Forum Klix.ba

Hvala cherry i nasa, poprilicno sam nasao odgovore koje sam trazio, tako da se necu vise raspravljati na ovu temu na forumu samo cu se vise zbuniti dobro mi je ovako haha:)

pozz

Pa naravno da se podrazumjeva to sto si napisala vec smo mu to rekli da trazi odgovore dok ne nadje onaj koji ce njega zadovoljiti ,a forum jeste samo mjesto u kojem svaki iznosi svoja vidjenja ,a ako bas hocemo istinu pitanje kade i kadera spada u metafiziku te ce naci svakako razlicitih odgovora ili vidjenja ,a ako jos prosirimo i na filozofiju pa more komotno da istazuje pola zivota od filozofskih istrazivanja kako npr.djeca lakse prihvataju determinizam te dalje.

Ono sto sam ja pokusala je samo rasclaniti mu
Bozije Sveznanje
Bozija Volja
Bozije odredjenje u covjekovom zivotu ili ti sudbina
covjekova volja
nagrada i kazna

Sve ovo je povezano ali nije kako se cesto predstavi jedna pitanje vec vise povezanih pitanja...
Tako da niti mislim da ja poznajem ono sto je nemoguce da znam niti ce on spoznati vec prihvatamo da neke stvari jesu van nase moci spoznaje
+ niko nikog ne unistava vec sam sebe
+ ono sto sam mu ja pokusala docarati pa i jeste jedno od objasnjenja koje nudi islam,a to je
veliki krug Bozije volje unutar kojeg je covjekova slobodna volja

Ovo na cemu lojka inzistira

Bog svemoguci moze sprijeciti svakog ubicu ali ga ne sprijecava, iako je ubijane protivno vjerskim propisima, nema intervencije Boga Svemoguceg da to sprijeci.....

Znaci ako je znao a nije zelio da se umjesa - onda ima interes u tome - a interes je da je dunjaluk iskusenje

Za sve vi imate odgovor boga ti pa ko sve vjeruje i tog Allaha nije ni čudo da su ljudi ovakvi kakvi su pohlepni.

sour cherry wrote: Pitanje

Pošto ljudi imaju jedan dio svoje slobodne volje i mogu razmišljati odvojeno i zasebno. Ko kontroliše tu slobodnu volju, tj. ko upravlja čovjekovom voljom. Interesuje me jer znam da dragi Allah sve kontroliše, a zanima me da li ima odgovor šta je dragi Allah napravio da zasebna sila kontroliše našu volju, naš ego i nas zasebne ljude.

Odgovor

Čovjek ima slobodnu volju i zato odgovara za svoja djela. Sva dalja mudrovanja o ovom pitanju su bespotrebna i beskorisna.

svojevremeno sam i ja ovo pročitao kada sam istraživao temu. najiskreniji (i jedini mogući) odgovor.

pročitao sam sve što je pisano, posebno @nasa, međutim dosta je konfuzno, pa možda da se malo pojasni razlika između božijeg određenja i božijeg sveznanja i odnos jednog i drugog prema slobodnoj volji (i ideja da je naša volja božija volja?!). čini se i u površnom čitanju da u odgovorima ima dosta skrivenih, i po meni neopravdanih, pretpostavki.

harač wrote:

Fudo Bosna wrote:To što je u Božijem sveopćem znanju i znanje kadera/sudbine, jer je On Onaj koji sve zna, to nam ne daje alibi da , „vadeći“ se na Božiju svemoć , pa i znanje o svemu, radimo ono sa čim Bog nije zadovoljan i da namjerno nećemo da Ga priznamo kao Stvoritelja i ne budemo Mu pokorni! Bog nam je dao akl/razum, dao nam je u povijesti 4 velike Objave ; Tevrat, Zebur , Inđil i Poslednju Objavu Kur´an, kao i mnoštvo manjih poslanica, slao Poslanike, , sve do poslednjeg Muhammeda as, i nama nije nikakvo opravdanje , to Božije sveznanje, da bi mi bili drski ,nemarni i ne priznali ga, tj.bili nevjernici i neizvršavali Njegove obaveze/naredbe i klonili se njegovih zabrana. Kako bi se, ili kako ćemo se, opravdati Bogu na Sudnjem Danu, kada, pogotovu u današnjem vremenu, podred svih ovih Objava i Njegovih Poslanika imamo na hiljade klipova na you tube, hiljade i hiljade knjiga o vjeri, hiljade web site o vjeri i vjerovanju u Jednoga Boga? Na kraju, Bog nam je dao razum, zdravlje i nemamo nikakvog opravdanja , da lažemo i pozivamo se na sudbinu, a milijarda i 700 miliona ljudi, koji vjeruju u Boga dž.š. i sve Njegove Posalnike, će na Sudnjem Danu biti najbolji demant ako slažemo da nismo znali, ili ako se pokušamo „vaditi“ na sudbinu...I oni su bili, ((tj i mi smo),dio te sudbine pa su priznali Boga i pokorili su mu se !!!
IMAMO POTPUNU SLOBODU DA VJERUJEMO I IMAMO RAZUM DA SHVATIMO UPUTU!!!
(A ako nemamo razum, Bog nas neće ni pozvati na odgovornost !!!)


P.S.
Dakle , Bog je i stvorio ljude , dao im razum i slobodu izbora,da bi im pružio priliku da mu budu pokorni , priznaju ga za Stvoritelja i da Mu budu zahvalni, odnosno da oni koji to neće pokažu nezahvalnost Stvoritelju i dobiju adekvatnu „nagradu“ za ono što su sami posijali...Boju kože, spol, mjesto rođenja i sl. nismo sami izabrali ali to da li ćemo ili nećemo vjerovati, e to , kada postanemo punoljetni i ako smo obdareni razumom, to je ono o ćemu ,SAMI ODLUČUJEMO I ZATO ĆEMO , ZBOG TE SLOBODE DA IZABEREMO, I BITI POZVANI NA ODGOVORNOST !!!

kao i svi vjernici ovdje ponavljaš nabubane floskule. čovjek te je upravo pitao da se odmakneš od toga i da mu ponudiš kvalitetan odgovor., kao npr. da li si ti 20.03.2013. u 14:48 imao izbor ili slobodu da ne napišeš tu gore "mudrost", ukoliko je bog znao da ćeš ti tada to napisati.

ono što se često ne shvata jeste da kada je muhamed pisao kur-an nije u potpunosti razmišljao o svim nelogičnostima koje će to proizvesti. sve što se može sada učiniti, od strane vjernika, jeste ponavljati to što piše i ponadati se da će se indoktrinacijom to "primiti"

Nisu nikakve nabubane floskule , odgovor je sasvim jasan I precizan. Da , osim za rasu, spol, mjesto gdje ćeš se roditi I slične detalje iz tvoga života imaš apsolutnu slobodu da izabereš , hoćeš li u Boga vjerovati I priznati ga za Stvoritelja I raditi ono što je on zapovijedio a kloniti se njegovih zabrana ili ne? Najbolji primjer je taj što imaš one koji vjeruju I one koji ne vjeruju. Ko kontroliše tvoje srce? Ako se zaljubiš, da neko “dekretom” tebi naredi da se “odljubiš” da li bi ga tvoje srce “poslušalo”? Ako imamo razum imamo I slobodu izbora, imamo svu silu literaturte I internetskih web adresa na raspolaganju! Ja vjerujem da Bog postoji I trudim se poštovati Njegove zapovijedi a kloniti se zabrana, a ti ne? Ko je kriv? Ti koji NEĆEŠ DA GA PRIZNAŠ I poštuješ! Pa , ako se ne pokaješ I snosičeš posljedice jer si IMAO IZBOR I CIJELI ŽIVOT NA RASPOLAGANJU ! Ako si stvoren sa duhovnom manom , ako nemaš dovoljno pameti, ili ako umreš suviše mlad, da bi sam odlučivao I svojim razumom, tada ni nisi pozvan na odgovornost!Muhamed as , je Poslednji Božiji Poslanik I on nije pisao Kur`an, (evo još jedan dokaz protiv tvoga otvorenog nevjerovanja), jer danas imaš stotine miliona ljudi koji vjeruju da je Kuran Poslednja Božija Objava…Pročitaj npr Korkutov prijevod Časnog Kurana pa češ se uvjeriti da Kuran nije pisao Muhamed, zašto bi npr, u mnogim ajetima pisalo da on, Muhammed , ne zna odgovor ne neko pitanje ili zašto bi Bog objavljivao one ajete koji Muhammeda kao čovjeka kritikuju ilin slično, da li bi to čovjek , da je pisac, sebi dopustio? Ne bi, naravno, pisao bi samo u svoju korist! Npr, slučaj sa slijepcem ili sura o “umotanom” ili sl? Da je čovjek pisac on bi samo pozitivno pisao o svome liku I djelu I sve bi bilo naj …naj…? Uzmi način , uzmi stilistiku Objave, uzmi unutrašnju rimu, to su sve dokazi da je Kuran Istina! Evo upravo ovaj forum je dokaz protiv tebe da si se susretao, pa I virtualno, sa osobama koje su ti govorile Istinu a ti si Istinu “pokrivao” sa svojim lažima? Imaš pravo izbora, I imaš rok, a to je, pokajanje prije kraja tvog života !!!

To je isto kao kad postaviš djetetu zadaću da će dobiti nagradu ili kaznu ako riješi zadatak koji mu je otac postavio, za koji tačno rješenje otac zna.Ono što će dijete izabrati/uraditi ne čini ga odgovornim, jer svrha toga je da dijete samo zasluži jedno ili drugo.Kao savršen alat (dar) Bog je čovjeku dao slobodnu volju i razum, a nadalje znake koje treba da prati u pronalaženju pravog rješenja.S druge strane otac kao dobronamjeran roditelj daje savjete, ukazuje na znakove za raspoznavanje pravog puta, upozorava na razne načine samo kako bi dijete došlo do pravog rješenja.Ovo je primjer pojave Božijih knjiga objavljenih, za ljudsko biće, na najprirodniji način, odn. preko poslanika, koje su zapravo najbolje uputstvo za pronalaženje sreće i spokoja na oba svijeta.Sam Bog je Ademu i Havi, kao Dobronamjeran i Milostiv Tvorac svega, pa i njih dvoje, obećao slanje uputa u vidu svetih knjiga.I Adem i Hava su izabrali svoj put jer im je od početka data slobodna volja.To što je posljedica njihovog grijeha prognanstvo na Zemlju, i nastanak kompletne ljudske populacije, je viša Božija matematika, odn. plan koji je, da tako kažem, Božija privatna stvar.On je savršeni Tvorac svega i Održavatelj, i On radi ono što hoće.Ali Bog je Milostivi i Samilosni, Dobročinitelj i sve je savršeno, mada to ljudima ponekad tako ne izgleda, upravo zbog nedostatka znanja, zbog naše ograničenosti uma.To što Allah zna konac stvari, konačan ishod svega, ne čini ga odgovornim za posljedice naših djela, jer nam je dao slobodnu volju i sve alate (život, razum, upute od njega).Jel možete raspravljati sa policajcem o svom prekoračenju brzine kada fino ispred stoji znak ograničenja brzine, a vi ste očitali na radaru više od toga.Jel to djelo vas samih?Nema tu puno filozofiranja.Treba stvari poredati prema značaju za samog pojedinca, a ne baviti se zašto On, Bog, to tako isplanira sa univerzumom i Zemljom, i ljudima na njoj.To je Njegova slobodna volja a mudrost i sveobuhvatno znanje su njegova kompetencija.Zato treba da se pouzdamo da ono što On pripremi nema grešaka.
Zlatni rez (Pravi omjer 1:1,618) je Božiji potpis u svemu.Eto jedan od naučnih dokaza, koji je univerzalan, kosmički i nalazi se u svemu-u nama, na nama, na Zemlji, u Zemlji, u svemiru.Matematički sklad Kur'ana počiva na njemu.
Prva stvar koja nas obavezuje da tražimo smisao života i tragamo za Tvorcem je RAZUM.To je naš najveći kredit potpisan po rođenju.Prema njemu se odgovara.Budala neće biti pitana za svoja djela.Isto tako nema naroda u historiji cijelog čovječanstv, od Adema i Have, a da nije dobio Božije upute.Tradicionalna vjerska tumačenja nasljeđuju se od roditelja, ALI I RAZUM, da se spozna eventualna greška u njihovoj interpretaciji, parkticiranju vjere i načela.Nema izgovora zbog toga, jer postoji Božija uputa u pisanoj formi, a na pojedincu je da upregne razum.Naš narod kaže da je pametnom i šaret dovoljan.Ko traži istinu, Allah će mu razbistriti um i pokazati stazu kojom će ga voditi cijelim putem.Ovo sve vam piše jedan konvertit koji zna šta je ta potraga.Bog nije ovisan o našem obožavanju ali mu to pravo kao Stvoritelju pripada.S druge strane, obožavanje Njega je naš lijek i garancija za ispravan put ka sretnom završetku.Stvari su mnogo jednostavnije nego što ovo heretici, nevjernici i oholi žele da ti predstave, dušo koja vapiš za smislom postojanja i svojim Tvorcem.Stvari su jednostavne-postoji svjetlo u tama.Vatra i Džennetske ljepote.Koncept Iblisa je posve jednostavan.I on sam je bio dobar i cijenjen od strane Boga, ali je iskušan i u tom iskušenju pao i postao bitan element, zupčanik u testnoj mašini zvanoj život.Imao slobodnu volju kao i mi.Postao je predstavnik tame i zla u konceptu dobra i zla i služi svrsi.To što je Bog znao da će se desiti i njemu, ne predstavlja gotovo ništa.Bog je van svih okvira.Van ostalog postojanja.Van vremena.Sve ovo je On i stvorio.Da bude obožavan i da obožavanje Njega koristi nama.Kada vam neko učini neko ogromno dobro djelo, iz kojeg ste izvukli ogromnu korist za sebe, pa zar on ne zaslužuje da ga bar spomenete pred dobrim ljudima.A šta tek Allah zaslužuje zbog svoje nesebičnosti u stvaranju svemira, Zemlje, ljudi, meleka, džina, raja i vječno obećanog života u njemu.Zar ovo sve nije logično jednom čistom srcu i zdravom razumu???La illahe illallah!!!

Jedina svrha svjeta (zivota) je ona koju ti sam nadjes, ona koju ti sam das.
I nikakva svrha / smisao nije neophodna, moze se dobro zivit i bez toga.
Sve drugo je laz.

malsal wrote:Jedina svrha svjeta (zivota) je ona koju ti sam nadjes, ona koju ti sam das.
I nikakva svrha / smisao nije neophodna, moze se dobro zivit i bez toga.
Sve drugo je laz.

Može se dobro živjeti ali to nije propisana ruta kojom si trebao da ideš da bi stigao na pravo mjesto, jer do tog mjesta vodi samo jedan pravi put.Čovjek nema dovljno znanja da sam spozna pravi put bez Tvorca tog istog puta.Ovaj život ima svoj početak i kraj i neće trajati vječno.To je pitanje vjerovanja pojedinca ali je ishod svima jasno poznat i istinit do bola.Tijelo se zagrće u zemlju a laže svako ko kaže da mu je svejedno kud će poslije smrti.To se duša oholi dok je živ.U samrtnim mukama nije tako.Da čovjek ima potencijal da sebi sam uredi život, na osnovu svoje inteligencije, ne bi svijet danas bio ovako jadno mjesto, puno obespravljenih, gladnih, ugnjetavanih, puno raznih nepravdi.jel činjenično stanje dovoljno? zar treba još dokaza da je čovjeku potrebna Božija riječ i uputa??A pouku primaju samo razumom obdareni.Inteligencija je jedno a razum drugo.I zločinci mogu imati veliki IQ, ali su zbog nedostatka razuma upravo to što i jesu-zločinci.

harač wrote:

sour cherry wrote: Pitanje

Pošto ljudi imaju jedan dio svoje slobodne volje i mogu razmišljati odvojeno i zasebno. Ko kontroliše tu slobodnu volju, tj. ko upravlja čovjekovom voljom. Interesuje me jer znam da dragi Allah sve kontroliše, a zanima me da li ima odgovor šta je dragi Allah napravio da zasebna sila kontroliše našu volju, naš ego i nas zasebne ljude.

Odgovor

Čovjek ima slobodnu volju i zato odgovara za svoja djela. Sva dalja mudrovanja o ovom pitanju su bespotrebna i beskorisna.

svojevremeno sam i ja ovo pročitao kada sam istraživao temu. najiskreniji (i jedini mogući) odgovor.

pročitao sam sve što je pisano, posebno @nasa, međutim dosta je konfuzno, pa možda da se malo pojasni razlika između božijeg određenja i božijeg sveznanja i odnos jednog i drugog prema slobodnoj volji (i ideja da je naša volja božija volja?!). čini se i u površnom čitanju da u odgovorima ima dosta skrivenih, i po meni neopravdanih, pretpostavki.

Pa sve se poveze u jedno pitanje ili se kaze kontradiktorno je ,a u stvari nije ...necu ulaziti u detaljisanje problema determinizma i covjekove slobodne volje jer fakat to je gubljenje vremena...ima razlicitih objasnjenja i vezano za islam i nevezano razliciti filozofi su se bavili istim .

Licno nemam problema s predodredjenjem odnosno ne smatram nikako da covjek bas sve sam odredjuje jer svakako se vec rodimo s razlicitim predodredjenjima pa tako nisam birala spol,rasu,naciju i sl. u kojoj cu se roditi vec sam prihvatila i zivim s tim dok naravno imas i onih koji ce i s tim imati kroz zivot problema.

Gdje je tu islam,pa upravo u tome sto unutar islama Bog i ne tvrdi drugcije vec upozorava covjeka da postoji nesto sto je odredjeno te da covjek treba nauciti kroz vjeru prihvatiti i zivjeti s onim sto je van njegovog utjecaja te dalje ne ocajavati,zamarati se ili ne pripisivati sebi previse za ono na sta covjek nema utjecaja.
Ali problem se pravi ,u ovakvim raspravama kada se kaze sve biva Bozijim odredjenjem znaci postavlja se pitanje da li je Bog odredio sve,sve i ako jeste je li onda covjek potpuno bez ikakvog utjecaja i da li kao takav onda i nema slobodnu volju.

Bog je Odredio sve do odredjenog roka i s mjerom.Uzmi bilo koji sistem na zemaljskoj kugli (npr.kruzenje vode,sve se odvija prema zakonitostima koje je Bog uspostavio i sta god da se desi- kisa koja nosi radost ili tuca koja unistava ) pa sve je to Bozije odredjenje jer On je tvorac sistema koji proizvodi i jedno i drugo,da je Bog htio napravio bi drugciji zato kazemo sve je od Boga ili sve biva Bozijim odredjenjem.
Tako oluja nosi jednim kaznu drugima nagradu tako sto ce je jedni proklinjati i muciti se s onim sto ne znaju dok ce drugi reci sve je od Boga prihvatiti i strpiti se.
E tako to funkcionise unutar islama sto se tice Bozijeg odredjenja ,to je nesto sto je van utjecaja covjeka te tako i dobijes odgovor ne zamaraj se jer promijeniti dosta toga ne mozes ali to ne znaci sve je Odredio pa covjek nema odgovornosti vec....

Kao sto voda djeluje unutar svog sistema tako i covjek djeluje unutar svog vec Odredjenog s razlikom sto covjek ima slobodnu volju,pa sta god da on izaber to je dio onog sto mu je Bog ponudio na izbor jer je tako Odredio da bude i onda kazemo sve biva Bozijom voljom i odredjenjem jer da je Bog htio odredio bi drugcije.Zato se nasa volja odvija unutar Bozije volje jer mi ustvari biramo izmedju onog Sto je Bozijom voljom ponudjeno.
Slavio Boga ili ne i tvoj izbor da ga odbijes je Njegova volja jer da je htio uskratio bi ti taj izbor ali nije vec do odredjenog roka imas slobodnu volju da izaberse od onog sto ti se nudi pa kao i s olujom tvoj izbor nosi nagradu ili kaznu.

Bozije Sveznanje nije nuzno vezano za Bozije Odredjenje ,u Kur'anu je to odvojeno Bog sve Odredjuje i Bog sve Zna.
Bog sve zna jer je Tvorac svega i poznaje svaki moguci izbor koji covjek moze napraviti jer mu ga je On i dopustio ali ne utjece na covjeka i njegov izbor koji spada u slobodnu volju i odgovornost nagrade i kazne .Naravno ovdje ateisti uvijek udju u davanje ljudskih osobina Bogu pa tako ispadne nemoguce da Bog sve zna osim ako vec nije On odredio covjekov izbor ali to dvoje je odvojeno ...

Naposlijetku dodjemo na ovu recenicu u odgovoru da jeste sve bespotrebno mudrovanje s obzirom da mi nemamo utjecaja na mnogo toga,nismo tvorci ni sebe ni svijeta oko sebe ,ne mozemo promijeniti masu toga ali imamo slobodnu volju unutar svega ovoga sto je vec odredjeno i ona jeste u kontekstu izbora covjekova sreca ili nesreca i jedina odgovornost pred Bogom.

Hal wrote:

malsal wrote:Jedina svrha svjeta (zivota) je ona koju ti sam nadjes, ona koju ti sam das.
I nikakva svrha / smisao nije neophodna, moze se dobro zivit i bez toga.
Sve drugo je laz.

Može se dobro živjeti ali to nije propisana ruta kojom si trebao da ideš da bi stigao na pravo mjesto, jer do tog mjesta vodi samo jedan pravi put.Čovjek nema dovljno znanja da sam spozna pravi put bez Tvorca tog istog puta.Ovaj život ima svoj početak i kraj i neće trajati vječno.To je pitanje vjerovanja pojedinca ali je ishod svima jasno poznat i istinit do bola.Tijelo se zagrće u zemlju a laže svako ko kaže da mu je svejedno kud će poslije smrti.To se duša oholi dok je živ.U samrtnim mukama nije tako.Da čovjek ima potencijal da sebi sam uredi život, na osnovu svoje inteligencije, ne bi svijet danas bio ovako jadno mjesto, puno obespravljenih, gladnih, ugnjetavanih, puno raznih nepravdi.jel činjenično stanje dovoljno? zar treba još dokaza da je čovjeku potrebna Božija riječ i uputa??A pouku primaju samo razumom obdareni.Inteligencija je jedno a razum drugo.I zločinci mogu imati veliki IQ, ali su zbog nedostatka razuma upravo to što i jesu-zločinci.

--------
Ali cija propisana ruta, i koje pravo mjesto ? Po cemu je budizsticka ruta i mjesto losije od koptsko-kriscanske ili hinduisticke ?
Ocigledno je da zivot ima pocetak i kraj, i malo kome je svejedno i malo ko nema neki strah od smrti. Manje ocigledno je sta se desi nakon kraja, i mnogima je nemoguce prihvatit ideju pakla (vjecne muke) ili raja (vjecno sta - nagradjivanje ? festanje ?). Ne kazem da znam sta me ceka, ali isto tako ne vjerujem onima koji tvrde da znaju.
Covjek ima potencijala da sam sebi uredi zivot i ja gledam na istoriju covjecanstva kao na put ka sredjivanju zivota. Idemo sporo, pravimo greske, neke od njih i vise puta ali smo ipak na pravom putu (prava zena i djece, ukidanje robovlansistva, neprihvacanje despota i diktatora, socijalni i naucni napredak...)
Reci da mi nemamo taj potencijal je ne samo uvredljivo nego i istovremeno i pranje ruka od odgovornosti - pa necemo zar cekati da nam neko/nesto da odgovore na pitanja sto nas muce, dok se mi na koljenimazahvaljujemo ?
Mozda je Prometej ukrao vatru od bogova, ali od tog trenutka imamo sudbinu u svojim rukama.

Ti malsal pretpostavljas kako to mnogi i cine da covjek progresivno napreduje....ali u cemu....
Covjek je covjek prije 2000godina i danas ,uvijek biramo i svojim izborom odredjujemo svoj zivot na ovom svijetu ,a prema religijama i na onom.
Mogao si biti zlo od covjeka i prije 2000 godina kao i danas...
Ustvari koliko god olaksan zivot razlicitim otkricima i znanjem sve to nam pravi i more problema jer stvara iluziju da smo mocniji nego sto jesmo te se iz te iluzije javljaju razlicita nezadovoljstva kada se svakodnevno suocavamo s ljudskim ogranicenjima-nemoci vezano za razlicite probleme i pitanja.

U dokumentarcu o Gazaliju ima jedan fantastican dio ,Gazali se posvetio izucavanju i skupljanju raznovrsne literature ali na jednom putovanju presrecu ih pljackasi,jedan prilazi njemu i trazi da mu izruci to sto skriva ,a Gazali ustvari ne zeli predati knjige koje nosi sa sobom i kaze kako je tu sve njegovo znanje na sta pljackas odgovara znaci dovoljno je da ti uzmem to i uzecu i tvoje znanje.Nakon toga Gazali odlucuje da sve memorise.....

Covjek je uvijek vrijedio onoliko koliko izabere sam i upravo taj napredak o kome govoris po mom vidjenju koliko koristi s druge strane i steti covjeku dajuci mu iluziju da vrijedi vise od stvarne vrijednosti i odvraca mu paznju od rada na sebi i otkrivanja istinskih vrijednosti koje kada se ogoli sve materijalno jesu jedina sto covjek ima pa u vezi s Bogom i jedino za sta ce odgovarati.

nasa wrote:

harač wrote:

sour cherry wrote: Pitanje

Pošto ljudi imaju jedan dio svoje slobodne volje i mogu razmišljati odvojeno i zasebno. Ko kontroliše tu slobodnu volju, tj. ko upravlja čovjekovom voljom. Interesuje me jer znam da dragi Allah sve kontroliše, a zanima me da li ima odgovor šta je dragi Allah napravio da zasebna sila kontroliše našu volju, naš ego i nas zasebne ljude.

Odgovor

Čovjek ima slobodnu volju i zato odgovara za svoja djela. Sva dalja mudrovanja o ovom pitanju su bespotrebna i beskorisna.

svojevremeno sam i ja ovo pročitao kada sam istraživao temu. najiskreniji (i jedini mogući) odgovor.

pročitao sam sve što je pisano, posebno @nasa, međutim dosta je konfuzno, pa možda da se malo pojasni razlika između božijeg određenja i božijeg sveznanja i odnos jednog i drugog prema slobodnoj volji (i ideja da je naša volja božija volja?!). čini se i u površnom čitanju da u odgovorima ima dosta skrivenih, i po meni neopravdanih, pretpostavki.

Pa sve se poveze u jedno pitanje ili se kaze kontradiktorno je ,a u stvari nije ...necu ulaziti u detaljisanje problema determinizma i covjekove slobodne volje jer fakat to je gubljenje vremena...ima razlicitih objasnjenja i vezano za islam i nevezano razliciti filozofi su se bavili istim .

Licno nemam problema s predodredjenjem odnosno ne smatram nikako da covjek bas sve sam odredjuje jer svakako se vec rodimo s razlicitim predodredjenjima pa tako nisam birala spol,rasu,naciju i sl. u kojoj cu se roditi vec sam prihvatila i zivim s tim dok naravno imas i onih koji ce i s tim imati kroz zivot problema.

Gdje je tu islam,pa upravo u tome sto unutar islama Bog i ne tvrdi drugcije vec upozorava covjeka da postoji nesto sto je odredjeno te da covjek treba nauciti kroz vjeru prihvatiti i zivjeti s onim sto je van njegovog utjecaja te dalje ne ocajavati,zamarati se ili ne pripisivati sebi previse za ono na sta covjek nema utjecaja.
Ali problem se pravi ,u ovakvim raspravama kada se kaze sve biva Bozijim odredjenjem znaci postavlja se pitanje da li je Bog odredio sve,sve i ako jeste je li onda covjek potpuno bez ikakvog utjecaja i da li kao takav onda i nema slobodnu volju.

Bog je Odredio sve do odredjenog roka i s mjerom.Uzmi bilo koji sistem na zemaljskoj kugli (npr.kruzenje vode,sve se odvija prema zakonitostima koje je Bog uspostavio i sta god da se desi- kisa koja nosi radost ili tuca koja unistava ) pa sve je to Bozije odredjenje jer On je tvorac sistema koji proizvodi i jedno i drugo,da je Bog htio napravio bi drugciji zato kazemo sve je od Boga ili sve biva Bozijim odredjenjem.
Tako oluja nosi jednim kaznu drugima nagradu tako sto ce je jedni proklinjati i muciti se s onim sto ne znaju dok ce drugi reci sve je od Boga prihvatiti i strpiti se.
E tako to funkcionise unutar islama sto se tice Bozijeg odredjenja ,to je nesto sto je van utjecaja covjeka te tako i dobijes odgovor ne zamaraj se jer promijeniti dosta toga ne mozes ali to ne znaci sve je Odredio pa covjek nema odgovornosti vec....

Kao sto voda djeluje unutar svog sistema tako i covjek djeluje unutar svog vec Odredjenog s razlikom sto covjek ima slobodnu volju,pa sta god da on izaber to je dio onog sto mu je Bog ponudio na izbor jer je tako Odredio da bude i onda kazemo sve biva Bozijom voljom i odredjenjem jer da je Bog htio odredio bi drugcije.Zato se nasa volja odvija unutar Bozije volje jer mi ustvari biramo izmedju onog Sto je Bozijom voljom ponudjeno.
Slavio Boga ili ne i tvoj izbor da ga odbijes je Njegova volja jer da je htio uskratio bi ti taj izbor ali nije vec do odredjenog roka imas slobodnu volju da izaberse od onog sto ti se nudi pa kao i s olujom tvoj izbor nosi nagradu ili kaznu.

Bozije Sveznanje nije nuzno vezano za Bozije Odredjenje ,u Kur'anu je to odvojeno Bog sve Odredjuje i Bog sve Zna.
Bog sve zna jer je Tvorac svega i poznaje svaki moguci izbor koji covjek moze napraviti jer mu ga je On i dopustio ali ne utjece na covjeka i njegov izbor koji spada u slobodnu volju i odgovornost nagrade i kazne .Naravno ovdje ateisti uvijek udju u davanje ljudskih osobina Bogu pa tako ispadne nemoguce da Bog sve zna osim ako vec nije On odredio covjekov izbor ali to dvoje je odvojeno ...

Naposlijetku dodjemo na ovu recenicu u odgovoru da jeste sve bespotrebno mudrovanje s obzirom da mi nemamo utjecaja na mnogo toga,nismo tvorci ni sebe ni svijeta oko sebe ,ne mozemo promijeniti masu toga ali imamo slobodnu volju unutar svega ovoga sto je vec odredjeno i ona jeste u kontekstu izbora covjekova sreca ili nesreca i jedina odgovornost pred Bogom.

znači božije određenje se reducira na prirodne zakone unutar kojih postoji prostor za slobodnu volju? [na takav se način čitava rasprava i banalizira, jer je to pozicija i naturalista, ali nebitno]. da bi takva tvrdnja bila upotrebljiva potrebno je dokazati na koji način riješiti problem determinizma unutar prirodnih zakona, tj. nije očito da postoji slobodna volja u determinističkom svijetu kojeg bog "postavlja". štaviše, sve što znamo o univerzumu pokazuje da determinizam nije moguće izbjeći.

jedan (teološki) put za to bio bi da se zauzme pozicija nekog dualizma, tj. da za razliku od svega u univerzumu što je u potpunosti determinisano određenjem/prirodnim zakonima, um/duh/duša nije, jer on nije materijalna stvar koja je pod utjecajem determinizma. ponovo, tako nešto reći nije dovoljno, već se mora i dokazati. veći problem za teiste jeste što bog često koristi jezik koji nije pogodan za ograničenja (on sve određuje, on sve zna itd.). put naturalista bio bi u tvrdnji koja bi ili pobijala determinizam (a la neka kvantna neodređenost), ili u nekom obliku kompatibilizma.

ukoliko bi teisti i izbjegli određenje, ostalo bi sveznanje, inače problem s kojim se naturalisti ne suočavaju

Ti nasa predostavljas kao i mnogi drugi da je samo jedan smisao, i da taj smisao nalazi na samo jednom jestu - kod onoga bozanstva u koje ti vjerujes.
Vjerujem da napredujemo - a ako se pitas prema cemu odgovor je prema ispunujavanju ljudskog potencijala.
Prosjecan zivotni vjek prike 3500 godina i danas ?
Broj smrtonosni bolesti u 1650 i danas ?
Broj i postotak gladni i siromasni 1800 i danas ?
Idemo naprjed, i ma koliko spor i krivudav put, koliko puta pokliznuli i pali, ne stajemo.

@harac
Mrzim posezati previse za razlicitim tumacenjima koje ni sama ne shvatam vec eto treba da ih prihvatim ,a vezano za determinizam istina postoji ralicitih rjesenja vezano za religije ili ne,tako da sam ti ustvari ponudila samo svoje shvatanje koje ni izbliza nije dovrseno ,tako da sigurno nesto i moze predstavljati problem.Ali prakticno mi to ne predstavlja neki problem tako dane zurim s trazenjem jos objasnjenja
@malsal
Ne vidim samo jedan smisao,vidim ih onoliko koliko je ljudi.Znaci trazim prakticna rjesenja sto ima veze i s ovom prepiskom s @harac.
Nemam ja mogucnost putovanja u proslost ili buducnost,a ne znam ni koliko vremena imam na ovom svijetu tako da jedino moguce rjesenje koje ja vidim je da covjek mora traziti smisao u sebi biti praktican.
Ako mi za smisao zivota treba hiljadu ljudi oko mene i milion tumacenja te razlicita pomagala onda nesto sigurno nije ok.
Ja sam muslimanka zato sto je moje promisljanje mene,svrhe i smisla doslo do Boga i tek onda mi je islam ponudio Boga onakvog kakavog mislim svaki covjek moze pronaci,jednostavn i prirodan islam slijedi covjekovu prirodu i uvodi ga Objavom u izbor dobra i zla ,nagrade i kazne te u ljepotu ovog zivota koja je moguca samo kroz unutrasnje zadovoljstvo i shvatanje prolaznosti ovog svijeta...
Ja tebi nikad ,nikad ne bih preporucila svoj izbor kao gotov paket jer smisao moze pronaci samo svaki za sebe.jedino sto sam ja sugerisala jeste da jedini ispravan izbor je pogledati u sebe ,a ne zavaravati se materijalnim,dostignucima drugih ljudi itd.Sta god da izaberes ne smeta mi ni najmanje .....

A ovo sto nabrajas pa....duze zivimo ali nismo zato bolji,ustvari da skratim pricu: dijete koje umire od leukemije jer ne moze da skupi pare za operaciju, u svijetu u kojem se pare rasipaju na more budalastina,tesko da mogu naci jos gore primjere u historiji i tu mi svaka prica o moralnom napretku covjeka padne u vodu.

Slažem se da je svako dalje polemisanje o svrsi života i poimanju Boga zaista nepotrebno i samo odraz intelektualne taštine svakog od nas pojedinačno, pa i mene samog.Nije sve tako nesigurno, klimavo i neodređeno kao što većina ljudi misli.Možeš pokazati poučan video klip npr. Zakir Naik koji to plastično objasni i naučno dokazati postojanje Boga, što je u savremenoj eri nauke i tehnologija, novih saznanja, sve češće i češće.Bilo šta da uradiš onaj ko se oholi, ko je previše tašt i arogantan,umišljen u svojoj (ograničenoj ljudskoj)inteligenciji (ma koliki IQ bio) neće moći proniknuti do istine.Ove spomenute stvari su firewall, štit, brana, zid, nazovite ga bilo kako, za istinsku spoznaju.Rješenje je u poniznosti i otvaranju uma za nove riječi, rečenice, koncepte i u poslušnosti.Kad kažem nove koncepte mislim na svaku osobu pojedinačno i njen lični pogled koji treba da se promijeni.Kad kažem poslušnost, ona ne treba da bude slijepo vođena, već da je upravo sav taj intelekt i razum, upregnut do krajnjih granica.Ali prije svega spustimo se na zemlju i prigušimo dušu koja se oholi i tjera nas na konstrukcije, sisteme i razne misaone filigrane koji se roje po glavi iole pametnijeg ljudskog bića.
Ne znam ko je ranije pročitao moj prvi tekst na ovom forumu, čiji sam član od danas, reći ću ponovo da sam ja jedan od konvertita.Zbog ovih napaćenih prostora moram reći i to da kad kažem konvertit ne mislim to u relaciji prijašnje vjere i sadašnje vjere.Ne postoje vjere, više njih, razni pravci ili sekte.Ne postoje za Boga koji od samog početka ljudskog roda objavljuje jednu vjeru kao uputu čovječanstvu.Sve što postoji takvo je posljedica ljudskog djelovanja.Postoji jedna prava vjera a sve ostalo je nevjera, ma koliko koga ovo ljutilo, ovo je istina.Neću više ulaziti u detalje i kompromitovati početak ovog teksta filozofirajući i prosipajući pamet.
Od početka, dakle, Bog šalje jednu vjeru na zemlju koja propagira obožavanje Jednog Jedinog Boga.Ta vjera traži što veću poniznost prema Bogu i pokoravanje Njegovim naredbama.U toj vjeri od početka je sve decidno objašnjeno i pokazano, s tim da su sve dosadašnje svete knjige bile namijenjene određenom vremenskom periodu, a ova posljednja je pečat svih dosadašnjih i konačna.Ona je objavljena kao milost i spas cijelom čovječanstvu i ne može je niko izmijeniti kao prijašnje nikakvim činom niti djelovanjem.Tako je jer je tako Bog obećao i čini tako.Ponovo kažem ovo pišem kao prijašnji nevjernik a danas, hvala Bogu, vjernik.Sve što ljudi zamjere jedni drugima po pitanju poređenja osobnih načina uvjerenja i praktikovanja vjere tiče se slijepog slijeđenja tradicije i neistina, a ne razmišljanja vlastitom glavom.To je najizrazitije na ovim našim napaćenim prostorima.Pogledajte javne debate u svijetu i kod nas gdje u principu ne postoje.Traži se taj otvoreni um i poslušnost koji će iznjedriti jasno svjetlo istine.Nema bogova ni božanstava.Nema totema ni filozofiranja.Ima Jedan Bog, sveta Knjiga u kojoj sve ima, raj i pakao i đavo koji sve čini da što manji broj nas shvati ovo.Pa ko hoće nek krene u pohode spoznaje.

Hal wrote:Slažem se da je svako dalje polemisanje o svrsi života i poimanju Boga zaista nepotrebno i samo odraz intelektualne taštine svakog od nas pojedinačno, pa i mene samog.Nije sve tako nesigurno, klimavo i neodređeno kao što većina ljudi misli.Možeš pokazati poučan video klip npr. Zakir Naik koji to plastično objasni i naučno dokazati postojanje Boga, što je u savremenoj eri nauke i tehnologija, novih saznanja, sve češće i češće.Bilo šta da uradiš onaj ko se oholi, ko je previše tašt i arogantan,umišljen u svojoj (ograničenoj ljudskoj)inteligenciji (ma koliki IQ bio) neće moći proniknuti do istine.Ove spomenute stvari su firewall, štit, brana, zid, nazovite ga bilo kako, za istinsku spoznaju.Rješenje je u poniznosti i otvaranju uma za nove riječi, rečenice, koncepte i u poslušnosti.Kad kažem nove koncepte mislim na svaku osobu pojedinačno i njen lični pogled koji treba da se promijeni.Kad kažem poslušnost, ona ne treba da bude slijepo vođena, već da je upravo sav taj intelekt i razum, upregnut do krajnjih granica.Ali prije svega spustimo se na zemlju i prigušimo dušu koja se oholi i tjera nas na konstrukcije, sisteme i razne misaone filigrane koji se roje po glavi iole pametnijeg ljudskog bića.
Ne znam ko je ranije pročitao moj prvi tekst na ovom forumu, čiji sam član od danas, reći ću ponovo da sam ja jedan od konvertita.Zbog ovih napaćenih prostora moram reći i to da kad kažem konvertit ne mislim to u relaciji prijašnje vjere i sadašnje vjere.Ne postoje vjere, više njih, razni pravci ili sekte.Ne postoje za Boga koji od samog početka ljudskog roda objavljuje jednu vjeru kao uputu čovječanstvu.Sve što postoji takvo je posljedica ljudskog djelovanja.Postoji jedna prava vjera a sve ostalo je nevjera, ma koliko koga ovo ljutilo, ovo je istina.Neću više ulaziti u detalje i kompromitovati početak ovog teksta filozofirajući i prosipajući pamet.
Od početka, dakle, Bog šalje jednu vjeru na zemlju koja propagira obožavanje Jednog Jedinog Boga.Ta vjera traži što veću poniznost prema Bogu i pokoravanje Njegovim naredbama.U toj vjeri od početka je sve decidno objašnjeno i pokazano, s tim da su sve dosadašnje svete knjige bile namijenjene određenom vremenskom periodu, a ova posljednja je pečat svih dosadašnjih i konačna.Ona je objavljena kao milost i spas cijelom čovječanstvu i ne može je niko izmijeniti kao prijašnje nikakvim činom niti djelovanjem.Tako je jer je tako Bog obećao i čini tako.Ponovo kažem ovo pišem kao prijašnji nevjernik a danas, hvala Bogu, vjernik.Sve što ljudi zamjere jedni drugima po pitanju poređenja osobnih načina uvjerenja i praktikovanja vjere tiče se slijepog slijeđenja tradicije i neistina, a ne razmišljanja vlastitom glavom.To je najizrazitije na ovim našim napaćenim prostorima.Pogledajte javne debate u svijetu i kod nas gdje u principu ne postoje.Traži se taj otvoreni um i poslušnost koji će iznjedriti jasno svjetlo istine.Nema bogova ni božanstava.Nema totema ni filozofiranja.Ima Jedan Bog, sveta Knjiga u kojoj sve ima, raj i pakao i đavo koji sve čini da što manji broj nas shvati ovo.Pa ko hoće nek krene u pohode spoznaje.

„Od početka, dakle, Bog šalje jednu vjeru na zemlju koja propagira obožavanje Jednog Jedinog Boga.Ta vjera traži što veću poniznost prema Bogu i pokoravanje Njegovim naredbama.U toj vjeri od početka je sve decidno objašnjeno i pokazano, s tim da su sve dosadašnje svete knjige bile namijenjene određenom vremenskom periodu, a ova posljednja je pečat svih dosadašnjih i konačna.Ona je objavljena kao milost i spas cijelom čovječanstvu i ne može je niko izmijeniti kao prijašnje nikakvim činom niti djelovanjem.Tako je jer je tako Bog obećao i čini tako...“

„Nema bogova ni božanstava.Nema totema ni filozofiranja.Ima Jedan Bog, sveta Knjiga u kojoj sve ima, raj i pakao i đavo koji sve čini da što manji broj nas shvati ovo.Pa ko hoće nek krene u pohode spoznaje“










Ovo si jako lijepo i plastično objasnio, nema totema i božanstava . Nema vjerovanja u Boga kroz „više“, bogova, vjerovanja u nekog „boga“ koji “ ima“ sina, nema vjerovanja u boga koji je nedefinisan kao u buduzmu i predtavljen kipom bude ili kao u hindusa, nema spasenja samo za jedan narod kao u židovstvu. Svi poslanici su pozivali vjerovanju u Jednoga Jedinog Boga, Allaha Uzvišenog , svi su poslani određenom narodu osim poslednjeg koji je poslat ljudima do Sudnjeg Dana. Bog je vrlo precizno i decidno defionisan, a Bog je u svojoj Poslednjoj Objavi tu vjeru nazvao islamom i na puno mjesta decidno tvdi da su i svi predhodni poslanici redom: Adem, Nuh, Ibrahim, Musa Isa itd... bili muslimani...Čak su i ranije Objave najavile dolazak Poslednjeg Poslanika, Muhammeda as a i ti raniji vjernici su se Bogu klanjali i bili muslimani...


On Bog, sebe opisuje riječima„"Reci: 'On je Allah - Jedan!'/1/ Allah je utočište svakom!' /2/ Nije rodio i nije rođen, /3/ i niko Mu ravan nije!'"/4/“ sura Ihlas –Iskrenost...

„"Reci: 'On je Allah - Jedan!'" Znači On je Jedan i Jedini Koji nema Sebi ravna, Koji nema nikakva sudruga ni pomoćnika i Kome nije niko sličan. ..."

Slazem se s @halom u ovom dijelu u kojem objasnjava vjeru samo bih dodala predanost,mozda najprije predanost pa onda pokornost,a to i jeste znacenje rijeci islam.Ali samo vjernik zna o cemu je prica jer kad kazes predanost i pokornost vjerovatno to nekom ko nije vjernik asocira na neki neprirodan proces ustvari to je najprirodnije od mnogo toga sto prihvatamo na razlicite nacine kroz zivot.Vjera treba covjeku i kada kazes zahvalan sam sto sam vjernik sto sam musliman to jeste tako ....Namaz ,post,dove...sve ....nikad nemam osjecaj da ja cinim nesto za Boga vec upravo da je sve to potrebno meni ....

Ali samo vjernik zna o cemu je prica jer kad kazes predanost i pokornost vjerovatno to nekom ko nije vjernik asocira na neki neprirodan proces ustvari to je najprirodnije od mnogo toga sto prihvatamo na razlicite nacine kroz zivot.

Isto je i s pojmom robovanja.Mnogima je to nešto ponižavajuće,ustvari je nešto najljepše na ovom svijetu.Nažalost,mnogi se bave tumačenjem robovanja bez znanja.

Vjera treba covjeku i kada kazes zahvalan sam sto sam vjernik sto sam musliman to jeste tako ....Namaz ,post,dove...sve ....nikad nemam osjecaj da ja cinim nesto za Boga vec upravo da je sve to potrebno meni ....

Naravno.Njemu to ništa ne treba i Neovisan je o svemu,ali nama treba.

Mi kao nesavršeni životni oblici u ovom univerzumu imamo svrhu kratkotrajnog postojanja, ta nesavršenost koja ostavlja prostora za greške i ispravke, kojom se balasnirano nadopunjavamo ili praznimo daje smisao našem funkcionisanju. Dok nešto što je kao koncept boga, perfektno u svakom smislu nema svrhe svog postojanja, funkcionisanja, sva logika i smisao se tu obrušava samim tim i postojanje nečeg takvog, njegovo djelovanje gubi smisao jer nema prostora za nadopunu ili pražnjenje kao što mi nesavršeni imamo.

odr0n wrote:Mi kao nesavršeni životni oblici u ovom univerzumu imamo svrhu kratkotrajnog postojanja, ta nesavršenost koja ostavlja prostora za greške i ispravke, kojom se balasnirano nadopunjavamo ili praznimo daje smisao našem funkcionisanju. Dok nešto što je kao koncept boga, perfektno u svakom smislu nema svrhe svog postojanja, funkcionisanja, sva logika i smisao se tu obrušava samim tim i postojanje nečeg takvog, njegovo djelovanje gubi smisao jer nema prostora za nadopunu ili pražnjenje kao što mi nesavršeni imamo.

Ima savršen smisao.Savršen Bog je stvorio nesavršenog čovjeka u konstantnoj potrebi za Njim,odredio mu šta će raditi da bi Mu se približio i zadobio Njegovu Milost.Tako imamo Bogu ugodna djela i Bogu neugodna djela,a mi se borimo dok god nas ima da ova dobra prevagnu jer nam je duša sklona i zlu.Ono što ne bi imalo smisla je da je čovjek savršen.To ne bi imalo smisla,a Bog je naravno Savršen.Njegov smisao i ne treba objašnjavati.On je Jedan i niko Mu nije ravan.

sour cherry wrote:

odr0n wrote:Mi kao nesavršeni životni oblici u ovom univerzumu imamo svrhu kratkotrajnog postojanja, ta nesavršenost koja ostavlja prostora za greške i ispravke, kojom se balasnirano nadopunjavamo ili praznimo daje smisao našem funkcionisanju. Dok nešto što je kao koncept boga, perfektno u svakom smislu nema svrhe svog postojanja, funkcionisanja, sva logika i smisao se tu obrušava samim tim i postojanje nečeg takvog, njegovo djelovanje gubi smisao jer nema prostora za nadopunu ili pražnjenje kao što mi nesavršeni imamo.

Ima savršen smisao.Savršen Bog je stvorio nesavršenog čovjeka u konstantnoj potrebi za Njim,odredio mu šta će raditi da bi Mu se približio i zadobio Njegovu Milost.Tako imamo Bogu ugodna djela i Bogu neugodna djela,a mi se borimo dok god nas ima da ova dobra prevagnu jer nam je duša sklona i zlu.Ono što ne bi imalo smisla je da je čovjek savršen.To ne bi imalo smisla,a Bog je naravno Savršen.Njegov smisao i ne treba objašnjavati.On je Jedan i niko Mu nije ravan.

Nema apsolutno nikakvog smisla da bog kao savršen i kompletan ima ugodna i neugodna djela, on bi trebao da bude nesavršen kao mi da bi imao tu mogućnost i smisao punjenja i pražnjenja, ali pošto je kompletan nema nikakvog smisla.

Bog je neovisan o nama ali dobra ili losa djela nas priblizavaju ili udaljavaju od Boga.