prisiljavanje ljudi da zive po tim zakonima su neke ljude natjerali da se zapitaju da li je to stvarno tako, i kada su ti ljudi dosli do zakljucka da nije bas sigurno da je to tako onda su stvorili otpor prema prisili vjerskih vodja da im uredjuju i odredjuju zivote i time stvorili ateiste.

Kada teisti napadaju ateiste trebaju biti svjesni da napadaju nesto sto su sami stvorili. Kog vraga ste nas stvarali ako vam se ne svidjamo

Ozbiljno to znaci kog vraga ste stvarali sisteme i institucije (religije i institucije tipa vjerskih zakona i sudova) koje su tvrdile nesto sto mislecim ljudiima nije bilo logicno (okretanje Sunca oko Zemlje na primjer) i koje su ljude kroz istoriju toliko napatile da su ti napaceni ljudi imali potrebu da vam se suprotstave i time stvorili ateiste kao protivnike? Nesto ne milsim da bi postojali ateisti da nije bilo spaljivanja na lomaci i odsijecanja ruku (ovo banalizujem), dakle da nije bilo stvari koje su ljude toliko zasmetale da su rekli, ako vec moramo to trpjeti, da nas muce, ubijaju, uzimaju nam imovinu, upravljaju nasim zivotima, da provjerimo ima li osnove zasto to rade. I vidi cuda, ispostavilo se da nije bas 100 % sigurno da sva ta ubijanja, mucenja i uzimanja imovine imaju opravdane razloge koje je stvoritelj "naredio", nego ce biti da su ljudi ubijani i muceni zbog interesa ljudi jer nema tu nikakvog bozanskog uticaja, pa ni boga.

Da sumiram, sami ste nas stvorili, sta se sad zalite?

A mozemo o svemu pricati, sa tobom se da o svemu pricati slagali se ili ne.

Meni to ima smisla samo ako ti zaista vidis religije jedino kao izvor negativnosti I to u tolikoj mjeri da smatras da je potrebno da sebe samog identifikujes s negacijom istih odnosno Boga ...
Npr,ja bih pretpostavila da si ti protivnik fasizma u bilo kojem obliku ali ne vjerujem da bi sebe bas definisao kroz to osim da to postane predmet pitanja....Pa cemu onda davati toliku bitnost negiranju Boga te kroz to I na taj nacin sebe defenisati osim kao sto Odron rece u situaciji kada takvo opredjeljenje ima neku svrhu ,kada je potrebno....

Ti dalje kroz text obrazlases da ne vjerujes u Boga zbog toga sto te neko mucio .....Salim se al' tako ispade ....
Prica o licnoj vjeri ili negiranju iste je besmislena ako prebacujemo na tudje primjere jer naravno da ces pogrijesiti,generalizirati itd. ,a ja sam pitala tebe licno...
Ovo sto si napisao ima smisla ako pricamo opcenito o religijama ali nije odgovor na pitanje zasto se definises kao ateista Ili jos dalje zasto ti licno I personalno negiras Boga!
Na to mozes samo odgovoriti vlastitim svjedocanstvom,sve ostalo je suplja.....Ja nisam vjernik zbog drugih I zbog tudjih razloga vec zbog sebe I svojih uvjerenja!

[vatrogasac]

Jel to sanjaš da će islam opet da osvaja na takav način.

Neće više na takav način sigurno jer nije baš ni onda tako kako ti vidiš. Sada se širi da ljude zbunjuje kako to i zašto to. Nemoj da stavljam opet TV reportaže koje se bave tim fenomenom.

O muslimanskoj sablji su mnogi pričali pa imamo i ovakvih....

Mahatma Gandi

"Poželio sam upoznati tog čovjeka koji neosporno plijeni srca miliona i miliona ljudi. Nedvojbeno sam se uvjerio da sablja nije bila sredstvo pomoću kojeg je islam stekao svoju poziciju, već je to bila jednostavnost tog Poslanika praćena preciznošću, ispunjavanjem datih obećanja, te njegova potpuna odanost prijateljima, privrženost sljedbenicima, hrabrost i apsolutno pouzdanje u Gospodara tokom izvršavanja svog poslanja. To su osobine koje su presudno krčile put i otklanjale teškoće, a nikako sablja. Nakon što sam završio čitanje drugog dijela Poslanikovoga životopisa, shvatio sam koliko mije žao što se djelo tu završava, zbog toga što sam osjetio želju da što više saznam iz Poslanikovoga grandioznog života." Ove njegove riječi su napisane u članku za list "Young India" u kojem je govorio o osobinama poslanika Muhammeda, s.a.v.s.

[fatamorgana]

Kao u Indoneziji?

Ma 'ta će Indonezija, kako se razvaljuju u Pakistanu to nema nigdje ...

[odr0n]

Jel to sanjaš da će islam opet da osvaja na takav način.

Neće više na takav način sigurno jer nije baš ni onda tako kako ti vidiš. Sada se širi da ljude zbunjuje kako to i zašto to. Nemoj da stavljam opet TV reportaže koje se bave tim fenomenom.

O muslimanskoj sablji su mnogi pričali pa imamo i ovakvih....

Mahatma Gandi

"Poželio sam upoznati tog čovjeka koji neosporno plijeni srca miliona i miliona ljudi. Nedvojbeno sam se uvjerio da sablja nije bila sredstvo pomoću kojeg je islam stekao svoju poziciju, već je to bila jednostavnost tog Poslanika praćena preciznošću, ispunjavanjem datih obećanja, te njegova potpuna odanost prijateljima, privrženost sljedbenicima, hrabrost i apsolutno pouzdanje u Gospodara tokom izvršavanja svog poslanja. To su osobine koje su presudno krčile put i otklanjale teškoće, a nikako sablja. Nakon što sam završio čitanje drugog dijela Poslanikovoga životopisa, shvatio sam koliko mije žao što se djelo tu završava, zbog toga što sam osjetio želju da što više saznam iz Poslanikovoga grandioznog života." Ove njegove riječi su napisane u članku za list "Young India" u kojem je govorio o osobinama poslanika Muhammeda, s.a.v.s.

Al si isjeko post sabljom i to dio koji baš uskače u oči:

Wars of Caliph Umar

Conquest of Eastern Roman Empire

Conquest of Syria (634–637)
Conquest of Palestine (635–636)
Campaigns in Eastern Anatolia (638)
Conquest of Armenia (638 & 644)
Conquest of Upper Egypt (640–641)
Conquest of Lower Egypt (641–642)
Conquest of North Africa (643)

Conquest of Sassanid Persian Empire

Conquest of Iraq (636–637)
Conquest of Isfahan & Tabaristan (642–643)
Conquest of Fars (642)
Conquest of Kerman & Makran (643–644)
Conquest of Sistan (643–644)
Conquest of Azerbaijan (643)
Conquest of Khurasan (643–644)

Živiš u iluziji i prošlosti o islamu koji će osvojiti svijet.

[vatrogasac]

Kao u Indoneziji?

Ma 'ta će Indonezija, kako se razvaljuju u Pakistanu to nema nigdje ...

I o tome se spominje u ponuđenom 'ilmihalu' kada je muslimanima sve išlo kako treba i dok se se svi veselili hz. Omer je bio smrknut i zabrinut i pitaju zbog čega je takav i zašto se i on ne veseli pa je rekao da obično poslije savršenstva i krenu problemi. Do ljudi je ipak.

[fatamorgana]

.....Ja nisam vjernik zbog drugih I zbog tudjih razloga vec zbog sebe I svojih uvjerenja!

Odlična definicija našeg ega, sve što radimo je zapravo motivisano odbranom i očuvanjem istog, naso,

[vatrogasac]

Jel to sanjaš da će islam opet da osvaja na takav način.

Neće više na takav način sigurno jer nije baš ni onda tako kako ti vidiš. Sada se širi da ljude zbunjuje kako to i zašto to. Nemoj da stavljam opet TV reportaže koje se bave tim fenomenom.

O muslimanskoj sablji su mnogi pričali pa imamo i ovakvih....

Mahatma Gandi

"Poželio sam upoznati tog čovjeka koji neosporno plijeni srca miliona i miliona ljudi. Nedvojbeno sam se uvjerio da sablja nije bila sredstvo pomoću kojeg je islam stekao svoju poziciju, već je to bila jednostavnost tog Poslanika praćena preciznošću, ispunjavanjem datih obećanja, te njegova potpuna odanost prijateljima, privrženost sljedbenicima, hrabrost i apsolutno pouzdanje u Gospodara tokom izvršavanja svog poslanja. To su osobine koje su presudno krčile put i otklanjale teškoće, a nikako sablja. Nakon što sam završio čitanje drugog dijela Poslanikovoga životopisa, shvatio sam koliko mije žao što se djelo tu završava, zbog toga što sam osjetio želju da što više saznam iz Poslanikovoga grandioznog života." Ove njegove riječi su napisane u članku za list "Young India" u kojem je govorio o osobinama poslanika Muhammeda, s.a.v.s.

Al si isjeko post sabljom i to dio koji baš uskače u oči:

Wars of Caliph Umar

Conquest of Eastern Roman Empire

Conquest of Syria (634–637)
Conquest of Palestine (635–636)
Campaigns in Eastern Anatolia (638)
Conquest of Armenia (638 & 644)
Conquest of Upper Egypt (640–641)
Conquest of Lower Egypt (641–642)
Conquest of North Africa (643)

Conquest of Sassanid Persian Empire

Conquest of Iraq (636–637)
Conquest of Isfahan & Tabaristan (642–643)
Conquest of Fars (642)
Conquest of Kerman & Makran (643–644)
Conquest of Sistan (643–644)
Conquest of Azerbaijan (643)
Conquest of Khurasan (643–644)

Živiš u iluziji i prošlosti o islamu koji će osvojiti svijet.

Pa to sam ja prvi spomenuo. I Bizant i Persiju. Ne živim ni u kakvim mitovima nego vidim čovječe realnost koju ti izgleda ne stigneš od plastike, asfalta, čelika, gume....

[odr0n]

Neće više na takav način sigurno jer nije baš ni onda tako kako ti vidiš. Sada se širi da ljude zbunjuje kako to i zašto to. Nemoj da stavljam opet TV reportaže koje se bave tim fenomenom.

O muslimanskoj sablji su mnogi pričali pa imamo i ovakvih....

Mahatma Gandi

"Poželio sam upoznati tog čovjeka koji neosporno plijeni srca miliona i miliona ljudi. Nedvojbeno sam se uvjerio da sablja nije bila sredstvo pomoću kojeg je islam stekao svoju poziciju, već je to bila jednostavnost tog Poslanika praćena preciznošću, ispunjavanjem datih obećanja, te njegova potpuna odanost prijateljima, privrženost sljedbenicima, hrabrost i apsolutno pouzdanje u Gospodara tokom izvršavanja svog poslanja. To su osobine koje su presudno krčile put i otklanjale teškoće, a nikako sablja. Nakon što sam završio čitanje drugog dijela Poslanikovoga životopisa, shvatio sam koliko mije žao što se djelo tu završava, zbog toga što sam osjetio želju da što više saznam iz Poslanikovoga grandioznog života." Ove njegove riječi su napisane u članku za list "Young India" u kojem je govorio o osobinama poslanika Muhammeda, s.a.v.s.

Al si isjeko post sabljom i to dio koji baš uskače u oči:

Wars of Caliph Umar

Conquest of Eastern Roman Empire

Conquest of Syria (634–637)
Conquest of Palestine (635–636)
Campaigns in Eastern Anatolia (638)
Conquest of Armenia (638 & 644)
Conquest of Upper Egypt (640–641)
Conquest of Lower Egypt (641–642)
Conquest of North Africa (643)

Conquest of Sassanid Persian Empire

Conquest of Iraq (636–637)
Conquest of Isfahan & Tabaristan (642–643)
Conquest of Fars (642)
Conquest of Kerman & Makran (643–644)
Conquest of Sistan (643–644)
Conquest of Azerbaijan (643)
Conquest of Khurasan (643–644)

Živiš u iluziji i prošlosti o islamu koji će osvojiti svijet.

Pa to sam ja prvi spomenuo. I Bizant i Persiju. Ne živim ni u kakvim mitovima nego vidim čovječe realnost koju ti izgleda ne stigneš od plastike, asfalta, čelika, gume....

Vidiš realnost u stvarima koje su se odigrali prije 1500 godina i to na kakav način, izgleda vrućina ti udarila u glavu...

[vatrogasac]

Vidiš realnost u stvarima koje su se odigrali prije 1500 godina i to na kakav način, izgleda vrućina ti udarila u glavu...

U onom dijelu koji se zove...Historia magistra vitae est.

[odr0n]

Vidiš realnost u stvarima koje su se odigrali prije 1500 godina i to na kakav način, izgleda vrućina ti udarila u glavu...

U onom dijelu koji se zove...Historia magistra vitae est.

Jedno je učiti o historiji, drugo živjeti u njoj, bukvalno si shvatio.

[fatamorgana]

Vidiš realnost u stvarima koje su se odigrali prije 1500 godina i to na kakav način, izgleda vrućina ti udarila u glavu...

U onom dijelu koji se zove...Historia magistra vitae est.

Istorija dokazuje upravo suprotno a to je da nismo ništa od nje naučili ....

[vatrogasac]

Vidiš realnost u stvarima koje su se odigrali prije 1500 godina i to na kakav način, izgleda vrućina ti udarila u glavu...

U onom dijelu koji se zove...Historia magistra vitae est.

Jedno je učiti o historiji, drugo živjeti u njoj, bukvalno si shvatio.

Moram li ponoviti da ne živim onda nego sada, ali da učim iz onda. Izgleda što god kažem poram ponoviti preformulisano. Precijenim sagovornika.

[odr0n]

U onom dijelu koji se zove...Historia magistra vitae est.

Jedno je učiti o historiji, drugo živjeti u njoj, bukvalno si shvatio.

Moram li ponoviti da ne živim onda nego sada, ali da učim iz onda. Izgleda što god kažem poram ponoviti preformulisano. Precijenim sagovornika.

I ti bi da budeš na nivou ljudi od prije 1500. godina, zaglibio si ti i to dobro, ne vidiš da si bukvalno shvatio citat.

[kojeime]

Na to mozes samo odgovoriti vlastitim svjedocanstvom,sve ostalo je suplja.....Ja nisam vjernik zbog drugih I zbog tudjih razloga vec zbog sebe I svojih uvjerenja!

Ali samim deklarisanjem da si vjernik odredjene kofesije prihvatas tudje razloge. U suprotnom bi imala samo svoju religiju.

A naravno da vlastitim svjedocanstvom postajes ili ateista ili vjernik neke vjeroispovijesti, agnostik ili sta vec. Iako, istorija je puna primjera da se bas nije moglo birati, daju ti ponudu koja se ne odbija, kako bi to mafijasi rekli.

[harač]

ne mogu ove patetike kada se počnu prosipati price o nekakavim uspjesima od prije hiljadu godina

[vatrogasac]

Istorija dokazuje upravo suprotno a to je da nismo ništa od nje naučili ....

Mogu i ja napraviti ovakav clip i naredati drugačiji slijed rečenica i postaviti kao argument. Jedni se uče na svojim, a drugi na tuđim greškama. U ovoj započetoj priči je sasvim druga poenta jer ovaj 'ilmihal' ima više dimenzija za one koji znaju čitati. Vjerovatno će biti onih koji će vidjeti samo sablju što me ne bi iznenadilo na osnovu dosadašnjeg iskustva.

[vatrogasac]

ne mogu ove patetike kada se počnu prosipati price o nekakavim uspjesima od prije hiljadu godina

A možeš se sjetiti kako je počela priča o tom vremenu i na šta replika? I ja ne varim stvarno površne pristupe, ali eto sam sam sebi kriv što sam se upetlj'o.

[fatamorgana]

Istorija dokazuje upravo suprotno a to je da nismo ništa od nje naučili ....

Mogu i ja napraviti ovakav clip i naredati drugačiji slijed rečenica i postaviti kao argument. Jedni se uče na svojim, a drugi na tuđim greškama. U ovoj započetoj priči je sasvim druga poenta jer ovaj 'ilmihal' ima više dimenzija za one koji znaju čitati. Vjerovatno će biti onih koji će vidjeti samo sablju što me ne bi iznenadilo na osnovu dosadašnjeg iskustva.

Ma ti si jači u klipovima gdje stalno jedni te isti kinezi prelaze na Islam ,